Liderzy kadry na Pucharze Kontynentalnym? Trener Doležal zabrał głos

Jak myślicie, czy pojawią się jacyś skoczkowie z pierwszego garnituru PŚ? Po srebrze Małysza w Vancouver nasza czołówka pojawiła się na PK w Wiśle. Fajnie by było to powtórzyć po złocie Piotrka

@zimowy_komentator

A to tego nie wiemy. Równie dobrze, do końca sezonu może zostać 6 lub 5 konkursów. Oficjalnego komunikatu co do kształtu kalendarza PŚ po MŚ nadal nie ma, mimo kilku deklaracji i już dwu krotnie przesuwanego terminu ogłoszenia decyzji.

Korona by im z głów nie spadła, gdyby wzięli udział w PK. Pamiętam taki konkurs PK w Wiśle 2010, zaraz po Vancouver, kiedy startował Małysz z kolegami z kadry A. Szkoda, że nie wystartują

Tymczasem oficjalnie:
HALVOR EGNER GRANERUD zdobywcą KRYSZTAŁOWEJ KULI za sezon 2020/2021.

Do końca sezonu zostały 4 konkursy indywidualne (na mamucie w Planicy) a Halvor ma obecnie ponad 500 pkt. przewagi nad drugim zawodnikiem.

@dervish

Tak. Te miejsca nie są pewne. Wolny i Murańka muszą je umocnić.

Teamy jak w kolarstwie i handel zawodnikami, jak w klubach Ligi Mistrzów? Ciemna strona medalu... Gdyby skoczków na najwyższym poziomie światowym była ponad setka, to jeszcze można by pomyśleć. Wtedy w PŚ w ramach takich grup skakałoby po 20 Polaków, Norwegów, Niemców. Austriaków, Słoweńców, zamiast maksimum 5-7, jak teraz. Tylko, że w każdym z tych krajów-potęg jest po 4-5, mogących walczyć na najwyższym poziomie. Tak naprawdę, często widać, że jedynie kilkunastu skoczków robi widowisko, reszta wyraźnie od nich odstaje. Równie dobrze kwalifikacje mogłoby przechodzić i awansować do konkursu maksimum 20 skoczków, oddaliby w zawodach 40 przyzwoitych skoków, widzowie nie musieliby oglądać tych licznych, którzy łapią się do konkursu i odpadają w pierwszej serii skacząc 30-40 metrów krócej od najlepszych, albo dostają się do II serii fartem życia - tylko po to, by w drugim skoku przeszlifować bulę... A kto był przyjmował do tych skokowych teamów Rumunów, Turków, Kazachów, Ukraińców etc... Mieliby tworzyć swoje? A któremu sponsorowi chciałoby się utrzymywać takie komercyjne kluby III ligowe? To niszowe skoki, a nie futbol!!!

@Grozny_Wasacz

Zawody Pucharu Kontynentalnego dla naszych najlepszych zawodników mają mniejsze znaczenie niż Mistrzostwa Polski. Takie zawody są dla nich jak trening. Nawet mikst na mistrzostwach świata lub w Pucharze Świata w Rasnovie w zawodach dla drużyn mieszanych był jak trening. Dla juniorów to już ma znacznenie czy skaczą w PK czy na treningu.Zatem argument z zachowaniem rytmu startowego tutaj kompletnie nie pasuje.

@MarcinBB

Tworzenie międzynarodowych zespołów zabiłoby skoki narciarskie. Byłoby jak w kolarstwie. Nasi skoczkowie "pracowaliby" na liderów w zagranicznych teamach bo podobnie jak w kolarstwie to tam byliby najmożniejsi sponsorzy. Nie chce rozwijać tematu i poruszać takich wątków jak medialność poszczególnych nacji, rynki zbytu i polityka komercyjna sponsorów którzy byliby właścicielami tych zawodowych grup. Dzisiejsze skoki swoją popularność w dużej mierze zawdzięczają "unarodowieniu" czyli tym ze skoczkowie nie reprezentują w nich przede wszystkim siebie i swoich sponsorów (właścicieli grup) tylko swoje kraje.

Obawiam się, że po wprowadzeniu grup na wzór kolarstwa szybko doszłoby do sytuacji, ze w konkursach uczestniczyłoby 20 Niemców, 20 Austriaków, 15 Norwegów, ze 2 lub 3 Polaków, Japończyków i Słoweńców a dla reszty nacji pozostałoby błąkanie się po PK.

"Przez kilka lat dyskutowało się na przykład o stworzeniu zespołów, jak chociażby w kolarstwie."

Mam nadzieję, że tak się nigdy nie stanie, że będą kluby zamiast reprezentacji narodowych.

@MarcinBB

Mi się podoba ta obecna grafika.

@King

Mi się wydaje, że taki Domen w Planicy to na spokojnie może być w 10, a nawet na podium.

@dervish

Niby czemu? Przecież podopieczni Horngachera też skakali w mikście.

@dervish

Tylko za bardzo też nie ma kto ich wyprzedzić. Blisko są Nazarov i Schmid. W przypadku Ammanna lub Klimova to musieliby w obu konkursach być dość wysoko. Reszty nie ma co brać pod uwagę, no może jeszcze Domena, ale wątpię, że ten nagle coś spektakularnego pokaże w ten weekend. Potrzeba trzech zawodników żeby ktoś z naszej szóstki wypadł z TOP30, a realnie wyprzedzi ich może ta wcześniej wspomniana dwójka bo stratę mają niewielką, a forma na punktowanie jest.

"(...) z myślą o kibicach (...) dyskutowało się na przykład o stworzeniu zespołów, jak chociażby w kolarstwie".
Taaa... z myślą o kibicach...
Jak FIS myśli o kibicach, to niech wróci do czytelnych grafik pokazujących najważniejsze aspekty skoku - dokładny pomiar odległości i dokładna siła wiatru.
A nie tworzenie międzynarodowych zespołów.

Według mnie, jeśli odbędą się 2 weekendy PŚ w Planicy to nic nie stoi na przeszkodzie, by zmienić skład między tymi 2 weekendami. Jeśli taki Pilch, czy Wąsek by wyraźnie przeskakiwał Murańkę, lub Wolnego w PK, to czemu miałby nie wystartować w Planicy? Dla młodych skoczków to szansa na sprawdzenie swoich sił na mamucie. A na 2 weekend do składu powraca zawodnik odrzucony po PK, żeby bronić miejsce w top30 PŚ i móc startować startować w finałowym konkursie.

@J.paqlak@zspnieqo.pl

W Zakopanem będziemy mieli limit 12

@Grozny_Wasacz

mikst nie broni Horna.

@bleyz01

Niby Horngahera broni fakt, że Geiger to mistrz świata w lotach, wicemistrz ze średniej i mistrz w mikście.

Nie kręci mnie kolarstwo, więc nie do końca wiem, o co chodzi z zespołami, ale dla urozmaicenia proponuję występy lokalnych gwiazd estrady ;)

@King

Ale miejsca w top 30 generalki nie są jeszcze pewne i bez sensu byłoby zabierać Murańce i Wolnemu szanse na powiększenie swoich punktów i obronę pozycji. 6 skoczków w top 30 tak dobrego wyniku jeszcze chyba nie mieliśmy.

A jaka wartosc maja kwalifikacje poprzez zawody PK zwłaszcza na niezbyt pasującym obiekcie? W PK skacze się z wysokich belek. Jak przychodzi do skakania w PŚ to taki Pilch czy Wąsek wymiękają o wiele bardziej niż Wolny czy Murańka.

@firefly

Tylko tu pewnie chodzi o weekend w Planicy za odwołany Raw Air. Pewnie jeśli będzie okazja to będą chcieli dać polatać komuś w ten weekend, o ile wcześniej wykaże się w PK. A na finałowy weekend pewnie zobaczymy najlepsza szóstkę klasyfikacji generalnej.

Do Planicy powinni jechać ci, którzy mają prawo startu w ostatnim konkursie, koniec i kropka. Jeśli któryś z naszych zawodników będzie w top 30, a nie pojedzie to będzie to absurd sezonu.

@Grozny_Wasacz

Horngacher to się trochę na tych Niemcach przejechał. Dalej chyba trzyma swoje żelazne zasady dotyczące zawodników, czyli jak najmniej zmian, co będzie to będzie... Taki potencjał tam miał być póki co nie bardzo. Wiadomo przyszłość zweryfikuje, u nas z zapleczem poniżej 20 roku życia jest tragicznie, młodych też specjalnie nie widać, natomiast u Niemców też nie ma rewelacji.

@Mucha125

Ujmą bym tego nie nazwał - po prostu kompletny brak formy. I tak długo Horngaher go "znosił" w PŚ.

@dervish

Bardzo szkoda ze nie udało się wywalczyć dodatkowej miejscówki i to wszystko przez ten durny dodatkowy konkurs w Niemczech... 6+ zniszczol /wasek zasługują na występy a tak trzeba wybierać.

@ms_

wg. mnie nie powinni nic zmieniać, bo jak mają to być pomysły z jakimiś zespołami na wzór kolarstwa to mi się będzie chyba chciało już skoków oglądać.

już FIS tak próbował kiedyś urozmaicić konkursy gdy latem testował ten eksperyment z trzema seriami w grupach czy coś takiego. Dobrze że się wycofali z tego pomysłu bo wyszło to delikatnie mówiąc słabo, zresztą tak samo wyglądało za nim zostało przetestowane.

Korona by im z głowy przecież nie spadła, gdyby wystąpili. Pamiętam rok 2010 i start Małysza i kolegów w PK w Wiśle zaraz po Vancouver. Szkoda, że nie wystąpią.
Czy będzie transmisja w tvp?

czyli pewnie Murańka i Wolny jadą na COC w Zakopanem tak jak Zniszczoł , Wąsek , Pilch , Hula , Kot , Krzak , Habdas , Gruszka , Niemczyk ,Juroszek , Jojko lub Niżnik i Zapotoczny bo chyba 13 można wystawić w Zakopanem więc Niżnik i Zapotoczny w razie czego jako ktoś będzie miał kontuzje to oni bo nikogo poza nimi nie widzę chyba że Pękala jeszcze wystąpi jako trzynasty ale wątpie

@Grozny_Wasacz

Ujma to była dla Wellingera że musiał skakać w fis cup (i najgorsze w jednym nie zdobył pkt)

@dervish

Więc najlepiej do Planicy zabrać więcej niż 6(czyli maks około 8 Wąsek i Zniszczoł) i ich wymieniać warunek najważniejszy jeśli się pojawia dodatkowe konkursy (na finał tylko najlepszych z 30 wziąć). PS cały czas pilnować by byli w 30 sześciu

@Kolos

Dokładnie to mam na myśli. Ale po co ktoś miałby myśleć...

@Nikt_ważny

Przecież ostatni konkurs w sezonie polega na tym, ze uczestniczą w nim ci którzy zasłużyli.

@Kolos

Ci którzy mogliby zastąpić Wolnego lub Murańkę nie są w dużo wyższej dyspozycji. Wąsek i Pilch skacząc na miejscówce Wolnego udowodnili tę tezę. Ich występy to była kompromitacja. W Rasnowie zarówno Murańka jak i Wolny udowodnili ze są lepsi od Wąska a w każdym bądź razie nie są gorsi. Po co kolejne sprawdziany? W tak krótkim czasie układ sił nie mógł ulec znaczącym zmianom.
Kwalifikacje w tej fazie sezonu na podstawie konkursów PK są śmieszne. Nie widzę sensu by otwierać dodatkowe furtki zawodnikom którzy sie nie sprawdzili bo nie byli w stanie wywalczyć dodatkowej miejscówki dla siebie. A teraz stwarza się im dodatkową szansę kosztem utraty zasłużonej bo wywalczonej w przekroju całego sezonu miejscówki w elitarnym wieńczącym sezon konkursie.

@konrad95

Sens jest taki, że nie ma PŚ w tym czasie. Więc dla zachowaniu rytmu startowego powinna kadra A w tym PK wystąpić, zwłaszcza że możemy wystawić grupę krajową a tematu walki o limity już nie ma. Pewnie nie jedna ekipa przyjedzie do Zakopanego w najsilniejszym składzie.

@dervish

Jeśli na ten moment Murańka, czy Wolny będą w gorszej formie, to miejsce w TOP30 nie jest żadnym argumentem. Nie powinno być wożenia za zasługi, tylko na podstawie aktualnej formy.
Wyjątkiem powinno być miejsce z PK, pod warunkiem że wywalczone zostało niedawno i forma jest dalej wysoka.
Zarówno Wolny jak i Murańka miejsce w TOP30 mają dzięki konkursom, które były kilka miesięcy temu, a ich forma daleka jest od stabilnej.

@dervish

5 z tej 6 przecież i tak pewnie pojedzie do Planicy. Niech o to 6 miejsce jest walka. No bo czemu Zniszczoł z Wąskiem (nasz nr. 7 i 8 w PŚ) mają być z góry pozbawieni szansy startu w Planicy?

@Grozny_Wasacz

A po co mają brać udział? Kompletnie nic na tym nie zyskają.
Trzeba dać szansę zawodnikom, którzy potrzebują zbierać doświadczenie w PK, być może komuś się uda wywalczyć prawo startu

Gdyby mogła być publiczność, to występ mistrzów świata miałby jakiś sens, bo przynajmniej by skoczyli dla kibiców, ale tak... Po co?

@konrad95

No po to aby "zakryć" wyniki juniorów. Przecież my jesteśmy potęgą w skokach na każdym poziomie xd.

Absurdem jest walka o udział w PŚ w Planicy. O to skoczkowie walczyli przez cały sezon. Powinna tam pojechać czołowa 6 z generalki PŚ. Argumentem jest prawo do udziału w ostatnim konkursie skoczków z top 30 generalki. Akurat nasza czołowa 6 spełnia ten warunek. Jeżeli do Planicy nie pojada Murańka lub Wolny to jedno miejsce w ostatnim konkursie nam przepadnie.

Planica zawsze była nagrodą za cały ciężki sezon. Absurdem jest robienie kwalifikacji na podstawie jakiegoś loteryjnego konkursu PK. No chyba, że na silę chce się promować czyjegoś ulubieńca.

Zabieranie 7 w celu rotowania składem z konkursu na konkurs może i ma sens ale pod warunkiem, że takie rotacje nie zabiorą miejsc w top 30 Wolnemu a zwłaszcza Murańce który aktualnie jest na 28 miejscu.

@Grozny_Wasacz

Jak widzisz sens startu Stocha,Żyły i Kubackiego a nawet Stekały w zawodach drugiej ligi ?
Mając do wykorzystania grupę krajową powinniśmy dać szansę startu juniorom.
Nawet jeżeli żaden z nich nie zdobędzie punktów.

Absurd, że najlepsi nie mogą wziąć udziału w tych zawodach? Bo co, to będzie dla nich ujma?