Manifest polityczny Ipcioglu? Turecki Komitet Olimpijski stanowczo zaprzecza

@KX_Keytinho

W tej sprawie chyba nie ma dwóch zdań. Ale na IO należy się powstrzymać.

@rybołów

Twój komentarz wygląda jakbyś łaskawie pozwalał mu zwracać uwagę, że raczej niefajnie jest trzymać ludzi w obozach pracy i gnębić ich kulturę i religię. To nie "poglądy", a przyzwoitość.

@Lataj

Jest różnica między "swoje poglądy" a zwracaniem uwagi na to, że dosłownie ludzi zmuszają do zmiany wiary, porzucenia swojej kultury i ciężkiej pracy w obozach.

@Pavel

Do rzezi Ormian doszło w latach 1894- 1896, a potem była jeszcze cała seria pogromów w okresie I wojny wojny światowej.

Skoki narciarskie sa niebezpiecznym sportem, bo blad techniczny i porwisty podmuch wiatru moze spowodowac niebezpieczny wypadek konczacy sie nieodwracalnym kalectwem (Hryniewiecki) i dlatego nie nalezy sie dziwic, ze wierzacy skoczkowie zegnajac sie przed startem polecaja sie Bogu wierzac w szczesliwe oddanie skoku.
To nie jest manifestacja ich wiary w przeciwienstwie do manifestacji "teczowej" zwlaszcza na scianach kosciolów lub profanacji w tle swietego obrazu Matki Boskiej Czestochowskiej.

@Arturion

Podłożem całego zajścia było wydarzenie z roku 2009
Konflikt etniczny między Ujgurami a Han , wydarzeniem gdzie wybuchła iskra zapłonu , to fabryka zabawek , robotnicy oskarżyli Ujgura o zgwałcenie Chinki. doszło do samosądu
Po tym wydarzeniu tłumy Ujgurów wyszły na ulice
Zdemolowali ponad 260 pojazdów, 200 sklepów i domów, atakowali na ulicach Chińczyków , i przystąpili do walki z policją .

Tak wtedy to wyglądało.

@RyoyuTheGod

A Pan/i przeczytał/a moje argumenty?

@Skokownik

Ty chyba jesteś katolikiem. Bo czytasz i udajesz, ze nie rozumiesz... jak to nie jest na pokaz. Jeszua ci kaze pokazywac, to nie ma nic wspolnego ani z wstydem, ani brakiem. Moze jak Fis wreszcie postawi ultimatum, to sie skoncza pokazy religijne.
Bo co hipotetyczny Arab ma dywan rozlozyc przed swoim skokiem.

Karp: wysmiewam w ten sposob mase ludzi, w tym ateistow, ktorzy mowia ,,o boze", ,,o jezu". Jest to z ich strony i hipokryzja i smiesznosc. To ja sobie jako przecinek uzywam Allaha i Budde.
Bardziej pasuje, gdy jako przecinek uzywasz wiadomo czego, nikogo nie obraza sie.

Przeklenstwa i blogoslawienstwa to zupelnie, co innego.
Oddzielanie kur od kur to sztuczny zabieg.

@Andr

Niech się wypowiada. Problem w manifestacji na IO. Takie są przyjęte od początku Igrzysk zasady.

@RyoyuTheGod

Poza tym żegnanie się wszędzie tylko nie przed kamerami byłoby oznaką wstydu ze swojej wiary.

@RyoyuTheGod

Przeczytałem cytat i go rozumiem, ale nie widzę nic niewłaściwego w żegnaniu się przed skokiem. Zwłaszcza we współczesnym świecie, gdzie wiara zanika.

@Skokownik

Przeczytales cytat z Biblii?
Czy moze prosty fragment trzeba interpretować ?
Zegnanie sie, gdy kreci to telewizja jest TOTALNIE na pokaz.

@Andr

Mądre słowa.

@W Punkt

Dlaczego miałby Turek nie wspierać Ujgurów- po pierwsze przecież Ipcioglu jest zwykłym obywatelem, a nie politykiem odpowiedzialnym za politykę wobec mniejszości w Turcji, po drugie jakbyśmy mieli z wyrażania opinii wykluczyć wszystkie osoby i instytucje, które w przeszłości zrobiły coś niewłaściwego, to by się okazało, że nikt nie może się wypowiadać.
A teraz sobie wyobraź, że Ty nie możesz się wypowiadać na żadne tematy, w których masz odmienne zdanie do działań obecnego albo któregokolwiek poprzedniego rządu Polski- nie uważasz, ze to byłoby trochę absurdalne? ;)

@RyoyuTheGod

Pierwsze co Dawid Kubacki lub Kamil Stoch(nie pamiętam który, nie ma to większego znaczenia), zrobił po powrocie z Mistrzostw Świata w Lahti, to poszedł do kościoła, więc chyba nie na pokaz.

@Arturion

Dziękuję za dopełnienie. Takie dopowiedzenia są bardzo ważne w dyskusjach.

@RyoyuTheGod

@Moderacja
Może już przyszedł czas? Łamie zasady od początku. Teraz udowadnia, że nie o wymianę poglądów mu chodzi, a o "podgrzewanie atmosfery do temperatury, gdzie czuć siarką". :-)

@Skokownik

Też tak uważam. Chodziło mi o to, .że może i to trafić niedługo na cenzurowane. Ale to manifestacja religijna, nie polityczna.
Podkreślam: IO mają być wolne od manifestacji politycznych.

@RyoyuTheGod

A Ty za co tak kochasz Allaha, że w co drugim wpisie go wychwalasz?

Ipcioglu zamiast walczyc, to sobie pojechal manifestowac...juz sie Chiny przejely mocno :D

A i tak wymiekl, bo znak zniknal. Chyba nie wyjdzie ze skory buloklepa...musialby osiagnac wiecej niz Tomislaw Tajner.

Skokownik: polscy zawodnicy manifestuja wiare na pokaz, o takich Jeszua Hamaszijach mowi, ze sa obludnikami jak faryzeusze.

5 Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę. 6 Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
7 Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo1 będą wysłuchani. 8 Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie.
Wy zatem tak się módlcie:
9 2 Ojcze nasz, który jesteś w niebie,
niech się święci imię Twoje!

@Arturion

Tak samo Mohamed Salah, egipski piłkarz, po golu wykonuje muzułmański gest. Wyznaje swoją religię i ją akcentuje, pokazuje że jest dla niego ważna. Tak jak nasi skoczkowie pokazują, że dla nich ważna jest religia chrześcijańska.

@Arturion

Nie widzę żadnych aluzji politycznych w żegnaniu się przed skokiem. Tak jak Ujurgowie czy Kurdowie mają prawo do zachowania swojej tożsamości, to chrześcijanie mają prawo nimi być.

@Pavel

Ja zdaję sobie sprawę.
Rzeź wołyńska (i podolska) to raczej ok. 200 tys. W przypadku wielu ofiar nie ma kto zaświadczyć do statystyk.

Nie wiem czy każdy sobie zdaje sprawę, w czasie Masakry Ormian zginęło niemal 1mln osób, dla porównania Rzeź Wołyńska to 60-120tys. ofiar. Turcy do tej pory nie chcą wziąć odpowiedzialność za te wydarzenia.

@Lataj

Nie kwestia w półksiężycu, w końcu i naszym pozwalają się żegnać przed skokiem, tylko w jednoznacznej symbolice. ;-)
Ale oczywiście - albo bojkotujemy, albo przestrzegamy zasad. Tzn. żadnych demonstracji i aluzji.

Nie miałem pojęcia o prześladowaniach Ujgurów w Chinach. Jednak gdyby nie ten skandal, chyba nie liznąłbym tej ciekawostki ;) Ale polityka to polityka, więc w sporcie powinno się unikać aluzji. Nawet jeśli Turek kreowany przez media na sympatycznego gościa ma swoje poglądy, może się nimi dzielić, ale nie przy okazji sportowej imprezy. Pewnie gdyby nie usunęli półksiężyca z gwiazdą z nart, byłoby to czasowe wykluczenie z IO. Dobrze jednak, że to zrobili ;)

@Arturion

Zgadzam się i nie twierdzę, że Ujgurzy to Turcy, ale "lud turecki" tak jak Polacy to Słowianie, a Niemcy Germanie. Natomiast Kurdowie zostali podbici przez Sledżuków jak wiele innych ludów tam zamieszkałych. Zachowali odrębność kulturową i nie asymilują się chętnie z Turkami.

@Pavel

To czytaj waść Wiki zamiast opracowań historycznych. Dzisiejsi Kurdowie z tamtymi mają wspólną tylko nazwę. Jak Prusacy z Prusami (prawda, że Prusy to Niemcy?). Z Ujgurów rzeczywiście wywodzą się poniekąd (bo to skomplikowane) Turcy, ale to upoważnia do stwierdzenia, że Turcy są Ujgurami, a nie, że Ujgurzy, to Turcy. ;-)

@Arturion

Bzdur waćpan prawisz, bzdury :) Kurdowie lud pochodzenia medyjsko-irańskiego i zamieszkiwał te terany 1,5 tys lat wcześniej zanim przybili tam Turcy :) Natomiast Ujgurzy to lud turecki i stamtąd właśnie wywodzili się Seldżucy, którzy podbili ziemie Bizancjum oraz zapoczątkowali w Anatolii osadnictwo tureckie.

@Skokownik

Tak. Ale Ujgurowie decydowali o kulturze regionu wcześniej, niż Turcy się określili jako naród. Ujgurski był ważnym językiem Mongołów (tych od Czyngis-Chana), poniekąd nawet urzędowym. Był ważny nawet w Tybecie, gdzie do czasu rządów chińskich w XX wieku trwała kultura PRASATARA. Turcja podchodzi do tematu instrumentalnie, ale fakt, że to lepiej, niż temat olać.
Ale najważniejsze jest to: Jeśli uważamy, że kwestia ujgurska (i parę innych) ciąży na tych Igrzyskach, to nie powinniśmy przyjeżdżać. Dotyczy to każdego komitetu. Skoro przyjechaliśmy, to bierzemy udział w zawodach bez manifestacji. Tak było (w założeniu) od początku i tak powinno być.

@Arturion

Nie ulega jednak wątpliwości, że spokrewnienie z Turkami istnieje.

@Janeman

W sporej części się zgadzam. Szczególnie mówię tu o ostatnim zdaniu. Uważam jednak, że Ipcioglu to sympatyczny człowiek, a każdy może mieć swoją jasną stronę. Fatih jest dość często uśmiechnięty i szanuje polskich kibiców. Co do nacjonalizmu to uważam to za lekką przesadę, a po prostu za wsparcie dla narodu historycznie spokrewnionego z Turkami.

@Pavel

Na pewno nie w trakcie Igrzysk.
W ogóle to Kurdowie są bardziej Turkami niż Ujgurowie... I to pech Kurdów.

@Skokownik

To nie jest "mniejszość pochodzenia tureckiego" tylko historyczny naród. Spokrewniony z Turkami mniej niż Serbowie z nami.

@Arturion

Natomiast Turcy mają "za uszami" Ormian. Lepiej się w takie międzypaństwowe animozje nie wtrącać.

@dar0606

Prawda o Ujgurach jest taka, że Chińczycy mają ich za nic, albo i gorzej. A to naród odgrywający ważną rolę w historii tamtego regionu. Polecam lekturę Ossendowskiego (najczęściej tłumaczony na inne języki Polak po Sienkiewiczu).

@W Punkt

Nie tak. Wspierać Ujgurów powinniśmy wszyscy. Ale nie na Igrzyskach. Tak ustalono za barona C. I tak powinno być. Bywały już za to dyskwalifikacje, nawet Amerykanów. Szczęście Ipicioglu, że nie zdobył medalu... ;-)

@rybołów

Zgadzam się z tym komentarzem, Tym bardziej, że tu najwyraźniej chodziło o Ujgurów. Rozumiem Ipicioglu i sam uważam, że Chińczycy źle postępują wobec Ujgurów, ale olimpijskie zasady są jasne - żadnych manifestacji politycznych!

Akcja wyjątkowo niefortunna, a tłumaczenia skoczka i federacji właściwie potwierdzają, że była to manifestacja polityczna z której teraz starają się po cichu wycofać pod groźbą wykluczenia z igrzysk.
O ile kibicuję Ipcioglu jako sportowcowi, to chyba nie jest tak "fajnym gościem" na jakiego kreują go nasze media- wygląda na to, ze mamy do czynienia pan-Tureckim nacjonalistą (niech mnie ktoś poprawi jeśli zna prawidłowy termin ale myślę, że jasno oddałem jak oceniam jego poglądy polityczne) a biorąc pod uwagę to, że Turcja popadła w autorytaryzm a w dodatku prowadzi politykę eksterminacji narodu Kurdyjskiego nie wystawia mu dobrego świadectwa.
W każdym razie dobrze, że ten symbol usunął choć źle, że taki temat w ogóle trafił na tapet.

Myślę, że mieszanie sportu z polityką poglądami itp itd nigdy nie jest dobre i zawsze będzie rodzić problemy....

@rybołów

Ciebie to też dotyczy.

@W Punkt

Się porobiło... Uważam, że to trochę niefortunne, w tle rozważano nawet bojkot Igrzysk. Inna sprawa, że Kurdowie wywołali wojnę domową w Syrii. W każdym razie uważam, że Fatih ma prawo wspierać mniejszość pochodzenia tureckiego, która jest prześladowania w Chinach. W każdym razie to jest drobny manifest polityczny, może skoczek myślał, że tak to nie zostanie odebrane, ale jak już jest sprawa, to dobrze, że zlikwidowano element kontrowersji. Igrzyska są apolityczne(nawet Xi Jipping bił brawo reprezentantom Hong Kongu na ceremonii otwarcia), więc ja też nie chcę za dużo tutaj wplatać polityki, zakończę tym, że uważam, że Fatih ma prawo wspierać Ujurgów.

@dar0606

Wiadomo jak jest u ujgurów. Są liczne raporty o synizacji tych terenów - czyli przymusowa aborcja, więzienie polityczne ujgór, liczne zakazy i nakazy. Żyć w takim miejscu jest przewalone.

Nie wiadomo jak jest na prawdę u Ujgurach

Ipcioglu wie że ludy tureckie wywodzą się z centralnej Azji ,a więc z Uyguru - inaczej wschodni Turkiestan .

To ciągnie do swoich korzeni

przygadywał kocioł garnkowi...

Nie żebym bronił Chińczyków, ale...
Wspierać Ujgurów to możemy my albo, nie wiem, Finowie, a nie reprezentant państwa, które od wieków np. ciemięży Kurdów.
Niech się weźmie za skakanie, bo ma tu jeszcze dużo do poprawy.
A protesty niech zostawi tym, kórych protesty coś przynoszą.

Szanuję Ipcioglu jako sportowca, ale wspieranie Azerów w kwestii Karabachu, gdzie co najmniej 4/5 mieszkańców to Ormianie to trochę kiepska rzecz.

@INOFUN99

A mi to wisi , Hiszpania to Hiszpania
A Niemieszki to niemcy

@dar0606

Zamiast Hiszpański, powinno być hiszpański.
Przymiotniki piszemy z małej litery :-)

A czemu nie ma Katalonii , którzy są prześladowani przez rząd Hiszpański

Jak lubię Ipcioglu, to przesadził tą demonstracją. Igrzyska to nie miejsce na politykę, może mieć swoje poglądy ale niech zachowa je dla siebie