PŚ Pań w Ramsau: Kramer wygrywa kwalifikacje, Polki bez awansu

Bachleda swoje budował to go wykopali i Kruczek pociągnie kadrę kobiet na dno. Wspaniały prezent pożegnalny prezesa Tajnera. Odbudowa tego gruzowiska spadnie na następcę i pewnie skończy się jak zawsze, czyli źle. A pewnie jaśnie pan trener Kruczek i tak wszystko zwali na zawodniczki i nieprofesjonalny styl życia. Szkoda gadać. Ciekawe co musi się stać, żeby Kruczka pozbyć się raz na zawsze?

@Cinu

Nie wiadomo czy z Bachledą, który nie jest wymagającym trenerem, byłoby wiele lepiej

@acka

P.S Wiktoria i jej siostra Amelia pochodzą z tego samego miasta, co ja

@Alex 21

Tylko ciężko o trenerkę kobietę ewentualnie mogłaby być Line Jarhl. Też jestem zdania, że potrzeba zdecydowanego trenera. On to taki trener bardziej "wujek". Odniosę się do skoków w USA, podobna sytuacja jak z Finlandią w skokach męskich. Też były sukcesy i teraz jest spektakularny zjazd tyle, że skoki panów są dużo dłużej

@Nikt_ważny

Pytanie, czy PZN próbowało? Bo zakładanie od razu, że tylko szaleniec bez podjęcia czynności bywa złudne

@Alex 21

Powiedziałbym, że to dość podobny efekt, co w skokach męskich. Jest mała grupa krajów, które w zasadzie ciągle „produkuje” zawodniczki na dobrym poziomie (Austria, Niemcy, Norwegia, Słowenia), a cała reszta ma wyraźniejsze wzloty i upadki, bo zależy tylko od pojawienia się wybitnych jednostek. Taka Hendrickson miała u boku Van czy Jerome, ale zabrakło kontynuacji. Szwajcaria miała siostry Windmüller (nie ten poziom, ale jednak godny) i nic z tego nie zostało. Tam zresztą dochodzi inny czynnik – jeśli ktoś ma zawodowo do czynienia z nartami, idzie raczej w narciarstwo alpejskie. Skoki szwajcarskie kręcą się w znacznej mierze w wąskiej grupie spokrewnionych, spowinowaconych albo z nielicznych ośrodków, w które nie przestano inwestować.

Ten efekt u kobiet jest jeszcze spotęgowany w porównaniu z mężczyznami, bo ogólnie „łowisko” mniejsze.

Polskie skoczkinie

Według mnie tu nie chodzi o warsztat trenera. Nawet jeśli nie masz wybitnego szkoleniowca, to mimo wszystko jeśli masz talent i niczego ci finansowo nie brakuje, żeby trenować, to wyniki tak czy siak nie będą aż tak denne, jak są teraz. Z tego co widzę po wywiadach, mediach itp. po prostu cała nasza kadra to wygadane smarkule, którym trener nic nie może powiedzieć, bo w tym kraju wszystkim się od dziecka tłucze do łbów, że dziewczynek nie można obrażać, nie można powiedzieć, że coś zrobiły źle, ani ich opierdzielić, bo zaraz będzie larum, dziewczynki poszkodowane, jak można było jej powiedzieć, że źle skacze!? Toż to zło, trener molestuje słownie skoczkinie, na szubienicę go! Smutne, ale ludzie by w to w dużej liczbie uwierzyli od pierwszego słowa... Dlatego potrzeba albo trenerki kobiety, która mogłaby powiedzieć/zrobić więcej i nie ryzykować aż takich konsekwencji, albo piekielnie mocnego charakteru z zagranicy. Inaczej nie ma szans cokolwiek z nimi zrobić. Są totalnie niewychowane, odstawiają jakieś cyrki jak Karpiel niedawno z Kruczkiem. Jeśli dalej tak będzie, to polskie skoki kobiece przez kolejne lata będą inkubatorem turystek skaczących do końca stypendium...

@padu

Zagraniczny dobry trener, gdy dostanie telefon z naszego związku, to jedynie się zaśmieje.

Bądźmy poważni.
Jedyne na co można by liczyć, to jakiś młody, nikomu nieznany trener z takiej Austrii, który szuka możliwości wybicia się.

Ale i tu musiałby się trafić jakiś szaleniec, bo perspektyw na jakiś konkretny sukces to u nas nie ma.

@j_sakala

W sumie, dlaczego amerykańskie skoki kobiet zaliczyły tak potężny upadek, a Szwajcarki w ogóle w tej dyscyplinie nie istnieją? Przecież swego czasu USA był to hegemon, a Szwajcaria ma bogate tradycje narciarskie.

Jeszcze tytułem wyjaśnienia niedobitkom broniącym trenera Kruczka i wsłu[***]ącym się w bajki prezesa Tajnera. Skoki narciarskie kobiet uprawia na ten moment profesjonalnie na całym świecie mniej niż 200 dziewczyn (dziewczynek podskakujących na skoczniach K-5 czy K-15 nie wliczam, w zasadzie to powinno się jeszcze odjąć Chinki, z których większość dopiero niedawno po raz pierwszy w życiu zobaczyła ,,na żywo'' śnieg i narty).

Tymczasem najwyżej sklasyfikowana Polka w rankingu olimpijskim obejmującym sezon bieżący i poprzedni - Kinga Rajda - plasuje się na pozycji 42. Kolejne nasze Panie - Nicole Konderla i Kamila Karpiel zajmują, odpowiednio, miejsca 54. i 60. Fakt, że wciąż realnie możemy myśleć o wystawieniu drużyny w mikście na IO zawdzięczamy wyłącznie temu, że amerykańskie skoki kobiece zaliczyły dramatyczny upadek oraz niemal całkowitemu brakowi zainteresowania tą konkurencją ze strony Szwajcarów i konfliktom w obozie kazachskim. Wszystkie pozostałe nacje, gdzie znalazła się bodaj jedna w miarę utalentowana zawodniczka wyprzedzają nas w tej chwili w Pucharze Narodów.

Gdyby nie świadoma rezygnacja holenderskiej i węgierskiej federacji z inwestowania w ten sport, znajdowalibyśmy się prawdopodobnie w klasyfikacji i za tymi dwiema skokowymi potęgami. Podobno trenuje coraz więcej Turczynek - jeśli w odpowiednim czasie trafi im się szkoleniowiec na miarę Nejca Franka to nie wątpię, że i z Turcją będziemy przegrywać...

A wszystko to przy niebywałych jak na tę dyscyplinę nakładach finansowych ze strony grupy LOTOS i innych sponsorów oraz trzech nowoczesnych ośrodkach treningowych (Zakopane, Szczyrk, Wisła).

@Centurion

Skoro nie dajesz mi spokoju, jesteś jedną i tą samą osobą, która działa od jakieś czasu pod wieloma nickami, a moderacja nie jest w stanie sobie poradzić z takimi użyszkodnikami. Ciekawe masz potrzeby życiowe, że na skijumping.pl musisz za wszelką cenę się wyżywać.

@INOFUN99

Mimo wszystko Carina rozczarowuje. Przeczuwam, że to może być jej ostatni sezon.
Z drugiej strony mamy Jacqueline Seifriedsberger. U niej akurat widać dobrą dyspozycję po długiej rekonwalescencji.

Pisze się na tym forum wiele o złym przygotowaniu męskiej części kadry do sezonu, ale co w takim razie powiedzieć o tej kobiecej? Doleżal zaliczył chociaż dwa świetne sezony, tymczasem w przypadku podopiecznych Kruczka jest to raczej stały regres względem tego co ,,Trener Roku'' zastał przejmując nasze panie od Bachledy.
Ostatnie siedem sezonów to seria samych porażek Kruczka, począwszy od pracy z naszą kadrą męską, poprzez przygodę we Włoszech, a na obecnych wyczynach jego zawodniczek skończywszy. Jeśli ktokolwiek jeszcze stwierdzi, że warsztat trenerski Kruczka zasługuje na jakiekolwiek, drobne choćby uznanie, to osobiście uznam go za fanatyka.
I nie, nie tłumaczy go ,,ogólne zaniedbanie skoków kobiecych w Polsce'' jak sugerują niektórzy. Baza jest o wiele lepsza niż w większości nacji, z którymi przegrywamy w Pucharze Narodów - począwszy od środków finansowych, poprzez tradycje skokowe i infrastrukturę, a na liczbie aktywnych zawodniczek skończywszy. Na palcach jednej ręki można policzyć kraje, gdzie jest więcej dziewczyn uprawiających skoki niż w Polsce, do tego stopnia jest to konkurencja niszowa - ale najwyraźniej u nas się już przyzwyczajono do statystyk, gdzie z dziesięciu mniej lub bardziej uzdolnionych zawodników stworzy się co najwyżej jednego przeciętniaka na poziomie rywalizacji seniorskiej i tę myśl przeniesiono i na kobiece skoki. A naiwni dalej te tłumaczenia związkowej wierchuszki przyjmują z pełną powagą.
Jeśli nawet nasze dziewczyny ,,gwiazdorzą'' to bądź co bądź przykład idzie z góry - począwszy od 70-letniego Don Juana u sterów związku, poprzez nieomylnego nadtrenera, a na smarowaczach nart skończywszy.

@padu

No to już Tajner z Małyszem powinni załatwiać. Zamiast kolegów to porzadnego trenera co je cos nauczy.

@Centurion

Ani to śmieszne, ani nawet żałosne. Wróciłeś po 189. banie i przynajmniej połowa Twoich komentarzy to czepianie się innych, uwagi do wyglądu strony (a sam nie rozumiesz albo udajesz, że nie rozumiesz działania wątków w komentarzach) albo wpisy typu „Joasiu, pójdź ze mną na kolację”. Będziesz mi o spamie pisał, dobry żart!

@Centurion

Jak ci się chce, tak powracać po tylu wywaleniach? Nie masz życia poza netem?
Bez odbioru.

@Centurion

Każdy z tych postów był odpowiedzią na inny post.

@Centurion

Tyle lat tu już jesteś i tyle razy wracasz pod tą czy inną ksywką, a na serio zadajesz takie pytania? Przecież odpowiada na różne komentarze w różnych wątkach. Dajże sobie już spokój z tą zabawą.

Akurat zmiana trenera nie wyjdzie na gorsze, bo gorzej się już chyba nie da. I moim zdaniem powinien być to jakiś zagraniczny dobry trener. Wiele osób pamięta jak wyglądał cały sezon 15/16, ostatni Kruczka a sezon później jak to wyglądało kiedy Austriak przyszedł do naszej drużyny

@Arturion

5 postow pod rzad. Brawo. Jakbys oznaczyl jednego, a innych wymienil z dwukropkiem? Często to stosuje.

Do innych: Czy byly jakies wywiady po kwalifikacjach? Moze zawodniczki na insta cos napisały?

@kibicsportu

Masz rację, ale to jednak Kruczek zrobił wyraźny regres. Oczywiście, Tajnery i Małysze w ogóle nie cenią skoków kobiet (mimo, iż skacze Sara Tajner). Coś się gubi u podstaw, przy masie chętnych do uprawiania dyscypliny. Kruczek jest winny straty formy najlepszych... Bo jak nie on, to kto?

Kruczek to jedno, ale zobaczcie też, że problem jest głębszy.
Popatrzmy w niższe roczniki tam wszystkie skoczkinie u nas nie mają żadnej techniki. Taka Nika Prevc 16 lat, skacze lepiej w zasadzie niż wszystkie dziewczyny u nas. Ja bym powiedział, że szkolenie od podstaw u nas leży. Dziewczyny od początku trenowania mają złe nawyki i potem to się przekłada też na złe skoki już w Pucharze Świata. Był taki moment, że wydawało się, że będzie coraz lepiej, ale tak się nie stało. Kamile zatrzymała kontuzja, Kinga sama mówiła, że za bardzo się napala. Konderla i Twardosz zrobiły progres.
Nie chce bronić Kruczka, ale dopóki szkolenie od dziecka się nie zmieni, to nie ma co liczyć, że będzie lepiej. Jedynie co może pomóc to trener z zagranicy(Najlepiej z Austrii).
Niestety praca z dziewczynami/kobietami jest trudniejsza niż z płcią męską. Nie chce mówić, że Kruczek jest super trenerem, ale bez przesady. On nie jest jedyny winny.

@maxer96

"Taki Tajner" nie liczył, tylko pierniczył (i miał tego świadomość). Gadka-szmatka dla mediów.

@acka

Skoczni trzeba więcej. I w innych regionach niż "Tajnerownia" i Zakopane TEŻ.

@Lataj

Może jeszcze jakąś "burzę mózgów" zwołać. Naprawdę niewiele brakuje, żeby dwie dziewczyny były na IO. Ale coś trzeba zmienić na pewno.

@MaciejoS

Kazachowie to szrot (prawie), Norwegowie to trzeci i czwarty garnitur. Islandczyk się nie liczy. Ale zgadzam się, że PZN powinien odżałować trochę Euro i wysyłać więcej skoczków na Fis Cup.

@acka

Skacze od groma dziewcząt i chłopców, tylko jest problem z wprowadzaniem ich w dorosłe skoki.

@Centurion

Maja Vtic- trzecia zawodniczka PŚ w sezonie 2015/2016.

@Lataj

No jakbyśmy mieli 2019 :P
A teraz to panowie (poza Kamilem) jak i panie na niższym poziomie niż wtedy. Jeśli w mikście wejdziemy do 2 serii to już będzie to można uznać za udany występ. Z perspektywy poprzednich igrzysk te, które nadchodzą to ostatnie w których moglibyśmy coś zdziałać, ale... no właśnie.

Maja Vtic cos mi to nazwisko mowi?
Tylko co? Ona nie ma brata?

Lataj: a ty sie czepiales Lydki grubasa i Goku, oni dawno o tym pisali...

@Lataj

Taki Tajner, liczył na brąz w mikście

Nie sądziłem, że to napiszę, ale Kruczek out! Nawet jakby teraz go zamienić, byłoby potem dużo lepiej. Nawet Rajda zapomniała, jak się skacze. Nie widzę miksta na IO, a taki Tajner kiedyś wspominał o top 6. Pozostaje tylko kibicować najlepszym.

@Julixx05

Dokładnie. Dodatkowo w notkach biograficznych można było przeczytać - mieszka w Zakopanem, uczy się w Szczyrku. 115 km zwykłymi drogami, stracone minimum 2 godziny. Słowenia z jednego najdalszego krańca do drugiego (Planica) to 285 km, ale mozna to zrobić w niecałe 3 godziny dzięki autostradom. To była jedna z paranoi polskich skoków, te wyprawy na treningi z Zakopanego do Szczyrku, bo dzięki sukcesom Małysza to Tajner i ekipa z Beskidu Śląskiego rządzili przez 15 lat skokami, Ten rejon miał pierwszeństwo - dobrze, że choć na koniec, jak już zbudowali sobie skocznie w Wiśle i Szczyrku, to wreszcie odnowili kompleks treningowy Średniej Krokwi. Może nowoczesne obiekty na miejscu - dla obydwu szkół - dadzą w ciagu kilku lat efekt, wypuszczając młodzież, na którą będzie można patrzeć z przyjemnością, jak na Austriaków czy Słoweńców.

@kwak11234@wp.pl

Najlepsze jest to, że prawie połowa zawodników to Norwegowie :). A Kazachów więcej niż Polaków. Ciekawe, jak skoczek z Islandii się zaprezentuje, spoko, że występuje w zawodach niższej rangi.

@SZCZEPAN44

Maciek też kiedyś skakał nieźle i co - tyle czasu nie może się odnaleźć. Całe nasze skoki zjechały w ślepą uliczkę. Może Horngacher specjalnie stawiał tylko na tych, których uznał za zdolnych do sukcesów, a co do reszty nie miał złudzeń. I wykorzystał okazję, by zdobyć szlify I trenera na 3 dobrych skoczkach, a potem poszedł tam, gdzie widział perspektywy długofalowe, fundusze lokowane sensowniej, brak bariery językowej i mentalnej. U nas niby młodzież męska też garnie się do skoków - choć ciągle mam wrażenie, że w Słowenii ludnej raptem jak Warszawa jest jeszcze więcej zdolnej młodzieży, co i raz w II i III lidze wyskakują nowe postacie. U nas na samych terenach górskich i podgórskich żyje 3 razy tyle ludzi. I co? Ciągle biadolenie że polskie skoki kończą się .Co do Pań, to pojawiło się u nas od początku skakania nie wiem, czy tuzin nazwisk, wciąż rodzice się boją ( Kaś ta kufa ozbił? Jesce se napytos bidy - jak mawiał ojciec do początkującego Stanisława Marusarza) , albo dziewczyny generalnie wolą imprezki i malowanie paznokci, a nie zajęcia fizyczne, wymagające do tego ciężkiej harówy. Nie ma po prostu z kogo wybierać. Trzeba się cieszyć, że w ogóle jakieś dziewczyny skaczą. Może jakaś nowa Kramer pojawi się wśród tych 8-12 latek, które teraz startują w zawodach dla dzieci. Trzymam za nie kciuki, bo teraz może z obecnych w PK 15-latek coś będzie, dziewczyny w okolicach 20-tki mogą jeszcze poskakać, ale nie wiadomo, czy coś z tego będzie i na jak długo starczy im samozaparcia. Skaczą, ile skaczą, bo mimo lat treningu braki techniczne widoczne są gołym okiem. Nie nauczył Bachleda, nie nauczył Kruczek, bo nie wiem, czy w klubach mogą liczyć na jakieś realne wsparcie.

Cudnie

@acka

Dziewczyna z Gdańska chodzi ci o Wiktorie Polanowską?

Wielki treneiro Kruczkinio, należą mu się wielkie brawa za to jak świetnie w tych kwalifikacjach zaprezentowały się nasze skoczkinie.

Jak oni wywalają Bachledę, który zrobił duży postęp i wsadzają Kruczka to było do przewidzenia że będzie regres. Pisałem już o tym zaraz po odbięciu posady przez naszego treneiro. Jak to mówią "lepsze jest wrogiem dobrego" choć w tym wypadku "lepsze" należy traktować z dystansem.

@acka

Ale z Bachledą jako trenerem skakały nawet nieźle. Więc material nie byl taki zly
Teraz to jest dramat, to juz chyba nawet lepiej skakaly gdy zaczynaly skakac w PS

Kopyto vel prawidło w Ramsau, ulubiona skocznia Prezesa do naprawiania zepsutych zawodników - i nie dało się naprawić żadnej z zawodniczek? Nad Kruczkiem już nie znęcajcie się. Teoria i praktyka czasem nie wystarczą, może materiał na skoczkinie jednak nie za dobry, może trener nadaje na długich, a zawodniczki łapią tylko UKF, może brak szczęścia... Najbardziej, powiem szczerze kibicuję dziewczynie z Gdańska, bo patrzę na Kramer - też przyjechała w Alpy z płaskiego wybrzeża, poćwiczyła trochę i śmiga lepiej od dziewczyn, które już z kołyski miały widok na góry i skocznie... Da się? - da się!

@Centurion

Musialem uciac te spekulacje, grunt ze przeczytali. Wracajac do tematu lubie Sare Marite, ale Sare Takanashi najbardziej. Dziekuje.

Mój ranking kwalifikacyjny

Klasyfikacja po kwalifikacjach w Ramsau:*

Indywidualnie:

1. Marita Kramer (AUT) - 17 punktów,
2. Ursa Bogataj (SLO) - 7 punktów,
3. Sara Takanashi (JPN) - 5 punktów.

Drużynowo:

1. Austria - 19 punktów,
2. Słowenia - 10 punktów,
3. Japonia - 5 punktów.

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodniczkom danych kwalifikacji według klucza 3-2-1. Taka punktacja obowiązuje również podczas TS, RA i RTBB. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się też klasyfikację drużynową zaś najlepszym zawodniczkom przyznaje się Drewnianą Kulę.

Mizerna obsada w FIS CUP w Nottoden.
Już bardziej obsadzona zawody będą Alpen Cup w ten weekend.
Mizeria

Redaktorzy do dzieła, zadajcie Kruczkowi pytanie czemu jest tak źle? Albo Dyrektorowi bo pewnie pojedzie za kadrą a znowu do Engelbergu, zamiast pytac o [***]ły to o kobiece skoki. Co jest przyczyną że nasze zapomniały jak sie skacze.Karpiel chyba nie jezdzi bo sie wstydzi formy, mogla by zajmowac miejsca takie jak Twardosz obecnie.

Nie oczekuje od naszych dziewczyn jakiś spektakularnych wyników, ale na miłość boską, to już woła o pomstę do nieba.
Na 9 skoków (treningi + kwalifikacje) jeden skok ponad 70m, na skoczni K90.

Cóż, jeśli odwrócilibysmy tabelę, to w TOP6 mielibyśmy dwie Polki :)

Jest moc :P

Chinki nieźle, walczą o 3 miejsce

@janbombek

Tak, powinni odpalić rakietę, ale wcześniej wsadzić na nią trenera ;)

Kruczek out

Francja, Włochy, Kanada (!), Chiny, Rumunia, Szwecja, Czechy. Te kraje mają lepsze zawodniczki od Polek, często nie tylko jedną, ale więcej.
Ja rozumiem, że z pustego to i Salmon nie naleje, więc nie łudzę się walką Polek o podium ani nawet o TOP 10. No ale żeby w 3 lata nie zrobić nawet kroku do przodu z młodymi zawodniczkami? Panie Kruczek, panu już dziękujemy.

No to jutro pozostaje kibicować Westman. A o formie Polek to nie ma co mówić, bo nie ma o czym niestety.

Dramat

Chinki, Amerykanki, czy Szwedki biją nasze Polki na głowę. Ile to jeszcze będzie trwać? Ale niestety tak jak wspominałem wcześniej, punkty w tym sezonie już są, więc wszyscy w sztabie zadowoleni i nikt z tym nic nie zrobi.

Carina Vogt, która ostatnio więcej czasu spędzała na rehabilitacji zamiast na skoczni jest lepsza od naszych skoczkiń.

Bez komentarza.

[---]

Świetnie po prostu niesamowicie. Naprawdę bardzo dobry sezon układa się dla Polek, żadna się nie zmieściła choćby w "50"

Wszystko sie sprawdza co Werter pisal. Patrzac na wyniki widze jedno - Cierpienie.

[---]

---------- moderacja ----------
Post scriptum skasowane, dokładnie z uwagi właśnie na pkt 9. Regulaminu.
------------------------------------

Eee tam, to pewnie jakiś kamuflaż, niemożliwe żeby tak źle skakały. Przyjdzie czas to odpalą tzw. rakietę.

fun fact: ze startujących wszystkich Państw w kwalifikacjach, to Polska nie przegoniła ani jednego. Nie liczmy Ukrainy, Kazachstanu, które zostały zdyskwalifikowane.
Czysto sportowo, przegraliśmy z Rumunią, Szwecją, Chinami, Kanadą, USA, Włochami, Francją. Dalej nie liczę, bo wiemy wszyscy o kogo chodzi

Magiczne Ramsau Tajnera nie zadzialalo. I on mowil cos ze beda walczyc o medal w mikscie.

Dziadu przestan sie kompromitować i zabierz najlepiej swojego dyrektora tez. Dwaj psuje, co moga zepsuc to popsuja. A Małysz tez zgrywa wielkiego chojraka a nie ma go tam gdzie powinien byc, ile razy byl na kombinacji norweskiej? Zero, rowne zero. Zamiast walczyc z Niemcami to jedz lepiej zobacz jaki jest stan kombinatorow norweskich. To co kobiety wyprawiaja to jest dramat, coraz gorzej skacza. Rajde jeszcze Kruczek nie zdazyl tak popsuc choc tez skacze duzo slabiej niz rok temu, ale to co z Twardosz zrobil to jest agonia, Karpier juz jest w tak zalosnej formie ze wstydzi sie gdzies startowac. Bachleda moze byl dziadem w skokach, ale trenerem byl niezlym i go musieli wywalic. On powinien byc w sztabie a nie tej pajac Pekala!! Brak awansu do konkursu to jest agonia kobiecych skokow, a i na mezczyzn przyjdzie czas. Skoncza sie wycieczki za emerytem Stochem i reszta bo oni niedlugo pokoncza kariery i tyle Tajnery zrobicie. Co mozecie to popsujecie. A było wywalac Bachlede, który radzil sobie niezle? Może jeszcze Pekale wsadzicie zamiast Kruczka, nie zdziwilbym sie jakby tak zrobili.. banda celebrytów i psujów.