Limity startowe na 6. period PŚ i PK 2020/2021

@Bernat__Sola

Hayboeck od nowego roku skacze bardzo porządnie i jedyne do czego można się przyczepić to sporo słabszy konkurs indywidualny w Zakopanem, po tym co robił w drużynowce. Ogólnie ma jednak dobry sezon. To Aschenwaldowi prędzej przydałaby się przerwa, po żwawym początku TCSu znowu zgasł i skacze w konkursach maksymalnie na połowę II dziesiątki. Bardzo możliwe że coś jeszcze odpuści Kraft.

@Bernat__Sola

Korea upadła bo jej nie ma. Dwóch seniorów co jakieś zawody klepia bule a juniorzy jeszcze gorzej. Francja trochę upadła bo nie ma żadnych mocnych seniorów i ratują ją tylko juniorzy. Czesi upadli bo nie mają ani Juniorów ani seniorów w dobrej formie na cokolwiek czy to fis cup czy pk itd

@dejw

Spośród tych liderów to najprędzej na mityczne treningi zasługuje Hayboeck. Choć bardziej natury mentalnej, bo on wydaje się być w tej chwili takim austriackim Zniszczołem - najlepsze skoki oddaje w najmniej ważnych seriach (takie mam wrażenie, nie badałem dokładnie, jak się spisywał od początku sezonu). Więc jeśli mają być "głębsze roszady", to na niego bym stawiał.

@Bernat__Sola

Najnowsze informacje są takie, że może te roszady będą jeszcze głębsze i mogą też dotyczyć liderów :D To wtedy mimo wszystko Gregor się jakoś będzie musiał załapać.
U AUTów, sytuacja po grudniu; kiedy brali swoich pozakadrowiczów, a Ci robili kosmiczne wyniki się już unormowała i mają teraz gigantyczne pole manewru do obsadzenia PK i FC- ale w PŚ, poza ich wiadomą czwórką + Hoerl skakać na poziomie nie bardzo jest komu.

@Oczy Aignera

Francja i Korea Południowa w takim razie też upadły porównywalnie - ci pierwsi byli kiedyś czwartą drużyną świata, ci drudzy ósmym zespołem Igrzysk.

@dejw

Tak, czytałem na waszym Twitterze o tej wypowiedzi, ale cóż, Widhoelzl zawsze może mieć inne zdanie niż dyrektor :P. Cała trójka Fettner, Schiffner, Schlierenzauer wydaje się być w dość podobnej dyspozycji - w PK czołówka, a w PŚ bardzo rzadko punktowane lokaty (choć Schiffner na początku sezonu wydawał się być mocny, po powrocie z kwarantanny forma uleciała).

@Mucha125

Bickner nie jest zawieszony, sam podjął decyzję o rocznej przerwie od skoków po prostu.

@StrasznyRybolakOtchlani

A z tymi zamkniętymi granicami to nie chodzi przypadkiem tylko o obcokrajowców? https://www.mojanorwegia.pl/zycie-w-norwegii/od-dzis-zamkniete-granice-te-osoby-nie-wjada-do-norwegii-18496.html

@Morgensternowy_

Niegdyś siódmej, tak uważasz? Czesi (ze wsparciem Słowaka Martina Švagerki) na MŚ 1993 w Falun zdobyli srebro w konkursie drużynowym.

@Nikt_ważny

Ten sport zabijają wojny sprzętowe i to przede wszystkim sprawia, że ci najsłabsi nie mogą przebić się do czołówki. Limity mają sens - ranking WRL pokazuje (przynajmniej częściowo, bo wiadomo, że LGP to treningi), ilu przyzwoitych zawodników posiada każdy kraj i na tej podstawie daje każdemu państwu odpowiednią liczbę miejsc w PŚ. Jak ktoś chce mieć więcej miejsc startowych, to musi mieć lepszych zawodników - chyba logiczne.

@butczan1

Ammann nie zwiększył limitu, ale za to załatwił na luty refundację kosztów za występy zawodnika nr 4.

@StrasznyRybolakOtchlani @Fan_Gruszki, @Robert Johansson252

Racja, chyba jedyna możliwa wymiana to Markeng za Forfanga (który najprawdopodobniej i tak będzie bardziej kryty, bo wiele wskazuje na to, że Covida już przeszedł) ale kłopot z zamkniętymi granicami to inna kwestia.
Jakoś jednak będą musieli to ogarnąć, w kontekście wejścia w decydujący okres walki o miejsce na MŚ. Czwórka jest oczywista, piątym raczej musi być Forfang, a ewentualny nr 6 to wydaje się wybór między Haare i Markengiem (Eriksena już nie biorę pod uwagę, chyba że nagle wróci w wielkiej formie na najbliższym PK).

@Mucha125
Stawiam dolary przeciwko orzechom że betonowa szóstka Horna wybierze się też na MŚ do Oberstdorfu i nie ma w ogóle żadnego tematu aby ktoś tam wbił, ale Schmidowi teraz przerwa się może przydać. Jestem nawet w stanie sobie wyobrazić, że gdyby tak się stało, to nie szukałby na siłę zastępcy i zostawił na nadchodzący PŚ jedno miejsce wolne.

@Bernat__Sola
Z Polakami już się sprawa wyjaśniła, a u AUTów to po zastanowieniu się chyba jednak niekwestionowanym nr 5 będzie Hoerl - ostatnio zawodzi mocno w konkursach, ale jego maks jest nieporównywalnie wyższy niż u całej reszty kandydatów. Stawiam na powrót Lacknera i Schiffnera lub Fettnera. Ich dyrektor sportowy dość dosadnie wypowiedział się w kwestii powrotu Gregora.

@dejw

Ja na miejscu Stoeckla wziąłbym z powrotem Markenga - jakie były zawody niedzielne każdy widział, a w sobotnim konkursie to jednak był koniec trzeciej dziesiątki. U Polaków Zniszczołowi zaczyna się teraz miejscówka wywalczona w Innsbrucku, Dolezal różnie je traktuje - Kota odesłał do PK jeszcze przed jej końcem, a Wolnego po Zakopanem jeszcze zostawił w składzie. Ale sportowo zapewne Wąsek zasługuje obecnie na starty, poziom Pawła i Olka bardzo podobny. Z Austriakami ciekawa sprawa, może wrócą Lackner i Schlierenzauer i dołączy Schiffner?

Pilch za Zniszczoła

Będzie zmiana na następne konkursy. Tomek Pilch zastępuje Olka, troche zaskakująca decyzja. Info twitter [***]

@Kwakuu11

Przepisy sa takie, jak masz 2 w 55, to mozesz wystawic czterech zawodników, jak masz trzech to.. tez 4, jak czterech, to tez czterech. Gdyby Szwajcarzy meili 4 zawodników, w
55 WR, to wtedy Amman zdobyłby limit na piatego zawodnika.

Z całym szacunkiem, ale Czesi już zeszli na psy w sportowym aspekcie. Jak już mają mniejszą kwotę od Estonii, to kryzys jest w kij poważny. Pomyśleć kiedyś, że Matura, Koudelka potrafili niekiedy wygrywać w konkursach PŚ. Tam jest bajzel okropny i należy tam jak najszybciej zrobić z tym porządek. Skocznie to jedno, liczba zawodników to dwa, bo nie mają ich wcale tak dużo, a trzy to system szkoleniowy, który pada niczym koń po mocnym westernie. Zasoby finansowe także u nich są wychudzone.
Źle się dzieje u niegdyś 7 drużyny świata.
Niby jest ta zbiórka na Harrachov, ale nim uzbierają, to prędzej zostanę prezydentem niż oni odnowią skocznie.

@butczan1

Wywalczył, ale nie jest liczony, bo żeby był liczony, musiałoby być 4 Szwajcarów w Top55 WRL, a jest 3.

Czemu u Szwajcarii zmieniony limit na 4? Jednak Ammann nie wywalczył limitu?

Nakamurze zabrakło 2 punktów do zwiększenia limitu, Kytoesaho 3.

@dejw

Na miejscu Stoeckla odstawiłbym od składu Forfanga, rozczarowuje w tym sezonie, może przerwa dobrze mu zrobi, a dzięki temu poskaczą i Haare, i Markeng.

@Nikt_ważny

Dużego wyboru to to nie masz zaraz napisze ile zawodników by mogło startować dla 6 zawodników nie licząc dużych do Japonii a poniżej:
1.Rosja kwota przyznana 4 : zawodnicy z prawem startu(16 w tym paru z kontuzjami lub banem przez związek i dużo klepaczy buli ) tutaj mogliby mieć większą kwotę ale na nią nie zasługują
2.Szwajcaria kwota przyznana 4(niektórzy mówią że mają 5): 7 z prawem startu(licząc kontuzjowanego Peiera) i dwóch co klepią bulę w pucharze świata. wniosek limit słuszny (jak będą mieli 5 to już lekki nadmiar)
3.Estonia kwota przyznana 3: nie potrzebny limit jak na razie bo mają tylko dwóch z prawem startu(wywalczył na szynach to miejsce, bo miał 55 miejsce w WRL ) w tym jeden co klepie bulę
4.Kanada kwota przyznana 3 :to samo co Estonia
5. Kazachstan kwota przyznana 2: mogliby mieć 3, ale zdecydowanie powinni mieć dwa miejsca bo trzeci mocno klepie bulę i potrzebuje dużo treningu
6.Korea kwota przyznana 2: Nie istnieją w pucharze świata według mnie już mimo prawa startu dwóch zawodników
7.Francja kwota 2 miejsca: Dużo im brakuje do pucharu świata może za parę lat większy limit przydałby im się (mają 5 zawodników z prawem startu dużo jak na brak pkt pucharu świata od dawna)
8.Bułgaria kwota 2 miejsca: startuje jeden i jeden ma prawo startu jak zniknie to Bułgaria zniknie
9. Rumunia kwota 2 miejsca : jeden startuje mocno klepie bulę i jeden ma prawo startu (mimo dużego zaplecza żaden ostatnio nawet pkt fis cup nie zdobył)
10.Ukraina kwota 2 miejsca: dwóch startuje czasami. Jeden zasługuje na starty a dwóch innych klepie bulę i potrzebuje treningu
11.Usa kwota 2 miejsca: ostatnio czterech startowało potrzebują dużo treningów (mają 5 ludzi z prawem startu w tym jeden zawieszony) Nie potrzebują więcej niż dwóch miejsc.
12. Włochy kwota 2 miejsca: dwóch skakało regularnie ale jeden widać dostał zadyszki(mają trzech z prawem startu ale ten trzeci zbyt słaby na puchar świata) wniosek limit okey
Reasumując limity oddają realne szanse na pkt pucharu świata przez dane nacje. Zdecydowana większość nacji co mają poniżej 6 miejsc nie zasługują na większą kwotę oprócz Japonii która ma duży potencjał na stałe pkt 6 ludzi ale no nie wykorzystują go. Czołowe nacje takie jak Austria, Polska, Norwegia, Słowenia i Niemcy stale pkt przynajmniej na około 4 skoczków(nie licząc wpadek u siebie Niemców czy Słoweńców co ostatnio coraz gorzej sobie radzą) w tym stale pkt więcej niż 4(Polska i Norwegia)

@Rafal86

Nawet i mniej, bo brak Insama i Petera
Q raczej nie potrzebne.
COC i FIS CUP beda potrzebne

@dejw

Przy czym Stoeckl to ma chyba obecnie skład zabetonowany czy chce, czy nie, ze względu na zamknięte granice Norwegii. Nie sądzę, żeby mógł sobie teraz swobodnie wymieniać zawodników. Aczkolwiek wydaje mi się, że skład, który wystąpił w Willingen sportowo jest w tej chwili najbardziej optymalny.

@dejw

Co ty Horn zostawi skład do końca sezonu

@Bernat__Sola

Szwajcarzy mają 3 zawodników w Top 55 WRL. W takim przypadku limit jest powiększamy do 4 zawodników. Jednak Amman wywalczył dodatkowe miejsce dlatego mają 5

@Bernat__Sola

Ammann w PK powiększył limit dla Szwajcarii, więc mają limit 5.

@dejw Może Hare za Andre Forfanga

Bo Johann skacze jakąś padakę od paru tygodni

Skończyć raz na zawsze z tymi limitami, bo to tylko zabija ten sport.
Wszyscy powinni mieć limit minimum 6. Ewentualne więcej do wywalczenia w PK.

Wiem, że się powtarzam, ale naprawdę mnie to boli, że nie pozwala się startować tym słabszym.

No właśnie, ten limit Szwajcarów też mi nie pasował. Zresztą, nawet gdyby się faktycznie zwiększył, to Szwajcarom byłby on równie niezbędny co Finom na TCSie.

Nakamura, Kytosaho i Zografski odpowiednio o 2, 3 i 4 punkty od zwiększenia kwot dla swoich krajów.
Czesi z limitem 2, w ich obecnej sytuacji to i tak o 2 za duży.

Ciekawe czy Horngacher w końcu przewietrzy na następny weekend Schmida, widać że w jego przypadku startowanie na siłę i szukanie przełamania konkursowego nie działa.
Kłopot ma teraz Stoeckl, bo znowu awaryjnie dowołany Haare zrobił wynik zdecydowanie powyżej oczekiwań i głupio go teraz skreślać; a do składu na Klingenthal zapowiadano powrót Markenga.
U Polaków logicznym posunięciem byłaby wymiana Wąska za Zniszczoła, Austriacy pewnie znowu skorzystają z bogactwa przeciętniactwa i do swojej nietykalnej czwórki dorzucą inną trójkę, niż w ostatnich dwóch tygodniach. A Słoweńcy niech się modlą o jak najszybsze negatywy u Prevców.

W PK też to słabo wygląda będzie poniżej 50 zawodników przez ten limit 3 zawodników dla słabszych krajów
Polacy pewnie limitu nie wykorzystają pojadą w 5

@Kwakuu11

Myślę że będę we trzech .
Ogólnie będzie około 53 zawodników na starcie coraz słabiej to wygląda

@Bernat__Sola

Własnie to miałem napisać gdy zobaczyłem źle wyliczony limit dla Szwajcarii. Uprzedziłeś mnie.

Czesi przede wszystkim potrzebują inwestycji w skocznie (zwłaszcza odbudowa kompleksu w Harrachovie ze skocznią dużą włącznie), oraz porządnego trenera, takiego jak Väätäinen, który obecnie mozolnie wyciąga fińskie skoki na w miarę przyzwoity poziom.

Szwajcarzy dalej mają limit 4, bo w top 55 WRL mają 3 zawodników: Deschwandena, Ammanna i Peiera, a skoro zawodnik, który wywalczył kwotę w PK jest liczony tak jakby jako "dodatkowy" w WRLu, jak ostatnio tłumaczył @Fan_Gruszki, to mają taką kwotę, jaką mieliby, gdyby w top 55 WRL mieli 4 zawodników. A za 4 zawodników w top 55 WRL daje się 4 miejsca w PŚ.
Chyba że:
a) ja zwariowałem,
b) FIS zmienił przepisy.
Nie ma innej opcji.

Ale Czesi dziadostwo. Tylko dwóch skoczkow mogą od teraz brać na Puchar Swiata

Ten sezon jest bardzo trudny także dajcie spokój z tymi Czechami. Niech na spokojnie wyremontują sobie jakiekolwiek skocznie i potrenują u siebie, wtedy będzie lepiej.

@Cinu

Czesi to i tak na ten moment mogliby wysyłać tylko samego Koziska, który jeszcze w miarę przeciętnie skacze i przy jakims farcie mógłby zapunktować. Ale reszta kadry całkowicie jest rozbita. Prawdę mówiąc powinni skupić się na PK bo w PŚ to jest dramat od poczatku zimy i nawet treningi nie pomogły.

O kurde, Szwajcaria będzie mogła wystawić 5, a Estonia z Kanadą po trzech więc nieźle. Szkoda Finów, teraz tylko trzech będzie mogło wystartować w zawodach, chociaż oprócz Aalto I Kytosaho to za dużo tam nie ma zawodników, których stać byłoby na punkty. No i Czesi - ja tutaj nic nie muszę pisać, wystarczy popatrzeć,, że Taka Estonia może wystawić trzech zawodników, a oni dwóch... Gdzie te ich skoki zmierzają...

Coś czuję, że Szwajcarzy wezmą piątke na Klingental ( Hauswirth)

Aigro jest tak świetny w tym sezonie, że mogą 3 wystawić :D

Czesi z limitem 2. Całkowity upadek.