Polacy nie składają broni. Stoch i spółka spróbują sił na Bergisel

Oby to nie był gwóźdź do trumny 😬, wygląda na to że tylko Wasek i Żyła jest gotowy do pokazania czegoś lepszego niż 30te miejsca.

Bardzo dobra decyzja

Skoro chwilowo maja wolne od reklam to mogą skakać. Dotyczy zwłaszcza Stocha.

Kadra na FIS Cup - przewidywania

1. Hula, 2. Zniszczoł, 3. Habdas, 4. Kot, 5. Murańka, 6. Juroszek, 7. Pilch, 8. A. Jojko. 9. S. Jojko, 10. Joniak, 11. Krzak, 12. Niżnik, 13. Zapotoczny, 14. Szozda, 15. Gruszka, 16. Amilkiewicz, 17. Wróbel, 18. Leja, 19. Kieta, 20. Niemczyk.

@Monzanator

Ja ;-) oglądałem na kablówce w latach 90-tych. Raz nawet na żywo w Zakopanem w 1999 roku w erze przed Małyszem - wygrał M. Schmidt. Fajne czasy. Wszedłem na konkurs, bo nikt nie sprawdzał biletów.

@Monzanator

Przed erą Małysza, nie było skoków co weekend. Co najwyżej skrót albo ważniejsze wydarzenia. W moich czasach szkolnych praktycznie w ogóle nie oglądało się skoków, bo ich po prostu nie było (a nie było bo brakowało sukcesów) Chociaż pamiętam jak kiedyś, jeszcze na czarno-białym telewizorze wujek z ojcem emocjonowali się jakimś konkursem ;)
Myślę, że aż takiej "suszy" jak w latach 80-tych czy 90-tych nie będzie, ale jak przez kolejny rok czy dwa będzie to wyglądać tak jak wygląda, to siłą rzeczy widownia przed telewizorami się zmniejszy. Mniej widzów, mniejsze wpływy, a wtedy retransmisja zamiast transmisji, tylko ważniejsze konkursy, tylko II seria itp. Jeśli Zenek, 4587 odcinek telenoweli albo inne głupstwa przynoszą większe zyski, to skoki będą tylko w skrócie w wiadomościach. Ewentualnie w Eurosporcie czy jakiejś usłudze online.

@firefly

Jaką obsesję? TVN generalnie nie pokazuje sportu na otwartych antenach. I to od wielu lat. 20 lat temu pokazywali domowe mecze Wisły Kraków i do widzenia.

@Monzanator

Trzech znajdzie się na pewno. (Omówione w innym artykule).

@Mikolaj1

W innym temacie zostało to zanalizowane. Po prostu są przetrenowani, bo sztab obawiał się formy z końcówki poprzedniego sezonu. Teraz jest gorzej. Ale, jeśli teoria z przetrenowaniem jest prawdziwa, będzie wkrótce lepiej.

@Monzanator

Tę obsesję na punkcie TVN to radzę leczyć, normalne to nie jest.

@Seba Aka Krzychu

Oczywiście, ale TVN na otwartym by tego nie pokazywał. Zresztą ilu tu jest fanów, którzy pamiętają skoki sprzed Małysza. I to wczesnego, a nie z 2001 roku? Poza j_sakala znajdzie się choć pięciu?

Polacy nien skladaja broni[***]? Jakiej broni, przecierz oni nawet procy nie posiadaja.
Jako nie poprawny optymista mysle czasami a moze tylko tak udaja zeby bez presji pojechac na olimpiade? Nie Paolo oni nie udaja oni bojkotuja uklady. Jeszcze raz, Kamil Stoch tak doswiadczony skoczek narciarski z palcem w tylku kwalifikuje sie bez formy do 30tki a skoro tego nie robi to sa do tego inne powody.
Kawa na lawa albo dalej bojkotuja nasi te uklady.

@Monzanator

Prawdziwi fani skoków by oglądali, nawet, gdyby Polacy nie startowali.

@Qrls

Nie wiem z kim miałby Kamil trenować o ile by sam zawodnik lub wspólnie z trenerem podjął taką decyzję. Jeżeli sobie ufają to rzecz jasna taki hipotetyczny trening powinien być bo okiem Doleżala. Kamil to lider i główny trener powinien być przy nim (tak było za czasów Kruczka), pod jego nieobecność naszym reprezentantom może machać chorągiewką Maciusiak lub inny trener. Jak nie Doleżal to tak jak proponował Małysz chyba jedyną alternatywą byłby Jan Sturc ale to by wymagało aprobaty ze strony Dodo i Kamila.

Przychylam się do tego co mówił Pan Dyrektor. Kamil jest w innej sytuacji niż był Małysz kiedy w trakcie sezonu zwrócił się o pomoc do Lepistoe. W przypadku Kamila nie ma takiego trenera którego ten by znał i mu ufał. W ogóle nie widać nikogo kto by zagwarantował, że jest w stanie pomóc skoczkowi lepiej niż Doleżal. Żeby pomóc trzeba najpierw dobrze poznać zawodnika. Na to potrzeba czasu a tego czasu po prostu już nie ma. Igrzyska za chwilę.

Napisałem, że byłbym bardziej spokojny gdyby Kamila (za jego zgodą) wycofano na treningi ale przyjmuje do wiadomości, decyzję Kamila czy też wspólną decyzje trenera i skoczka by problem rozwiązać metoda startową. Nie siedzę w ich głowach. Pewnie rozważyli wszystkie za i przeciw. W sytuacji kiedy działa się pod presją czasu każda decyzja jest obarczona dużym ryzykiem. Zobaczymy jak to wyjdzie. Póki co daleko mi do optymizmu.

Chciałbym żeby te 3 czy 6 skoków treningowych biorąc pod uwagę dwa konkursy, jakie odda skoczek wystarczyły do pozbycia się błędów, złapania automatyzmu i powrotu do formy chociażby z początku sezonu kiedy to Kamil był w stanie walczyć o podia a nawet zwycięstwa wszak miał już w tym sezonie kilka zwycięskich skoków.

@dervish

Też nie jestem przekonany czy startowanie jest dobre dla Stocha ale z drugiej strony z kim ma trenować z pajacami pokroju Maciusiaka? Też totalnie bezsensowne rozwiązanie przecież on już swoją wiedzę przekazał publicznie odnośnie Stocha "musi trochę pokombinować, zaryzykować sam" no pewnie tego mu trzeba od trenera żeby mu powiedział na treningach że ma sam rozwiązać problem bo ja tu tylko z siebie pajaca robię od lat a Stoch to nie jest zawodnik na poziomie Murańki czy innego gościa bez sukcesów i raczej współpraca z takim gościem mu nie wyjdzie na dobre, więc z dwojga złego lepiej niech już skacze na zawodach przy Dolezalu który się pogubił ale ma na pewno większy warsztat i wiedzę niż te pajace.

@Nikt_ważny Co do szkód to nie rozumiem dlaczego nie ma wyznaczonych osób do kontaktu z mediami z sztabu, generalnie wszyscy pierdzielą z PZN i Sztabu na lewo i prawo co im ślina przyniesie, nie rozumiem w 2022 roku takiego braku profesjonalizmu w związku który podobno nie jest zacofany tak samo jak "trenerzy" dostający pozwolenie na to by siedzieć tydzień w tydzień w studiu w TV (Biegun) czy przypadkiem on nie powinien w weekend zajmować się obowiązkami gdy jego grupa skacze w FIS CUP czy kontynentalu?
Czy Małysz to zły dyrektor? Ciężko powiedzieć bo ciężko też powiedzieć jakie właściwie są jego obowiązki, jakie są jego możliwości wewnątrz, co może a co nie, kto jest pod nim a kto nie, na moje PZN dał mu fuchę bo Małysz to Małysz i może się "przydać" w pozyskaniu dodatkowych $$$ od sponsorów a samemu Małyszowi pasuje to by wypełniać prywatne sponsorowanie bo przecież ma tak podpisaną umowę z PZN że może reklamować RedBulla zawsze i wszędzie i on dokładnie takiego szumu w około siebie potrzebuje by utrzymać na mocy RedBulla czy Mercedesa, więc to jest korzyść dla PZN/Małysza ale czy w jakikolwiek sposób ma to wpływ na to co powinno liczyć się najbardziej czyli na dyscyplinę w Polsce? Chyba nie ale z perspektywy jaką mamy teraz ciężko ocenić Małysza jeśli wejdzie za Tajnera.

@LaraJean

Skakanie na drugą 10 mija sie celem i jest bezzasadne. Tak jak w poprzednim sezonie powiedził jeden skoczek z norweskiej druzyny czyli Johna Adre Forfang skakanie delikatnie powyżej punktu K jest bez sensu

Za parę lat trupy z szafy i tak wypadną i się okaże, że jednak była presja Discovery żeby kadra startowała. Bo liczy się tylko biznes. Skoków bez udziału Polaków nikt nie będzie oglądał i za chwilę wrócimy do realiów początku lat 90. A wtedy skoki szybko znikną z anteny TVN. Zobaczymy ilu fanów zostanie na tym portalu jak trzeba się będzie podniecać wiecznie młodym Murańką i Pilchem.

@mmm

Puknij się się w ten pusty baniak z takimi bzdurani wyssanymi z palca

@23haze

Ty chyba nie dokładnie czytasz te informacje..

Osobiście byłbym bardziej spokojny gdyby jednak Kamila wycofano bo jakoś nie mam przekonania do tego, że uda się metodą startową jeszcze podczas turnieju przywrócić Kamilowi formę chociażby na top 10. Do IO już tylko miesiąc czas ucieka. TCS już dla polskiego kibica stracony. Trzeba walczyć o to żeby główna impreza sezonu nie poszła na straty.

Oj coś czuję, że za kilka lat, gdy już większość tu skaczących zakończy kariery, dowiemy się naprawdę wielu "ciekawych" rzeczy.

I mam wrażenie, że najwięcej szkody w tym momencie robią Małysz razem z Polem.

Z całym szacunkiem dla Adama, bo był naprawdę wybitnym sportowcem, ale powinien zająć się czymś innym, bo dyrektorem jest tragicznym.
Niestety wiele wskazuje na to, że przejmie pałeczkę po Boskim Apollu. I raczej nie będzie to dla całego narciarstwa nic dobrego.

Experyment pt. Doleżal nie powiódł się, experyment Kruczek dla pań nie powiódł się, experyment jedźmy na Kamilu też nie wypalił. Experyment tvn dolał oliwy do ognia. Jedym słowem, fugazi.

Nie wycofano Kamila bo po pierwsze sam skoczek najprawdopodobniej tego się nie domagał.
A po drugie Dolezal to przedstawiciel tej samej szkoły trenerskiej co Horn - tam raczej nie praktykuje się wycofywania skoczków w celu potrenowania, o ile zdrowie zawodnika na to pozwala formy poszukuje się metodą startową.

I nie twórzcie mitów, ze Dolezal wykonuje rozkazy PZN.
W tym przypadku Dolezal czy ktoś inny z jego ekipy od razu po konkursie w Gapa zakomunikował jedynie, że wszyscy jadą do Austrii. A to nie oznacza, że już wtedy były podjęte decyzje, że nikogo nie odeślą do domu. Po prostu brakowało na to czasu. Trzeba było szybko wynieść się z Ga-Pa. Na rozmowy i konsultacje z zawodnikami i decyzje nadszedł czas po opuszczeniu GA-PA. I to właśnie w "3 serii" powiedział Pan Dyrektor.

@Karpp

Bana to daj sobie na wstrzymanie. PZN zapowiedział wycofanie kadry na austriacką część i nie dotrzymał słowa. Dlaczego? Kasa, misiek, kasa...

Bardzo dobrze, trzeba skakać, jak jest tendencja wzrostowa. Chodzą słuchy, że i Adam Małysz ma, idąc za Janne Ahonenem, wrócić do skakania. A i prezes Tajner niewykluczone, że założy narty i skoczy w którymś z konkursów Pucharu świata.

@23haze

Nie przesadzaj, że zwiazek jest na telefonie TVN-u i decyduje o tym czy Kamil ma skakać czy nie. Tak to nie działa. Ogolnie to dałbym bana bo nie trace tutaj czasu na gości nie mających pojęcia o świecie. Więc doceń, że Ci odpowiadam :)

Jak dla mnie treningi gdzieś w kraju nic nie dadzą tak jak nie dało mityczne Ramsau

@rybolow1

Cene wraca do kraju z przyczyn osobistych. Używanie tego przykładu do potwierdzania swoich tez jest zupełnie bezzasadne.

@LaraJean

Notorycznie to on nie kwalifikuje się w tym sezonie do drugich serii i to wychodzi praktycznie na to samo. 4 razy w sezonie póki co, gorzej było tylko w 15/16. Nie no, wszystko jest super i luzik.

Zabawna jest też dyskusja o indywidualnych trenerach, gdy sypie się cała dyscyplina.

Słoweńcy wycofali Cene to czemu nie wycofać Kamila żeby trenował? Skład w sam raz byłby: Żyła, Wolny, Wąsek (jedyni co w miare skaczą), Habdas(niech zyskuje doświadczenie), Stękała i Zniszczoł (może coś odpalą). Kubacki też do domu

@Karpp

Pomyśl chwilę. Turniej bez polskich skoczków. I oglądalność nie spadnie? A co z umowami reklamowymi? TVN naciska, reklamodawcy naciskają, biznes to biznes. Towarzystwo wzajemnej adoracji. Nawet ten portal pisze o " nie składaniu broni". Totalna zapaść we wszystkich kadrach, ale nie składamy broni... A paniki i tak nie ukryją.

@Mikolaj1

Od zeszłego sezonu marzy mi się współpraca Stoch-Schuster, ale niestety Kamil jest za mało zbuntowany, żeby na coś takiego pójść.

@LaraJean

Myślę, że to dlatego, że dla wszystkich frustrujące jest to, że akurat Kamil pierwszą część sezonu miał dobrą, kręcił się w okolicy podium i naprawdę niewiele już brakowało do bardzo dobrych występów. A tu nagle chwila przerwy i dołączył poziomem do reszty kadry. Jak to się stało i dlaczego nikt nie umie mu pomóc? To najbardziej denerwuje ludzi i też w jego przypadku najbardziej widać bezradność sztabu. W dwa tygodnie z wypowiedzi "jestem w dobrej formie, brakuje już niewiele" przeszliśmy do "nic nie idzie i nie wiem, dlaczego". Jeśli to nie jest wyznacznik bezradności trenera, to ja nie wiem.
I owszem, ja osobiście uważam, że zawodnik takiej klasy zasługuje na więcej niż jakiś Wąsek z innym Stękałą. Oczywiście, że przydałby się porządny trener dla całej kadry, ale skoro takiej opcji nie ma to uważam, że zawodnik pokroju Kamila powinien umieć powalczyć o swoje.

@LaraJean

"Poza tym Kamil nie jest raczej typem osoby, która by "zostawiła" trenera i resztę teamu, żeby pracować indywidualnie z innym szkoleniowcem."

I być może to akurat źle. Być może tu akurat brakuje Kamilowi trochę odwagi by postawić na swoim. Póki co pięścią w stół uderza Małysz, ale wydaje się, że to zbyt mało i jeszcze ktoś powinien zacząć w ten stół uderzać.

Nie rozumiem dlaczego cała ta "szopka" zakręciła się nagle wokół Kamila. Ja rozumiem, że skok konkursowy nie wyszedł, ale generalnie prezentował się w Ga-Pa stabilnie. Przeciętnie, ale stabilnie. I przede wszystkim na spokojne punktowanie. Tymczasem zrobiła się afera, jakby on notorycznie nie kwalifikował się do konkursów. Jak już chcą robić rewolucję i próbować szukać pomocy (co oczywiście powinni zrobić), to powinna być uwzględniona cała kadra, a nie tylko Kamil. Swoją drogą, dlaczego na siłę próbują/Małysz próbuje namówić go na osobistego trenera, albo wycofywać go na treningi, żeby coś poprawić przed dalszą częścią sezonu, a reszta co? Ma sobie dalej klepać biedę bo co, nie mają tyle osiągnięć co Stoch? Tak jakby resztę zostawili samych sobie, bo Doleżal ewidentnie nie ma pomysłu na naprawę kadry. Poza tym Kamil nie jest raczej typem osoby, która by "zostawiła" trenera i resztę teamu, żeby pracować indywidualnie z innym szkoleniowcem.

Tu nie ma żadnego wypalenia na linii Stoch-Doleżal. Czech pracuje dopiero 3 sezon z naszą kadrą. Bardziej chodzi o to, że zostały popełnione błędy w przygotowaniach cała kadra skacze słabo to nie przypadek. Trener nie umie pomóc Kamilowi i takie są fakty. Nie wiem na prawdę nie wiem ile jeszcze Kamil poskacze ,ale nie chciałbym go na koniec kariery w ostatnim jego konkursie widzieć w 5 dziesiątce ze spuszczoną głową, to nie w jego stylu. Boję się, że po sezonie zatrudnią Sobczyka, albo Maciusiaka wtedy to będzie już koniec totalny. Kamil jeżeli chce odejść w formie musi uciekać stąd i wziąć sobie indywidualnego trenera. Zawodnik tej klasy zasługuję na najlepszego szkoleniowca a nie na jakiegoś niedoświadczonego który się dopiero uczy i to na kim? na 3krotnym mistrzu olimpijskim? Totalna porażka. Werner Schuster jest chyba wolny. Jeżeli nie chciałby objąć całej kadry to może zechciałby chociaż indywidualne Kamila poprowadzić? Myślę żeby nie odmówił bo po prostu takim mistrzom jak Kamil się nie odmawia pracować z takim zawodnikiem to czysta przyjemność to profesjonalista na każdym kroku Jego młodsi koledzy powinni się od niego uczyć jak wytrwale i ciężko pracować. Myślę że współpraca Stoch-Schuster mogłaby wypalić i na koniec kariery Kamil mógłby jeszcze coś osiągnąć i odejść w chwale bo po prostu dalej ma potencjał i nie zasługuje na taki koniec nie trzykrotny mistrz olimpijski i trzykrotny zdobywca TCS, ale to oczywiście mistrz musi tego chcieć i nikt za niego decyzji nie podejmie. Sam będzie wiedział co ma zrobić to bardzo inteligentny i poukładany człowiek.

Zak Mogel wystąpi w TCS Inssbruck. Za Cene Prevca
zrodlo- https://www.delo.si/sport/zimski-sporti/cene-prevc-ze-zapustil-novoletno-turnejo/

@23haze

Po TVN proponuję uwzględnić w spisku kosmitów, oni na pewno maczali w tym palce (albo macki, albo coś) :)

@kibicsportu

Albo wkurzające jest ich pisanie, że jak można krytykować kadrę względem tego, że 34 letni zawodnik (Stoch) który zdobył wszystko w skokach, ma kryzys formy. I że nie ma się szacunku wobec Stocha wtedy.
Tak jakby krytyka oznaczała od razu brak szacunku. Żadna ze skokar nie jest w stanie chyba pojąć, że krytyka nie równa się brak szacunku, oczywiście konstruktywna. A taka konstruktywna krytyka w tym przypadku, to oczywiście bierze się z tego, że Stocha jest cholernie żal. No i co? Za 46 miejsce w Ga-Pa mamy Kamila chwalić? Z przykrością i bólem się na to patrzyło, Kamil też na pewno przyjął to z ciężkim sercem...

To samo oburzenie z propozycją Małysza odnośnie indywidualnego trenera dla Stocha. Jeśli coś się wypaliło na linii Stoch-Dolezal, to czemu Kamil ma zaprzepaścić szansę na wygranie jeszcze czegoś w skokach? Tylko dlatego żeby nie było, iż nadszarpnął w ten sposób zaufanie do trenera? W takiej sytuacji szczerze mówiąc trochę ciężko jest to zaufanie do sztabu zachować.

@23haze

Ale jak TVN miałby maczać w tym palce?
Rozumiem, że Discovery nalega, żeby Stoch skakał dla ogladalnosci? No już chyba odleciałeś :)

A więc mamy dwa przeciwstawne obozy, sztab i PZN oraz zwolennicy radykalnych posunięć, z wycofaniem kadry ze startów włącznie. Sytuacja jest mało profesjonalna, by nie powiedzieć - śmieszna. Ciekawe czy nie macza w tym paluchów TVN. Dla nich liczy się tylko kasa i by dokopać TVP.

@Karpp

Zależy na jakiej stronie sprawdzasz prognozy, chociażby na yr.no podają, że wiatr ma wiać z prędkością 1 m/s.

Przykro patrzeć na to jak nasi się męczą. A jeszcze równo rok temu zdominowali ten turniej było tak pięknie i nagle wszystko ch... strzelił i to tak nagle. Zastanawiam co się mogło stać jakie mogły być przyczyny i najważniejsze w którym momencie się to stało, bo już końcówka zeszłego sezonu po MŚ gdzie odbyły się tylko ostatnie zawody w Planicy była już nieciekawa. Mam takie czasem wrażenie, że już wtedy mogło się coś spartolić tylko to tłumaczono zmęczeniem sezonu. . Porównać sobie atmosferę w kadrze teraz a rok temu dwie inne drużyny. Tragicznie to wygląda

No i dobrze, w treningach idzie całkiem dobrze :). Więc niech startują :)

Zapowiada się w Innsbrucku loteria. A jak na Bergisel jest loteria to klasyfikacja TCS może się nieco wywrócić.

@Dama_Karmelowa

Skokary to jedno, ale przecież też wypisują podobne zdania dorosłe osoby.
Jak czytam niektóre posty na TT, to aż mnie krew zalewa.
Od początku sezonu krytykują Dolezala, ale jak Małysz coś powie, gdzie ma racje, to bronimy Dolezala, bo Małysz nie powinien tak gadać. Przecież to się kupy nie trzyma. Bardzo dobrze, że AM gada, bo od tego jest. Gorzej by było, gdyby działacze nic nie robili i patrzeli by na to z boku .

@Seba Aka Krzychu

Jak Kamil w Innsbrucku nie będzie walczyć o top 10. To będzie to bezsensownie stracony bardzo cenny czas

@nicoz

Czyzby kolejna stara d... ?

Stoch w Garmisch prezentował się nieźle, potrafił tam oddawać skoki na drugą dziesiątkę, niestety totalnie zawalił konkursową próbę, ale widać było, że skakał tam lepiej niż w Oberstdorfie. Myślę, że w Innsbrucku Kamil może skakać nieźle, on lubi tę skoczni i z pewnością może tam powalczyć o TOP15.

@Joker1

Won stąd.

@StochMistrz{29465894}

Skąd wiesz czy nie kłamie i się odmładza o 50 lat?

@Dama_Karmelowa

To ty stara d... jestes - jak klasyk rzekl.

@Dama_Karmelowa

Bo Skokary to ta sama sekta i zakała internetu co kpopiary. Juleczki dorwały się do internetu a, że mają mnóstwo wolnego czasu to zatruwają internet swą obecnością.

@Dama_Karmelowa

To ile masz lat zachowaj dla siebie. Nie musisz tego ogłaszać na publicznym forum :-)

No nie wiem. Dalej nic nie przekonało mnie to tego, że pozostanie Kamila w TCS to dobra decyzja. Mam nadzieję, że to faktycznie zawodnik jest do tego przekonany a nie, że jedynie zgodził się na wizję Doleżala. Kamilowi ufam, trenerowi wcale, więc jeśli tak to oczywiście będę trzymać kciuki żeby to wypaliło, mimo że mam odmienne zdanie.

Za to puchar Honorowego Dzbana w tej sytuacji uzyskują skokary spod wiadomego hashtagu, które teraz uważają, że Kamil wbił szpilę Małyszowi tą decyzją. Pewnie, na złość babci odmrozi sobie uszy, z pewnością to była ta motywacja xD. Laski właśnie udowodniły raz, że są hipokrytkami wrzeszcząc o braku krytyki dla kadry jednocześnie wylewając wiadra pomyj na Małysza, dwa, że polskie skoki to one mają gdzieś, a liczy się tylko aTmOsFeRa w kadrze i żeby było z czego tworzyć ładne tiktoki i posty na insta. Mam 25 lat a czytając to czuję się jak jakaś stara baba xD

Bardzo żle. Tym ruchem Doleżal rozwalił skoczkom Zimowa Olimpiadę. Już nie mamy poco jechać na zimowa Olimpiadę bo tylko sie skompromitujemy w takim razie. Brawo trenerze za idiotyczne decyzja dla skoczków którzy natychmaist potrzebują dłuzszych treningów do eliminowania błędów, a nie powielania błędów

Chciałoby się rzecz "należy zaufać trenerom", ale w obecnej sytuacji te słowa niestety nie są odpowiednie.
Niemniej mam nadzieję, że jakiś progres będzie względem niemieckiej części TCS, zwłaszcza w przypadku Stocha, który najgorsze próby zachowywał na konkurs.

"spróbują sił"
Oh. Jak my wam dziękujemy, że spróbujecie chociaż. Mistrzowie...