PŚ w Engelbergu: Ostatnie starcie przed Turniejem Czterech Skoczni (lista startowa kwalifikacji)

  • 2020-12-20 10:00

Czas na ostatni konkurs Pucharu Świata przed świętami Bożego Narodzenia oraz 69. Turniejem Czterech Skoczni! O 16:00 zawodnicy będą rywalizowali na Gross-Titlis-Schanze (HS140) w Engelbergu. Półtorej godziny wcześniej rozpoczną się kwalifikacje z udziałem sześciu reprezentantów Polski.

Halvor Egner GranerudHalvor Egner Granerud
fot. Tadeusz Mieczyński
Kamil StochKamil Stoch
fot. Tadeusz Mieczyński

Sobotnia rywalizacja w Szwajcarii zakończyła się zwycięstwem Halvora Egnera Graneruda. Reprezentant Norwegii odniósł tym samym czwartą pucharową wygraną z rzędu (i zarazem w karierze) oraz umocnił się na prowadzeniu w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata. Drugie miejsce, ze stratą 2,2 punktu do triumfatora, zajął Kamil Stoch. Trzykrotny mistrz olimpijski po raz 72. stanął na podium zawodów PŚ, ale po raz pierwszy w trwającym sezonie. Czołową trójkę skompletował Słoweniec Anze Lanisek, który o punkt wyprzedził Niemca Markusa Eisenbichlera. W czołowej dziesiątce zawodów znalazło się aż czterech reprezentantów Polski. Oprócz wcześniej wspomnianego Stocha, piąte miejsce zajął Piotr Żyła, siódmy był Andrzej Stękała, zaś dziewiąty - Dawid Kubacki. Pucharowe punkty zdobył także dwudziesty piąty Aleksander Zniszczoł. Na trzydziestej czwartej pozycji konkurs ukończył Klemens Murańka.

Weekend ze skokami na Gross-Titlis-Schanze zakończy niedzielny konkurs indywidualny. Będzie to ostatnia rywalizacja najlepszych skoczków świata przed zbliżającym się 69. Turniejem Czterech Skoczni. Biało-Czerwoni będą w niej uczestniczyć ze spokojem, gdyż trener Michal Dolezal już ogłosił kadrę na niemiecko-austriacką imprezę. Do szóstki Polaków skaczącej w Engelbergu dołączy Maciej Kot, który wywalczył dodatkowe, siódme miejsce startowe podczas weekendowych zawodów Pucharu Kontynentalnego w Ruce.

Wczorajsza druga lokata Kamila Stocha była dziewiętnastym polskim podium w zawodach Pucharu Świata na Gross-Titlis-Schanze w Engelbergu. To rekordowy wynik Biało-Czerwonych. Na kolejnych miejscach w tym zestawieniu znajduje się Wielka Krokiew w Zakopanem (17 miejsc na podium) oraz Letalnica w Planicy (15 podiów).

Niedzielne zawody poprzedzą kwalifikacje, w których weźmie udział 58 zawodników z szesnastu państw. Z grona Polaków na starcie pojawią się Klemens Murańka (nr 30), Aleksander Zniszczoł (nr 38), Andrzej Stękała (nr 40), Kamil Stoch (nr 49), Dawid Kubacki (nr 54) i Piotr Żyła (nr 55).

W porze rywalizacji wiatr na skoczni ma osiągać średnią prędkość 1 m/s. Termometry mają pokazywać temperaturę w wysokości +5°C. Opady nie są przewidywane.

Oficjalny rekord Gross-Titlis-Schanze (HS140) wynosi 144 metry. Tak daleko poszybowali tutaj Słoweniec Domen Prevc (2016) oraz Japończyk Ryoyu Kobayashi (2018). Podczas piątkowego treningu Kamil Stoch wylądował z kolei na 146 metrze.

Zdaniem bukmacherów (Fortuna) murowanym faworytem niedzielnego konkursu w Engelbergu jest Halvor Egner Granerud (kurs: 2.00). Największymi rywalami Norwega w drodze po zwycięstwo mają być z kolei Kamil Stoch (6.00) i Markus Eisenbichler (7.50).

O 14:30 mają rozpocząć się kwalifikacje do zaplanowanego na 16:00 konkursu.

Transmisję z zawodów przeprowadzą Eurosport 1 (15:05), TVP1 (15:50) oraz TVP Sport (15:35). Kwalifikacje będzie można z kolei obejrzeć w usłudze Eurosport Player.

Wyniki "na żywo" możecie śledzić za pośrednictwem relacji LIVE FIS >>>

lub relacji Berkutschi >>>

Program zawodów:
Godzina Wydarzenie Transmisja
Niedziela, 20.12.2020
14:30 Kwalifikacje Eurosport Player
16:00 Pierwsza seria konkursowa Eurosport 1, TVP1, TVP Sport
Lista startowa kwalifikacji PŚ w Engelbergu (HS140); 20.12.2020
Nr Zawodnik Kraj Rocznik
1 KOZISEK Cestmir 1991
2 CONTAMINE Mathis 2001
3 INSAM Alex 1997
4 SIEGEL David 1996
5 MANKOW Ilja 2003
6 PREVC Cene 1996
7 POLASEK Viktor 1997
8 PREVC Domen 1999
9 WELLINGER Andreas 1995
10 JUSTIN Rok 1993
11 KYTOSAHO Niko 1999
12 SOUKUP Matthew 1997
13 AMMANN Simon 1981
14 CACINA Daniel Andrei 2001
15 KOUDELKA Roman 1989
16 SCHULER Andreas 1995
17 SCHLIERENZAUER Gregor 1990
18 LARSON Casey 1998
19 SADREJEW Danił 2003
20 FETTNER Manuel 1985
21 BRESADOLA Giovanni 2001
22 BARTOL Tilen 1997
23 NAKAMURA Naoki 1996
24 ITO Daiki 1985
25 PETER Dominik 2001
26 AALTO Antti 1995
27 AIGRO Artti 1999
28 ASCHENWALD Philipp 1995
29 TANDE Daniel Andre 1994
30 MURAŃKA Klemens 1994
31 HAYBOECK Michael 1991
32 BOYD-CLOWES Mackenzie 1991
33 KOBAYASHI Junshiro 1991
34 KLIMOW Jewgienij 1994
35 PREVC Peter 1992
36 LACKNER Thomas 1993
37 FREUND Severin 1988
38 ZNISZCZOŁ Aleksander 1994
39 ERIKSEN Sander Vossan 2000
40 STĘKAŁA Andrzej 1995
41 SCHMID Constantin 1999
42 KOBAYASHI Ryoyu 1996
43 DESCHWANDEN Gregor 1991
44 SATO Keiichi 1997
45 HAMANN Martin 1997
46 LINDVIK Marius 1998
47 FORFANG Johann Andre 1995
48 PAVLOVCIC Bor 1998
49 STOCH Kamil 1987
50 HUBER Daniel 1993
51 SATO Yukiya 1995
52 PASCHKE Pius 1990
53 LANISEK Anze 1996
54 KUBACKI Dawid 1990
55 ŻYŁA Piotr 1987
56 JOHANSSON Robert 1990
57 EISENBICHLER Markus 1991
58 GRANERUD Halvor Egner 1996

Adam Bucholz, źródło: Informacja własna
oglądalność: (34117) komentarze: (165)

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Zaloguj się

wątki wyłączone

Komentarze

  • Blumiś bywalec
    @cavalierjan19

    I następny. Prosze mi dac moderatora, skoro wamwy sie nie chce. Ciagle wyzywanie tu sedziow. Od lat to trwa.

  • Blumiś bywalec
    @Kwakuu11

    Moderacja Tak cenzuruje Ironiste, a ten znowu wyzywa. Jury jest dobre.

  • Blumiś bywalec
    @SpecOdSkokow

    Umiesz napisac pelnym zdaniem? Nie kazdy co tu wchodzi bawi sie w tagi, i warto dbac o jezyk polski.

  • Blumiś bywalec
    @alo

    Gdyby to byl Kubacki to bys inaczej spiewal :)))

  • firefly profesor

    Dobre kwalifikacje, nasza trójka blisko czołówki, wszyscy w 30. Mam nadzieję, że Kamil jeszcze nie powiedział ostatniego słowa.

  • Shepard stały bywalec

    Granerud świetnie, gdyby nie noty, byłaby spora przewaga, ale dobrze jednak, że taki skok w kwalifikacjach oddał. Może w końcu odrobinę zepsuje coś w konkursie :) Niemniej mocny i powtarzalny, przypomina Ryou z przed dwóch lat.

  • firefly profesor
    @alo

    Racja, nudne jak za czasów Ryoyu. Mam nadzieję, że w TCS już nie będzie tak dominował.

  • pogromca januszy weteran
    Halvorze Egnerze Granerudzie!

    Przestań bawić się w Kobę z 2018/19, bo to nudne już się staje ;]

  • Seba Aka Krzychu profesor
    @alo

    Ja tam Graneruda lubię, więc mi to nie przeszkadza.

  • Seba Aka Krzychu profesor

    Granerud jest najlepszy.

  • Admary stały bywalec
    @kubson97865

    No chyba nie

  • alo profesor

    Granerud już zbrzydł. Cały czas pierwszy i pierwszy

  • kmieciak początkujący

    Większość Norwegów bez wiatru pod narty są przeciętni

  • alo profesor

    Eisenbichler tak samo w lepszych warunkach od Stocha. Czyżby gaśnie?

  • julek16 weteran

    Żyła dobry skok szkoda lądowania byłby liderem

  • Xenkus profesor
    @SpecOdSkokow

    Ale to ciągle jak widać bardzo dobry skok był.

  • firefly profesor

    Co tam Żyła nawywijał przy lądowaniu? :D

  • przemek32143 profesor

    Piotrek czemu zepsułeś lądowanie[***]

  • Seba Aka Krzychu profesor

    Żyła też dobrze.

  • alo profesor

    Oby nasi tak trafiali z warunkami (nielicząc Stocha) w konkursie a nie teraz.

  • Seba Aka Krzychu profesor

    Kubacki dobrze.

  • Seba Aka Krzychu profesor

    Paschke dobrze przy tym wietrze.

  • SpecOdSkokow weteran

    Kamil najgorszy skok za sobą już. Dzisiaj #37. Limit pecha z wiatrem też wykorzystany.

  • Xenkus profesor
    @sajmon332

    A niby czemu ma być? xD

  • tjzE weteran
    @sajmon332

    Stękała i Deschwanden też takie mieli.

  • Nikt_ważny profesor

    Zastanawia mnie skąd Sato nagle zaczął brać te prędkości na progu..

  • kubson97865 profesor
    @kubson97865

    Średni jak się okazuje

  • sajmon332 stały bywalec

    czemu kamil mial biale numerki na plastronie a reszta czarne nie bedzie dsq?

  • alo profesor

    Huber pozamiatał
    Będzie groźny dziś. Jemu też Gross Titlis leży,dwa lata temu stał na podium

  • Xenkus profesor

    Szkoda, że Stoch nie dostał wiatru Hubera.

  • Seba Aka Krzychu profesor

    Huber ładnie.

  • firefly profesor

    Kamil jak wczoraj zaczyna spokojnie, poza tym trafił na dość mocny wiatr. Jest ok.

  • cavalierjan19 profesor

    Kamil, cytując Piotrka Żyłę- "elegandzko"

  • Tomek88 profesor

    Brawo Kamil. Bardzo dobry skok.

  • alo profesor

    Prędkość Kamila bez rewelacji ale skok dobry. Jednak w konkursie o podium będzie trudno. Teraz trafił nie najlepsze warunki

  • Xenkus profesor

    Kamil spokojnie.

  • Shepard stały bywalec

    Stoch w tych warunkach i z tej belki? Nie mam pytań, oby to powtórzył w konkursie ;)

  • Seba Aka Krzychu profesor

    Stoch dobrze.

  • kubson97865 profesor

    Zobaczymy później jaki to skok był

  • pogromca januszy weteran
    @alo

    Nie wiem, dlaczego co niektórym ten Babiarz przeszkadza.
    Znawcą wybitnym jakimś nie jest, to fakt (zresztą, po Miklasie zdecydowanie brakuje takich), ale nie przynudza i można się niekiedy pośmiać z jego wpadek.

  • przemek32143 profesor

    Lindvik może być groźny na turnieju. Jest coraz lepszy.

  • alo profesor
    @pogromca januszy

    Bardzo ważne pytanie gdyż tu chodzi o komfort oglądania :)
    Zdaje sie że komentuje dzis

  • pogromca januszy weteran
    @kamil.grzesiczak02@gmail.com

    Dlaczego takie ważne? Czyjeś życie od tego zależy?

  • tjzE weteran
    @break90

    Dosyć zabawnie te numery wyglądają :D

  • kamil.grzesiczak02@gmail.com początkujący

    UWAGA UWAGA BARDZO WAŻNE PYTANIE
    .
    .
    .
    .
    BABIARZ TEŻ DZIŚ KOMENTUJE?

  • break90 weteran
    @tjzE

    Deschwanden chyba ma to samo. Może jakieś stare z LGP wygrzebali?

  • tjzE weteran
    @break90

    Być może. :)

  • break90 weteran
    @tjzE

    Chyba mu nakleili na szybko ten numer

  • Seba Aka Krzychu profesor

    Stękała nieźle.

  • alo profesor

    Andrzej najlepsze warunki i skok dobry ale liczę na więcej w konkursie

  • INOFUN99 profesor

    Aleksander jak na swoje możliwości jakie ma w nogach całkiem nieźle.

  • dervish profesor

    Niemcy dziś w komplecie przebrną Q? No,no,no czapki z głów :)

  • Nikt_ważny profesor

    Naprawdę żałosne jest to Wasze płakanie o belkę.
    Naprawdę wolicie gdy w ciągu jednej serii belka jest dziesięć razy obniżana?

  • INOFUN99 profesor

    Klemens nawet OK. Niech o narodzinach dziecka już tak nie myśli.

  • alo profesor

    Murańka lepiej jak wczoraj. Oby tak w konkursie to może zapunktuje

  • cavalierjan19 profesor
    @kamil.grzesiczak02@gmail.com

    No i coś słaby z Ciebie wróżbita, Klimek trzeci zawodnik który przekroczył 120 metrów

  • Kwakuu11 bywalec
    @INOFUN99

    Wiem o tym, ale awansował na szczęście.

  • kamil.grzesiczak02@gmail.com początkujący

    Muranka ze[***] sie a nie skoczy robcie shoty

  • INOFUN99 profesor

    Aigro to skoczek techniczny, któremu sił w nogach brak, więc w tych warunkach nic więcej nie zrobi.

  • Kwakuu11 bywalec

    Schuler juz sie nie doczeka.. szkoda, chcialem tego szwajcara poogladac

  • znawca_francuskiego weteran

    Ammann i Koudelka ......... tragedia

  • pawelf1 profesor
    Wszyscy skaczą z tej samej belki ...

    Czy jest za niska pokażą skoki najlepszych a nie słabych .

  • cavalierjan19 profesor

    Zawrotny poziom, 103 metra daje awans do konkursu na skoczni, gdzie na luzie można skakać po 135 metrów, a rekord wynosi 144 metry. Jury jest żałosne.

  • ann81 weteran
    Wow

    Komuś chyba za bardzo magia świąt się udzieliła z tą 17. belką.

  • Kwakuu11 bywalec

    Zeby tylko Aigro jakims cudem awansowal przy jego technice lotu..

  • Blumiś bywalec
    @Snickers965

    Zjedz snickersa, bo gwiazdorzysz ;) ja robie spacer i zawsze mam beke ze spiskowcow, mistrze to ci od wycinania w treningach.

  • SebaSzczesnyy weteran

    Nie zdziwie się jak nie awansuje jakiś Tande, Johansson czy ktoś inny.

    Belka jest za nisko. A oni już wczoraj z 20 sobie nie radzili

  • Kwakuu11 bywalec

    Szkoda mi cię Casey Larson... Nawet nie ma być co złym na zawodnika.. Co taki sredni zawodnik ma zrobic w takich warunkach i z 17 belki xd

  • alo profesor

    Wellinger wszedł :)
    Niech dziękuje sędziom

  • Nitsurc bywalec

    Jury...

  • Kwakuu11 bywalec

    Ale oni ich specjalnie eliminują z konkursu... To jest zalosne

    Soukop 102 metry, w konkursie po takiej buli

  • alo profesor

    Sędziowie kolejna wtopa. Z takiej niskiej belki sobie niech sami skaczą. Klepania buli ciąg dalszy. Powinna być 21 belka startowa.

  • kamil.grzesiczak02@gmail.com początkujący

    Ammann i Wellinger jak im nie wstyd

  • Snickers965 weteran

    pewnie dajcie rumuna z 17 belki z wiatrem +22 na pewno mu się zachce kontynuować karierę

  • Robert Johansson252 profesor
    Niemcy pewnie wystawią ekipę:

    1. Eisenbichler
    2. Geiger
    3. Paschke
    4. Schmid
    5. Hammann
    6. Freitag
    7. Freund
    8. Wellinger
    9. Baer
    10. Siegel
    11. Markl
    12. Roth

  • Seba Aka Krzychu profesor
    @alo

    Ja na niemiecką część TCS bym go jeszcze zabrał, ale jeśli tam by skakał mizernie to bym dał kogo innego w jego miejsce.

  • Adi33 bywalec
    Belka 17

    Nie rozumiem jury, przy takim wietrze ro belka 19 a nie 17.

  • Blumiś bywalec
    @Naczelny Ironista

    Zabronione slowa na tej stronie, z ktorymi znikaja mi posty: homo, gej i...analfabeta. zamiast usuwac wyraznie syfiaste posty w stylu ,,czesc jestem julek kibicuję tkaczence on ma talent to nieprawda ze jest rzalosny i nieprawda ze nie używam przecinkow,albo robie to w niechlubny sposob (pomylil z niechlujny). Ewentualnie powstawiam spacje , cos jak tu, a w ogóle to jestem lydka Schlierenzauera i kocham zwierzęta.
    Ps. Kochac mafie Sedlakohofera.,,

  • Kwakuu11 bywalec

    Noi dzięki [***]lone jury, już za zepsucie kwalifikacji. Skacza najslabsi skoczkowie, a oni dla nich 17 belka.

    Ammann zegnaj.... szkoda:/

    Biedny Cacina, ledwo co ustał te jury powinno sie wstydzic, to jest tylko zgorszenie zawodow

  • pawelf1 profesor
    @butczan1

    Trener nie może podnosić belki .

  • alo profesor

    Wellinger masakryczna forma
    Na miejscu Horna dałbym kogoś innego w krajówce na TCS
    Myśleli że gość po ciężkiej kontuzji wróci do czołówki heh. Nie wiem czy w następnym sezonie jest na to szansa nawet.

  • Snickers965 weteran

    z takiej belki jest gorzej, bo dostaniesz mocny wiatr i masz po zawodach, loteria bedzie duza dziś

  • Kwakuu11 bywalec

    +20 za wiatr. 17 belka XDDDD takim jury to i ja moge byc

  • SebaSzczesnyy weteran

    Ta belka powinna być chociaż z jedną wyżej na 18.

    Optymalnie powinni dać 19

  • butczan1 weteran

    Wyświetlił się przed chwila komunikat 21 belka dla Contamine. O co chodzi? Trener chciał mu podwyższyć czy to błąd?

  • cavalierjan19 profesor
    @ZKuba36

    Oj bez przesady, taki Forfang bez szału, regularnie zaliczy jakąś wpadkę lub odda dwa mizerne skoki w konkursie, Tande nierówny i często spektakularnie jakiś skok zepsuje, młody Eriksen nie skacze zaś bardzo ponad stan.

  • Kwakuu11 bywalec

    mankov....... to jego 1 skok... zrozumiale, ale eh

  • alo profesor
    @michal_777

    Myślę że Geiger wróci mocniejszy niż nam się wydaje. Granerud ma oczywiście największe szanse

  • FunFact weteran
    @Orzeu_Zwisly

    Myślę, że za bardzo oceniasz przez pryzmat spojrzenia historycznego. W "erze Małysza" (i każdej innej) miały miejsce wahania formy i wyników poszczególnych zawodników. Szczyt Schmitta trwał ledwie 3-4 sezony, po których popadł w przeciętność, Ljokelsoej bardzo podobnie, Ammann czy Hoellwarth po pierwszych sukcesach na kilka lat "znikali". Tak samo możemy za kilka lat postrzegać kariery Tande, Forfanga, Geigera, Kubackiego, Ryoyu czy Prevców. Wszyscy wciąż mogą dużo wycisnąć z karier. Mówisz, iż teraz nie ma ahonenów, morgensternów itp., ale takich jak oni w każdym "pokoleniu" można było policzyć na palcach jednej ręki. W obecnym są to z pewnością Stoch i Kraft, a niedługo pewnie ktoś jeszcze do nich dołączy.

  • Kwakuu11 bywalec

    Contamine bez szans na awans

  • ZKuba36 profesor
    Dziwny sezon Norwegów.

    Chyba powinno się sprawdzić czy norwescy skoczkowie nie zarazili się astmą od biegaczek. W Norwegii astma to choroba bardzo zaraźliwa.

  • .....sieanieskoczy doświadczony

    TCS wygra kocur o imieniu Maciej.

  • michal_777 początkujący
    @alo

    a mi się wydaję, iż Markus będzie z czasem gasł, Gaiger nie wiadomo w jakiej formie będzie po chorobie, natomiast Granerud według mnie jest najprawdopodobniej w najlepszej formie z wszystkich zawodników, jednak Norwegowie nie potrafią długo skakać powtarzalnie.. mają często ogromne wahania formy. Pozdrawiam

  • przemek32143 profesor
    @alo

    Przecież wiadomo, że ta trójka to główni faworyci TCS bez względu na wyniki dzisiejszego konkursu. Jakby opierać się na procentach to ja bym powiedzia,ł że szansa, że ktoś z tej trójki wygra turniej to spokojnie 80 % jak nie wyżej. Po prostu nie ma innego zawodnika który realistycznie mógłby na tą chwilę oddać 8 równych skoków na najwyższym poziomie. Taki Lanisek, Kubacki czy Kamil pewnie mogą powalczyć o podium ale, przynajmniej mi ciężko zobaczyć jak wygrywają. Oczywiście, nie takie historie bywały w przeszłości, ale po zeszłorocznej niespodziance chyba czas na zwycięstwo żelaznego faworyta.

  • SebaSzczesnyy weteran
    @alo

    To żadne przeczucie tylko takie są fakty.

    Jakbyś miał przeczucie że ktoś z poza tej trójki ma szansę wygrać to wtedy byłaby to jakaś ciekawostka

  • SebaSzczesnyy weteran
    @break90

    Nie wiadomo czy jakby go puścili z 20 to by przegrał ze Stochem. Przecież wtedy nie zabraliby mu 5,1pkt za belkę.
    Może skoczyłby tyle samo albo metr czy 2 mniej. To by nic nie zmieniło w klasyfikacji

    To tylko gdybanie.

  • alo profesor

    Mam takie przeczucie że na TCS głowne role będą grać Granerud,Eisenbichler i Geiger. Bardzo duże szanse mają Niemcy by od czasów Hannawalda wygrać wreszcie TCS

  • SpecOdSkokow weteran

    Dzisiaj lekko słabszy wiatr, więc stawiam -
    1. Stoch, 4. Żyła, 6. Stękała, 10. Kubacki, 14. Zniszczol, 20. Muranka. Oby się tak sprawdziło. Byłby to idealny konkurs naszej reprezentacji.

  • break90 weteran
    @SebaSzczesnyy

    Kamil wczoraj przegrał 2,5 pkt, mimo, ze popełnił błędy o sam nie był zadowolony. Gdyby graneruda puścili z 20 belki w pierwszej serii to nie byłoby o czym gadać. Także spokojnie ma szanse na wygrana

  • Orzeu_Zwisly weteran
    @SebaSzczesnyy

    Spokojnie, Stoch ma magiczny nadmuchany kombinezon, i energii tu nie potrzeba aż tyle tym razem.

  • ShinpuTokubetsu bywalec
    Typy

    Ja bym obstawiał dzisiejszy konkurs tak pulchne dupki moje:

    3. Żyła
    5. Stoch
    8. Stękała
    12. Kubacki
    19. Zniszczoł
    29. Murańka

  • break90 weteran
    @Orzeu_Zwisly

    Upadłe gwiazdy to głównie wina kontuzji. Amman po prostu nie potrafi skończyć. W czasach Małysza nie było tylu kontuzji. A już w ogóle nie przypominam sobie zerwania więzadeł. To jest bardzo ciężka kontuzja, trudno po niej tak samo, na 100% obciążać nogę. Dodatkowo jest blokada psychiczna i strach przed odnowieniem kontuzji

  • dybekbruce bywalec

    Na przeciw wszystkim, którzy liczą na wszystkich - oprócz na siebie, powiem tak: dzisiaj naszym nie pójdzie już tak dobrze. Ten typ opieram na prostej obserwacji, że drugi konkurs weekendu bardzo rzadko kiedy mamy lepszy jako drużyna. To moje odczucie.

  • SebaSzczesnyy weteran

    Stop, Stop, Stop

    O jakiej wy tu wygranej zaczęliście pisać ? To jest po prostu śmieszne. Stoch w równych warunkach nie ma podjazdu do Graneruda.

    Jego celem jest walka o podium. 2 a zwłaszcza 3 miejsce jest realne. Ale równie dobrze może być dziś 6. Przecież Granerud,Eisenbichler,Huber,Lanisek nie są od Stocha gorsi. A on zawsze potrafi dobrze skakać tylko 1 dzień .

    Dziś pewnie skończy 6 albo niżej i na tym się skończy. Potem powie że mu energii zabrakło

  • break90 weteran
    @Kwakuu11

    To jeszcze gorzej niż wczoraj - będzie loteria

  • cavalierjan19 profesor

    Wczoraj mi Kamil sprawił piękny prezent urodzinowy, dziś liczę więc przede wszystkim na ciut równiejsze warunki niż wczoraj, a będzie dobrze.

  • Orzeu_Zwisly weteran

    Zastanawia mnie w ostatnich latach ilość skoczków która zaczyna skakać jak nakręcona dosłownie znikąd, a do tego ilość upadłych gwiazd (P.Prevc, D.Prevc, Wellinger, Schlieri, Freund, Ammann, R.Kobayashi i kilku innych) - w erze Małysza np. jak już ktoś dobrze skakał, to raczej dobrze skakał długo, a jak ktoś klepał bulę, to nie przestawał jej klepać - teraz wahania formy są ogromne. Jedyni na których można w ciemno stawiać, że będą mniej lub bardziej się liczyć to Stoch i Kraft. Nie ma już Ahonenów, Morgensternów itp.

  • Orzeu_Zwisly weteran
    @Rybish

    Skoki Kubackiego w Engelbergu rok temu no rzeczywiście były lekkie i przyjemne... 47 miejsce

  • Kwakuu11 bywalec

    No będzie mniejszy wiatr niż wczoraj. Będzie z tyłu, ale maks do +10 rekompensaty, to już coś

    Dziś może być nawet pod narty w czasie konkursu

  • King profesor

    Co do dzisiejszego konkursu nie mam jakichś specjalnych oczekiwań. Byłoby bardzo fajnie jakby Kamilowi wpadła ta 37 wygrana, nie jest to niemożliwe, ale jest to zadanie niewątpliwie trudne. Względem wczorajszego konkursu liczę tylko na poprawę Zniszczoła i żeby Klemens awansował chociaż do tej 30, a reszta niech skoczy podobnie i będzie świetnie.

    W sumie tak patrząc w generalkę i aktualną dyspozycję naszych to sytuacja, w której jeden z naszych kończy PŚ w TOP3 jest wysoce prawdopodobna. Bardzo mnie ciekawi czy Granerud będzie takim Freitagiem z 2017/18, Ryoyu z 2018/19 czy może trochę z jednego trochę z drugiego. Jeśli miałbym obstawiać to nie skończy jak Freitag i nie będzie jak Ryoyu, ale do końca sezonu pewnie będzie się liczyć. Ale jakoś nie widzę go ze złotym orłem za TCS (to samo chyba twierdziłem z Ryoyu w 2018/19 i się nie sprawdziło :P) tylko Geigera. Choć mam przeczucie, że ktoś wyskoczy może nie na miarę Dietharta w 2013/14.

  • Naczelny Ironista stały bywalec
    @bardzostarysceptyk

    Podawałem już dziadek tutaj odpowiedni zapis w prawie. Paragrafy, konkretne zapisy. G wiesz o internecie, stronach www itd. Komentarze można zablokować dla własnego dobra, jak zrobił to np. Onet. Tu nie zablokują, bo padną reklamowo bez komentarzy. Odsłony spadną do minimum. A nie blokować wypowiedzi W NICZYM nie naruszające nawet G wartego prawnie regulaminu strony.

  • bardzostarysceptyk profesor
    @Naczelny Ironista Taki mądry chłopiec jak ty ....

    a nie wie, że nie ma czegoś takiego jak "wolność słowa w internecie".
    Zakładam stronę i mogę cenzurować jak się mnie podoba. Oczywiście administratorzy większych i popularnych
    stron, nie nadużywają tego prawa, ale to z powodów wizerunkowych i finansowych, a nie dlatego, że nie mogą.

    Dlatego ta prawniczka to osoba wymyślona, nawet najmniej douczona takie rzeczy wie.
    Zdaję sobie sprawę, że dyskusja z tobą to jak "rzucanie pereł przed wieprze",ale czasami mogę napisać coś
    polemicznego, a nie tylko statystyki i zestawienia.

  • Naczelny Ironista stały bywalec
    @Setareh

    Skoki to jeden z moich ulubionych sportów. Niczego nie udaję, piszę że to niszówka, bo to konstatacja (sprawdź w słowniku znaczenie słowa). Nabijam się z pipipipi i innych analfa pipipipi - często to idzie w parze - podniecających się Estończykiem, jakimiś Kazachami, Kanadyjczykiem czy innym francuzo-buloklepem, czy przejdzie Q. Nabijam się z jakiś komicznych statystyk, kto gdzie co skoczył i co zjadł na śniadanie przed konkursem w Engelbergu w 1997r. Czego jeszcze nie rozumiesz, chętnie wyjaśnię?

    PS. Tak swoją drogą, poziom tej strony pokazuje już wpis gościa zwracającego się do mnie per pajacu. Dziesięciu mu podobnych plusuje, bo nie zrozumieli nawet ironii mojego wpisu. Ciekawe w ogóle, czy w szkole nauczyli się tego wyrazu. A najbardziej zabawne jest to, że zaraz mój wpis może mieć 999 plusów (więcej się wysypuje), tylko po co? Zostawiam cię z tym retorycznym pytaniem.

    PS2. Adminie, jak mi skasujesz wpis W NICZYM nie naruszający regulaminu, to najwyraźniej do właścicieli strony nie dotarło jeszcze pismo od mojej prawniczki o blokadzie wolności słowa. Albo nawet o nim nie wiesz.

  • Maranek bywalec
    Dzisiaj niedziela będzie dla Kamila

    Obstawiam
    1. Stoch
    2. Granerud
    3. Eisenbichler

    7.Żyła
    10. Kubacki
    11. Stękała
    21. Zniszczoł
    30. Murańka

  • SebaSzczesnyy weteran
    @konrad95

    Niemcy mają oprócz Eisenbichlera jeszcze Geigera

    Także szansa na to że w końcu wygrają jest duża. Może ich powstrzymać Granerud.
    A może będzie jakaś niespodzianka i wygra ktoś nie oczywisty ? Np. Huber, Lanisek, Sato ?

  • Tomek88 profesor

    Może dzisiaj będą lepsze warunki niż wczoraj. Liczę na dobry występ Polaków. Byłoby świetnie gdyby 1 Polak stanął na podium, 4 było w TOP 10 a cała szóstka zameldowała się w "30". Myślę że jest to możliwe. Liczę na to, że Stoch pokaże, że jest już w dobrej formie, podobnie jak Żyła, Stękała i Kubacki. Oby poprawił się Murańka i pokazał, że chociażby 9 miejsce w Kuusamo nie było dziełem przypadku.

  • Adam90 profesor
    @nicoz

    Chętnie bym odwrócił, ale wiesz jakie są skoki...Sport to sport.

  • Rybish początkujący

    Kamil dzisiaj po zwycięstwo. Myśle, że jest na to bardzo duża szansa. Najlepiej słabszy skok w kwalifikacjach i te 2 najlepsze zostawić na konkurs.

    Piotrek dzisiaj plan minimum to TOP 5. Widać, że lubi ten obiekt i ze skoku na skok radzi sobie coraz lepiej.

    Dawid myśle, że zakręci się w okolicach 6-10 miejsce. Jego skoki nie są tak czyste i łatwe jak to było rok temu, choć zobaczymy.

    Andrzej, oby dziś pierwsze podium w karierze, jest na to spora szansa, patrząc jak radził sobie wczoraj.

    Aleksander, atak na TOP 15, na pewno go stać. Lepsze wyjście z progu i szybsze przejście do fazy lotu niż wczoraj i będzie dobrze.

    Klemens, Minimum TOP 25 - wczoraj bardzo wysoko wychodził z progu, lecz niestety tracił dużo na prędkości poprzez pasywną sylwetkę w powietrzu. Nie skacze tak przyzwoicie jak na początku sezonu, ale cóż.

    Polacy do boju!

  • konrad95 doświadczony
    @Seba Aka Krzychu

    Już wielu takich było i licznik zatrzymywał się na 6 zwycięstwach. Oczywiście ma szansę na 7 zwycięstw z rzędu,ale co powiedzieć o Ahonenie, Morgensternie lub Kobayashim. Wygrywali jeszcze pewniej od Graneruda.
    Eisenbichler ma farta,że w tym sezonie TCS bez publiczności,bo na pewno nie wytrzymał by presji kibiców którzy czekają na zwycięstwo od 19 lat.

  • Fan Tkaczenki i Aalto profesor
    @krzysieks987

    Estonia lideruje xD

  • krzysieks987 bywalec
    @krzysieks987

    a jeśli chodzi o kraj wygląda to tak
    1 Norwegia 64 % - 130 / 203
    2 Polska 62 % - 128 / 206
    3 Niemcy 57 % - 111 / 196
    4 Austria 49 % - 74 / 152
    5 Japonia 46 % - 81 / 175
    5 Słowenia 46 % - 92 / 201
    7 Estonia 32 % - 8 / 25
    8 Kanada 29 % - 10 / 34
    9 Rosja 20 % - 21 / 107
    10 Szwajcaria 17 % - 19 / 109
    11 Finlandia 12 % - 7 / 58
    12 Bułgaria 10 % - 1 / 10
    13 Włochy 8 % - 2 / 25
    14 USA 5 % - 1 / 20
    15 Czechy 4 % - 2 / 52

  • Karpp profesor
    @Xenkus

    Liczę na Żyłe. Stac go na pudło dziś.
    Przecież napisalem jak Kamil dzis też będzie na pudle to oznacza, że jest już mocny.

    A tak poza tym dzień dniowi nierówny. I dobrze wiesz, że porównując do soboty w niedziele wyniki mogą być już zupelnie inne

  • Setareh bywalec
    @Naczelny Ironista

    Cóż, NAJWIĘKSI pajace to robią sobie przez lata kolejne konta na forum o skokach narciarskich aby trollować innych użytkowników udając przy tym, że weszli na tę stronę przypadkiem i skoki nic ich nie obchodzą ;)

  • krzysieks987 bywalec
    zawodnicy z najwiekszą skutecznością skoków o długości co najmniej punkt k

    1 Halvor Egner Granerud 100 % - 33 / 33
    2 Karl Geiger 89 % - 16 / 18
    3 Markus Eisenbichler 88 % - 29 / 33
    3 Piotr Żyła 88 % - 21 / 24
    3 Pius Paschke 88 % - 29 / 33
    6 Andrzej Stękała 85 % - 17 / 20
    7 Dawid Kubacki 83 % - 20 / 24
    7 Kamil Stoch 83 % - 20 / 24
    9 Yukiya Sato 81 % - 25 / 31
    10 Daniel Huber 80 % - 16 / 20
    11 Anze Lanisek 75 % - 24 / 32
    11 Marius Lindvik 75 % - 24 / 32
    13 Bor Pavlovcic 73 % - 22 / 30
    14 Klemens Murańka 71 % - 15 / 21
    14 Sander Vossan Eriksen 71 % - 20 / 28
    16 Martin Hamann 69 % - 20 / 29
    17 Aleksander Zniszczoł 68 % - 13 / 19
    17 Evgeniy Klimov 68 % - 15 / 22
    17 Robert Johansson 68 % - 21 / 31
    20 Johann Andre Forfang 65 % - 15 / 23

    brani pod uwagę tylko zawodnicy którzy oddali conajmniej połowę możliwych wszystkich skoków

  • Karpp profesor
    @Seba Aka Krzychu

    Te punkty to średnia pomiaru. Zależy w ktorym miejscu na skoczni wiało mocno z tyłu Hayboeckowi a w ktorym Sato

  • nicoz weteran
    @Adam90

    Odwróć kolejność tej czwórki. Dokładnie: 1. Kubacki, 2. Esenbichler itd. Wyjaśniam bo niektórzy odwracają całą 30 patrz @Raptor202 i nawet niektórym to się podoba.

  • krzysieks987 bywalec
    skuteczność awansu do drugiej serii zawodników którzy są w konkursie

    1 Estonia 75 % - 3 / 4
    2 Niemcy 74 % - 28 / 38
    3 Norwegia 71 % - 29 / 41
    3 Japonia 71 % - 24 / 34
    5 Polska 70 % - 28 / 40
    6 Austria 69 % - 18 / 26
    6 Słowenia 69 % - 27 / 39
    8 Szwajcaria 47 % - 9 / 19
    9 Rosja 36 % - 8 / 22
    10 USA 33 % - 1 / 3
    11 Kanada 29 % - 2 / 7
    12 Finlandia 22 % - 2 / 9
    13 Włochy 20 % - 1 / 5
    14 Bułgaria 0 % - 0 / 2
    14 Czechy 0 % - 0 / 4

  • Xenkus profesor
    @Karpp

    Poważnie liczysz na Zyle, który do Stocha tracił wczoraj po 10-12 pkt, w miarę tym samym wietrze?

  • krzysieks987 bywalec
    skuteczność w kwalfikacjach w PŚ

    1 Norwegia 100 % - 41 / 41
    1 Bułgaria 100 % - 2 / 2
    3 Polska 95 % - 40 / 42
    3 Niemcy 95 % - 38 / 40
    5 Japonia 94 % - 34 / 36
    6 Słowenia 93 % - 39 / 42
    7 Austria 90 % - 26 / 29
    8 Rosja 88 % - 22 / 25
    8 Kanada 88 % - 7 / 8
    10 Włochy 83 % - 5 / 6
    11 Szwajcaria 79 % - 19 / 24
    12 Estonia 67 % - 4 / 6
    13 USA 50 % - 3 / 6
    13 Finlandia 50 % - 9 / 18
    15 Czechy 36 % - 4 / 11
    16 Ukraina 0 % - 0 / 2
    16 Francja 0 % - 0 / 1
    16 Rumunia 0 % - 0 / 1

  • sensowny stały bywalec

    Ciekawe co znow popsuje Muranka. Miała być zyciowa forma a jest zyciowa kooopa

  • Nowyskoczek5 profesor
    Mój typ

    Stoch - TOP5
    Żyła - TOP10
    Stękała - TOP10
    Kubacki - TOP10
    Zniszczoł - TOP20
    Muranka - TOP30

  • przemek32143 profesor

    Jeszcze wracając do wczorajszego konkursu to cieszy u Kamila nie tylko miejsce ale też jakość prób. W mojej ocenie jego skoki konkursowe były jedynymi z najlepszych jakie kiedykolwiek oddał w Engelbergu(druga próba to zdecydowanie top 3). Jeśli dziś zaprezentuje chociaż zbliżone próby do wczorajszych, to będzie to bardzo optymistyczny sygnał na przyszłość.

  • Kubalant stały bywalec
    @Karpp

    Dlaczego spokojne warunki mogą przeszkodzić naszym?
    W sezonach 16/17, 17/18 i 18/19 w konkursach niedzielnych w ktorych wiatr w plecy byl slabszy niz w sobote Stoch zawsze zajmował wyższe miejsce
    16/17- sobota 9 miejsce, niedziela 2 miejsce
    17/18- sobota 3 miejsce, niedziela 2 miejsce
    18/19- sobota 7 miejsce, niedziela 3 miejsce

    Oczywiście mówi się, że nasi lepiej radzą sobie przy mocnych, tylnych wiatrach, ale nie oznacza to, że będą słabiej skakać w spokojnych warunkach z lekkim wiatrem w plecy

  • Seba Aka Krzychu profesor
    @Karpp

    Jak zawieje mu lekko z tyłu to jeszcze nie jest źle.

  • Seba Aka Krzychu profesor
    @Karpp

    Sato miał dodane 28,6, a chociażby Hayboeck czy Boyd-Clowes mieli dodane ponad 30 punktów, a skakali z tej samej belki, a do serii finałowej awansowali.

  • Adam90 profesor

    Jeden zawodnik dostał + 30 punktów za wiatr. To jednak warunki były dość mało komfortowe.
    Nie pamiętam, który to zawodnik dostał

  • INOFUN99 profesor
    @grindavik

    Raz oddał skok, będąc zupełnie bez żadnego ubioru.

  • Robert Johansson252 profesor
    No nie wiem czy różnice około 20 pkt za wiatr

    Pomiędzy niektórymi zawodnikami świadczą o braku loterii. W dodatku mniej doświadczeni zawodnicy nie mogli nic zrobić w czymś takim, nawet dobrzy zawodnicy nie odlecą na +30 w plecy

  • Karpp profesor

    Bezdyskusyjnie najwiekszym pechowcem tego sezonu jest Tande, ktorego technika lotu premiuje tylko przy wiatrach pod narty. Wystarczy, że zawieje z tyłu i jest katastrofa

  • bardzostarysceptyk profesor
    Miejsca w Engelbergu a sukcesy w Turnieju Czterech Skoczni.

    Zwycięzcy 6 ostatnich TCS. Dwie liczby po prawej, to miejsca jakie zajęli oni w obu konkursach w Engelbergu.
    Na 6 turniejów tylko w 64 jest klasycznie, Prevc wygrał oba Engelbergi i wygrał TCS. W pozostałych 5 jest różnie.
    W ostatnim, w którym wygrał Dawid, to po prostu dziwy nad dziwami.

    63 TCS 2014 / 15 - Stefan Kraft (Austria) 6 i 9
    64 TCS 2015 / 16 - Peter Prevc (Słowenia) 1 i 1
    65 TCS 2016 / 17 - Kamil Stoch (Polska) 9 i 2
    66 TCS 2017 / 18 - Kamil Stoch (Polska) 3 i 2
    67 TCS 2018 / 19 - Ryoyu Kobayashi (Japonia) 7 i 1
    68 TCS 2019 / 20 - Dawid Kubacki (Polska) 22 i 47

  • Karpp profesor
    @Seba Aka Krzychu

    Nie były to takie same warunki. O ile Johansson cały weekend miał problem to Sato puścili na stracenie.
    A dwójka najlepszych miała wyższą belke i chyba już nawet lepsze warunki.

    Dzis ma byc bardziej spokojnie. I może byc to niestety problem, żeby ktoryś z naszych wskoczyl na pudło. Pretendentow wielu. Jak Kamil znowu to zrobi to będzie oznaczało, że jest już mocny. Ja osobiście licze dziś bardziej na Żyłe

  • Seba Aka Krzychu profesor
    @Karpp

    Byli zawodnicy którzy skakali z podobnymi warunkami z tej samej belki, a mimo to w drugiej serii byli.

  • kubson97865 profesor

    Dzisiaj takie same typy jak wczoraj
    Granerud i Eisenbichler faworytami do zwycięstwa
    Powalczą o podium Sato, Lanizek, Hayboeck, Huber, Lindvik, Kubacki i Żyła
    Stoch maksymalnie 5-10 miejsce
    Stękała też
    Reszta Polaków powinna być w 30

  • Adam90 profesor
    @Seba Aka Krzychu

    A miał być sezon kilku niespodzianek i loteryjny. Jednak póki co jest jeden dominator, który najrówniej skacze i to z Norwegii. Co rzadko spotykane.

  • Karpp profesor
    @Seba Aka Krzychu

    Powiedz Sato i Johanssonowi, że nie było loterii

    Ps. Warto czytać co ktos już napisał, a nie powtarzać to samo ;)

  • dar06_ weteran
    @unnameduser

    Szkoda na temat szaraka coś pisać

  • grindavik stały bywalec

    Czemu nazywacie Graneruda golasem?

  • Seba Aka Krzychu profesor

    Jest szansa, że Granerud pobije w tym sezonie rekord w ilości zwycięstw z rzędu. Dzisiaj ma dużą szanse, żeby wygrać po raz 5 z rzędu.

  • .....sieanieskoczy doświadczony

    Zepsuli tę skocznię jak administracja mój nick. Wycięli to co najlepsze. W wypadku skoczni drzewa, a w wypadku mojego nicka robienie w gacie.

  • Seba Aka Krzychu profesor
    @Robert Johansson252

    Wczoraj przecież nie było loterii, każdemu wiało w plecy. Wiatr nie kręcił i przeliczniki odzwierciedlały to co się działo na skoczni.

  • unnameduser stały bywalec
    @dar06_

    A jak obstawiasz szanse Wolnego w tym sezonie?

  • dar06_ weteran

    Z Polaków Kamil jest wielkim faworytem aby dziś wygrać
    Stękała przy odrobinie szczęścia może na pudle znaleźć
    3 z naszych Zyła miejsce 5-9
    4 Muranka

  • Robert Johansson252 profesor
    Dziś mniej loteryjnie

    Może być ciekawie

  • Raptor202 profesor
    @nicoz

    Czyli Stoch 47, Huber 48, Eisenbichler 49 i Granerud 50? Myślę, że jednak opcja Xenkusa jest bardziej prawdopodobna :)

  • Adam90 profesor

    1. Eisenbichler
    2. Granerud
    3.JOHANSSON Robert
    4. KUBACKI

    SZANUJE Stocha, ale tym razem Kubacki będzie pierwszy z naszych orłów. Skoki są tak loteryjne ,ze trudno trafić w kogokolwiek xD

  • nicoz weteran
    @Xenkus

    Odwróć kolejność.

  • nicoz weteran
    @Karpp

    To raczej ozonator bo tylko wtedy by coś działało a swoją drogą warto się temu przyglądnąć . Komory tlenowe przed startami są zakazane i należą do dopingu.

  • Raptor202 profesor
    @Naczelny Ironista

    Przecież on napisał tylko, że chciałby awansu Francuza, a nie, że to cokolwiek zmieni, pajacu :)

  • Xenkus profesor

    1. Granerud
    2. Eisenbichler
    3. Huber
    4. Stoch

    Tak dzisiaj przewiduję.

  • dar06_ weteran

    Stękała ma szanse na podium
    A Muranka niech zapomni o niesprawiedliwości z Kubackim i zacznie skakać na swoim poziomie

    Bo czas ich plus Kot na TCS ma rozwalić innych

  • Naczelny Ironista stały bywalec
    @Prekursor Skoczni Vip

    Też mam nadzieję, że jakiś francuski buloklep przyjdzie Q. To zmieni losy świata. Skończą się wojny, przestępczość zniknie, ludzie zaczną zarabiać 10x więcej i wszyscy będą się kochać. Człowieku, co ty masz w głowie...

    A propos Graneruda to mam nadzieję, że wreszcie coś spieprzy, bo nudne już się to robi:).

  • 23haze doświadczony
    dla ochłody umysłów

    Halvor wygląda na mocnego psychicznie. Na dodatek radzi sobie z tylnymi wiatrami, w przeciwieństwie do pozostałych Norwegów. Jest faworytem tego konkursu i nadchodzącego 4TCS. Tylko że w skokach prawie wszystko jest możliwe. Gdyby Borek puścił Halvora tak jak Johanssona, nie byłoby nawet podium. Liczę na któregoś z naszych na pudle, oby to był Kamil. Andrzej w pierwszej piątce? Stać go. Będzie ciekawie. A 4TCS tuż tuż...

  • Major_Kuprich profesor
    Moment prawdy

    Jeśli Stoch stanie dziś na podium to jest szansa na udany TCS.
    W przypadku powrotu do poziomu sprzed 2 dni - szykuje się powtórka sprzed roku i lokaty na przełomie 2-3 dziesiątki podczas turnieju.

    Murańka i Zniszczoł muszą się szybko ogarnąć, bo na razie są skoczkami na poziomie B. Sedlaka a priorytetem było zbliżenie się do L. Hlavy (sezon 2011/2012).

  • Prekursor Skoczni Vip weteran

    Mam nadzieje ze Contamine da rade awansowac

  • Karpp profesor

    Dziś Granerud przed szansą napisania historii norweskich skoków. Norwegowie mieli tylu skoczkow świetnych a żaden nigdy nie wygrał 5 konkursów z rzędu.
    I pomyśleć, że może się to udać gościowi, który jeszcze niedawno jaja sobie robil na treningach i skakał nago ;)

    Jak na ironie to jego pierwsze zwycięstwa i jego pierwsze pudła

    Tvp wczoraj pokazała materiał, że sekret tkwi w jego prywatnym oczyszczaczu powietrza. Może i nasi prezesi zainwestowaliby w taki odświeżacz dla Stocha i spółki. Sluchając tego co mówi Żyła- pewnie by się przydał ;))

Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl