PŚ w Wiśle: Hoerl wygrywa kwalifikacje, jedenastu Polaków w konkursie

Puchar Kwalifikacji

1 GEIGER Karl 345
2 HOERL Jan 237
3 EISENBICHLER Markus 214
4 HUBER Daniel 201
5 PASCHKE Pius 179
6 LANISEK Anze 156
7 KOBAYASHI Ryoyu 150
8 STOCH Kamil 140
9 SATO Yukiya 134
10 JOHANSSON Robert 125

@Oczy Aignera

Ty serio masz cos z glowa. Tyle razy ci pisalem, ze twoje zarty nie smiesza nawet mojego chomika, ktorego nie mam xd
Umiejetnosc ironii nie nalezy, do ludzi ze zwyklym IQ, tylko do inteligentnych powyzej przecietnej, na przyklad Ironicznie skikomicznie.

Mysle że w kwalifikacjach do do niedzielnego konkursu wystartowali prawie wszyscy trenujący na poważnie skoki . W odbywających się równolegle zawodach PK nie mogliśmy wystawić ani jednego zawodnika bo zaplecze praktycznie nie istnieje od kilku lat .

Część I

Nie byłem w stanie obejrzeć wczorajszych kwalifikacji, ale wyniki Polaków w nich to krok w kierunku powszechnej solidności. Hula i Murańka w końcu z awansem, sukces Habdasa - wytrzymał presję i w niedzielę jest cień szansy, że będą debiutanckie punkty albo chociaż top 40. Dobrze, że od razu nie brali go do drużyny, bo wtedy mogłoby się to odbić na wyniku polskiego teamu w razie niepowodzenia jednego z podstawowych zawodników. Kot chciał oszukać z kombinezonem, żeby zyskać chociaż parę metrów, ale mu nie wyszło i znów może dywagować jak Kubacki o złych warunkach. Mielibyśmy już 12 Polaków, co chyba byłoby najlepszym wynikiem w historii krajowych zawodów. Stoch stabilnie na poziomie top 10, ale ciekawi mnie wyczyn Żyły - musi być w powtórkach, żebym zobaczył, za co tak stracił na notach. Kubacki jeszcze nie całkiem się odblokował, ale może w drużynówce? Niespodzianką jest skok Stękały na 22. miejsce. Mniej stabilny w ciągu całego dnia był Wolny, który był drugi z Polaków. Powód, dla którego powołano Andrzeja zamiast Jakuba, powinien być zrozumiały. Młodzi zdolni (1999, 2000) ze skokami poza punkt K, Zniszczoł niewiele odstaje od innych Polaków z udziałem w konkursie. Krzak przewidywalnie słabo.

Część II

Hoerl potwierdza swoją wysoką formę zwycięstwem. Tego szczęścia zabrakło Geigerowi (noty od sędziów) i Lindvikowi (kompensata).
Sądziłem, że w drużynie Niemców wystartuje Wellinger, ale Paschke znów przekonał do siebie sztab. Eisenbichler miał tylko jeden dobry skok, ale bierze udział w sobotnich zawodach za kredyt zaufania.
Cene znów najlepszy z braci. W końcu odblokował się Domen. Bardzo ładnie Kos. Lekko zawodzi Lanisek. Słabo Zajc.
Nakamura znów błyszczy i znów przed również dobrym Y. Sato. Echa osłabienia składu Japonii u Keiichi (nie byłoby go w konkursie, gdyby nie Kot) i Ito (przepadłby i tak).
Granerud nieco się poprawił względem Ruki, ale to nadal nie jest satysfakcjonujący go wynik. Słabo Forfang, Fannemel ponownie w konkursie.
Pozostali Austriacy poza dziesiątką, ale ich skład jest jaki być powinien, bazując na zaufaniu i wynikach kwali. Fettnerowi wiek niezbyt przeszkadza w stabilizacji na najwyższym poziomie.
Brak awansu Schulera i - co gorsza - Petera - nieco obniżył loty, a w drużynie może nie być lekko. Skoki Peiera i Deschwandena bez szału, ale wystarczające do II serii.
Klimow udowodnił swoim 5. miejscem, że to jemu się należy czwarta pozycja w drużynówce. Nazarowowi też bym zaufał na tyle, żeby wskoczył do jej składu. Skoro Sadriejew nie ma problemu z przejściem kontroli, baty powinien teraz dostawać Mańkow.
Na plus Polasek, ale Holik nie w formie. Amerykanie bez formy - Dean najwyżej, ale konkurencja jest na tyle wielka, że nie miało prawa się to udać, a Bickner dopiero wrócił po przerwie. Skoki Aigro i Kytosaho na granicy awansu. Pechowcy piątku - Boyd-Clowes (nawet ci co skoczyli o pół metra bliżej są w konkursie) i Zografski. Całkiem nieźle Ipcioglu, ale bez udziału w niedzielnej rywalizacji. Tkaczenko i Kaliniczenko bez formy. Bez Ammanna najstarszym uczestnikiem jest Choi, któremu nie miało prawa się udać. Mam nadzieję, że z Waskułem wszystko dobrze.

@kibicsportu

To musiałem nie słyszeć, jeżeli to prawda co Babiarz powiedział (a wątpię, żeby kłamał) to naprawdę duży szacun

@Oczy Aignera

Podobno rezerwowym Polakiem jest Matty Cas.h

@Xenkus

Stekales Andrzej, ze sie nie odbedzie, teraz podajesz sklady ;)
Pozdrawiam z Recepcji.

@Wiewior Na dodatek

Żyła ma grać dziś na tej popijawie całą noc na gitarze.

@Robert Johansson252

Ja słyszałem, że w składzie reprezentacji Niemiec na 4. zmianie będzie skakać Lukas Podolski.

Przewidywania ogólne grup

1 Grupa
1. C.Prevc
2. Paschke
3. Żyła
4. Sato
5.Johansson
6.Fettner
7. Trofimov
8. Schuler
9. Bickner

2. Grupa
1. Hoerl
2. Leyhe
3. Prevc P.
4. Tande
5. Stękała
6. Nazarow
7. Sato
8. Peter
9. Dean

3 Grupa
1. Eisenbichler
2. Huber
3. Granerud
4.Kobayashi
5. Deschwanden
6. Sadreev
7. Zajc
8. Kubacki
9. Urlaub

4. Grupa
1. Geiger
2. Lindvik
3. Lanisek
4. Kraft
5. Nakamura
6. Stoch(bo pewnie zwali 1 skok a w tej grupie będzie miało to przykre konsekwencje)
7.Klimov
8. Peier
9. Larson

@Przedskoczek

Ale przecież nikt myślący realistycznie nie liczył na nic więcej, niż na okolice 30stki (jak w 2 treningu). Byli i tacy, co pisali, że Habdas będzie w top10, ale to byli odklejeńcy, wejście do top30 w debiucie byłoby sporym sukcesem.

Przewidywane miejsca Polaków w grupach jeśli cokolwiek się odbędzie

1. Żyła 3-4
2. Stękała 5-6
3. Kubacki 7-8
4. Stoch 6-7

@dejw

Ostatnie skoki Lindvika są na naprawdę wysokim poziomie, w niedzielę z pewnością może powalczyć o podium.

@KX_Keytinho

Hula ma czynnik niesamowitości w postaci 3.2 Kg obciążenia w kalesonach w każdej serii ocenianej, o czym zdążyli się nauczyć trenerzy.

@INOFUN99

Ile razy Schlierenzauer wystąpił w PK, z podziałem przed wybuchem krolowania i po?
A Fis cup?

Zwisły Orzeł - Ilya Mankov - Ile razy można wyłapać DSQ? W tym przypadku to chyba połowa jego startów w elicie skończyła się niesklasyfikowaniem. Albo on nienawidzi skakać i robi wszystko, żeby przestali go na siłę ciągać po tych skoczniach, kiedy on lubi siedzieć w domu i pasjonuje się gotowaniem, albo na serio ma ciągle ten sam zły oszukany kombinezon i nie rozumie, że latanie w za dużym nie ujdzie mu na sucho.

Nominacja nr.1 - Daiki Ito - Cieniutko panie Ito, czyżby to już Kasai mu się włączył? Zapomniał, że on nie jest po 45-ce? Tendencja jest wyraźnie spadkowa na wykresie od pierwszych zawodów, i jakby tak namalować jego występy na osi współrzędnych, to wyszedłby słynny ''not stonks''.

Nominacja nr.2 - Maciej Kot - Dobry skok, ale chyba tak dawno nie był w PŚ, że zapomniał co i jak z kontrolą, dzięki temu nie będzie okazji poskakać dalej w niedzielę, do głowy wejdą wątpliwości, wku...wiadomo co no i to zdecydowanie utrudni dalsze dobijanie do formy.

Impostor - Karl Geiger - Czaił się, czaił, zasnął na treningi aż tu nagle znowu kiedy trzeba, to dobija do HS. On chyba nigdy nie słabnie gdy nie trzeba, za wyjątkiem kiedy wchodzi w tryb kota domowego.
------------------------------
Polacy pozytywnie mnie zaskoczyli, zwłaszcza zaplecze, wychodzi w sumie na to, że mamy dużą grupę skaczących bardzo podobnie i choć jest to przyzwoicie, to nie bardzo się ktoś wyróżnia a na punkty PŚ może być za mało. Odpuszczę cotygodniowy roast Huli, bo tym razem nie podtrzymał serii NQ i zaprezentował niezły skok. Kubacki technicznie leży i kwiczy, Żyle chyba nie wyszedł ten jeden skok, a dwa tak, czyli 66.67% było udanych, Stoch powinien sobie gdzieś pod koniec tej 10 być minimalnie w niedziele. Jeśli nie, to on też ma chyba z głową problemy i to nie od niedawna.

Niedziela = #5bulaHoerla? Czy Lanisek zgasł? Myślałem, że to Geiger zgasł ale się ładnie przeliczyłem.
----------------------------------------
Blachotrapez - Walczymy o odbicie od dna

@MaciejoS

Może to jakiś sygnał, że skoki wkońcu wrócą tam gdzie powinny być

@Adrian AZ

Raczej trzyma się go w FC, a nie w PK. W II lidze ledwie 8 razy wystąpił. Chciałbym, aby skakał w PŚ, ale najpierw niech sprawdzi się w PK, niech zacznie coś tam znaczyć.
Mam w stosunku do Jana takie oczekiwania w tym sezonie, aby pokazywał się z dobrej strony w PK. Jeżeli tak się stanie będziemy mieli kolejny dowód na rozwój Habdasa.

Nie porównujmy go do Gregora, czy Kamila.
Gregor bodajże już w wieku 15 lat był tak ukształtowany, że prezentował za wysoki poziom na PK.
Kamil nie miał, aż takiej konkurencji.

@KX_Keytinho

Nie jestem na tyle odważny, by zaproponować coś takiego na tym forum ;)

@Qrls

Kubacki jest Ambasadorem TVN i Eurosportu.

@SZCZEPAN44

Ja myślę, że jego potencjalny dalszy występ w PŚ powinien przede wszystkim zależeć od wyników niedzielnego konkursu. Jeśli zapunktuje - to powinien jechać na konkursy do Klingenthal. Ale jeśli nie wejdzie do 30, to wtedy powinny zadecydować występy innych naszych reprezentantów, czy będą lepsi od niego.
@INOFUN99 Nikt nie powiedział, że trzeba najpierw zdobyć wyniki w kontynentalu, przecież tacy Schlirenzauer, czy Stoch nic w PK nie osiągnęli, od młodości skakali w PŚ i nie przeszkodziło im to w odnoszeniu później wielkich sukcesów. Ja uważam, że jeśli jest młody talent, który jest w formie, to trzeba mu dawać zdobywać doświadczenie i wyniki w PŚ, a nie trzymać go cały czas w PK.

@dervish

Mimo wszystko przy konfiguracji Doleżal - Maciusiak 2 część kadry A (czyli była kadra B) sporo zyskuje. Już regularnie 11 skoczków wchodzi do konkursu.
Oczywiście problemem jest jeszcze jakość skoków - brakuje wyraźnego błysku u Stękały, Wolnego, Zniszczoła, Murańki czy także młodszych Wąska czy Pilcha.

@dejw

Według mnie skoki Krzaka to szacunkowo Top30 PK, pozostała szóstka/siódemka która będzie jeździć na pk powinna punktować regularnie

@Janeman

Krzak na dobrą sprawę wszystkie trzy skoki miał bardzo podobne - netto do tej samej belki to były wyniki mieszczące się w niecałych pięciu punktach, lokaty też niemal idealnie równe.

@Janeman

Hula. Skakał średnio lepiej od Kubackiego i Stękały

@pawelf1

A ja nie pojmuje twojego dziwnego myślenia że niby nie ma problemu. Nadałbyś się do dawnego studia TVP aby z Tajnerem mydlić oczy, że wszystko jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej :)

Otóż nie jest i nie będzie dopóki Dolezal nie wyleci lub przestawi mu się w głowie i się nie ogarnie.
Co do problemu Kamila to wiek na pewno jest czynnikiem, ale nie jedynym. Ja widzę inny, może większy nawet a mianowicie zbytnie kombinowanie. On tak ma że jak mu skok wyjdzie, to chce zrobić aby było jeszcze lepiej. Jest perfekcjonistą i zawsze szuka co poprawić. A może w tym jest problem bo ostatnio te poprawki bardziej szkodzą niż działają. Do pierwszych skoków podchodzi na luzie, na rozpoznanie i wychodzi najlepiej. Nic dziwnego że zazwyczaj jego najlepsze próby to te pierwsze z piątku i soboty. I to jest stały trend który nawet dla średnio ogarniętego trenera powinien być prosty do wychaczenia. Niestety Dolezal nawet do tej grupy nie należy.

Jeśli TVP ma takie parcie na skoki i będzie pokazywać kontynentalny to oznacza dla kibica dyscypliny jako całości, takiego jak większość komentujących tutaj że przejście skoków do TVN jest ogromnym plusem. Bo czy to treningów czy kontynentalna nigdy nie było. Fakt ten obrazuje też jak ważne były skoki dla TVP.

@MaciejoS

Właśnie Babiarz mówił, że mają transmitować PK w Vikersund.

@J.paqlak@zspnieqo.pl

Konkursy w Polsce zapewne będą transmitować, ale zagraniczne to bardzo wątpię, nieopłacalne w ogóle.

Patrząc na dostępne materiały z czwartkowych wolnych treningów całej kadry, to spodziewałem się tu pogromu, a wyszło ilościowo bardzo porządnie, cała 12ka (licząc także Kota) weszłaby do konkursu z zapasem. Stoch wciąż mocny, budzić zaczyna się Żyła, pozytywny debiut Habdasa, maleńkie, acz naciągane plusiki można dać Wolnemu, za drugi kolejny oceniany skok na poziomie końca drugiej dziesiątki i Stękale za kwale.
Powodów do optymizmu jednak nie ma, wciąż słabiutki jest Kubacki, a patrząc na miejscowy przekładaniec numerów od 4 w dół, to można odnieść wrażenie, że pojedyncze dobre próby są efektem skakania od przypadku, do przypadku, co prowadzi do wniosku, że równie dobrze, dopełnienie składu na jutrzejszą drużynówkę można by było wylosować.

Pięć ostatnich skoków Lindvika - miejsca 6,5,2,3,2. I wystarczyło tylko po II konkursie w Ruce napisać, że jest potwornie niestabilny ;)
Ze względu na absurdalnie chorą sytuację z Rjoju i nie przekonującego Niskiego wygląda na to, że doczekamy się jutro widoku z gatunku niemożliwych do wytypowania, czyli Nakamura ustawiony w IV grupie, jako lider Japończyków.
Negatywne rozczarowanie kwalifikacji to zdecydowanie Ito, mocno spadkowy trend notuje też Boyd. W górę za to mocno idzie Paschke.

@Andr

no krążyło to na twitterze ale o co z tym chodziło

Czy ja dobrze słyszałem telewizja Polska ma transmitować puchar kontynentalny tylko pytanie czy tylko w Polsce czy także za granicą ? TVP ma transmitować

Kto zwrócił uwagę na komunikat "Das is mein text" albo coś w tym stylu podczas transmisji?
Słyszałem, że Mańkow w sklepie stał w kolejce do kasy, ale go zdyskwalifikowali i musiał pójść do sklepu jeszcze raz.

Jestem zadowolony z formy Stocha. Na dzień dzisiejszy jest ona do przyjęcia. Inaczej będzie jak minie miesiąc a on dalej będzie skakał tak samo albo gorzej. Bez choćby 1 miejsca na podium w PŚ.

Jest delikatnie lepiej, ale niestety moim zdaniem nie jest to jeszcze żadne przełamanie, a szkoda.
Cały czas brak stabilności, i przede wszystkim metrów. Będąc jednak już tyle lat w skokach jako obserwator, można śmiało powiedzieć, że ten sezon jeszcze może być piękny.
Mam nadzieję, że jutro już zaczniemy wchodzić na wysokie obroty i z tego pełzania przejdziemy w marsz, a za kilka tygodni w bieg.
Troszkę więcej wiary i optymizmu.

W drużynówce powinni według mnie wystartować:
USA - wiadomo
Szwajcaria - wiadomo
Ruscy - Nazarov, Trofimov, Sadreev, Klimov
Niemcy - Paschke, Leyhe, Eisenbichler, Geiger
Słowenia -Zajc, Peter Prevc, Cene Prevc, Lanisek
Austria - Huber, Fettner, Hoerl, Kraft
Japonia - Y. Sato, Ito, J.Kobayashi, Nakamura
Norwegia - Tande, Granerud, Johansson, Lindvik

...

Habdas

1 Trening 7 z naszych
2 Trening 4 z naszych
Kwalifikacje 9 z naszych
jak w zawodach będzie na poziomie 1 Treningu lub 2 albo jeszcze lepiej to jestem za ale się zobaczy

@MaciejoS

Habdas musi byc wykorzystany tu i teraz. Punktuje u nas po 2 zawodnikow na zawody, tu sie nie ma co zastanawiac.
Wy byście Sadreeva też kisili, a nawet kurza twarz Gregora. Tego Gregora. Nie Deschwandena...
Uwazam, ze Tajner zostanie na kolejna elekcje, poniewaz ma tu wiernych nasladowcow, czytaj co by nie wypierali, myslenie wiekszosci osob tu to 0 ryzyka i schematyczne przechodzenie wszelkich szczebli. Ziew.

A ja bym sie nie zdziwil jakby Habdas mial dobry sen i wskoczyl do top10. Jak nie zdobedzie punktow, wyslac go do Klingenthal i Engelbergu, zeby dac chociaz dwie szanse. Jak zapunktuje to powinien być pewniakiem na Turniej Czterech Skoczni.
Pozdro 600
Mezokracja.

Ad. Ten caly majorek raczej nigdy w wojsku nie byl...

@kwak11234@wp.pl Prawie podpółkownik to zrobił

patrz niżej. Co prawda wziął 4 najlepszych a nie skład. Jednak dominacja Niemców i długo nic.

@dervish

Fajnie by było jakbyśmy się nie musieli zastanawiać czy Habdas ma jechać na PŚ, robimy to tylko dlatego bo w głównej kadrze tylko dwóch skoczków rokuje na porządne skoki (oczywiście Żyła i Stoch). Niekoniecznie chodzi o Habdasa bo może też jechać Pilch czy Wąsek ale niech ktoś wymieni tych którzy mieli już 4x szansę się wykazać i nie wyszło. Wisła teraz to trochę koń trojański...

Wyniki osiągane na skoczni którą wszyscy tak dobrze znają nie są dla mnie miarodajne i rokujące podobnie na kolejne konkursy, do tego fakt że jest tylko jeden indywidualny konkurs. Ja uważam że wnioski po Wiśle i optymizm mogą być na wyrost.

Wolny został pokrzywdzony na rzecz wystawienia w drużynie Kubackiego za zasługi, wypadł lepiej tydzień temu, wypadł lepiej w kwalifikacjach a i tak Kubacki... To jest kiepski przykład tego jak sprawiedliwie są powoływani zawodnicy.

@Major_Kuprich Czyli totalna kompromitacja się nie zapowiada

ktoś lub ktosie uratuje/uratują łeb.

@krakowianin

U siebie. Wow. Order powinien dostac...

Sukces Habdasa to jednoczesnie porażka Tajnera - pokazanie mu, że młodzi mogą osiągnąć sukces tu i teraz, że tym razem nie uda mu się ściągnąć do parteru młodego zdolnego. Niedzielny występ Habdasa jest kluczowy.

Jutro nie spodziewajcie sie wielkiego wyniku w drużynie. Są urodziny Małysza, jest impreza i co najmniej jeden zawodnik w jutrzejszym konkursie będzie lekko "zmęczony".

Miejsca 15-23 - dzieli 1 - słownie JEDEN punkt!! .. Co więcej miejsce 15-35 dzieli 5,9 punktu - WOW! Różnice chyba jak na małej/normalnej skoczni.. Skocznia nie za duża, ale takich różnic, to bym się nie spodziewał..

Hula z awansem. Niedowierzam. Brawo.

@SZCZEPAN44

Z całym szacunkiem, lecz Jana widziałbym na ten moment w PK, niech pokaże parę wartościowych rezultatów w tej lidze, wtedy będziemy mogli się zastanawiać nad jego udziałem w PŚ.

Spodziewałem się, że skład na drużynówkę będzie Stoch, Żyła, Wolny oraz Kubacki i myślałem, że Dawid będzie kosztem Stękały, który ma problemy z plecami i nie będą chcieli go nadwyrężać. Dlatego brak Wolnego wydaje mi się dziwny, zwłaszcza że skoczył nieźle przy bardzo silnym wietrze w plecy a przecież wiadomo, że to lotnik. Widocznie trenerzy przestraszyli się tych słabych skoków w treningach. Kubacki wydaje mi się prezentuje teraz taki poziom, że nie stać go na jakieś bomby, co najwyżej skakanie w punkt K. Co do Stocha też jestem zwolennikiem tego, że mógłby czasem odpuścić trening przed zawodami. Trzeci weekend z rzędu rozpoczyna od świetnego skoku a potem jest już słabiej. Wieku nie oszukasz i regeneracja jest już na gorszym poziomie. Aaa i tak swoją drogą, przykro się patrzy na Macieja Kota, który już nawet nie ma żadnego sponsora na kasku. Po sezonie 2016/2017 można było oczekiwać, że stać go na jeszcze lepsze sezony.

@Przedskoczek

Bo zasluzyl dlatego Habdas ma jechac na PŚ teraz.
W neidziele udowodni że zasluguje.

Habdas powinien być pewniakiem na dalsze konkursy, przecież musi zdobywac doswiadczenie. Inni to robią, po co go kisic w lotosach? A pozniej narzekamy że nasi sa nieoskakani itp. Na Puchar Kontynentalny niech jedzie Krzak, Hula, Zniszczol, Kot i tam ktoś jeszcze. W niedzielę nie mam wątpliwości że będzie w 30stce i zapunktuje, sądzę że może być w okolicach nawet 10-tego miejsca i sie nie zdziwie wcale jak Habdas bedzie jednym z najlepszych Polaków w niedzielę.

Habdasout

Co wy się tak tym Habdasem podniecacie,!nie rozumiem.. 42 miejsce w kwalifikacjach i już go wysyłacie na kolejne zawody PŚ. Hahaha, jak niewiele Wam potrzeba do szczęścia..

@Seba Aka Krzychu

Nie mówię nie dla Habdasa w Klingen. Jeżeli pokaże w niedzielnym konkursie, że łapie się do naszego top 7 to niech jedzie (jeden poważny rywal czyli Kot mu ubył). Zdobędzie tę miejscówkę w boju a nie wiekiem.

Argument, ze za wszelką cenę musi tam zdobywać doświadczenie uważam za chybiony. Doświadczenie równie dobrze a może nawet w większym stopniu bo to arena jak się wydaje dużo bardziej przystosowana do jego obecnej klasy może zdobywać w PK. Jeszcze nie zdążył się tam nawojować. Nie rozumiem dlaczego chcecie Habdasa wrzucać od razu na głęboką wodę, to tak jak by studenta 1 roku wysłać na 3 rok z pominięciem egzaminów z roku drugiego. Minimalna szansa że sobie poradzi. Pierwszy egzamin do zdania to niedzielny konkurs. Jak zda to w nagrodę może jechać do Klingental.

Jutro Barbórka. Ja świętuję od rana i pal licho drużynówkę. Wyniki i skoki pooglądam w niedzielę.

Jak to dobrze, że Rosjanie wystawią do drużyny młodziutkiego Sadriejewa - gdyby wzięli do Wisły starego lisa Korniłowa, on dzięki swojemu doświadczeniu z pewnością poprowadziłby ich do miejsca w piątce!

@MaciejoS

A ja uważam, że jeśli skoczy w niedzielę choćby na punkcik to warto go trochę powozić po PŚ. Jan Hoerl też został po krajówce i zadomowił się na stałe w cyklu. Dziś nawet wygrał kwalifikacje. Danił Sadrevv mimo młodego wieku ma na koncie seniorską imprezę medalową (MŚwL) i stale punktuje. Nie ma co chłopaka dusić, niech się oswaja z elitą (tym bardziej, że ta elita też nie jest jakaś bardzo eksluzywna - raptem kilku skoczków cokolwiek prezentujących).

@bardzostarysceptyk

Ale jaki jest sens porównywania kwalifikacji, pod względem punktów PŚ, które i tak nie są tu przyznawane? W taki sposób możemy porównywać konkursy, kwali lepiej porównywać pod względem ilości skoczków, którzy awansowali. A to akurat w ostatnim czasie się poprawiło.

Habdas

Habdas musi zdobyć najpierw doświadczenie w PK, bez przesady żebyśmy go od razu wysyłali na następne zawody PŚ. Niektórzy naprawdę mają tutaj marzenia ściętej głowy...

11/13 to bardzo dobry wynik, a gdyby Kot nie został zdyskwalifikowany to byłoby 12 naszych zawodników w niedzielnym konkursie, bez zaskoczenia odpadł słabiutki Krzak. Bardzo dobrze skacze tu Geiger, zwycięstwo w kwalifikacjach przegrał słabymi notami za styl, w niedzielę będzie głównym faworytem do zwycięstwa.

Prawie, że każdy z naszych wypełnił swoje zadanie. Z wyjątkiem Kota, który dostał DSQ, czy Krzaka, który odstawał znacznie od pozostałych naszych zawodników, lecz nie skompromitował się. Kompromitacje to sprawili Stękała, Juroszek, czy Pilch w kwalifikacjach do Wisły 2019, gdzie 100 metrów nie skoczyli.
Patrząc na lot Żyły, sądzę że Piotr przygotowuje się na sylwester.
Krzak chyba musi się przeprowadzić z miejscowości Las od jakiejś innej, może wtedy nie będzie w lesie z formą.
Stefan "zawiódł" tych którzy nie lubią niespodzianek.
Habdas ładnie technicznie się zaprezentował, jak dla mnie jest to zawodnik, który powinien już się zaprezentować na najbliższych zawodach PK.

Co do drużynówki, wolałbym kogoś innego w miejsce Dawida, na przykład Murańkę, czy Wolnego.

@erytrocyt_ka

Tylko jakby zepsuł skok w drużynówce to zaraz go janusze zjedzą i będą chcieli zniszczyć. Myślisz, że jakie byłyby tu komentarze? na pewno nic miłego

@pawelf1

Patrząc od tej strony w sumie nie pomyślałam. Drużynówka to większa odpowiedzialność mimo wszystko, bo skacze się na rachunek całej drużyny, więc ewentualny zepsuty skok bardziej zaważy na psychice niż zepsuty skok w konkursie indywidualnym.

Inna kwestia jest taka czy przy dobrym występie w niedzielę, dostanie szanse na start w kolejnych konkursach.

Stoch osiąga fantastyczne prędkości na progu. Jeszcze nigdy nie był w tym tak dobry.

Jest świetna forma!

@dervish

Według mnie Habdas powinien jechać do Klingenthal.

@erytrocyt_ka

Myślę, że Habdas przy takich skokach powinien jechać do Klingenthal, nawet jeśli jest na podobnym poziomie co Hula, czy Zniszczoł, to jednak musi gdzieś zdobywać to doświadczenie, żeby potem nie było, że 20-kilku letni skoczek będzie się stresował występem w kwalifikacjach

@erytrocyt_ka

Sam Habdas w wywiadzie mówił, że jednak woli skakać w indywidualnym niż w drużynówce ze względu na stres . Ale co tam , dla radochy gawiedzi dajmy mu się spalić w drużynówce , zawalić jakieś tam miesce ( nie daj Boże podium) i przyprawmy tego garba , kiedy jeszcze nie udowodnił jeszcze niczego choćby skacząc tylko na własny rachunek . Start we Wiśle przy tylu kibicach dla młodych zawodników to nie są przelewki.

O 18:26 napisalem

26Laniszek początkujący0
@alo
Ja tez, ale bedzie
Stoch
Zyla
Kubacki na przelamanie
Stekala/hula

@pawelf1

Wystarczyło posłuchać wywiadu z Dolezalem w kanale sportowym, aby wiedzieć, że Kubackiego nie odstawi. Powiedział, że liczy na doświadczenie i podkreślił, że rywalizacja drużynowa rządzi się innymi prawami niż indywidualna. W domyśli lepi ekipę pod IO bo istnieje duże prawdopodobieństwo, że Kubacki weźmie w niej udział. Czy dobrze wybrał czy źle, nie oceniam, a w zasadzie rywalizacja ekip w PS przestała mnie kompletnie interesowac.

@Qrls

Kubacki dziś w Q w top 30 PŚ. Dla Habdasa raczej poziom nieosiagalny na te chwile.

@dervish

Jakby tak na to patrzeć, to może faktycznie nam jutro zawalić drużynówkę Stoch, bo zdarzają mu się słabsze skoki, Żyła, bo też kombinuje w niektórych skokach, Stękała ze swoimi problemami z plecami też... Ale mimo wszystko skoków Kubackiego naprawdę się obawiam, nie będę tego ukrywać.
Z drugiej strony na drużynówki potrafił często się bardzo mobilizować, zobaczymy.

@erytrocyt_ka

Pamiętaj, że Wolny w ostatnim konkursie miał podwójne szczęście -najpierw wiatr pomógł mu w awansie do 30, potem w przesunięciu się o kilka pozycji w 2 serii.

O ile jestem za zabieraniem młodych na PŚ za najgorszych doświadczonych jeśli się regularnie nie kwalifikują do serii o punkty, ale w drużynie wystawił bym najlepszych na tu i teraz i zastanawiam się co robi w składzie na drużynę Kubacki jeśli nie dostał się tam za zasługi? Biorąc pod uwagę skoki tutaj oraz skoki z poprzedniego weekendu ciężko dopasować wzór z jakiego Kubacki byłby w drużynie i było by to sprawiedliwe.

Mnie ta drużynówka w ogóle mało interesuje, uważam że na siłę wpychają te konkursy do PŚ kosztem indywidualnych, mnie bardziej interesuje kto pojedzie na następny weekend :)

Biorąc pod uwagę to co powiedział Doleżal to nasi młodzi nie pojadą na PŚ przez najbliższe lata bo przecież skocznie duże i warunki są różne a decyzyjny jest główny trener młodzieży czyli fizjoterapeuta :)

@erytrocyt_ka

Na razie doswiadczenie bedzie raczej zdobywał na arenach PK. Kto wie moze w drugiej czesci sezonu wskoczy do kadr na PŚ.

Habdas powiedział w wywiadzie na pytanie czy pojawia się taka myśl żeby wystąpić w drużynie, to powiedział bardzo nieśmiało, że "niee, że koledzy są zdecydowanie bardziej doświadczeni niż ja, może kiedyś"...
Niestety, ale gdzieś to doświadczenie trzeba zdobywać. Przestańmy może robić z 18-letnich zawodników, chłopców dla których jest za wcześnie na starty w PŚ... W innych krajach akurat nie robią z tego aż takiego problemu

Wydaje mi się że ludzie tutaj trochę przesadzają z brakiem stabilności u Kamila i robi się z tego wielkie halo. Dzisiejszy dzień dla Stocha był akurat najbardziej stabilny i najmniej rozchwiany miejscowo od początku sezonu, bo nie przypominam sobie dnia z trzema skokami na top10 (w kwali do tego jedne z gorszych warunków) plus przypominam, że to początek grudnia a w tym okresie to różnie z jego formą wyglądało. Choć też oczywiście nie twierdzę, że on już ma stabilną formę i jutro i pojutrze nie będzie psuł, bo nadal nie mamy żadnej pewności przed skokiem Kamila, że "to już to", ale też nie ma co przesadzać z odpuszczaniem skoków, zwłaszcza na początku sezonu. Chyba aż tak sztab nie jest nieogarnięty i chyba wie co robi, zwłaszcza Kamil, który mówi że jest ok i ja mu wierzę.

Drużynówka

Drużynówka .....
Nie pojmuję tej ciągłej ekscytacji tą "wymyśloną" przez dziennikarzy i kibiców walką o drużynówkę . Jak na dłoni widać ,że od czasu Horngahera ( Doleżal to przejął) w drużynie startują ci zawodnicy, który udowadniają swoją wyższość w kilku poprzedzających zawodach PŚ . Na początku sezonu w poprzednim sezonie. Trening jest od trenowania . A jak ktoś chce podmienić innego zawodnika to musi go pokonać w zawodach i to pewnie ze dwa razy co najmniej . No chyba że wydarzy się coś niespodziewanego.

Stoch wbrew wielu nie wyglądał na wyczerpanego podczas wywiadu :)
Nie skakał na treningach za Kruczka ? Pewnie w tym sezonie przez niego zdominowanym . Był tego prosty powód . Był w formie . I nie dlatego był formie bo nie skakał .....nie skakał dlatego że był w formie , a to różnica . Teraz nie ma zadawalającej formy więc musi trenować by tej pewności nabrać . Naiwnością jest sądzić, że jak Stoch odpuści treningi to próby w zawodach zawsze będą te super:)

Już zamiast Kubackiego mogli wystawić Wolnego ale sztab jak zwykle w tym sezonie robi błąd .
Może się uda zajac miejsce 5 chociaż

Ma ktos druzynowe wyniki ekip z Q?

@Xenkus

Dzisiaj skoki Kamila były stabilne, ale stać go na skoki sporo powyżej 130 m. Więc ma duże rezerwy do wykorzystania. Zwłaszcza więcej luzu w pozycji najazdowej,lepszy timing odbicia z progu i większe wychylenie w sylwetce na narty po wyjsciu z prog. między innymi Tam są rezerwy w tych elementach technicznych skoków Stocha

@erytrocyt_ka

Nie no, żartujesz chyba. To jest drużyna. Dlaczego trener miałby robić pozostałej trójce na złość i wstawiać tam słabszego? Przecież oni walczą o pieniądze - to ich praca a nie kółko towarzyskie czy towarzystwo opieki nad juniorami.

Konkurs może nam jutro zawalić każdy, nawet Kamil który skoczy najlepiej z naszych ale dużo poniżej oczekiwań.

Jezeli Dawid skoczy taki skok jak w Q to da druzynie duzo wieksza korzyśc niz Habdas ze swoimi najlepszymi skokami. Może być najsłabszy z 4. Ważne żeby skoczył na miarę skoku z Q (nie gorzej) - a to by był poziom top 30 PŚ - na te chwile raczej nieosiągalny dla Habdasa.

Kwalifikacje Polaków przyzwoite. Mogło być lepiej ale i gorzej w porównaniu do tego co było wcześniej, jest dobrze. Faworytami drużynówki są Niemcy. Jest 11 Polaków konkursie ale nikt w czołowej "3". Można zapisać kwali na mały plus

@Xenkus

No bo skoki same w sobie są dobre. Teraz tylko kwestia timingu. Jeśli trafi tak jak na treningu pierwszym, to od razu leci dużo dalej, ale technicznie skoki są dobre.

Dzisiaj Dominik i Tadeusz nie wyrobią się z wywiadami pokwalifikacyjnymi. Będzie rozmowa z 11 zawodnikami + na koniec z Kotem, którego zdyskwalifikowano.

@dervish

I tak jutro nie będziemy raczej walczyli o podium, więc można było zaryzykować właśnie np z Habdasem. Niech się chłopak wdraża, ciekawe jakby wypadł pod wpływem presji. Albo wlaśnie Wolny, mimo wszystko ostatnio wypadł lepiej w konkursie niż Dawid.
Kubacki wydaje mi się (obym się myliła) dalej powtarza błąd zbyt wysokiego wybicia i spada z wysoka i obawiam się, że może nam jutro zawalić konkurs. Ale w studiu mówią, że jest lepiej to może jest...

Chętnie się mile zaskoczę :)

-

Są składy na jutro?

Straszne skakanie w jedną dziurę dzisiaj, kiepsko to wyglądało. Ciekawostka- 10 Stoch oddał tak samo długi skok co 41 Habdas.

Coś tabelka niekompletna.

EDIT: już naprawili

Mój ranking kwalifikacyjny

Klasyfikacja po kwalifikacjach w Wiśle:*

Indywidualnie:

1. Karl Geiger (GER) - 7 punktów,
2. Markus Eisenbichler (GER) - 4 punkty,
Jan Hoerl (AUT) - 4 punkty.

Drużynowo:

1. Niemcy - 12 punktów,
2. Austria - 7 punktów,
3. Polska - 3 punkty,
Japonia - 3 punkty.

Polacy - plusy - Jan Habdas. Minusy - Maciej Kot.

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji według klucza 3-2-1. Taka punktacja obowiązuje również podczas TCS-u, RA, P7 i lotów. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się też klasyfikację drużynową zaś najlepszym na koniec sezonu przyznawana jest Drewniana Kula.

pytanie do Kubackiego, co trzeba zrobic by bylo dalej?
" trzeba skoczyc dalej"... trafić w próg
heheheh smieszek

najslabsze ogniwo naszej kadry w jutrzejszym konkursie

@erytrocyt_ka

A kogo bys dala za Kubackiego i żeby jeszcze gwarantował lepszy wynik niz Dawid?

Wolny w ocenianym skoku tylko nieznacznie lepszy od Dawida ale zawalił oba skoki treningowe - czyli dużo większe ryzyko w kontekscie druzynówki. Pozostali Hula i nieco słabszy od niego Habdas stabilni ale na dużo niższym poziomie - to jednak nie ta klasa co Kubacki. Habdas chyba nie wytrzymuje presji - w Q stosunkowo słabo na tle kolegów z kadry.

@firefly

W sumie w wywiadzie też tak stwierdził, to pewnie wie, co mówi.
Na pewno wydaje się być najbardziej stabilny z naszych zawodników.

tvp sport- jest szansa na podium jutro... Marzyciele ;d

ale moze moze, Japonia nas nie wyprzedzi

Slowenia, Norwegia, Austria, Niemcy sa po za naszym zasiegiem.
5 miejsce pewne, pokusmy sie moze o 4

@erytrocyt_ka

No właśnie w sumie z tym brakiem stabilizacji u Stocha to nie jest tak źle. Wszystkie 3 skoki na top 10, to już coś. Jasne, że 2. i 3. były dużo gorsze niż pierwszy, ale ostatecznie dawały niezłe miejsca. Może jakiś tam mały kroczek do stabilizacji to jest.

Ambitne bestie ci nasi skoczkowie.

Gdy rano zapytałem, czy w ten weekend będą bili rekordy w Wiśle, oczywiście "od dołu", nasze Orły ambitnie odpowiedzieli.
Pierwszy rekord pobity !!
Od sezonu 2017/2018 kiedy to wprowadzono eliminacje dla wszystkich, najgorszymi kwalifikacjami w Wiśle były te
22.11.2019 w których Polacy zdobyli 90 pkt

A dzisiaj ?, a dzisiaj REKORDOWE 61 pkt, miejsca w 30-tce: 10, 19, 20, 22 i 28. Gdybym był ruskojęzycznym, powiedziałbym
MAŁADCY. To na razie wszytko, teraz z tych "wspaniałych wrażeń" jadę na krótką wycieczkę do stolicy Łotwy, słodka wódka mnie nie służy.

Kamil Stoch w Eurosporcie:

- Jesteśmy u siebie, atmosfera jest super. Skoki są na dobrym poziomie. Nic tylko się cieszyć i czerpać z tego wszystkiego, co tutaj przeżywamy. Udało mi się, że utwierdzić w tym, że wszystko jest dobrze. Moje skoki są stabilne.

Stoch twierdzi, że jego skoki są stabilne ehh...

Mamy i juniora na miejscu 33. Nie jest źle.

Przełamania nie widać.

Dlaczego Kubacki a nie Wolny? W Q obaj oddali swoje najlepsze dziś skoki. Różnica 2.1 pkt na korzyśc Wolnego to w zasadzie remis. A patrząc na cały dzień, zdecydowanie lepsze wrażenie w kontekście konkursu drużynowego pozostawił Dawid.

Słabe widowisko - skoki w jedną dziurę, zaledwie 2 za 130 m. Na plus występ polskiego zaplecza, na minus czołowi skoczkowie

Drużynowo

Suma najlepszej czwórki każdego zespołu:

1. Niemcy 530.4
2. Austria 514.4
3. Słowenia 507.9
4. Norwegia 505.6
5. Polska 500
6. Japonia 491.6
7. Rosja 489.3
8. Szwajcaria 446.7
9. USA 363.5

Polacy

Jest widoczna drobna poprawa, ilościowo wygląda to bardzo dobrze, jakościowo tak sobie. Bardzo fajnie, że Habdasowi udało się awansować do konkursu. Za Kubackiego wystawiłbym Wolnego, ale mam nadzieję, że trenerzy wiedzą co robią.

@tomek20

A niby kto zamiast niego ?
Zniszczoł, który zepsuł jedyny ważny dziś skok, czy Wolny który zaliczył 2 bule ?
Habdas też aż taką rewelacją nie był.
Biorąc pod uwagę dzisiejszy całokształt Kubacki wydaje się jednak najpewniejszym z kandydatów do dopełnienie drużyny (co mnie oczywiście martwi, bo forma nadal nie gwarantuje choćby pewnych punktów).

Bardzo się rozczarowałam Kubackim w drużynie jeśli mam być szczera. Niech się nie zdziwią wszyscy, jak nam ją zawali i będzie jeszcze gorzej niż się spodziewamy... Rozczarowałam się, ale spodziewałam w sumie. Bo ot tak, na przełamanie dla Dawida... No cóż...
Co do kwalifikacji, to cóż, niby trochę lepiej, ale jeszcze nie do końca dobrze. Stoch brak stabilizacji, znowu spóźnione skoki. Żyła jakieś wygibasy w powietrzy odstawia(Małysz mówił, że już zaczął kombinować), Wolny w kwalifikacjach skok całkiem ok, Stękała też.
No i na plus Habdas -- super, że się zakwalifikował, ale wątpię, że dadzą mu szanse do startu w kolejnych konkursach. Ale trzeba trzymać się słów Tajnera - nikt tak dobrze nie szkoli młodych zawodników jak my w Polsce..

Zaskoczenie dnia: Jan Habdas/Jan Hoerl
Rozczarowanie dnia: HE Granerud
Skok dnia: 134 m Geigera
Akcja dnia: 19 dla Ito od Rumuna.

Stoch bardzo ładnie. Przypomnę, że jest dopiero 3 grudnia. W 10 spokojnie powinien być.
DO TCS jeszcze daleko a pewnie go wygra

Wellinger coraz lepiej, Klimov przypomniał sobie dawne sukcesy w Wiśle.

Nasi dalej słabo. Przyjdzie konkurs i znowu spóźnione odbicie, błędy na progu, pech do warunków i brak kogokolwiek w 20-tce..

Ale kazaliście mi czekac z formą do Engelbergu albo TCS to czekam ;)

Bez wątpienie trzeba te kwalifikacje uznać za sukces - taki trochę mały i poboczny, bo liczą się przecież konkursy, ale skuteczność kwalifikacji godna podziwu. Nawet dwójka która odpadła zrobiła dobra wrażenie -Kot był by dwunastym w konkursie, a Krzak skoczył bardzo dobrze jak na to czego można się było spodziewać po treningach.
Obyśmy w niedzielę zrobili jeszcze mały kroczek naprzód, bo o ile awans do konkursu był pewny i zasłużony, to wysokie miejsca naszych w dużej mierze wynikały z wycięcia czołówki przez warunki.

Moje tradycyjne zestawienie

"polskie" statystyki - konkursy z udziałem grupy krajowej


Legenda: liczba polskich skoczków w Q/liczba zawodników w konkursie/liczba punktujących
2021 Wisla 13/11/?
2021 Zakopane 11/11/4
2020 Wisła 12/11/7
2020 Zakopane 9/5/3
2019 Wisła 13/8/3 ---------------------Doleżal
2019 Zakopane 11/11/6
2018 Wisła 12/6/5
2017 Wisła 12/8/3
2017 Wisła 12/7/6
2016 Zakopane 12/9/6
2016 Wisła 12/9/5
2015 Wisła 12/10/7 -----------Horngacher
2015 Zakopane 12/9/4
2014 Wisła 12/10/7
2014 Zakopane 12/11/6
2013 Wisła 11/9/4
2013 Zakopane 11/9/7
2012 Zakopane 11/10/4
2012 Zakopane 11/10/4
------------------------ koniec ery Małysza
2011 Zakopane 12/11/4
2011 Zakopane 12/7/2
2010 Zakopane 12/6/2
2010 Zakopane 12/8/4
2009 Zakopane 10/10/7
2009 Zakopane 10/8/4 -----------------Kruczek
2008 Zakopane 10/5/3
2008 Zakopane 10/4/2
2007 Zakopane 10/5/1
2007 Zakopane 10/6/konkurs odwołany -----Lepistoe
2006 Zakopane 10/7/3
2006 Zakopane 10/5/3
2005 Zakopane 9/7/2
2005 Zakopane 9/6/2 ----------------Kuttin

Jeśli już nawet przeciętni użytkownicy tej strony zauważają to co mówię od wielu miesięcy(Stoch musi odpuszczać wszystkie serie nieoceniane) a Dolezal i szatab trenerski tego nie widzą, to znaczy że nasi skoczkowie są pod opieką absolutnych klaunów. co nie przystoi tak mocnej reprezentacji. To tak jakby Brzęczek trenował Juventus lub inny Liverpool.

Kubacki w drużynie haha.