PŚ w Klingenthal: 50 zawodników na starcie, prolog zamiast kwalifikacji

@Zlotousty

A ja do końca właśnie takiego podejścia nie rozumiem. Zawsze łatwiej znaleźć prawdziwe talenty z większego niż mniejszego grona.

@Seba Aka Krzychu A ilu z tych

zawodników liczy się w walce? Odpowiedz sobie sam. Większość, w tym nasi zawodnicy, wyglądają przy czołówce na pół amatorow. Mamy dominatora Boe, który robi co chce z rywalami. Wcześniej dominował Fourcade, Svendsen, Bjoerndalen i Poiree. Jeszcze wcześniej Urlich. Ilość nie zwiększa poziomu dyscypliny. Tak jak ktoś napisał... w biathlonie przepaść w poziomie sportowym tak nie razi. Ale w skokach już jak najbardziej. Dlatego też choćby z punktu logistycznego tylu zawodników nie ma sensu angażować w zawody. Od tego jest PK, FC i AP. Biathlon łatwiej uprawiać. Jest bardziej powszechny. Skoków na pół gwizdka nie da się uprawiać. Koszty utrzymania kompleków nie są małe. Stąd też nie ma sensu porównywać ilości zawodników czynnie uprawiających daną dyscyplinę. Bo i tak w walce o coś liczy się w każdym sporcie garstka nacji.

@SZCZEPAN44 szok ...

Trzeba być kompletnym ignorantem aby takie bzdety pisać ...
Pilch ma szczęście, że nie ma kwalifikacji i bedzie 50-tce, a Murańka to gość, któremu wyszły dwa skoki - jeden bedąc dzieciakiem i mu kazali skakać w za duzych nartach i w wichurze pod narty, a drugi ostatnio z również wichura pod narty.
Po prostu słabiuuutki skoker, który nic nigdy nie bedzie znaczył, a każde zakwalifikowanie sie do 30-stki , to max sukces.

HEG

Znowu przy +5 deklasacja reszty.
Mógłby wkońcu ktoś u nas odpalić, Stękała, Murańka, Wąsek, Zniszczoł, Pilch, a może i Kubacki też.

Żyła typowo treningowo.Bardzo przeciętny skok Stocha.

Granerud wskoczył na jeszcze wyższy poziom niż na początku sezonu.

Granerud bez problemu z najazdem na tej skocznie
A więc dominacja sobotnia i niedzielna
Walka o 2 miejsce otwarta

Nudny sie robi ten PŚ już

Ale demon prędkości ^^

Drażni mnie Stoch tymi prędkościami

Matko jakie prędkości ma ten Stoch to tragedia

Stoch słabo

Stoch tragiczna prędkość, aczkolwiek pewnie będzie nad tym pracował

ależ ma prędkość nieprarygodną

no to nasi już swoje skoczyli w ten weekend , teraz tylko zjazd :D

Dobry skok Kubackiego

Dobrze Kubacki

Andrzej chyba minimalnie obniżył loty, ale może to i dobrze. MŚ za około 3 tygodnie. Pilch dobrze skoczył, czyli faktycznie pewnie skakał lepiej od Wąska i zmiana póki co wydaje się słuszna.

Albo mi się wydaje albo Stekała zaczyna słabnąć. Nadal skacze stabilnie, ale tak jakby powietrza już brakowało. Kto wie czy Murańka lub Wolny nie wygryzą go z drużyny. Oczywisćie na ten moment Andrzej nadal jest pewniakiem.

Tam chyba jakiś problem z torami jest.

Oby w konkursie jutro takie warunki, a będzie superowo pod kątem sprawiedliwości

Patrząc na innych to Wolny i Murańka oddali super skoki. Oby byli w stanie to powtórzyć w konkursach.

Skąd nagle takie słabe prędkości?
Zaczęło padać?

Przeciętny skok Stękały.

Kraft coś strasznie wolno pojechał jak na siebie.

@Bartt

Może testują sprzęt

Czego najedli się Austriacy, że jeden po drugim spadają na bule?

Austriacy tragicznie się spisują

Austriacy jakie fatalne prędkości na progu mają.

Pilch gdyby to był konkurs zmieściłby sie w "30"

Żeby chociaż

To się przełożyło na konkurs.
Wolny coraz lepiej.
Jedynie Zniszczoł to powód do niepokoju poprzez źle próby w seriach ocenianych

Polacy rullez ale i tak im daleko do Krzysia Bieguna

Wolny i Murańka demony treningów

Bardzo dobry skok Wolnego.

Wolny jaka prędkość, chyba skok nie do końca udany, bo z takim wiatrem i prędkością mogło być dalej.

Wolny bardzo dobry skok. Na treningach świetnie a ciekawe czy przełoży taki skok na konkurs

Dobry skok Wolnego. Ale po Tittise i jego wielkich skokach tam to już się nie ma co napalać że się zmieści gdzieś wysoko.

@pogromca januszy

Ale przeciez jest mistrzem Polski i siostrzencem Malysza wiec w czym problem?

Widzę, że nazywanie Tomka Pilcha "siostrzeńcem Małysza" wyszło z mody na rzecz "mistrza Polski".

@SpecOdSkokow

akurat aigro w willingen pokazywał sie z bardzo dobrej strony

Czyli to nie był jakiś nadzwyczajny skok. Aigro z Zajcem zweryfikowali, a są to zawodnicy, którzy mają problem, aby dostać się do "30".

Wcale się nie dziwię że to Tomek pojechał na PŚ, po tym co Wąsek i Kot pokazali w PK. A o Olku to nawet nie ma co gadać. Najpierw na terapię z psychologiem, a później na skocznie.

@SZCZEPAN44

Przecież to jest skok na okolice 15-30 miejsca. Najlepsi będą pewnie z niższej belki , w okolicach HS lądować.

@Karpp

Zwrócicie kiedyś uwagę na to, że skocznia z 3 stron jest porośnięta lasem i to z jakiego ma wiać kierunku? To, że pokazuje 10 m/s to nieznaczy, że tak na skoczni będzie.
W Willingen wystarczyła zmiana kierunku wiatru i ten niby słabszy wiatr niedzielny zamienił się w huragan na skoczni

Tym skokiem Pilch daje chyba wyrazna odpowiedz czemu on wskoczyl do skladu i powinien zamknac usta krytykom

tomek bardzo dobry skok jak na warunki

Mistrz Polski 126 metrów. To pewnie pozostali Polacy nie doskiczą punktu K

@SpecOdSkokow

zebyście sie nie zdziwili..
do podtrzymania tej tezy wlasnie przed chwilą oddany skok Pilcha..

Fajny skok Tomka.

Niezły skok Pilcha.

I co..
Pilch skacze pieknie

Dobry skok Pilcha nawet

@Wojciechowski

Nie no zgadza się, to jest odpowiedź na to że najwięksi w Europie mieli plany stworzenia Ligi która była by po za UEFA a ta nie może sobie na to pozwolić, po za tym to dodatkowa kasa za prawa. Bo LM oglądają i oglądać będzie cała Europa a jak nasi będą grali w tej lidze ogórkowej to u nas będą to pokazywać i oglądać i kasa się zgadza. Ale co by nie było i jaki by nie był prawdziwy powód takie ruchy świadczą o tym że dyscyplina ma się bardzo dobrze. Ale to temat na dłuższą dyskusje i raczej nie na to forum, zaraz na pewno ktoś mi odpowie że mam ********** bo to strona o skokach ;)

@SZCZEPAN44

Pilch i podium? Akutlanie to za wysokie progi na jego nogi, tak samo top 10. Sukcesem będzie miejsce w TOP 30.

@Karpp

W niedziele na luzie konkurs sie odbędzie, jutro ma być gorzej. Z każdą godzina ma się wiatr wzmagać.

A co do prognoz to ten wiatr sie przesunal. Wiać ma dopiero wieczorem i w nocy w sobote. Konkursy nie zagrożone, moim zdaniem. Najwyżej w niedziele będą ciągnąć i przepchną

@Qrls

Jak dla mnie za powstaniem Ligi Konferencji Europy stoi bardziej zupełnie inny cel – niemal zupełnie już odciąć słabsze kraje (w tym niestety też nas) od walki o poważniejsze cele, ale dać im złudne poczucie, że o coś jednak krają. A na koniec ten „puchar pasztetowej” i tak wygra jakieś Getafe czy inny Southampton. ;)

Mimo wszystko Pilch smialo powinien sie uplasowac w czołowej 10tce w konkursach i napewno wiecej zrobi niz Zniszczol ostatnio, ale chciałbym zeby stanal na podium. Tak samo Muranka, ktory zasluguje na podium swoja ostatnią postawą..

Chciałbym zeby Pilch sie wlaczyl do walki o podium i udowodnil wszystkim ze nie jest przypadkowym Mistrzem Polski.
Nie ukrywam ze licze na Pilcha że to on bedzie jednym z czołowych Polaków w tych konkursach.. obok Stocha i Muranki.

To jest też kwestia rewolucji która do skoków i tak zawitała bardzo późno. Chodzi mi o profesjonalizm, sport stał się do tego stopnia zawodowy że nikt nie chce być piątym kołem u wozu, stąd nawet zawodnicy wola jechać na zawody w niższej lidze i tam odgrywać znaczącą rolę niż jechać na wycieczki. Skoki to małe podwórko ale już nikt nie chce się na nim bawić dla zabawy bo liczą się wyniki, jak w dzisiejszych czasach w każdym sporcie, tak już będzie ale nie widzę w tym końca dyscypliny a wręcz przeciwnie bo jeśli niższe ranga zawody się odbywają to sport ma się dobrze. Prosty przykład giganta czyli UEFA luzuje ligi i wprowadza conference league by słabsi też mogli grać o coś w sezonie po za swoim podwórkiem. Zawodowstwo zmieniło sport, tak już to wygląda jeśli się nie opłaca finansowo i wynikowo to się nie jeździ.

Jak sobie pomyślę, że Granerud może znowu dominować to aż mi się nie chce o tych skokach myśleć ani oglądać.

@ZKuba36

No dawać? Łatwo mówić, żądać, tylko kto za to zapłaci?
Zresztą kwota 50 euro, niczego nie załatwi.

@Adrian AZ

Z Czechami jest o tyle problem, że oni nie wystawiali czwórki nawet wtedy, gdy mogli z powodu drużynówek. Kompromitacje Koudelki po powrocie chyba ich już zupełnie zdruzgotały. Sami nie wiedzą za bardzo, gdzie leży problem, bo przecież nie można zrzucić tak fatalnych wyników weteranów pokroju Koudelki i Kožíška na... problemy z obiektami treningowymi.

@Adam90

Przepraszam, ale skoki właściwie zawsze cieszyły się w Polsce większą popularnością niż biegi, więc tego bym jednak nie porównywał. I w czasach sukcesów, i w czasach kompletnej beznadziei. Być może poniekąd z powodu większej widowiskowości skoków jako takich.

@Cezary Cezary

Chociaż trzeba też zwrócić uwagę, że aż taka liczba zawodniczek w PŚ jest w tym sezonie spowodowana w znacznej mierze tym, że prawie nie miałyby gdzie indziej startować, bo kalendarz zawodów niższej rangi jest mocno przetrzebiony.

@Cinu

Akurat w biathlonie najwięcej zawodników startuje w konkurencjach, gdzie każdy biegnie oddzielnie.

@Seba Aka Krzychu

Człowieku chciałbyś oglądać 100 zawodników w tym 60 buloklepów? W biathlonie wszystko dzieje się jednocześnie (albo prawie) i realizator nie musi pokazywać statystów. W skokach to niemożliwe.

@Zlotousty

Na takich PŚ w Biathlonie startuje ponad 100 zawodników.

Ile liczy lista startowa narciarstwa alepjskiego dziś?

Niecałe 60 zawodników. Nie panikowałbym, jak to mają niektórzy tutaj na forum. Co innego, jakby stracili prawo olimpijskie. Problem to może mieć saneczkarstwo na torach lodowych, gdyż podobno organizatorzy nie chcą tworzyć torów (za drogie). Skoki nie mają tak źle. To sport zimowy, w dodatku nie powszechny. Nie można sobie uprawiać go rekreacyjnie. Jest dla tzw. "wybranych". Na spokojnie...

Każda dyscyplina

ma swoje mocne i słabe momenty. Pamiętajmy, że to sport olimpijski, tak więc zainteresowanie nigdy nie zniknie. Gdzie byli Niemcy po okresie świetnych startów Hannawalda i Schmitta? Hocke i Spaeth nie udźwignęli ciężaru oczekiwań i szybko przepadli. Uhrmann i Neumayer to była średnia półka, bez szans na duże wyniki. Dopiero potem przyszła kolejna zdolna młodzież - Wank, Freund, Bodmer, Freitag. I znowu zaczął się bum. Dalej byli i są obecnie Wellinger, Leyhe, Eisenbichler i Geiger. Niemcy wyglądaliby lepiej, gdyby nie kontuzje Wiellingera, Freunda, Siegela i Leyhe. Nie martwiłbym się o czołowe reprezentacje - problem tkwi w innych reprezentacjach, które dzieli totalna przepaść i powiększa się z roku na rok. A, że ma kto tam skakać, pokazują roczniki (Francja, Ukraina, Turcja, Włochy, Kazachstan, Szwajcaria). Trzeba im tylko pomóc "dokopować".

@Adam90

Niestety cała siła marketingowa skoków jest zbudowana na Niemcach. Mam wrażenie, że zainteresowanie tą dyscypliną u naszych zachodnich sąsiadów mocno słabnie. Wychodzi na to, że ostatnią nadzieją na ratunek dla tej dyscypliny jest... Horngacher. Wypada mieć nadzieję, że chwilowa zapaść Niemców jest spowodowana wprowadzaniem jakiejś długofalowej strategii ale to chyba życzeniowe myślenie.

Swoje dokłada też FIS. Czy nadal hołdują tej idiotycznej zasadzie, że potencjalny organizator zawodów PŚ musi wystawić swojego reprezentanta z prawem startu? Swego czasu w myśl tej zasady odpalili Erzurum. W obecnej sytuacji Pertile i spółka powinni łapać każdą okazję na popularyzacje skoków w innych krajach

@break90

Niemcy mają chociażby Schmida, który w przyszłości może być czołowym zawodnikiem.

@break90

Pewnie też tak będzie. Skoki to trudny sport. Niemcy nie mogą być w kryzysie :D. Polska nie jest światową potęgą bo takową nie było w sensie zanim się pojawił Małysz to nie było nas w czołówce, ale Niemcy nie mogą upaść, bo wtedy całe skoki pójdą...

@Adam90

skoki przetrwają pytanie tylko na jakim poziomie? Bo coraz więcej wskazuje na to, że sport stanie się coraz bardziej niszowy i raczej amatorski. Pieniędzy jest coraz mniej, covidowy kryzys spowoduje jeszcze większe problemy niektórych ośrodków goszczących PŚ. Niemcy i Polacy są w kryzysie jeśli chodzi o młodzież. Nie ma z tego pieniędzy to ludzie traktują skoki hobbistycznie. Tak może wyglądać przyszłość tej dyscypliny - rozrywka dla garstki pasjonatów.

@Kubalant

@Kubalant

Wtedy byśmy mieli zatrzęsienie Niemców, Austriaków itd. A chodzi o pomoc tym spoza TOP6

@Seba Aka Krzychu Mnie interesuje w takiej kolejności - zazwyczaj 4 i 3 dziesiątka są najmniej ciekawe

1. Pierwsza Dziesiątka
2. Druga Dziesiątka
3. Piąta Dziesiątka
4. Czwarta Dziesiątka
5. Trzecia Dziesiątka

@Nikt_ważny

Zmieniłoby coś, zawsze to lepsze niż nic, nie trzeba byłoby płacić z własnej kieszeni.

Liczyłbym dziś na równe i dobre skoki Kamila.

@Kwakuu11

Mnie bardziej interesują czołowi zawodnicy, a nie ci którzy o nic wielkiego nie walczą.

@Kwakuu11

Nie wiem kto, ale ze 20 przynajmniej. Teraz to jest farsa, nawet kobiet 70 startuje.

Nie narzekam na liste
Bo sa Kazachowie
Zografski
Clowes
Aigro

Kto niby ma jeszcze byc?

Popatrzcie na COC liste startowa ;)

kwoty startowe

Powinny być podniesione kwoty startowe o 1 w górę. Wtedy najlepsi by mieli po 8 zawodników. Może to by coś dało. bo dawniej w kwalfikacjach skakało po 90 skoczków

@Cypek!

Nie no bez przesady ,ze się stacza. Kanada planuje swoją reprezentacje rozszerzyć. Myślę ,ze za 10 lat moze byc właśnie więcej skoczków bo np taka Ukraina wkracza do skoków. Poza tym Kazachów jest co raz więcej. Finów jest co raz mniej ,ale oni nie znikną z mapy skoków tyle, ze nie wygrywają...NIe martw się o skoki ,bo jak nikt z Polski nie wygra to u nas tez znikną :D. I wszyscy zapomną....jak po Justynie Kowalczyk. W niższej lidze skoków jest znacznie więcej narodowości

@Robert Johansson252

No tak. Ale tu chodzi o kwali. A w kwali jest już limit 4 (+ dodatkowe miejsce dla obrońcy tytułu)

@Tomek1982

Tak, juz widac z twoich komentarzy, seksisto.

ŻADEN COVID nie jest przyczyną! Za 10 lat będzie max 40 zawodników, ten sport się stacza.

Ależ oni straszą tymi prognozami, w niedzielę 10m/s... Wystarczy popatrzeć na godzinową prognozę, w czasie rozgrywania kwalifikacji wiatr ma wiać z prędkością 3m/s, w sobotę 3m/s, a w niedzielę 3-4m/s. 10m/s w niedzielę to ma być w nocy.

@Adrian AZ

Może Muminow z najlepszym sprzętem by nie wygrał. Ale czy Granerud lub Stoch by wygrał ze sprzętem Muminowa?
Byłbym w stanie postawić dużą sumę, że nie.

@Zlotousty

Mimo wszystko porównywanie skoków do F1 jest trochę nie na miejscu. W F1 bardzo dużo zależy od sprzętu, mniej od umiejętności kierowcy. W skokach taki Muminov nawet z najlepszym sprzętem nie wygra, zdecydowanie więcej zależy od umiejętności skoczka.

@Adrian AZ Ale na treningi można wystawić 6 osób

I potem wybrać 4

@Kamen725

Wszyscy mają limit 4 na MŚ

@KrzyK_

Kazachstan wystawi 4 albo i 6 Finowie Czesi też po 4 myślę Szwajcaria 6 Rosja 4 Może Ukraina 3 chyba 4 nie mają i się uzbiera

Lista startowa jak lista startowa. Bez przesady ,ze co raz mniej. Niektórzy zapominają ciągle, ze to sezon covidowy i jest pandemia. Oczywiscie mogloby byc wiecej niz 50 zawodnikow, ale cóż. Ale wiecej by było moze z 6 i co by to zmienilo.

Co do Pilcha - po MP w Wiśle wszyscy pisali tutaj (i nie tylko), żeby wziąć Pilcha do PŚ. Nikt wtedy nie zwracał uwagi na to, że Pilch zdobył ten tytuł w bardzo loteryjnym konkursie na farcie. Teraz jak już został powołany na PŚ to wszyscy krytykują tę decyzje nawet nie wiedząc w jakiej formie jest obecnie Pilch.

Znów bidna obsada, ale są małe szanse na wszystkich 7 Polaków z punktami. Może Pilch jest faktycznie w wysokiej formie i skacze na takie solidne TOP35, pozostała 6 pokazuje cały czas wysoki poziom ze sporadycznymi wpadkami.

Liczę że Pilch wygra

Z takim Lacknerem, Nakamurą, czy Bartolem

Szykuje się

Czwarty występ w tym sezonie z awansem Pilcha do konkursu. Chłopak robi postępy i gdyby nie przeszkoda w postaci wieku, walczyłby o medal MŚJ.

@Tomek1982

Dla Ciebie konkurs Pań może i ciekawszy, dla mnie zdecydowanie nie.

@Oczy Aignera Człowieku,

tu nie chodzi o narty, a o kombinezon, buty, wiązania itd. Niestety obecnie samym wytrenowaniem zawodników nic się nie zdziała. Reprezentacje nieustannie szukają nowych nowinek technicznych. I to właśnie sprawia, że skoki stały się dyscypliną mocno zaawansowaną technicznie, a przez to kosztowną. To jest główna przyczyna wypadnięcia poza margines innych nacji, tzw. "egzotyki". Finowie po odejściu "starej gwardii" przestali mieć sukcesy. A przez to też zmniejszył się nakład finansowy na dyscyplinę. A przy ciągłym rozwoju technologicznym doprowadziło to do zmarginalizowania niegdyś potęgi tej dyscypliny. W latach 90-tych Włochy czy Francja potrafiły zaistnieć. A teraz? Graniczy to z cudem. A mają młodych i perspektywicznych skoczków. Tylko, że jak nie ma sukcesów, to szybko odchodzi ochota kontynuowania kariery. A to też odstrasza kolejnych...

Mam nadzieję, że chociaż na MŚ będzie z 60 zawodników, jak tutaj w środku zimy i w środku starego kontynentu ledwo co da się 50 uzbierać.

@KX_Keytinho Myślę, że

część elementów muszą po prostu ustandaryzować. Ja bym osobiście jednak za bardzo nie dramatyzował. Jest sześć czołowych nacji, które biją się o najlepsze miejsca. Jest ciekawie. Wprawdzie konieczność wydawania większej kasy powoduje , że kraje bez sukcesów coraz mniej się angażują, ale z drugiej strony poziom w czołówce diabelnie wysoki. Coś za coś... mamy jakość, ale kosztem ilości. Bo co np. takiej Francji po zajmowaniu miejsc w ogonie? Włodarze dyscypliny z Sandro Pertille na czele muszą jednak pomóc innym we "wskrzeszeniu" w innych krajach. Jakiś czas temu był artykuł o kanadyjskich skokach. Nie można w żadnym przypadku udawać, że problemu nie ma, bo jest...

@Bernat__Sola

U Szwajcarów nie wykorzystali limitu bo po za Ammanem i Deschwanden reszta z prawem startu w PŚ to juniorzy a oni szykują się do MŚL

@bomos

a u męższczyzn nie jest podobnie? Moim zdaniem i tu i tam o podium walczy kilku zawodników/zawodniczek. Zobacz: kwalifikacje u kobiet z 70 odpada 30 czyli ok 43% - samo dostanie się do konkursu dla niektórych z nich już będzie osiągnięcie; a u panów prolog zamiast kwalifikacji czyli 50 facetów ( tak naprawdę to tylko kilku) walczy o jeden czek - reszta obejdzie smakiem - jak nie jesteś w dobrej dyspozycji to nawet nie musisz się starać. I właśnie pod tym kątem jest ciekawiej u kobiet. Pozdro

Nigdy nie może być weekendu, na który przyjedzie cała egzotyka. Jak jest Zografski, to nie ma Czechów, jak są Czesi, to nie ma Francuzów, jak są Francuzi, to nie ma Rosjan, jak są Rosjanie, to nie ma Amerykanów, jak są Amerykanie, to nie ma Włochów... Do tego tradycyjne ostentacyjne niewykorzystywanie kwoty przez Szwajcarów i Finów i przepis na brak kwalifikacji gotowy.

@Oczy Aignera

Ale tu bardziej chodzi o kombinezony (i ewentualnie o buty) niż o narty. Zresztą kto powiedział, że te narty są takie same? Może mają inne modele, tylko od tego samego producenta.

@Adrian AZ

2 lata temu w Oberstdorfie wygrał junior Timi Zajc. No ale on był raczej wyjątkiem od reguły.

@ugabanie

W ostatnich latach akurat Niżny Tagił jest regularnie obecny w PŚ, więc nie tylko Sapporo uzasadnia tę nazwę.

Konkurs Pań ciekawszy. Chyba że Żyła skoczy na motorze, Kubacki na sankach, Stoch na rowerze, Murańka na deskorolce, Wolny na wrotkach, Pilch samochodem, a Stękała w skarpetkach.

@Oczy Aignera

Mam nadzieję, że nie tak na serio z tym porównaniem i wyciąganiem z niego wniosków :'

@Oczy Aignera

Nie no fakt, Russel w bolidzie Hamiltona był drugi i mało co nie wygrał, a Sakala na nartach i w kombinezonie Graneruda by takiej akcji nie powtórzył. 😄 A tak serio to sprzęt nie daje aż takiej przewagi jak w F1, ale nie jest tak, że różnych dysproporcji między bogatszymi i biedniejszymi w ogóle nie ma.

@Oczy Aignera

Prosty przykład Simon Amman XD

Tak bo 40 latek będzie świetnie skakać. Co ty myślisz że każdy może być jak Kasai

Sprzęt

Halvor Egner Granerud - narty marki Fluege.de.
Filip Sakala - narty marki Fluege.de.
Tutaj dokładnie widać, jaką przewagę daje sprzęt. W skrócie - prawie żadną. To nie są czasy, gdy odzież do skoków była słabo dostępna. Narty Fischera może kupić sobie niemal każdy zawodnik. Zresztą skoczkowie dostają je od producenta za darmo.
W skokach narciarskich sprzęt sam nie skacze. Prosty przykład: Simon Ammann.

A Wy dalej porównujcie sobie skoki narciarskie do Formuły 1, w której najwięcej zależy od kwestii mechaniki.
Jeżeli już koniecznie chcecie powiązać skoki z jakimś sportem motorowym, to przede wszystkim weźcie pod uwagę rajdy samochodowe.

50 zawodnikow w "kwalifikacjach" (ktorych nie ma) w zawodach PS w skokach w Niemczech (nie w Chinach, Japonii, Korei czy na dalekiej Syberii), w srodku europejskiej zimy ?? Panowie, pare lat i ta piekna, olimpijska dyscyplina, ktorej mocno i szczerze kibicuje, bedzie nisza mniejsza niz zuzel. I obecna pandemia nie ma tutaj nic do rzeczy.

@Nikt_ważny

Napewno by bardziej zachęciło niż nic. 400 euro to kwota za którą samemu da się wyżyć na tyle, żeby nie dorabiać w trakcie sezonu.

@Adrian AZ

A co w tym dziwnego ? Juniorzy mają ciężko już od dłuższego czasu. W silnie sprofesjonalizowanym sporcie zawodnik musi się mocno przyłożyć i poświęcić na trening trochę lat by coś osiągnąć . Juniorzy ,bazując tylko na talencie ,to mogą błyszczeć w sporcie półamatorskim . A takim skoki przestały już być .

@pawelf1

Zmusić się nią da. Ale są nacje, które zapewne wykorzystałyby większy limit. Kazachowie jeżdżą we trzech, ale tylko 2 może skakać w konkursie, Czechom spadł limit do 2, a mogliby spokojnie wystawić Štursę i Skakalę, Rosjanie mogliby wystawić Mankova lub Sadreeva. Może udałoby się chociaż do 60 zawodników regularnie w kwalach dociągnąć.

@muhamadi

Fakt, na liście startowej nie ma żadnego (!) juniora. Najmłodszy w stawce jest Pilch, który ma 20 lat, 3 miesiące i 15 dni. Oczywiście jest to spowodowane rozgrywanymi za kilka dni MŚJ, ale to nie przypadek, że od dłuższego czasu w PŚ nie wygrywają juniorzy. Jeśli są to raczej jako statyści.

@Adrian AZ

Nie chce ci psuć humoru . Ale jakoś chyba nie dociera do ciebie, że słabe kraje nie wykorzystują nawet tych limitów, które mają . Albo ich tu w ogóle nie ma albo nie wykorzystują limitu . Jak chcesz ich zmusić by wykorzystywali większe limity :):):)

@Adrian AZ

Można byłoby jeszcze dodać możliwość wystawienia grupy krajowej w każdym konkursie przez państwo organizujące zawody

Co powinien zrobić FIS, żeby zwiększyć liczbę zawodników w kwalifikacjach PŚ?

1. Zwiększenie limitów startowych;
0-2 zawodników w top55 WRL - limit 4
3-5 w top55 WRL - limit 5
6 i więcej w top55 WRL - limit 6
+ dodatkowe miejsca z PK.
2. Otwarcie się na częstszą organizację PŚ w egzotycznych miejscach takich jak Rasnov.
3. Możliwość wystawienia przez kraj organizatora zawodów max. 3 zawodników bez prawa startu w PŚ w ramach grupy krajowej.

50 euro?

Po co? Przecież taka kwota by nie zmieniła niczego. Powiedzmy, że w miesiącu jest 8 konkursów, to daje zawrotną kwotę 400 euro. Naprawdę myślicie, że kogokolwiek to zachęci do skoków? Takie nagrody to są dobre dla 10 Latków w zawodach o puchar wójta zadupia dolnego, a nie dla dorosłych facetów, którzy często już mają rodziny.

Nagrody są zbyt niskie i to wiadomo od dawna, ale dawanie groszy za miejsca pod koniec stawki nie rozwiąże problemu.

Problemem skoków jest mała liczba dorosłych zawodników, którzy muszą mieć perspektywy lepszych zarobków, żeby nie porzucać tego sportu.

@ZKuba36

W sumie spoko, tylko ciekawe jak zapatrywaliby się w FIS na wydatek rzędu 1000 EUR w każdym konkursie.

Mało tego - podobnie sytuacja wygląda z T. A. Markengiem, który udał się na PŚ w Klingenthal (ma skakać na rezerwowej parze Roberta Johanssona) i kilku skoczków, którzy udali się na CoC do Willingen (ich najpewniej ominą dwa piątkowe konkursy). Oj, będzie z tego gruba afera... ( CHODZI O NARTY)

No ciekawe..
Jutro wazny COC walka o miejscowke i nie byloby Norwegow?
Zobaczymy czy ten Pan Reporter ma racje

@KrzyK_

a ta melodia skokiem za punkt K? :)

Ja ogladam lokalne zawody na yt, pocieszajac sie sapporo w tym roku

RUKA/SAPPORO= moje ulubiene ;)

@ZKuba36

też o tym myślałem niby to grosze ale zawsze coś. Kto mi przypomni od którego sezony istnieją obowiązujące premie dla wszystkich punktujacych zawodników ? i jakie były premie wcześniej ?

@kuba923

Skrecona kostka.
Ale uraz delikatny.
Trener powiedzial, ze daje mu szanse. Jesli bedzie skakal slabo i zle sie czul. W niedziele Vasiliev

Dawać po 50 € wszystkim skoczkom, którzy zajęli miejsca 31-50

Ciekaw jestem formy Siergieja...pustki na starcie przez MŚJ zapewne

@Zlotousty

Świetne powiedziane. Ale jak to rozwiązać? Oferować wszystkim ten sam sprzęt? Dawać jakieś stypendia najzdolniejszych spoza Żelaznej Szóstki? Płacić za występy?

Co zrobić żeby poprawić frekwencję?
Skończyć jakoś wojnę technologiczną. Lepiej finansować słabsze nacje.
Zwiększyć limity - do 4 zawodników. Skakaliby tu wtedy Danił Wasiljev i Vojtech Stursa pewnie.

Szkoda, że nie ma Sapporo. Konkursy miały tam taki klimat, którego nigdzie indziej nie można było spotkać. Być może przez te godziny... Sobota, 8 rano, z samego rana konkurs a niedziela... Druga w nocy, coś pięknego.

@kewa

Czy ciekawiej to nie wiem, u kobiet jest owszem więcej zgłoszeń, ale mityczne powiedzenie "ilość nie znaczy jakość" jest tu adekwatne. Bardzo duża część z nich nie prezentuje praktycznie żadnego poziomu sportowego, a o podium walczy kilka zawodniczek.

@Tomek88 Nie słabiutka,

tylko nieliczna. Słabiutka to jest w PK.

Jak Pilch ma pokonać 20 skoczków przy takich nazwiskach? Wydaje się niemożliwe ale ... czego Polacy ostatnio nie dokonali?
Ostatnie występy Wolnego i Muranki spowodowały, że praktycznie 6 Polaków jest nie do ruszenia i tym samym podstawowy skład jest zabetonowany. Zasada, że 7 skoczek zmienia najsłabszego z Polaków chyba przestaje działać, być może do końca sezonu. Jak tu wymieniać najsłabszego skoczka, gdy ten "najsłabszy" (Wolny?) plasuje się ok 15 miejsca w konkursach?
Aby wedrzeć się do żelaznej 6. to ten 7. skoczek musiałby skoczyć tak, żeby zająć miejsce na przełomie 1 i 2. dziesiątki.
Czy mamy takiego skoczka? Hmm...chyba tak, tylko jeszcze o tym nie wiemy. Ja widzą 3. takich kandydatów: Zniszczoł, Wąsek i Pilch. Nic nie wiem czy Pilch w ogóle trenował ostatnio z trenerem Maciusiakiem i w jakiej jest formie. Natomiast, powtarzam, iż bardzo dobrze się stało, że Zniszczoł i Wąsek będą skakać w PK. Będą się wzajemnie asekurować i dzięki temu jest bardzo duża szansa na wywalczenie 7.m na PŚ. Dodatkową zaletą takiej decyzji jest fakt, że obaj będą mogli skorzystać z uwag trenera Maciusiaka i po powrocie może być taka zmiana jaka nastąpiła u Stękały, Murańki i Wolnego.

Wyścig zbrojeń rodem z F1

robi swoje. W czołówce mamy diabelnie wysoki poziom, czołowe nacje prześcigają się z nowinkami i wyskakują z czymś nowym. Mamy nieustanną rotację w czołówce, nie ma stagnacji, tak jak w innych dyscyplinach. To akurat jest fajne. Bo w sumie co z tego, że startuje np. w takim biathlonie czy narciarstwie alpejskim ogrom zawodników, jak w sumie większość to tzw. "zapchajdziury". Dominacja Hirschera, Fourcade'a, Boe, Riibera czy Bjoerndalena kiedyś z pewnością się przejadały. Z drugiej strony faktycznie trzeba nieco ukrócić ten proceder. Słabsze nacje, tak jak biedniejsze zespoły w F1, nie mają szans zaistnieć, a co za tym idzie... zainteresowanie się zmniejsza. Potrzeba bowiem funduszy, by gonić czołówkę. Ale aby była kasa, muszą być wyniki. Błędne koło się zamyka. Mam nadzieję, że Sandro Pertille i spółka będą zmierzać w kierunku zmian. Mamy okres pandemii, więc liczba zawodników może też być mniejsza. Ale z drugiej strony nie ma się co dziwić np. takiej Francji, że odpuszcza. Widzą, że ich zawodnicy, choć młodzi, nie mają szans.

@stach

Aż 4 rekordy należą do Krafta
3 do Kobayashiego.
2 do Johanssona, Kubackiego i Domena Prevca

@stach Rekordy skoczni z kalendarza

Wisła - 139 m S. Krafta
Kuusamo - 147,5 m S. Krafta, R. Kobayashiego i K. Geiger
Nizhny Tagil - 142,5 m R. Johanssona
Engelberg - 144 m Kobayashiego i D. Prevca
Oberstdorf - 143,5 m S. Pettersena
Garmisch - 144 m Kubackiego
Innsbruck - 138 m Hayboecka
Bischofshofen - 145 m Kubackiego
Titisee Neustadt - 148 m D. Prevca
Zakopane - 147 m Y. Sato
Lahti - 138 m Fofranga
Willingen - 153 m Murańki
Klingenthal - 146,5 m M. Uhrmanna
Rasnov - 103 m Krafta, Schmida, Schlierenzauera
Oslo - 144 m R. Johanssona
Trondheim - 146 m Stocha
Lilehammer - 146 m Ammanna
Vikersund - 253,5 m Krafta
Planica - 252 m Kobayashiego

pytanie dla znawców w temacie -

czy jest jakies zestawienie rekordów poszczególnych skoczni ?
- czy zawodnicy dostają za rekord jakieś materialne gratyfikacje np .statuetki, certyfikaty , premie itp
-- który z zawodników ma na kącie najwięcej rekordów ?

Tylko 50 zawodników to jedno, ale zauwazyliście, ze od jakiegoś czasu w PŚ nie startują juniorzy? U kobiet jest sporo dziewczyn urodzonych w latach 2002-2004

Gdzie w końcu startuje Bartol bo jego nazwisko widnieje także na liście zgłoszeń do PK w Willingen ?

Niestety po raz kolejny słabiutka obsada. FIS musi się tym zająć bo za kilka lat się okaże, że we wszystkich zawodach nie będzie potrzeby kwalifikacji.

Są 2 konkursy i dziwne byłoby gdyby żadnego nie wygrał Granerud. 9 wygrana w sezonie jest raczej formanlnością patrząc jak skakał w Willingen.
Ma też szansę wygrać 2 razy.

Żeby jakoś "prolog" różnił się od kolejnego treningu, należałoby wprowadzić zasadę, że w konkursie skacze się według kolejności miejsc zajętych w prologu. Wtedy to by była walka o coś i nagroda miałaby sens.
Również uważam, że zawody w Sapporo są nie do podrobienia. Chyba jedne z moich ulubionych i nigdy nie żałowałem zarwanej nocy. :) A przy tym często to jedyne konkursy w sezonie uzasadniające nazwę "Puchar ŚWIATA".

@kewa Mimo wszystko

Halvor Egner Granerud, Robert Johansson, Kamil Stoch, Anze Lanisek, czy Markus Eisenbichler to ciekawsi zawodnicy od Lundby, Opseth, Rajdy, Kriznar, czy Reisch

@Wojciechowski

Mimo wszystko chyba tam jednak MŚJ jakoś wpłynęło na obsadę PŚ - np. Szwajcarzy są tylko w dwójkę, a taki Dominik Peter pewnie szykuje się do MŚL bo normalnie pojechałby na PŚ. Prawdopodobnie z tego powodu jest też nieobecny Giovanni Bresadola.

@semion

Moim zdaniem fis powinien podpisać umowę z jedną konkretną firmą na sprzęt dla wszystkich.
Każda reprezentacja byłaby zobowiązana do kupowania sprzętu u tej firmy. Każdy miałby dokładnie taki sprzęt i każdy miałby takie same szanse.
Oczywiście nie mam pojęcia czy w ogóle dałoby się to jakoś ogarnąć, ale jako laik nie widzę żadnej innej opcji.
Jak taki Kazach ma walczyć z innymi, gdy już na starcie ma co najmniej kilka metrów w plecy.
Druga sprawą są limity, które powinny wynosić minimum 4 zawodników dla wszystkich. A najlepiej 6 jak u pań.

@kewa

Dla mnie zdecydowanie ciekawiej jest u mężczyzn.

trochę to dziwne

u kobiet na starcie kwalifikacji jest 70, a kwalifikuje się do konkursu 40
u męższczyzn zazwyczaj w tym sezonie 50-62, a kwalifikuje się 50.

Ciekawiej jest zatem u kobiet.

@Edi Orzeł

Do Sapporo ostatnio zwykle jezdziły już podstawowe składy, w dodatku właśnie te zupełnie inne pory rozgrywania konkursów miały swój klimat.

@Edi Orzeł

Właśnie zawody w Sapporo miały swój klimat.

Jakoś nie tęsknię za Sapporo, część nacji puszczała drugi garnitur na zawody, i jeszcze te godziny zawodów 7 rano, bądź 2-3 w nocy (czasu europejskiego).

UPADEK SKOKÓW!

Czy mozna zrobić COKOLWIEK, zeby powstrzymać upadek tej dyscypliny? Wydaje mi się, że w grę wchodzi tylko próba innej definicji tego, co to jest "dużo" skoczków - może gdyby robić kwalifikacje do 1. serii liczącej 30 skoczków, potem odpada 12, potem znów 12 i mamy wielką dogrywkę najlepszej szóstki?

JEST brązowy medalista MŚJ! ale uwaga z jego ocenianiem, przyjechal tutaj do Europy z urazem kostki...

@Karpp

Tutaj konkretnie byłoby ciężko, bo rano (o 9) są skoki do kombinacji. 🤷‍♀️
Chociaż faktycznie więcej zawodów by mogło być rozgrywanych rano, no ale wtedy oglądalność by była mniejsza, mniej kasy z reklam itp.

@Seba Aka Krzychu

Aha, w sumie zapomniałem, że teraz nie było przecież tego hiperultramegaturnieju Titisee-Neustadt Six vel Sechs. ;)

Jest i Sergey, Sergey Tkaczenko! Ciesze sie że będzie skakał

Masakra - 50 zawodników... czyli w tym sezonie jak nie ma kwot krajowych to ledwo idzie skład na kwalifikacje uzbierać :/

@Wojciechowski

Był w tym sezonie w Titisee Neustadt, był też podczas LGP w Wiśle.

W sumie to mogli by powiększyć limity startowe.

SERGEEEEEEEEEEEEEEEEEEY

Czy był kiedyś w historii prolog do konkursu spoza turniejów typu Willingen 5 czy innego podobnego, to nie wiem. Pewnie nie, bo kiedyś nie dawali też kasy za kwalifikacje.

Ale jeśli nawet łącznie z Kazachami jest tylko 50 zawodników, a żadna ekipa nie jest przecież na tyle zdziesiątkowana, żeby nie wypełnić tzw. kwoty, do tego skaczą w środku Europy, a nie w Thunder Bay czy Szczuczyńsku, nie ma też za tydzień żadnej imprezy mistrzowskiej, to ta liczba naprawdę już niepokoi.

Co do listy startowej... Cóż się dziwić, Fis od pewnego czasu robi wszystko, by utrudnić życie słabszym zespołom.

Jeśli przez najbliższe lata coś się nie zmieni, skoki będą już na tyle niszowe, że nikt się tym nie będzie interesował.
Największym problemem jest sprzęt. Trzeba powstrzymać tę wojnę technologiczną, inaczej będzie coraz gorzej.

I po raz kolejny nie udaje się zebrać na starcie tylu zawodników żeby rozegrać kwalifikacje..
A niektórzy nadal będą twierdzili, że problemu nie ma...

@Kwakuu11

Coś wgl bolało Tkaczenkę? Bo ja nie w temacie

@Kwakuu11

Teraz w Sapporo by było więcej niż w Klingenthal, bo do Japonii jeżdżą praktycznie te nacje co normalnie a byłaby jeszcze grupa krajowa

@Karpp

W tym sezonie praktycznie co weekend mamy dowody, że prognozy się kompletnie nie sprawdzają.
Równie dobrze rano może być gorzej.

@alo

W takich sytuacjach zawsze wspominam LGP Hinterzarten 2001: do kwalifikacji zostało zgłoszonych 97 zawodników z 23 krajów...

Tylko te prognozy na sobote na popołudnie, lepiej od razu przenieśc na rano. Ale w skokach tego jeszcze nie potrafią..
Niedziela najwyżej będzie z wieczornym konkursem bo poźniej wiatr ma zeleżeć. Przynajmniej na obecną chwile tak wygląda

Jednak Tkaczenko wraca

Ciekawe jak będzie skakał.
Oby lepiej od Muminova

Niestety nie zmierza to wszystko w dobrym kierunku...

50 skoczkow co za zenada..
W Sapporo za najgorszych czasow bywala taka frekwencja...


R.I.P Sapporo
Tesknie za tym weekendem, Klingental to nie jest to..

Jest tylko 50 zawodników ale przynajmniej aż 15 z nich może spokojnie wskoczyć na podium.
To jest ciekawe

W Rasnovie to już chyba w ogóle będzie cienko.
Jak już oficjalnie stracimy szanse na PN i KK, to można sobie go odpuścić. Po co tam jechać na 1 konkurs..

Tak myślałem, że tak to się skończy. Już od jakiegoś czasu jest to samo. Ale w sumie skoro i tak kwali nie są potrzebne to co by im szkodziło przenieść konkurs na jutro widząc jakie są prognozy na weekend. Ale no cóż, względy TV przeważą i znów będziemy oglądać parodię konkursu. Choć w sumie, według prognoz w Willingen w niedzielę miało być najlepiej, także no, ograniczone zaufanie.😂

Zaczyna mnie to wnerwiać powoli. Niech sobie każdy zada pytanie - dlaczego kwalifikacje kobiet są tak licznie obsadzone. Odpowiedź jest prosta. Słabsze nacje u mężczyzn nie dojechał chociaż do poziomu przeciętności. Według mnie FIS powinien pomóc poszczególnym krajom, bo za rok-dwa lata zredukujemy liczbę zawodników do 40. Tym bardziej, że jest to zjawisko, które obserwujemy od około dwóch lat.

@Kwakuu11

a thx

Coraz mizerniejsza obsada. Już zawody niższej ranki biją na łeb liczba zawodników.

@Wiktor153

Informowałem że będzie.
będzie w niedzielę podmianka na Wassiliewa jesli dalej bedzie bolalo i nie dalo sie skakac


Bartol skacze tutaj
w PK nie, tam bedzie dodatkowy zawodnik z Sloweni

@Shinosuke

ja się nie smialem ja go lubie co ja mam drzeć gębe na caly dom Kamil Stoch? czy co?

@pablito

ty poczekaj jezeli okaze sie ze jest w Willingen to 49 o nieeee

@Wiktor153

No i? Jesteście hipokrytami, smialiscie sie z Tajnera, Pochwaly, Mietusa, ale juz z kazachskiego buloklepa robicie boga..

Bartol ma swojego klona startuje i w Klingental

Tkachenko!!!!!!!!!!!!!!!!!!