Skoki tylko dla zaszczepionych kibiców. PZN wyjaśnia

Dziekuje bardzo. Prawda.
Wklejaj Piotra Witczaka i Schramma i doktora Halata.

@Avengers Rycerz Boga

Już w to nie wnikam. Nie pisałem o wiarygodności tych statystyk, żeby fanatycy nie wyskoczyli znowu z wyzywaniem od foliarzy i płaskoziemców. Wolę, żeby się odnieśli do oficjalnych danych. Danych rządowych raczej nie zanegują, chociaż z drugiej strony... Wielu osobom wygodnie żyje się w kłamstwie i mają klapki na oczach, więc kto wie..

@Roxor

Ja nie widzę żeby ktoś umierał koło mnie, jest zawsze tak samo po trzech co tydzień umiera i na tablicy wiszą ale to tylko z starości.

@Raptor202

Śmiertelnosć w przypadku grypy sezonowej: 0.1-0.5%. https://www.gov.pl/web/gis/grypa-sezonowa.
Śmiertelność na grypę wg WHO: 0.1%

Śmiertelność na covid (dane z 31.12.2020-24.10.2021) w przedziale wiekowym 18-50: 0.03%
wliczając osoby z chorobami współistniejącymi 0.1% .

Wyliczone na podstawie danych z https://basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id=3653.

Jeśli twarde liczby do ciebie nie przemówią to znaczy, że jesteś nawiedzonym fanatykiem (dotyczy to wszystkich covidianów). Opamiętajcie się.

W skrócie (31.12.2020 - 24.10.2021):
liczba potwierdzonych przypadków: 1675049
liczba zgonów (bez chorób współistniejących): 558
liczba zgonów (z chorobami współistniejącymi): 1699

Liczyć chyba każdy potrafi. Wyniki można przemnożyć przez 1.5-2, bo liczba przypadków dotyczy wszystkich, a nie tylko osób w przedziale wiekowym 18-50. To i tak wychodzi 0.045%-0.06% (0.15%-0.2% w przypadku osób z chorobami współistniejącymi).

@sumik175

A teraz pochwal się wynikami badań potwierdzającymi twoją teorię.

https://www.rmf24.pl/sport/news-bilety-na-skoki-narciarskie-tylko-dla-zaszczepionych-rpo-int,nId,5605953#crp_state=1

RPO za ludźmi.

@Avengers Rycerz Boga

O to, to - rosół z własnej kury! To i skoczkom w słabszej formie by pomogło! :-)

@MarcinBB

człowieku co ty za bzdury opowiadasz , covid to jest wirus jak miliardy inne z którymi nasz organizm doskonale sobie radzi. Umieralność ludzi młodych od 18 roku życia - 50 roku życia jest minimalna jak w przy grypie , covid to poprostu grypa
Zyjmy normalnie bez tej szopki pandemicznej.

@MarcinBB

Ja chorowałem do 13 roku życia jako dziecko, ale już jak poszedłem do gimnazjum potem do technikum to nie choruję 15 lat nie mam ani kataru ni gorączki, najlepsze na to jest rosół z własnej kury i jeść go co tydzień sobotę i w niedzielę i wtedy jesteś zdrowy jak ryba, najlepiej nie jeść tych fastwoodów, a jeszcze jak by na pole nie pryskali antyrolnicy którzy pszczoły trują to by było jeszcze lepsza i zdrowsze wszystko, ja jestem rolnikiem i jem wszystko z swojego pole, bo ja nie pryskę jak inni i wtedy jestem zdrowy, a wy jacie, a nie wiecie co i wtedy są wszystkie te choroby.

@Kubalant

Bo on już zwariował i nie wie komu wierzyć.

@Kubalant

Co zrobić, pan red. jest nieprzemakalny, przekonany i poukładany. Inni są chaotyczni, niepoważni i głupi po prostu...
A, że bywa nielogiczny i prowadzi prywatną wojnę nie na temat - bo tematem nie są szczepionki jako takie, - to i zgłosiłem go do moderacji. Skutek widać.

Czyli według @MarcinaBB szczepionki nie działają. Skoro pisze że niezaszczepieni stanowią zagrożenie dla zaszczepionych to znaczy że jego zdaniem szczepionki nie działają

@Moderacja
Czy nie należałoby wywalić postów redaktora @MarcinBB?
Są coraz bardziej nie na temat, w dodatku jątrzą.

@MarcinBB

Jesteś bardzo stronniczy w tym co mówisz. Jeśli stwarzasz małe zagrożenie nie szczepiąc się na grypę to jest ok, ale jeśli ja stwarzam małe zagrożenie nie szczepiąc się na covid to już nie jest ok. Osoby, które nie mogą się zaszczepić z przyczyn zdrowotnych to pojedyncze przypadki. Poza tym, dla takiej osoby nie ma znaczenia czy ktoś jest zaszczepiony czy nie, bo może się tak samo zarazić od jednego jak i od drugiego. A zaszczepieni są przecież bezpieczni. Komu więc tak bardzo zagrażam, nie szczepiąc się?

Skoro uważasz, że niezaszczepieni są zagrożeniem dla zaszczepionych to wg ciebie szczepionki nie działają? Jeśli tak to dlaczego się zaszczepiłeś?

Połowa treści twoich komentarzy to jakieś dziwne, zupełnie nietrafione analogie.

Zapytaj np. właścicieli restauracji czy im się to opłaca, gdy mają o połowę mniej klientów. Poza tym nie widzisz absurdów tych ograniczeń. Robi się ograniczenia w sklepach czy restauracjach, a w pociągu czy autobusach ludzie jeżdżą w ścisku. Na stadionach ludzi pełno.

Widzę, że nie ma sensu dalsza dyskusja, bo nic nie jest w stanie cię zmusić chociażby do drobnej refleksji na ten temat.

Zapamiętaj tylko jedno, uważaj za czym się teraz opowiadasz, bo w przyszłości możesz dołączyć do tej grupy ludzi, na których teraz plujesz. Rekomendacja trzeciej dawki dla wszystkich już została wydana. Niedługo pewnie będzie wymagana, żeby przedłużyć ważność paszportu. Trzecią dawkę można podawać pół roku po drugiej, w przypadku osób o obniżonej odporności po 28 dniach! (szczepienie co miesiąc, ciekawe ile taka osoba wytrzyma). Także życzę powodzenia w przyjmowaniu kolejnych dawek. Ile wytrzymasz?

@MarcinBB

Argumenty pro, które Ci podałem, to chociażby statsy z UK. Do mnie, jako matematyka trafiają najbardziej - testujemy milion ludzi dziennie, wykrywamy 40k przypadków, umiera 50 osób. Słyszałeś lepszy argument niż takie liczby? Następnie, wziąłem na tapetę największego guru strony anty i przedstawiłem jego historię. Proszę otwórz trochę głowę, jeżeli mamy dyskutować racjonalnie. Wcześniej udało Ci się obalić fake newsa o tym, że pcr wykrywa grypę tak samo jak covid i bez chwili zastanowienia przyznałem Ci rację. To kilka takich, żeby rozbić Twoje wątpliwości. Na dzień dobry wrzuciłeś mnie w stronę anty, nie wiem dlaczego, ale to Twoja interpretacja. Może gdybyś na spokojnie przeczytał moje posty, to doszedłbyś do innych wniosków. Ale nie byłeś w tym jedyny, pewien, ale to akurat dość mało inteligentny gość, napisał, żebym się nie ośmieszał, drugi, może trochę bardziej kumaty, wyzwał mnie od płaskoziemców.
"To, że szczepionki z musu były wyprodukowane w krótkim czasie, to że nie są w 100% skuteczne - to wszystko są jawne infomacje i każdy może sam je samodzielnie wyszukać." - i dlatego ludzie mają prawo mieć wątpliwości i nie można ich do tego zmuszać.
"Poza tym słyszałem, że jedna z ciężarówek ma nieaktualne badania techniczne" itd - ta historyjka do mnie w ogóle nie trafia, mógłbyś się trochę bardziej wysilić.
"Jestem zdania, że odpowiedzialny człowiek powinien dwoić się i troić, żeby wszyscy jak najszybciej powsiadali na wozy i odjechali, zanim lawa odetnie droga odwrotu. Droga może być trudna i niebezpieczna. Ale alternatywa?" - bardzo prosta, aktualny poziom wyszczepienia + naturalna odporność - tyle w temacie. Próbujesz na siłę zabawiać świat szczepieniami, które są jednak niepewne, jak wykazaliśmy w naszej dyskusji, nie wiem, poczułeś misję, czy co? Zachowujesz się jakbyś ostatnie 10 lat przesiadywał w laboratorium. Sądzę że nie. Próbujesz uratować "nieświadomych", a chcesz zrobić to kosztem odebrania im praw obywatelskich. Dla mnie to jest hardcore.
"Nie za bardzo wiem też po co po raz kolejny snujesz bardzo ogólnikowe porównania do faszyzmu."- bo to co się dzieje dzisiaj we Włoszech, niewiele się od tego nie różni, może trochę formą i grupą w którą jest to wycelowane, ale niczym poza tym.

@Brygadzista

Nie za bardzo wiem tez po co po raz kolejny snujesz bardzo ogólnikowe porównania do faszyzmu. Przewiń w dół, wytłumaczyłem już czym różniły się ustroje totalitarne oparta na rasizmie i chorych ideologiach o naturalnej wyższości jednych "ras" nad drugimi, od ratowania ludzi przed śmiertelnym zagrożeniem i stosowaniem presji na odpowiedzialne i prospołeczne zachowanie.
Te porównania są zupełnie nietrafione.

@Brygadzista

@Brygadzista.
Nadal nie odpowiedziałeś mi na pytanie, w których postach prezentowałeś postawę promującą szczepienie.
Jeśli chodzi o Twój cel, to trochę nie rozumiem, po co to robisz. Polska należy do krajów w których opory przed szczepieniem na kowid są dość spore i przez to sytuacja jeszcze się długo nie poprawi. Każdy rozsądny, odpowiedzialny człowiek powinien do szczepień zachęcać, nie zniechęcać. To, że szczepionki z musu były wyprodukowane w krótkim czasie, to że nie są w 100% skuteczne - to wszystko są jawne infomacje i każdy może sam je samodzielnie wyszukać.
Patrzę na Twoje posty które tu zamieściłeś i widzę to tak:
Wybuchł wulkan. Lawa sunie po zboczach. Władze organizują ewakuację miasteczka, pod domy podjeżdżają autobusy i ciężarówki, strażacy i wojsko pomagają się ewakuować a Ty stoisz boku i mówisz "Nie zaprzeczam, że wulkan wybuchł a lawa jest dość groźna. Uważam jednak, że przymusowa ewakuacja to bardzo niebezpieczny precedens, który w przyszłości może doprowadzić do tego, że rząd będzie nas wyrzucał z domu kiedy tylko będzie chciał. To zaczątki faszyzmu. Ponadto ewakuując się ciężarówką czy autobusem narażamy się na wypadek a także na to, że w tłoku się od kogoś zarazimy grypą. W w dodatku nie jestem pewien, że wszyscy strażacy mają odpowiednie kwalifikacje a kierowcy samochodów mają ważne prawa jazdy. Poza tym słyszałem, że jedna z ciężarówek ma nieaktualne badania techniczne. W dodatku narracja na temat tego badania się zmieniała, najpierw mówili, że badania techniczne są, potem że warunkowe a teraz jeden kierowca powiedział, że wygasły tydzien temu. W dodatku jedna z ciężarówek ma łysą lewą tylną oponę a w jednym autobusie nie działa jeden z pasów bezpieczeństwa. Połowa z autobusów to mercedesy. Pamiętacie, jak kiedyś jeden z modeli mercedesa oblał test łosia? Dodajmy, że na świecie ludzie nie umierają tylko od wulkanów, ale na raka, w wypadkach, napadach i na wojnach. Słyszałem też o przypadkach korupcji wśród strażaków. Uważam, że każdy ma prawo znać te fakty, zanim zdecyduje się zostawić swój dom. A co, jak nie będziemy już mogli do nich wrócić? Itd itp"
Jestem zdania, że odpowiedzialny człowiek powinien dwoić się i troić, żeby wszyscy jak najszybciej powsiadali na wozy i odjechali, zanim lawa odetnie drogę odwrotu. Droga może być trudna i niebezpieczna. Ale alternatywa?

@Roxor

"Skoro napisałeś, że państwu opłaca się mieć jak najwięcej podatników to czemu ma służyć podział na zaszczepionych i niezaszczepionych i odbieranie tym drugim praw obywatelskich?"
Tu nie chodzi o podział na jakieś grupy ani o "odbieranie praw obywatelskich." Chodzi o wymuszenie zachowań korzystnych dla społeczeństwa. Jedni wiedzą sami, że w parku się nie dewastuje ławek, innym przypomnisz o tym tabliczką ze stosownym napisem a jeszcze innym trzeba wystawić za to mandat albo dać pałą po grzbiecie.
Prawa obywatelskie to prawo do życia, wolność słowa, prawo do wyznawania własnej religii, prawa wyborcze. Kto je odbiera? Jeśli za prawa obywatelskie uważasz prawo do pracy (rzecz dyskusyjna), to też ich nikt nie odbiera. Jak jakiś Włoch chce pracować, to może. Tylko niech nie stanowi zagrożenia dla innych. Możesz przyjść do pracy pijany albo pod wływem narkotyków? Nie możesz. Nawet, jeśli upijasz się na wesoło, lub na spokojnie.
"W przypadku takiego podziału wpływy do budżetu znacząco spadną, bo ludzie przestaną wychodzić do kin, restauracji itd."
To i tak się opłaca, bo koszty pandemii są olbrzymie. Zarówno ludzkie jak i finansowe. Zresztą jak trwa pandemia to i tak część biznesu jest wyłączona.
"Faktem jest, że te testy dają fałszywe wyniki."
Jaki jest odsetek fałszywych wyników testów? Szczególnie po półtora roku pandemii, gdy zostały dopracowane, udoskonalone? Znasz jakikolwiek produkt, który został wyprodukowany w kilku czy już nawet kilkunastu miliardach egzemplarzy i żaden z nich nie był wadliwy? Nie słyszłeś o czymś takim jak błąd ludzki? Nigdy w życiu nie słyszałeś o żadnej błędnej diagnozie żadnego lekarza? A lekarzu, który powiedział kobiecie że ma raka, a to była ciąża? Przestaniesz jeść bułki, bo kiedyś kupiłes jedną czerstwą? Przecież ten argument jest tak przeraźliwie mało mądry, że ręce opadają.
"na koniec wrzuciłeś mnie do tego worka mimo tego, że ja tylko nie chcę się szczepić" Podajesz typowo antyszczepionkowe argumenty. Typu porównywania kowida z grypą co pokazuje himalaje ignorancji. Powtarzanie bzdur o wirusie w papajach tak samo - jeśli weźmiemy pod uwagę kto był w to zamieszany. Nie nazwałem Cię foliarzem, powiedziałem ci w jakim towarzystwie się stawiasz, jakie argumenty stosujesz i komu ufasz.

@Roxor

"Wystarczy, że nie chcesz się zaszczepić na covid i już jesteś wyzywany od antyszczepionkowców i foliarzy"
Straszne. Nie ma żadnej innej sytuacji w której ludzie są obrażani i wyzywani. Nigdy tak nie było. To koronny argument, by się nie szczepić. Mądry i naukowy.
"Dlaczego więc mam się szczepić i ryzykować potencjalne skutki uboczne w przyszłości? "
Na to pytanie odpowiedziałem już wiele razy w swoich postach. Przewiń w dół, przeczytaj jeszcze raz. Mogłem to wytłumaczyć, ale nie mogę tego za Ciebie zrozumieć.
"Znowu manipulujesz. Nie zakładam, że lekarze kłamią. Zastanawiam się tylko nad wiarygodnością tych danych, skoro lekarzowi do stwierdzenia przyczyny zgonu wystarczy test na obecność wirusa."
A co byś jeszcze chciał?
Zresztą im wcale nie wystarcza test. Przecież zdecydowana większość ludzi umiera na kowid w szpitalach. Ci lekarze mają tych ludzi przez kilka dni lub tygodni na oddziałch, diagnozują ich, obserwują, leczą. To jest najnormalniejsza w świecie procedura. Rzeczą charakterystyczną dla teorii spiskowych a teorii spiskowych o kronawirusie w szczególności jest robienie ze zwykłych procedur czegoś dziwnego, niezwykłego, podejrzanego.
Jak sie diagnozuje raka? Lekarz zagląda ci w oczy i diagnozuje nowotwór? A może pyta wróżki? A może każdemu zmarłemu na raka robi się sekcję po śmierci, żeby stwierdzić, że to był rak? Nie, najczęściej wystarczy prześwietlenie, potem robi się biopsję i wysyła wycinek guza do laboratorium. Tam sprawdzają tkankę. Na podstawie badań krwi w laboratoriach diagnostycznych stawia sie diagnozę o wielu chorobach a na podstawie testów na obecnośc wirusa HIV diagnozę o AIDS a na podstawie testów na obecnośc wirusa SarS Cov 2 diagnozę o kowidzie19. Dlaczego nie zastanawiasz sie nad wiarygodnością danych w temacie raka? AIDS? Zawału? Udaru?
"Nie zakładam ze kłamią". Albo podważasz ich wiarygodność, albo wiedzę. Co ty myślisz, że lekarz jak ma wypisać akt zgonu, to rzuca kostką? Przecież oni to robią na podstawie swojego wykształcenia i doświadczenia. Dlaczego przez całe swoje życie mieli stawiać dobre, właściwe diagnozy, a nagle jak przyszedł kowid, to zgłupieli?
Więc co podważasz? Ich prawdomówność, czy ich doświadczenie? Bo co? Bo tak jakiś random na jutubie powiedział? W komentarzu anonimowym przeczytałeś? I uwierzyłeś?

@MarcinBB

Znowu manipulujesz. Nie zakładam, że lekarze kłamią. Zastanawiam się tylko nad wiarygodnością tych danych, skoro lekarzowi do stwierdzenia przyczyny zgonu wystarczy test na obecność wirusa.

Skoro napisałeś, że państwu opłaca się mieć jak najwięcej podatników to czemu ma służyć podział na zaszczepionych i niezaszczepionych i odbieranie tym drugim praw obywatelskich? W przypadku takiego podziału wpływy do budżetu znacząco spadną, bo ludzie przestaną wychodzić do kin, restauracji itd. Mniejsza liczba klientów to też ryzyko upadku wielu firm. Więc to co napisałeś jest nielogiczne.

To czy wierzę w wirusa w oleju czy papai ma teraz drugorzędne znaczenie. Faktem jest, że te testy dają fałszywe wyniki. Zostając w rodzinie skoków mogliśmy zobaczyć to na przykładzie Murańki czy Sakali. No chyba, że skijumping też rozsiewa fejki?

Wracając jeszcze do mojej poprzedniej odpowiedzi. Zrobiłeś ładne wyjaśnienie kim są antyszczepionkowcy, a na koniec wrzuciłeś mnie do tego worka mimo tego, że ja tylko nie chcę się szczepić. Czyli sam siebie skompromitowałeś w tamtym komentarzu.