PŚ w Planicy: Finał sezonu dla Lindvika, Kobayashi z Kryształową Kulą

Klasyfikacja drużynowa konkursu (Puchar Narodów)

1.Słowenia - 242
2.Norwegia - 138 (-104)
3.Japonia - 119 (-123)
4.Austria - 95 (-147)
5.Polska - 69 (-173)
6.Niemcy - 50 (-192)
7.Szwajcaria - 7 (-235)

Wielcy Mistrzowie - Ranking wszech czasów ( w zwiazku z powitaniem na liscie R.Kobayashiego Wielkiego MIstrza #20)
------------------------------------------------------------------------------------------
1. M.Nykaenen FIN -----------(8,3,48) ....[3xIO,1xMŚ,4xKK],[1xMŚL,2xT4S],[46xPŚ,2xKOP]
2. A. MAŁYSZ POL -------------(8,1,41)....[4xMŚ,4xKK],[1xT4S],[39xPŚ,2xKOP]
3. K.STOCH POL ---------------(6,3,39)... [3xIO,1xMŚ,2xKK],[3xT4S],[39xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
4. S.Ammann SUI -------------(6,1,24)....[4xIO,1xMŚ,1xKK],[1xMŚL],[23xPŚ,1xKOP]
5. J.Weissflog GDR/GER------(5,4,33)... [2xIO,2xMŚ,1xKK],[4xT4S],[33 PŚ]
6. S.Kraft AUT ------------------ (5,1,27)...[3xMŚ,2xKK],[1xT4S],[25xPŚ,2xPŚL]
7.*B.Wirkola NOR ------------- (5,0,10)... [2xMŚ,3xT4S],[],[10xFIS]
8.*H.Recknagel GDR .--------- (5,0,6) .... [1xIO,1xMŚ,3xT4S],[],[6xFIS]
9.*B.Ruud NOR -----------------(5,0,0).... .[2xIO,3xMŚ]
10. J.Ahonen FIN -------------- (4,5,36)... [2xMŚ,2xKK],[5xT4S],[36xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
11. T.Morgenstern AUT -------(4,1,23)... [1xIO,1xMŚ,2xKK],[1xT4S],[23xPŚ]
12.*H-G.Aschenbach GDR---- (4,1,3).....[1xIO,2xMŚ,1xT4S],[1xMŚL][2xFIS,1xKOP]
13. M.Schmitt GER .----------- (4,0,31)... [2xMŚ,2xKK],[],[28xPŚ,2xPSL,1xKOP]
14. G.Schlierenzauer AUT.--- (3,3,58)... [1xMŚ,2xKK],[1xMŚL,2xT4S],[53xPŚ,3xPŚL,2xKOP]
15. A.Goldberger AUT -------- (3,3,24)... [3xKK],[1xMSL,2xT4S],[20xPŚ,2xPSL,2xKOP]
16 R.Kobayashi JPN-----------(3,2,28)....[1xIO,2xKK],[2xTCS],[27xPŚ,1xPŚL]
17. A.Kogler AUT ---------------(3,1,13)... [1xMŚ,2xKK],[1xMSL],[13xPŚ]
18. E.Bredesen NOR -----------(3,1,8) .... [1xIO,1xMŚ,1xKK],[1xT4S],[8xPŚ]
19.*V.Kankkonen FIN---------- (3,0,4)......[1xIO,2xT4S],[],[4xFIS]
20.*T. Engan NOR ---------------(3,0,3).....[1xIO,1xMŚ,1xT4S],[],[3xFIS]

*Wielcy Mistrzowie z epoki przed nastaniem Pucharu Świata

link do wpisów wyjaśniających zasady rankingu.
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/30374/gregor-schlierenzauer-zakonczyl-kariere/?all_comments=1#b249d1205dc74f2768b5f30b9e6e52ea

Krótkie podsumowanie sezonu patrząc na ścisłą światową czołówkę.
Wygrani:
Ryoyu Kobayashi - wielki sezon Japończyka, KK wygrana stosunkowo niewielką przewagą wyłącznie przez zdarzenia losowe z początku sezonu (covid i dyskwalifikacja), kapitalna forma na IO w Pekinie, tylko geniusz Lindvika zabrał mu drugi złoty medal, do tego świetny TCS gdzie otarł się o Wielkiego Szlema, do pełni szczęścia zabrakło mu złota na MŚwL.
Marius Lindvik - złoty medal IO na dużej skoczni wywalczony w świetnym stylu po pasjonującej walce z Kobayashim, do tego tytuł Mistrza Świata w lotach, bardzo dobry występ na TCS i kilka wygranych konkursów PŚ, cieniem kładzie się zawalony przez Mariusa konkurs drużynowy na igrzyskach
Mogli osiągnąć więcej:
Stefan Kraft - przyzwoita pierwsza część sezonu do TCS, potem zjazd formy i zwyżka na igrzyska olimpijskie, gdzie mimo świetnych treningów nie wywalczył indywidualnie olimpijskiego medalu, na pocieszenie złoto w drużynie. Potem świetna dyspozycja na MŚwL, zakończona dla Austriaka tylko brązowym medalem, na otarcie łez wygrana w Raw Air i 4 wygrane konkursy PŚ
Karl Geiger - punktowo w PŚ kolejny jego świetny sezon, ponownie zakończony bez KK, igrzyska uratowane rzutem na taśmę brązem na dużej skoczni i w drużynie, do tego nieudany TCS i MŚwL.
Halvor Egner Granerud - punktowo w PŚ sezon stosunkowo dobry, rzutem na taśmę wypchnięty przez Lindvika z podium PŚ, zawód dla Norwega w kluczowych momentach sezonu, nieudany TCS, IO oraz MŚwL (nie startował induwidualnie)

dervish

No to niech każdy sobie oceni po swojemu - dla mnie zbyt dużo osiągnięć żeby nazwać go nieudanym czy słabym. Te określenia sobie zostawię dla naprawdę słabego sezonu.

Głupota ostatecznie zawsze przegra.

@Lans

To, że ten sezon jest słabszy niż dwa poprzednie to udało mi się ustalić już dużo wcześniej i nie było to trudne z uwagi na olimpijskie złota które swym blaskiem biją po oczach już przy pierwszym spojrzeniu.
Pytanie kiedy Niemcy mieli gorszy sezon od obecnego jest istotne bo odpowiedź na nie może pokazać jak relatywnie słaby był ten sezon. Obawiam sie, ostatni słabszy sezon olimpijski w wykonaniu Niemców mógł mieć miejsce w bardzo zamierzchłych czasach. Może nawet w skokowej epoce kamienia łupanego ;)

-

Nie odpowiedziałem bo to nie ma znaczenia w kontekście oceny tego właśnie sezonu chyba że starasz się udowodnić, że ten sezon jest slabszy niż dwa wcześniejsze olimpijskie, ale to już ustalismy że sie zgadzam. Podobnie jak wieksza liczba trofeów nie świadczy o tym, że dany sezon jest odrazu bardziej udany. Tak, trochę leniwy też jestem.

@Lans

Widzę, że z Ciebie podobny leniuszek jak ze mnie. Podobnie jak i mnie nie chciało ci sie siegnąc głebiej wstecz i poszukać słabszego sezonu olimpijskiego w wykonaniu Niemców od obecnego.
Na inne pytania także nie odpowiedziałeś. Nie dziwie ci się, bo odpowiedzi trzeba by szukac długo i wytrwale. Nie kazdy ma na to czas. ;)

dervish

Nie wiem po co mierzyć sezon ilością trofeów skoro jedno nie jest drugiemu równe. Ten sezon olimpijski oceniam słabiej niż dwa poprzednie, ale w dalszym ciągu pozytywnie:

Sezon 13/14 - bardzo udany
Sezon 17/18 - bardzo udany
Sezon 21/22 - udany / dobry

Jak już przykłady z piłki nożnej to myślisz, że Niemcy woleliby 2 miejsce na mundialu czy pierwsze w Lidze Narodów czy w jakimś towarzyskim turnieju?

@Lans

Przypomnij mi kiedy ostatnio Niemcy zakończyły sezon olimpijski bez żadnego trofeum?
Kiedy ostatnio mieli gorszy sezon olimpijski od obecnego?
Kiedy ostatnio patrząc na trofea uplasowali się na 5 miejscu?

Po odpowiedzi na te pytania bedziemy mieli odpowiedź jak słaby i rozczarowujacy był dla Niemców własnie zakończony sezon.

Nie patrz na te brązy, srebro i miejsca na podium PŚ. To sa Niemcy a nie Czechy czy Szwajcaria.
Przypomnę, że na MŚL Geiger bronił tytułu mistrzowskiego, więc drużynowe srebro nie jest jakims wielkim sukcesem. Dla Niemców miejsca na podium to jest oczywistość. Sukcesem są zwycięstwa.

Podam przykład z pilki noznej.
Dla Polski sukcesem jest już sam awans na MŚ, a wyjscie z grupy na MŚ to już mega sukces.
Dla Niemców awans na MŚ to oczywistość, brak wyjscia z grupy klęska, odpadnięcie przed osiagnięciem pólfinału porażka, półfinał cel minimum po którym uznaje się występ za przyzwoity, a dopiero finał to sukces.

Niemcy maja taką pozycję w skokach i w sporcie w ogóle, że obowiązuje u nich mentalność mistrza dla którego każde miejsce poza pierwszym to jest przegrana złotego medalu a nie wygranie srebra czy też brązu.

dervish

Wszystko zależy jakie kto przyjmuje kryteria w ocenie sezonu, jeżeli sezon bez złotego krążka czy kulki automatycznie uznajesz za nieudany to spoko, natomiast ocenianie go pod kątem wygrywanych trofeów jest dla mnie bez sensu bo przykładowo brązowe medale IO to nieporównywalnie cenniejsza zdobycz od wygrania TCS-u czy małej kulki.

Jeśli chodzi o samego Geigera to paradoks (a może właśnie nie paradoks, a logiczne wytłumaczenie) polega na tym, że będąc niezaangażowanym w walkę o kulkę zdobył 6 medali i był gwiazdą obu imprez mistrzowskich, a w tym roku wpadły "tylko" 3 medale kiedy walczył o kulkę. Być może gdyby jakis weekend potraktować ulgowo lub odpuścić to forma na imprezach mistrzowskich byłaby bardziej wyrobiona. Z drugiej strony ciężko wymagać, że zawsze z tą formą trafi w punkt jak to bywało w poprzednich latach.

@Grafi

Dobrze zapomniałem dodać że indywidualny, myślałem że to oczywiste że rozliczamy sport indywidualny z indywidualnych celów i trofeów a drużynowe medale to tylko dodatki. Nie wiedziałem że to nie jest oczywiste dla wszystkich.

@Qrls

Złoty medal druzynowy, wiec bredzisz tym razem.

@Qrls

Zgadzam się. Kraft to indywidualnie takze jeden z największych przegranych sezonu bo nie zrealizował żadnego z głównych celów jakie sobie postawił.

Jezeli chodzi o największych zwycięzców tego sezonu to ja to mierzę przede wszystkim zdobyczami. Do tego dodaję poziom satysfakcji kibica danej nacji.

1. Japonia - KK, TCS, zloto IO (Joju największym wygranym sezonu)
2. Norwegia- zloto IO, zloto MŚL
3. Austria- drużynowe zloto IO, KK PN
4. Słowenia - drużynowe złoto MŚL, mała KK za loty.
------------------------------------
5. Niemcy - bez żadnego trofeum przegrali wszystko co mogli przegrać, nagrody pocieszenia; 2 x brąz IO, srebro MŚL
6. Polska - bez zadnego trofeum, nagroda pocieszenia - brąz IO.

@dervish

Do przegranych sezonu dodał bym Krafta, multimedalista MŚ dalej jest bez medalu na IO, na które przyjechał w świetnej formie tylko coś go zablokowało, MŚwL podobnie, tak jakby głowa mu nie wytrzymała i będąc faworytem po treningach, kwalifikacjach i przegrał to na własnych warunkach. To samo mała KK, zresztą widać było w Planicy że minę miał średnia "nie tak to miało wyglądać".

@cavalierjan19

Bardziej mi pasuje do Andersa Jacobsena. Bardal zdobył KK i to w moim odczuciu wznosi go na poziom wyżej. Nikt teraz nie kwestionował by Geigera i tego czy jest w Lidze Mistrzów czy tylko pucharze UEFA gdyby to on wczoraj odebrał KK.

@Lans

Patrzac na cały sezon zarówno na plany przedsezonowe jak i na cele pojawiające się w miarę trwania sezonu i na koncowy rezultat to dla mnie najwiekszymi przegranymi tego sezonu są Geiger, Horngacher i Niemcy.
Nie zrealizowali zadnego przedsezonowego celu. Sromotnie przegrali TCS. Przegrali IO które tylko przypadkiem nie zakończyły sie kompromitacją bo mogli stamtąd zamiast dwóch szczęsliwych brązów po prostu wrócić z niczym.
Przypominam na IO Niemcy polecieli w roli faworytów. Byli liderami PN i mieli w składzie lidera PŚ.

Pisalem o zmieniajacych sie celach. O ile przed sezonem Niemcy mieli jeden konkretny jasno postawiony cel czyli zwyciestwo w TCS to w trakcie sezonu inne do tej pory mniej sprecyzowane cele takie jak zwyczajowe złoto z którejś z głownych imprez czy walka o podium generalki PŚ zaczeły przyjmować bardziej precyzyjne kształty w postaci oczekiwania na złoto na IO, i dwie kryształowe kule: PN i dla Geigera.
Nic z tego nie wyszło.
Jezeli sparafrazować powiedzenie o tym, ze mężczyznę poznaje się nie po tym jak zaczyna ale jak kończy to ... Niemcom zabrakło męskości, końcówka sezonu wręcz żałosna.
Podsumowując sezonowe zdobycze Niemcy dopiero na 5 miejscu. Z wielkiej 6 zdołali wyprzedzic jedynie pogrążona w kryzysie Polskę. Od wielu lat Niemcy nie wypadli tak blado.

Drugimi w kolejności przegranymi tego sezonu niestety są Polacy: kadra (za wyjątkiem Dawida i Pawła), trener i PZN. Nie będę tego szerzej wyjaśniał bo dość już na ten temat napisałem.

@Qrls

Masz rację, mi bardziej chodziło o bycie wybitnym na miarę naszych polskich możliwości. Nie chodziło mi stricte o światową formę, bo to prawda że na tle najlepszych zawodników z całego świata Żyła i Kubacki wypadają przeciętnie, ale dla nas byli świetni. Stoch to już żywa legenda. Tak czy siak , pora im się ładnie ukłonić i serdecznie podziękować. Choćbyśmy nie mieli przez najbliższe 3 sezony żadnego Polaka w top10 , trzeba w końcu zainwestować i zaciągnąć kredyt zaufania oraz czasu na szkolenie młodych i zdolnych skoczków, przed którymi być może otworzą się drzwi na kilkanaście lat mocnej kariery.

@Qrls

Geiger to przypadek wybitnie podobny do Bardala

@Grafi

Dervish jak kogoś nie lubi to mu to komunikuje wprost - w taki sposób, że delikwent nie ma co do tego wątpliwości. ;)

A co do moderacji to nie powininna kierować się sympatiami czy antypatiami tylko tym czy jest przestrzegany regulamin.

@Qrls

Po Stochu powinna być kropka bo to Twoje zdanie nie ma sensu :)

Ale ogólnie dobrze mówisz. Jeśli Kubacki z Żyłą miieli takie kariery to dobrze poprowadzony Stękała który był pół sezonu w czołówce i Wolny 1/3 też mogą być takim Cene, Hoerlem czy Huberem tego sezonu.
Podobnie jak Wąsek, Habdas, Pilch, Juroszek a nawet Zniszczoł i Murańka ale u tych ostatnich często głowa ne wytrzymuje.

Ogólnie uważam, że plusem polskich skoczków może być to, że jest ich mniej i nie muszą się aż tak wygryzać ze składu jak Austriacy. U nas błysk w PK i jedziesz na PŚ a u nich przy dobrych formach potrzeba czegoś więcej, żeby znaleźć się w PŚ.

Austriacka profesjonalna orka, wywalenie januszy pokroju Sobczyka i wszystkich toksycznych skoczkow w nich zakochanych i bedzie dobrze.

Próśbinki.

Umie ktos jeszcze kreowac ladne slowa?

Nienawidzę hejterow, atakuje jedynie glabow, ktorzy nekaja innych, w tym zawodnikow.

Prosze wytlumacz mi i calemu forum droge dedukcji, ktora powiazala mojego zioma Kabiego z garnkiem ,,bekazalo".
Pisalem wczoraj stop pomowieniom, kiedy wreszcie sie skończy oskarzanie bez dowodów.
Macie taka piękna rzecz jak portal o skokach narciarskich i wzorowo ja niszczycie.

1. Jaka droge trzeba przejsc, by powiazac normalne konto z hejterem?
2. Najpierw sie sprawdza IP, jest zupelnie inne, wiec mozna sobie dac spokoj.
3. Niech kazdy moderator podpisuje sie, w czym jest problem? Ksywa lub nazwiskiem?
Bo ja nie wiem, czy nie lubi mnie dervish i na zlosc wmawia glupoty, czy statystyk Bucholz, czy sam Mieczynski.
4. Blyszczenie wiedza hurra Blumis, recydywista blabla. Sprawdz slowo recydywista.
5. Nigdy nie mialem multikonta, ani na tej stronie ani innej. Jestem leniwy to po pierwsze. Wygodny. Na co mi niby dwa konta?
Jakas kasa za to jest, to wtedy moge i 3.
Poza tym pisze z telefonu, stary Huawei, slaba bateria.
No i zwlaszcza w weekend, gdzie tancze i spiewam, nie mam co robic, tylko z kont pisac :D

ZANIM ZACZAL KTOS USUWAC POSTY, JEDEN Z KILKU WCZORAJ NAPISALEM ,,PROSZE ZBANOWAC RAPTOR202, BEKAZALO I SZWAJNSZTAJGER".

@Wilku0904

Wybitny jest tylko Stoch, Żyła i Kubacki to bardzo fajne kariery z kilkoma sukcesami ale do wybitności to im daleko.

@KoniKoni

W tym moim pitoleniu nie miałam na myśli trenera, tylko trójkę zawodników, którzy osiągnęli masę sukcesów, a w 2 godziny stali się pierwszymi do wywalenia ze skoków w oczach niektórych.
Proszę nauczyć się czytać ze zrozumieniem albo przynajmniej patrzeć na jaki komentarz jest to odpowiedź.

@Lans

A W6? To jednak udało mu się wygrać, głównie za sprawą wysokiej bonifikaty w jedynej serii niedzielnego konkursu.

Po co wywlekać te brudy na temat korupcji czy układów.
Mamy przysłowiową 'dziurę' to normalne, mieliśmy kilku wybitnych zawodników przez ostatnich kilka lat, a sięgając dalej mieliśmy jeszcze Małysza. Swoją drogą myślicie że za jego wynikami stał niesamowity trener albo związek ? Nie sądze.
Talent sam się obroni , i praca przede wszystkim. A nasze 'orły' widać że już są jedną nogą na emeryturze, psychicznie i fizycznie. Mogą sobie jeszcze skakać ,ale rekreacyjnie widać że robią to już tylko dla zabawy, a nie z chęci rywalizacji.
Jedyne co związek, sponsorzy i sztab powinni zrobić to skupić się przede wszystkim na młodych talentach, na zaszczepieniu w nich chęci pracy rywalizacji i podbijania wyników. Talent sam się obroni. Może przez kilka lat będzie jedno wielkie 'nic', tak jak u Finów.
Zawsze są wzloty i upadki, nic nie trwa wiecznie , nie może być dobrze cały czas , pora dorosnąć i zrozumieć i stawić temu czoła , a nie spoglądać nostalgicznie przez ramię na 35-latków z nadzieją że zdobędą złote medale i przeskoczą młode wilki.

"Ryoyu Kobayashi (1621 pkt.) po raz drugi w karierze triumfował w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata, powtarzając wyczyn z sezonu 2021/2022."
"Szósty był Piotr Żyła (160 pkt.), Dawid Kubacki (83 pkt.), a trzynasty Kamil Stoch (74 pkt.)."
I nikt tego nie zauważył? Tu są błędy. Ostatni taki sezon Kobayashiego to 2018/2019, a obok Kubackiego nie ma lokaty.

A wiadomo cokolwiek o przyszłości Kruczka i ewentualnym nowym trenerze kadry kobiet? Czy wszyscy w PZN i dziennikarze o tym zapomnieli?

Doleżal odejść musiał. Muszkieterom współczuję. I cenię ich i podziwiam ich dokonania. Ale tu, nie ma nawet o czym dyskutować. Oczywiście, Sobczyk też.

@Dama_Karmelowa

Kolejne pitolenie. To jest kontrakt, w nim są zawarte zobowiązania oraz okres ich wykonywania warunkiem przedłużenia go, jest wywiązanie się z tych zobowiązań. Zobowiązania, cele nie zostały wykonane, okres zawarcia kontraktu minął, kontrakt rozwiązany. I znowu kolejny Polakożerca. Tak się praktykuje we wszystkich dyscyplinach sportu p.nozna, siatkówka i wielu innych, nie tylko w Polsce.

Wróciłem właśnie z Planicy. Fajne było latanie, choć szkoda, że ciągle do tych 250 metrów brakowało, choć pogoda pozwalała na wiele, a nawet na realizację obietnicy organizatorów.
Powiem szczerze, że zazdrościłem Słoweńcom. Świetnie robią tę imprezę, brudy wyprali swojego czasu w trakcie sezonu na jego początku, teraz wymiatają, aczkolwiek Norwegowie postawili im się bardziej, niż potrafili u siebie. Ale tym lepiej dla widowiska.
Słoweńscy skoczkowie wyluzowani, komunikacja w ekipie i PR na zewnątrz świetnie zorganizowana. Każdy podchodząc do kibiców ma w ręku plik swoich widokówek reklamowych, rozdając kibicom. Coś podobnego robił jedynie Tande, który przyleciał jednak z ekipą na finisz.
Na tym tle nasi, narzekający na komunikację, a nie wyglądający na takich, którzy mają ochotę komunikować się z kimkolwiek. Jedynie Stękała i jednak Kamil Stoch z uśmiechem i profesjonalizmem.
Słoweńcy kibice zagadują sami na widok polskiego szalika, widać, że bardzo szanują polskich skoczków i nas. A jak chwalilem i słoweńskich skoczków, to byłem spontanicznie zapraszany na oblanie słowiańskiej przyjaźni domowej roboty rakiją. Dopytywali, co tam u nas się dzieje, a mnie aż wstyd było. W końcu, gdy z kolejnymi Słoweńcami gadaliśmy na leżakach przed schroniskiem Tamar, nie wytrzymałem już i zapytałem - jakbyście mieli jakiegoś nadprogramowego Roberta Hrgotę, to chętnie weźmiemy...

@Orzeu_Zwisly

Żyła - Albo sam finansuje swój sztab z którym jest mu wygodnie, skoro z innymi ''mu się może już nie chcieć'' i udowodni w następnym sezonie przydatność do kadry, albo koniec z powołaniami, bo lepszy jest młodszy zawodnik który się stara i poprawi z 30 na top 10 niż taki który raz 5 a 3 razy 25 i skacze na odwał.
Kubacki - Jak zwykle sam nie wie co mówi, bo on ogólnie nie wie co się w ogóle dzieje obok niego i nie ma odczuć po skokach (czyli nomen omen idealny kandydat na trenera w polskich kadrach po zakończeniu kariery, powie zawodnikom, że nie wie czy dobrze skoczyli czy źle, ale niech sobie skoczą jeszcze raz), jak się ogarnie i przestanie ulegać wpływom to pewnie nowy trener się z nim dogada i może coś ulepszy.
Stoch - Niestety od pewnego czasu sport jest chyba u niego na dalszym miejscu, a na pierwszym jest tajnerowanie, tworzenie układów, wpychanie swoich, kłody pod nogi dla każdego kto się nie zgadza z jego wizją. Po wielu wywiadach i rozmowach wyszło, że on po prostu perfidnie kłamie jeśli chodzi o to dlaczego sztab ma zostać taki jaki jest, lobbuje za sztabem który tylko na nim i starszych zawodnikach się skupi, oleje innych bo przecież nie są ważni, dodatkowo ciepłe posadki dla Sobczyka z którym ma koneksje. Powinien sam odejść i albo skakać ze swoim sztabem i bronić się wynikami, albo zostać wydalonym za sabotowanie rozwoju młodszych zawodników.

Z całego bagna i dna Jan Winkiel jest chyba osobą najmniej naznaczoną skandalami i chorym korupcyjnym układem, więc to on powinien być nowym prezesem PZNu z braku lepszych kandydatur.

Doleżal - Dziękujemy za 2 dobre lata, ale musi odejść, ponieważ kadra to nie 3 zawodników i oczekujemy rozwoju kogo innego.
Sobczyk - Szkodnik sabotażysta, wilczy bilet i nigdy więcej związku z polskimi skokami, nawet jako woźny, bardziej patrzy na swój interes niż wyniki zawodników.
Maciusiak - Niestety może i chce dobrze, ale jak mawiała treść popularnej skokowej piosenki, za krótki ma-[***] i nie doprowadził żadnego swojego podopiecznego do spektakularnych sukcesów, a niektórych nawet do średniości czyli np. Murańka, Zniszczoł.
Harald Pernitsch - Impostor pierwszej wody, również wilczy bilet i zakaz wjazdu do PL dla zdrajcy.
Małysz - Niech jedzie na jakiś roczny kurs m[***]ski i PRowy i niech się przez ten czas nie pokazuje, bo również może i chce dobrze ale więcej szkody niż pożytku z jego działań.
Tajner - Sam sobie przecież nie odpuści i nie odsunie się od PZNu, więc tu na zmianę musimy chyba liczyć kiedy zamknie oczy ze starości. Jeżeli jednak dałoby się jakoś go odciąć od PZNu to zrobić to bezwzględnie należy. Twórca i Architekt wszelkich naczelnych układów, przy których inne wyrosły jak grzyby po deszczu. Czyli obecność i posady byłych skoczków itp.
Łukasz Kruczek - Mógłby być jakimś koordynatorem działań albo psychologiem, ale boże broń jakiegokolwiek zawodnika żeby uczył skoków. Nigdy więcej treningu z tym zwolennikiem platformy i siłowych wyników w tabelkach z excela.

@Raptor202

Zmiany na lepsze? Nie wszystko naraz. Sandro Pertile zawsze będzie kierował się zasadą "step by step".

@miodku

Thurnbichler nie chce rozmawiać nawet póki co z Polskimi mediami bo ktoś mu zabronił czy jakoś tak. Ciekawe czy to inicjatywa PZN

@miodku

Może był w stanie "nieodpowiednim" ;-)

@miodku

Chciałbym, żeby to był powód. Aczkolwiek duet Huber glówny, asystent Thurnbichler też by mi odpowiadał :) choć pewnie ten drugi asystowanie kadrze swojego kraju na nasz na pewno by nie zamienił.

Jak myślicie, dlaczego dziś nie było Thomasa Thurnbichlera w gnieździe trenerskim obok Austriackiego szkoleniowca? ;) Myślę, że już wiecie dlaczego.

Dobrze że ten sezon się skończył. Dziś nawet nie ogladałem konkursu ani tych dekoracji.
Co robiłem w tym czasie?
Spalem
Oglądałem Fame MMA, jeszcze sobie posiedziałem do 1;30 a rano nawet nie chcialo mi sie wstawać bo i po co?
Nie chce mi sie sluchac tego gadania Kubackiego czy Stocha.

Niemieckie skoki się kończą
Tam już Eisenbichler i Geiger muszą mieć w końcu gorsze sezony po tylu latach a reszta jest cieniutka.

Podejrzewam, że za rok może nie być sukcesów bo ich kadre ciągnie jeden Geiger na imprezach i może wywalą Horngachera po sezonie
Będzie jak z Doleżalem. 3 lata i wypad

Sezon dopiero co się zaczął, a już się skończył, zleciał on bardzo szybko, ale tak jest zawsze, następny za 8 miesięcy, też szybko zleci. Dzisiejszy konkurs oglądało się naprawdę super, był on jednym z najlepszych w tym sezonie, jury pozwoliło na dalekie loty, choć szkoda, że na kilka zawodników przed końcem obniżyli rozbieg, bo mogliśmy zobaczyć loty w granicach 250 metrów. Brawa dla Lindvika za zwycięstwo, od wczoraj prezentował tu bardzo wysoki poziom, a przypomnijmy, że w poprzednim sezonie nie przyjechał na MŚwL do Planicy, bo nie miał wystarczająco dużej pewności siebie, a na koniec odpuścił finałowy konkurs sezonu, bo po prostu się bał, dużo się pozmieniało przez ten rok. Dzięki tej wygranej Marius awansował na 3 miejsce w klasyfikacji generalnej, ale trzeba przyznać, że zdecydowanie na nie zasłużył, choć gdyby Granerud nie popsuł pierwszego skoku to on mógłby się cieszyć z tego 3 miejsca, no ale nie ma co gdybać. Sato wraca na podium po raz pierwszy od sezonu 2019/20, ale nie jest to niespodzianką, on w trakcie tego weekendu w Planicy latał naprawdę bardzo fajnie. Więcej uwagi należy poświęcić jego koledze z kadry, a mianowicie Ryoyu Kobayashiemu. Bardzo się cieszę, że po raz drugi w karierze wywalczył drugą KK, zdecydowanie na nią zasłużył, był w tym sezonie zdecydowanie najlepszy, gdyby nie ten fałszywy pozytywny wynik testu na covid to Ryoyu nad Geigerem miałby pewnie ok 300 punktów przewagi. Warto zaznaczyć, że Japończyk wszystkie konkursy, w których startował kończył w TOP10, jest to duży wyczyn. Prevc z kolejnym podium w Planicy, ten weekend był dla naprawdę bardzo udany, w piątek w konkursie indywidualnym był drugi, we wczorajszej drużynówce razem z kolegami zwyciężył, a dziś zajął 3 lokatę. Warto pochwalić też jego kolegę z kadry Zige Jelara, przed Oberstdorfem praktycznie nikt, o ile w ogóle ktoś spodziewał się, że będzie on w stanie zdobyć MKK, przecież on nie załapał się w ogóle na MŚwL, a tu taka niespodzianka. Ogólnie to Słoweńcy próbowali doścignąć w PN Austriaków i prawie im się to udało, stracili do nich tylko 47 punktów, na przestrzeni całego sezonu jest to naprawdę mało, ale oni i tak mogą być bardzo zadowoleni z tego sezonu, przecież przed sezonem wiele osób prognozowało im słabą zimę. Z Polaków na plus dzisiaj Kubacki, oddał dwa naprawdę bardzo fajne skoki, choć szkoda, że nie pobił swojej życiówki. Żyła po pierwszej serii miał szanse na podium, ale niestety popsuł swoją drugą próbę, Stoch oddał dwa solidne skoki.

@mokulowski@wp.pl

Powiem szczerze – strasznie dużo tu osób naprawdę „delikatnych”. I też już nic więcej nie dodam, bo momentami tylko łapię się za głowę.

@Pavel

Ja go nie bronie tylko nie mogę patrzeć na dyrdymały które zostały teraz wypisane. Klikam ignora i dobranoc.

Kapitalny był ten ostatni konkurs. Jury wreszcie dało polatać (szkoda tylko tego obniżenia na sam koniec, bo były spore widoki na loty ok. 250metrowe, chociaż tym razem wyjątkowo tą decyzję można obronić), a cała druga seria to była jedna wielka analiza, kto gdzie i ile może awansować, w kontekście walki o podium generalki, pierwsze i trzecie miejsce w PN, małą KK, oraz triumf w P7.
Bohaterem weekendu jak dla mnie Jelar - kapitalna sprawa, że po wszystkich jego przejściach w tym sezonie (najpierw zdrowotnych, później sportowych) na sam koniec dopisuje do swojego dorobku pierwszy pucharowy triumf i chwilę potem pierwsze trofeum. Drudzy bohaterowie to Słoweńcy in gremio, którzy w marcu latali jakby wpadli w jakiś trans.
Bohater nr 3, to opierający się i dzisiaj i wczoraj całej tej nacierającej hałastrze i tym samym wyrywający trzecie miejsce w generalce Lindvik - co ze sportowego punktu widzenia jak bardzo sprawiedliwym rezultatem. I on i Rjoju, są bezdyskusyjnie największymi wygranymi tego sezonu, może z leciutkim wskazaniem na Japończyka.
Rewelacyjny, możliwe że przełomowy w karierze sezon zalicza Cene - będący do tej pory wiecznie w cieniu młodszego i starszego brata. Osobne wyróżnienia, za różne momenty całej zimy można złożyć Fettnerowi, Kosowi i Peierowi.
Najwięksi przegrani - Granerud, Polacy i zapadający się coraz bardziej w totalną nicość Czesi. Za przegranego mimo wszystko można też uznać Krafta, który znowu najpierw znowu w sposób wybitnie spektakularny przewalił TCS, następnie kiedy złapał dobrą wreszcie dobrą formę, to z IO wyjechał bez żadnego medalu indywidualnego, a ze swojej sztos dyspozycji pokazywanej na początku marca, wydobył jedynie wygraną w RA i brąz MŚwL.

@mokulowski@wp.pl

Kodeks pracy? Kurator? Ale dzbany piszą na tym forum, serio ręce opadają. Nawet nie chce mi się tłumaczyć, ze umowy menadżerskie nie podlegają kodeksowi pracy, bo to kompletnie przerasta możliwości percepcji autora tego komicznego wpisu. Napisze tylko, że PZN nie zerwał umowy z Dolezalem jedynie poinformował go, że nie przedłuży jej, a więc wygasa ona wraz z końcem marca i spokojnie może sobie szukać nowej roboty, tyle. I potem ktoś się dziwi, że obrońcy DoDo wypisują takie farmazony na TT.

Podsumowanie sezonu 2021/22

Nie będę pisać takiego podsumowania jak rok temu. Kiedy zaczynałam przygodę z tym forum. Dla Polski ten sezon był kubłem zimnej wody. Igrzyska się w miarę udały i na koniec było przyzwoicie. Ryoyu z kryształową kulą, gdyby nie testy, jego przewaga byłaby większa. Choć Karl próbował deptać po piętach Ryoyu. Marius na ostaniej prostej wyprzedził Halvora. Drużynowo był to bardzo wyrównany sezon. Nie było teamu dominującego i różnie się to układało. Na początku pierwsza była Japonia, potem przez jakiś czas Niemcy. Aż Austria zagarnęła PN i prawie dogoniła ich Słowenia. Największą sensacją jest zdecydowanie brązowy medal Kanady. U kobiet tragedia Polki, wyeliminowanie z IO największej faworytki. Hegemonia Słowenek drużynowo. Teraz postaram się trochę odpocząć od skoków narciarskich. Do zobaczenia!

@mokulowski@wp.pl

Rany, przecież trener ma kontrakt profesjonalny w którym jest mnóstwo zapisów, na pewno miał on datę końcową i przewidywał lub nie ewentualne przedłużenie kontraktu ale PZN na pewno nie złamał prawa bo jeśli wygasa kontrakt to nie masz obowiązku podejmować współpracy z tą osobą lub ustalać warunków rozstania czy coś, choćby by dać czas na szukanie pracy ale Dolezal był aż tak oderwany od rzeczywistości że nie domyślił się że to jego koniec tutaj? Dobrą wolą czy praktyką jest informowanie wcześniej że nie będzie rozmów dotyczących kontynuacji współpracy ale nawet jeśli strona nie poinformuje o tym to kontrakt wygaśnie samoczynnie z dniem który jest zapisany jako jego zakończenie. PZN jest spinany trytytkami ale zarówno od przygotowania jak i zakończenia kontraktów ma prawników bo przecież Tajner czy Małysz nie piszą go ręcznie na papierze od śledzia i nie ma możliwości by złamali prawo. I przestańcie pisać o tym że Dolezal się zwolnił sam czy został zwolniony bo to nieprawda, nie był zatrudniony na czas nieokreślony na podstawie umowy o pracę, kontraktu nie miał do 2023 czy dalej a do końca tego sezonu i ten kontrakt się zakończył. Po za tym jakieś rozmowy były bo przecież Czech miał przedstawić plan projektu na następne lata, to stwierdził że zrobi to jak podpiszemy z nim umowę i jeśli to prawda to został potraktowany przez PZN właściwie a nawet łagodnie bo z takimi osobami poważne instytucje/firmy/osoby nie współpracują, po usłyszeniu od podobno poważnej osoby takiego zdanie trzeba natychmiast podziękować, pożegnać i wyczekać do końca kontraktu. Szkoda że został głównym trenerem bo jako asystent pod bardzo dobrym głównym były bardzo wartościowy i może nauczył by czegoś (wątpię ego ich przerasta) Sobczyka czy Maciusiaka, dobry trener fatalny szef projektu tak można podsumować jego karierę w kadrach polski. Fakt że pierwsza samodzielna praca jako szef była tam gdzie był w zespole bardzo utrudniła mu poprawne wejście w buty, bo to nie jest łatwe odciąć się od relacji kolega z ekipy na szefa i niestety poległ dając sobie wejść na głowę.

PZN mógł gdzieś złamać prawo ale na pewno nie w tym wypadku.

@mokulowski@wp.pl

Co jest niezgodne z kodeksem pracy?

@Wojciechowski

Aaaa czyli pzn może działać jak chce[***]? To teraz pytam - do kiedy ma ważną umowę Michal Doleżal? Bo jeżeli do końca marca tego roku (a wiemy że już nie będzie trenerem bo ostatecznie sam się zwolnił) to pzn złamał zasady polskiego kodeksu pracy i tutaj faktycznie powinien wejść kurator. To jest też niestety przedsiębiorstwo które powinno działać zgodnie z prawem a tutaj ewidentnie doszło do złamania prawa.... TO się nie mieści we wszelkich normach. Bo ze Stefanem Horngacherem było zupełnie inaczej, bo tam tak naprawdę Stefan podejmował decyzję odnośnie swojej przyszłości. Ta była już jasna, a Stefan po ostatnim konkursie poinformował o niekontynuowaniu współpracy z polską kadrą. To było akurat fair, bo to co się stało z Doleżalem to jest nie fair pisane obiema rękoma.

@Raptor202

Walczył tylko dlatego, że fisowka mafia go forowała w przeciwnym razie nawet koło kuli by nie stał. I przegrać o 100pts z kimś kto ma o 3 zawody mniej to najlepiej pokazuje ,że to zwykły rzemieślnik. Zresztą wystarczy porównać porównać średnią punktową- 65 do 55 na konkurs, sorry ale to przepaść

@Introverder

Ja tam uważam że Małysz się stara ale to nie jest chłopak stworzony do bycia działaczem z teczką i omawiania takich spraw, on ma prosty język i uważam że nie powinien pełnić takiego stanowiska. Wydaje mi się że nie kryje się za tym żadna misja, ba uważam że sama praca w PZN to nie jest dla niego ciepła posada bo pewnie aż tyle nie zarobi, ona jest narzędziem do tego by utrzymać na mocy największe kontrakty reklamowe, póki czapka z RedBull'a jest w telewizji, póki wrzuca posty z Mercedesa na socialach które się klikają bo mają taki skokowe to jest zadowolony. I mam wrażenie że cała ta rola go przerosła, że w wielu sprawach to Tajner zastosował na niego tak zwaną SPYCHOLOGIĘ i biedny prosty chłopak sam się zagubił w tym wszystkim mimo wszystko starając się bo ambicji, zawzięcia się nie traci a przecież tego nie można mu było odmówić. Uważam że w przyszłości Stoch jest dużo bardziej elokwentny i ogarnięty życiowo by być dobrym trenerem czy działaczem o ile w ogóle w tę stronę pójdzie gdy odłoży narty.

@Dama_Karmelowa

Ja szczerze mówiąc wolałbym jakby Małysz swoje bezpośrednie powiązania ze skokami skończył jako zawodnik - wtedy cienia krytyki bym wobec niego nie wysnuwał i kojarzyłby mi się wyłącznie jako "dawca nadziei" w latach, kiedy w polskim sporcie naprawdę nie było ŻADNYCH głośnych sukcesów. Nawet jakby to miały być Dakary i inne, bo ma prawo startować gdzie mu się podoba, ale jako działacz to dla mnie gość bez wizji i pomysłu - widać to po regresie w skokach zarówno męskich, jak i żeńskich i wypowiedziach w tych tematach.. Inna sprawa gdzie tacy w PZN-ie są (?), bo nie wiem.. Oczywiście nie chcę wszystkiego zwalać na Adama, bo chyba nie tylko on za to odpowiada.

Ja nie zapomnę tego, w jakim dołku przez lata był polski sport i polskie skoki. Te lata są jak wybuch supernovej, przy latach kiedy to np. świętem lasu i niesamowitym sukcesem było np. 10. miejsce Wojciecha Skupnia w PŚ. Ale to tak na marginesie, bo pewnie wiele osób, którzy przeżyli te czasy i poprzednie ma do tego sentyment i do okresu sukcesów Adama.

@Qrls

mam nadzieję, to by było świetne widowisko

@skoki36

Bardzo chciałbym zobaczyć walkę Ryoyu w swoim prime (wiemy że jest niesamowity i w swojej średniej formie potrafi wygrywać jak jest na górce jest po za zasięgiem) z Halvorem w swoim, to mogła by być niesamowita walka na przeskakiwanie HS. Może przyszły sezon? :)

A w tym sezonie Geiger miał szansę do ostatniego konkursu z wiadomych przyczyn, myślę że Ryoyu zdobył by ponad 200 punktów w tych 3 konkursach w tamtym okresie, oczywiście to nie jest wina Geigera i fajnie bo sezon był ciekawszy do końca ale jednak wynik finalny punktów trochę zaniża moc Ryoyu z tego sezonu i zawyża Geigera. (Geiger średnia 54 na konkurs co jest i tak rewelacyjnym wynikiem i pewnie było kilka sezonów że dało by mu to KK, Ryoyu 65 średnia na konkurs, która jest rewelacyjna).

Mówiło się dużo o tym że w skokach też mogło by być odrzucanie punktów z dwóch najgorszych konkursów w sezonie, duże różnice by wyszły gdyby zostało to tutaj zastosowane? Ktoś to sprawdzał?

-

Tak apropos Geigera i dyskusji jak zostanie zapamiętany to ja szczerze mówiąc nie mam tak, że skoczek czym ma więcej sukcesów tym bardziej zostanie zapamiętany. Jak dla mnie może zrobić jedna rzecz, ale taka wyrazistą, wbijającą się w pamięć. Mi się on (przynajmniej na ten moment) będzie kojarzył przede wszystkim z sezonem 20/21 i jego skutecznością medalową - 6/6 bo to po prostu było coś niespotykanego wcześniej w historii i niewątpliwie wielkie osiągnięcie.

Tak samo przykładowo Hanni zawsze będzie przeze mnie kojarzony jako ten pierwszy, który skompletował 4 zwycięstwa w TCS. Niezależnie, że ten wyczyn później został powtórzony, ale jednak to Niemiec uczynił to pierwszy.

Chodzi bardziej o to że Geiger nie jest zawodnikiem z takim flow i możliwościami/talentem jak niektórzy wielcy, pewnie nigdy nie nawiąże do sukcesów największych. Geiger ma sporo medali ale jednak bardzo mało tytułów z tego (bo tylko jeden z lotów), jest skoczkiem który będąc w najlepszej formie jest słabszy od innych w najlepszej formie przez to musi zadowalać się masowo drugimi i trzecimi miejscami. Podobnym przypadkiem jest dla mnie Anders Jacobsen. I to nie jest tak że o Gaigerze historia zapomni bo nie zapomni ale nie będzie nigdy wymieniany wśród największych tej dyscypliny a w tym drugim szeregu, obecnie Tande (choć ten przypadek jest trochę inny bo on raczej jest dosyć pechowo tam gdzie jest i mógł być dużo bardziej utytułowany gdyby nie kontuzje), Kuttel to też ten szereg.

KLASYFIKACJA PŚ - MIEJSCA NA KONIEC TURNIEJU 1980-2022

Poniżej przedstawiam klasyfikację, gdzie za 1 miejsce na koniec sezonu zawodnik dostaje 100 punktów, a za 30 miejsce w klasyfikacji generalnej sezonu, 1 punkt. Kolejno w kolumnach: miejsce, nazwisko, kraj, miejsca na podium w klasyfikacji generalnej PS na koniec sezonu, punkty i liczba sezonów, w której zawodnik zmieścił się w pierwszej trzydziestce:
1 AHONEN J. FIN 2 2 4 854 16
2 MAŁYSZ A. POL 4 0 1 713 14
3 STOCH K. POL 2 1 3 636 16
4 NYKAENEN M. FIN 4 1 0 616 10
5 SCHLIERENZAUER AUT 2 3 0 596 10
6 WEISSFLOG J. GER 1 2 0 590 13
7 GOLDBERGER A. AUT 3 0 1 578 13
8 KASAI N. JPN 0 0 2 573 24
9 AMMAN S. SUI 1 2 1 569 18
10 MORGENSTERN T. AUT 2 0 1 526 12
11 KRAFT S. AUT 2 1 1 515 9
12 VETTORI E. AUT 0 3 1 508 13
13 FELDER A. AUT 1 1 4 498 11
14 PREVC P. SLO 1 2 0 422 12
15 SCHMITT M. GER 2 1 0 417 12
16 NIKKOLA A.P. FIN 1 1 0 401 10
17 WIDHOELZL A. AUT 0 1 2 400 12
18 FREUND S. GER 1 1 1 371 9
19 THOMA D. GER 0 1 2 367 10
20 HAUTAMAEKI M. FIN 0 0 2 365 12
21 KOGLER A. AUT 2 1 1 364 5
22 BARDAL A. NOR 1 1 0 352 9
23 HANNAWALD S. GER 0 2 0 326 7
24 KOFLER A. AUT 0 0 1 323 12
25 LJOKELSOEY R. NOR 0 2 0 321 13
26 HOELLWARTH M. AUT 318 13
27 KOBAYASHI R. JPN 2 0 1 317 5
28 FUNAKI K. JPN 0 1 1 285 9
29 PLOC P. CZE 0 1 1 279 8
30 LOITZL W. AUT 0 0 1 278 15
31 PETERKA P. SLO 2 0 0 272 6
32 BULAU H. CAN 0 1 2 267 7
33 PARMA J. CZE 261 11
34 JACOBSEN A. NOR 0 1 0 259 7
35 GEIGER K. GER 0 2 0 258 7
36 FREITAG R. GER 0 1 0 240 8
37 EISENBICHLER M. GER 0 1 0 238 7
38 ULAGA P. SLO 0 0 1 231 7
39 NEUPER H. AUT 1 1 0 230 3
40 HORNGACHER S. AUT 230 9
41 KRANJEC R. SLO 219 13
42 ŻYŁA P. POL 218 10
43 KOCH M. AUT 213 9
44 PUIKKONEN J. FIN 213 9
45 ROMOEREN B. NOR 0 0 1 205 8
46 SOININEN J. FIN 205 7
47 OPAAS V. NOR 1 0 0 201 6
48 BREDESEN E. NOR 1 0 0 196 5
49 TANDE D.A. NOR 0 0 2 195 5
50 UHRMANN M. GER 195 12
51 CECON R. ITA 0 1 0 193 10
52 KUETTEL A. SUI 0 0 1 188 7
53 HARADA M. JAP 188 9
54 JOHANSSON R. NOR 184 6
55 HAYBOECK M. AUT 183 8
56 BERGERUD P. NOR 182 6
57 JANDA J. CZE 1 0 0 181 8
58 SAKALA J. CZE 0 1 0 179 6
59 OKABE T. JPN 178 6
60 GRANERUD H.E. NOR 1 0 0 177 4
61 KUBACKI D. POL 174 7
62 ITO D. JAP 174 12
63 FORFANG J.A. NOR 166 8
64 FIDJESTOEL O. NOR 162 7
65 WELLINGER A. GER 159 7

Jak na całą historię PŚ, miejsca Polaków (2, 3 , 42, 61) są zacne.

@Bishop

"Typowy rzemieślnik", który dwa razy walczy o Kryształową Kulę do ostatniego konkursu. Nie wiem co ty wciągasz, ale polecam ograniczyć. I on się nazywa Geiger.

@znawca_francuskiego

Miałem na myśli RYoyu KOBYashi'ego - czyli RYśka KOBYlańskiego :) :D ;). Tak mówię nieraz na Ryoyu, chyba ze względu, że go lubię.

Ktoś już tutaj pisał, że dla niego Granerud nadal jest najlepszym skoczkiem obecnie ma świecie. To prawda, po prostu do tego sezonu jego przygotowania nie były idealne przez kontuzję, pojawiły się też problemy techniczne, które bardzo szybko rozwiązywał praktycznie w tydzień. Kto by przypuszczał po Oberstdorfie, że w Planicy prawie każdy jego skok będzie za HS? Chyba tylko osoby, które uważają tak jak ja. Trzymam za niego kciuki, w żeby w kolejnym sezonie był bardzo mocny i dominował.

@Julixx05

Edit: Niemieckie oczywiście

@NowyNowy

Wspominany jest często w kontekście TCS bo przerwał marsz Ahonena po wygraną we wszystkich 4 konkursów w sezonie 2004/05. Ahonen wygrał 3 pierwsze zawody, a Austriak najlepszy był w Bischofshofen, Fin zajął 2 miejsce ;)

@ZBIGNIE_W

Dla twojej wiadomości - jak Stoch będzie beznadziejnym działaczem to też będę go krytykować i nic mnie nie powstrzyma. Mimo że swoją legendą i osiągnięciami Małyszowi nie ustępuje. Ja potrafię oddzielić grubą kreską wspaniałą karierę sportową od tego co potem. I wiesz co? Zaskoczę cię może, ale mam do obu panów straszny żal i niesmak, bo uważam, że legendom tego sportu takie zachowanie nie przystoi, otwarty konflikt między sobą, szkodzi dyscyplinie bardziej niż cokolwiek innego. Liczę na opamiętanie obu stron.

PS Jak już musisz przekręcać mój nick to może przynajmniej na taki, który ma cokolwiek wspólnego z genezą mojego. Czy za trudne?

@Bishop

Nie mam pytań w takim razie, bo zupełnie do głowy by mi taki wniosek nie przyszedł. Twój opis brzmi, jakbyś mówił o Neumayerze czy Uhrmannie...

@Bishop

właśnie ze względu na jego jastrzębi nos go wszyscy pamiętają.

@Wojciechowski

Proszę bardzo Martin Höllwarth, który miał az trzy indywidualne medala i 29 podiów i 4 podia na TCS. A kto dziaisj pamieta o "nosaczu". Zawsze uchodził za rzemieślnika i nikogo więcej

@Julixx05

Niby całościowo lepszy, ale jednak Kubacki ma dwa "wielkie" trofea - TCS i MŚ, podczas gdy Geiger ma tylko MŚwL :P oczywiście nie neguję, że Geiger jest lepszym skoczkiem, chociaż porównanie w PŚ też nie wygląda aż tak dramatycznie dla Kubackiego, który ma 5 zwycięstw, ale ogólnie aż 23 podia. Geiger wygrywał 13 razy, podiów ma 33.

@ZBIGNIE_W

Funfel. O, czyli działa, więc to widocznie nie jest cenzura z automatu. To faktycznie gruba przesada...

@Bishop

Masz jakiś przykład innego „typowego rzemieślnika” z pięcioma medalami indywidualnymi i 33 miejscami na podium PŚ, o którym wszyscy zapomnieli? W sumie możesz nie mieć, bo też mógłbyś o nim zapomnieć. ;)

Ludzie nawet słowo "funfel" cenzurujecie? Troche przesada moim zdaniem. Nie żyjemy za Gierka w komunie, kiedy słowo "kurczę" było przekleństwem i cenzurowane. Prawda jest taka że Dolezal jest funflem Stocha i trzeba sie z tym pogodzić. Funfel czyli kolega. Moderator czy tam administrator chyba pamięta czasy Gierka jeszcze bo działa tak jak w czasach tego komunisty.

@Julixx05

Gaiger to typowy rzemieślnik, o którym wszyscy zapomną jak zakończy karierę. Ma swoje sukcesy, ale żadnym wybitnym skoczkiem nie jest . Może i łapie medale. ale kto pamięta o srebrnych czy brązowych medalach? Nikt

@Szethek

Geiger po prostu jest typem zawodnika, którego max to 2 miejsce w sezonie. To nie był talent, który błyszczał od zawsze. Nigdy w nim nie widziałam gwiazdę sezonu i nawet te jego osiągnięcia są trochę ponad stan. Taki polski Dawid Kubacki, tylko trochę lepszy wynikowo

@Karpp Przykład z Janowiczem i Hurkaczemci niezbyt wyszedł

Janowicz w ATP był nikim więc nie może mieć następcy. Od Fibaka nie było nikogo i pojawił się Hurkacz po wielu latach. Przypadki Małysz > Stoch a zwłaszcza Radwańska > Świątek są tak nieprawdopodobne, że oprócz sukcesji obudziły wielu Januszy, którzy przez to stracili trzeźwy osąd u myślą że to normalne zjawisko. Stąd taka panika odnośnie ewentualnego zakończenia kariery przez Stocha.

Tak z innej beczki - chyba czas najwyższy, żeby wszystkie skocznie w PŚ dostały nakaz zamontowania sztucznych torów najazdowych. Halo, panie Pertile, gdzie te zmiany na lepsze?

@HalterWofer22 Do moderacji

Moim zdaniem @Bekazalo i jego multikonta to zupełnie inny troll od "znanego recydywisty". Ten troll ma taką cechę charakterystyczną, że samą nazwą obraża użytkownika i jedynie, co robi to obraża tutejszych użytkowników. Pierwszy raz go widziałem na tym forum w trakcie PŚ w Wiśle.

----- moderacja ----
Być może różnimy się w tym, kogo nazywamy "znanym recydywistą" (nie chodzi np. o Stajennego). Czy zresztą nick @Bekazalo nie odnosi się do jednego z Użytkowników? Ten konkretny człowiek wraca tutaj od lat i szkoda o tym się rozpisywać. Najlepiej ignorować i wróćmy do dyskusji o skokach.
-------------------------

@mokulowski@wp.pl

Rozumiem wzburzenie, ale trudno postulat „kuratora w PZN-ie” traktować serio, kiedy kurator wchodzi do jakiegokolwiek związku sportowego w skrajnej konieczności i decyzją sądu, gdy władze tego związku jednoznacznie naruszają prawo państwowe lub własny statut i regulaminy. Przepraszam, ale „doprowadzenie systemu szkolenia do ruiny” czy forma zwolnienia sztabu szkoleniowego raczej się w tym nie mieszczą...

@passing_shotterka

Wypowiem się ja też dziewczyna. Jeśli chodzi o Kamila Stocha, to on jest takim człowiekiem, że każdemu by mógł. Myślę, że czasami młodszym zawodnikom daje rady. Wiadomo ciężko opłacić szkolenie młodym, bo Stoch musi zarabiać na swoje. Kamil przyzwyczaił się do Dolezala tak samo jak Piotrek i Dawid. Ja ich rozumiem, bo czasem się ciężko przyjmuje zmiany. Są dorosłymi mężczyznami i zaakceptują nowego trenera. Ale tacy klasowi zawodnicy mogą, a nawet powinni wyrażać własne zdanie. PZN zachował się nieodpowiedzialnie i już nie pierwszy raz

@erytrocyt_ka

Szkolą młodzież, a trenerem jest Miętus, kogo Stoch zatrudnił.

Slyszeliście? Czyszanowski powiedział, że nie macie szkalować Małysza.

@Dama_Karmelowa

Tak, to ja pisałam w tym tonie, ale chodziło mi tylko o to, że Stoch jest czynnym zawodnikiem w dalszym ciągu i ma prawo skupiać się na sobie, po prostu to miałam na myśli. A to, że ma w tyłku młodzież? No chyba niezbyt skoro ma założony swój klub, gdzie szkolą się dzieciaki. I dokładnie tak jak napisałaś, ejsh sposób na wykurzenie Stocha z kadry, ale na razie nikogo na to nie stać...i obawiam się, że z pojawieniem się trenera, nie zmieni się to jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, ale liczę na to, że może pomóc, bo w nich tkwi przyszłość.
Tylko niech naprawdę kogoś sensownego załatwią, bo jak na razie, nic pewnego nie ma

Wreszcie kończy się festiwal żenady polskich skoków odnośnie tego sezonu ale skandal jeszcze się nie skończył. Tutaj powinien po raz drugi do pznu wejść kurator, którego wy nie chcieliście, a mnie ochrzanialiście. Ja od wielu lat wiedziałem że coś jest nie tak w tych strukturach. Kolesiostwo o którym jakiś czas temu mówił Janek Ziobro było na porządku dziennym. Tak nie powinno to wyglądać. Oczywiście musi być zmiana trenera albo wzmocnienie sztabu. Tu się zgadzam w 100%, tylko że nie poinformowanie trenera o przedłużaniu lub nie umowy np. na 2 tygodnie przed końcem sezonu jest to dla mnie uznanie za skandal i zasłanianie się czymkolwiek. Albo co gorsza ucieczką co jest jeszcze gorsze. Mam nadzieję, że kurator który mam nadzieje wejdzie do pznu, WYWALI Małysza, Tajnera, Winkiela i Kruczka. Ci panowie doprowadzili ten system szkolenia do ruiny i z tym nic nie zrobiono. Kruczka wsadziłem nieprzypadkowo, ponieważ przy takim złotym pokoleniu nie było top wyników - po za Kamilem Stochem oczywiście. A to co prezentują teraz nasze zawodniczki łącznie z Kingą Rajdą jest wielkim sabotażem. Do tego Ci czterej panowie powinni przeprosić nas 40 mln kibiców za zbezczeszczenie polskich skoków w ciągu... 15 lat!? W przyszłym sezonie są MŚ w Planicy i jeżeli to nie będzie wyjaśnione do samego końca, polskie skoki upadną gorzej niż w 1989 roku kiedy karierę zakończył ówczesny rekordzista świata Piotr Fijas.

@janbombek

Nasi łapali ten pierwszy oddech ;)

ZMIANA POKOLENIOWA CZ. 2

Sam Doleżal wielokrotnie pytany do dnia dzisiejszego nie zna przyczyny tych słabych rezultatów. Za każdym razem unika odpowiedzi, mota się, że materiał kombinezonów, a że za dużo skoczków. Na litość boską cała kadra liczyła 12 zawodników na których przypadło 3 trenerów. Uważam, że nie jest to ilość nie do ogarniecia. Jeśli ten sam Dolezal podczas 3 godzinnej rozmowy z Małyszem dalej nie ma planu na przyszłość to jak powierzyć temu człowiekowi kadrę na następne lata.

I na koniec to płakanie do mediów. Fakt można było zrobić konferencje prasową. Jednak jeśli trenerowi zależało na czasie bo ma inne opcje na stole oraz chciał sam poinformować o decyzji - to dlaczego się dziwi, że wyszło jak wyszło ?

Ta zółć, która wylała się w Planicy dobitnie dowodzi, że zawodnicy okopali się w swojej strefie komfortu.
Patrzą na całokształt przez pryzmat swoich ostatnich miesięcy zawodowej kariery i ewidentnie bez większych zmian chcieliby coś jeszcze popróbować. Problem polega na tym, że polskie skoki muszą myśleć o przyszłości, w której nie ma już nazwisk Stoch, Kubacki, Żyła.

Nikomu tak nie zabrakło paliwa na koniec jak Niemcom. Jedynie Gaiger jeszcze wykazywał jakieś czynności życiowe, ale już też jego forma leciała na łeb na szyję, nasi o dziwo łapali drugi oddech, także szkoda że to już koniec.

ZMIANA POKOLENIOWA CZ.1

ZMIANA POKOLENIOWA !

O ile wiele rzeczy można zarzucić PZN. Tak w tym przypadku Stoch i spółka kompletnie rozmijają się z prawdą...

Koniec z kółkiem wzajemnej adoracji ponieważ zmiana pokoleniowa potrzebna jest natychmiast.

Dolezala i Sobczyka nie bronią wyniki więc brak przedłużenia umowy jest naturalnym krokiem. Za takie rezultaty wylecieliby z każdej innej firmy, w której uzyskali zatrudnienie.

Dość powiedzieć, że za trzyletniej kadencji Horna zawodnicy spoza trójki ( Stoch, Żyła, Kubacki ) uzyskali w sumie - 2422 pkt do PŚ. Podczas trzyletniej kadencji Doleżala grupa spoza "świętej trójcy" wykręciła - 1265 pkt. Przeszło połowę mniej punktów, aniżeli za gościa, który uważany był jako murator składu złożonego ze starych zawodników.

Stoch bajdurzy o jakimś systemie, który działa. Więc ja sie pytam co takiego działa? Bo niestety poza zeszłorocznym wystrzałem Stękały, który okazał się jednorazowy nie wprowadzamy, żadnego nowego skoczka do światowej czołówki.

Wyniki mówią same za siebie. Ten sezon dobitnie pokazał, że nie działa nic. A jeśli postępy o których mówili to są miejsca w przedziale 12 - 22 to mniemam, że Ci skoczkowie już się nasycili sukcesami.

W żadnych strukturach zawodnicy nie wybierają sobie trenera. A Ci emeryci chcą teraz ustalać trenera "pod siebie". Niestety ale ważniejszy jest odpowiedni dobór specjalistów dla młodszych skoczków bo to nasz jedyny kapitał na przyszłość.
A jak pokazują wyniki Doleżale i Sobczyki nie gwarantują wprowadzenia żadnych nowych twarzy do czołówki PŚ. Ba nie gwarantują nawet walki o COC ani Fis Cup.

Nareszcie koniec tej żenady. Upadek skoków w Polsce dokonał się na naszych oczach, a za rok już nikt tego nie będzie oglądał. Pozostanie nam rywalizacja ze Słowakami.

@Dama_Karmelowa

Jak można być lepszym skoro takie kwiatki jak on i pozostała dwójka nie dopuszczają do siebie nikogo. Jak Wąsek okazywał albo Wolny się od tej trójcy lepsi to zaczęło im się w [***] palić i kolega DoDo robił wszystko żeby swoimi niezdolnosciami zepsuć ich. Jak wiemy z przekroju całego sezonu Doleżal potrafi to najlepiej . Juroszek już zaczął coś skakać to poszedł do Doleżala i go zepsuł. W sumie co się dziwić zobacz sama kogo zatrudnił Stoch do swojego klubu jako trenera.

@Bekazalo

Halo, moderacja? Dlaczego gość wyzywający użytkowników dalej tu jest? W dodatku ma multikonta. Ilekroć dana osoba porusza wątek Stocha czy innego Dolezala w dość kontrowersyjny sposób, to nasz jegomość szczyci nas swoją obecnością. Kolejny zapatrzony Januszek z przed telewizorka.

----- moderacja -----
Nie jest łatwo dziś nadążyć, ale działamy! Niestety bany idą wolniej, to już nie takie proste, przykro mi.

Wszystkich Użytkowników prosimy o IGNOROWANIE jegomości spod znaku @Kabi i @bekazalo, to oczywiście multikonta znanego recydywisty, który odradza się tu niczym hydra.
--------------------------

Co do naszej starszyzny to trzeba dać im szansę by spokojnie odejść a nie robić rewolucję.
Nowy trener jest nam potrzebny by odnowić polskie skoki, które poza eksportową trójką są przeciętne.
Jednak może spróbować zostawić Dolezala jako trenera dla tej trójki, tak jak kiedyś zostawiono Lepisto tylko dla Małysza.
No chyba, że PZN nie chce już generować kosztów dla emerytów, ale sponsorzy też pewnie się odwrócą jak nasza trójka pokończy kariery, więc coś za coś.

@passing_shotterka

Nie przyznaję się do pisania, że Kamil nie ma obowiązku troszczyć się o młodzież, to musiały być komentarze @erytrocyt_ki. Ba, powiem więcej - ja się z nim w ogóle nie zgadzam w kwestii pozostania Doleżala, bo i nie widać żeby to było dobre nawet dla samego Kamila. Uważałam od dawna, że powinien zostać zmieniony trener i moje zdanie po tej całej inbie jeśli ewoluowało to tylko w kwestii pozostawienia seniorom Doda jeśli już tak za nim strasznie płaczą. Dla młodych - nowy system.

Ale co do braku szacunku młodzieży - młodzież rozpoczynając w tym tonie gadkę z Majchrzakiem dobrze wiedziała co on może z tym zrobić i co faktycznie zrobił. Nie rozmawiali z panią Jadzią w poczekalni u lekarza tylko z dziennikarzem. Trzeba było trzymać dziób na kłódkę konsekwentnie, bo co z tego wyszło? Spekulacje kto co powiedział, Leleń już rozrysował cały układ kto z kim się żre, atmosfera w kadrze po czymś takim na pewno będzie fatalna. Krótko mówiąc - podlali pożar rozpalony przez trzech weteranów benzyną.
Jak pisałam wcześniej - jest sposób na wykurzenie Stocha z kadry. Wystarczy być od niego lepszym.

Tak w ogóle pozdrawiam serdecznie :D

Do tych, co pode mną

Nie palić. Nie przeklinać. Nie rozmawiać o polityce.

W polskim sporcie często tak jest, że jak ci starsi utytułowani kończą to młodsi się odblokowują wtedy. Tak było w tenisie: Radwańska- Świątek, Janowicz- Hurkacz, lekkoatletyce czy nawet skokach Małysz-Stoch-drużyna.

Nie chce kończyć karier naszym asom ale trzeba pamiętać, że jak mają ambicje na bycie w czołówce i stawanie non stop na pudłach to tylko jeden jedyny skoczek w historii po 35-tym roku życia tego dokonywał.

Dla młodszych trzeba dać całkowicie nowy sztab, nowy system, nowe myślenie. Tylko to gwarantuje sukces.
Dla mnie Stoch może być w kolejnych latach takim Pero Prevcem. Kiedyś niesamowity indywidualista a dziś patrzcie jak świetnie się w tą słoweńską drużyne wkomponował. Albo Kraft z początku sezonu i igrzysk indywidualnie poprawnie ale drużynowo kapitalnie.

W kwestii statystycznej jeszcze można wspomnieć, że Kamilowi nie udało się to co trudno było przewidywać przed sezonem, chyba, że było się naprawdę srogim pesymistą. Nie udało się wyprzedzić w klasyfikacji wszechczasów pod względem punktów PŚ Simona Ammanna. Zabrakło... 84 punktów do wyrównania. Realiści przewidywali pewnie przebicie rekordu kariery Małysza czy 13070 punktów, do którego Stochowi brakuje teraz 376 punktów. Wystarczyłby do tego sezon z 773 punktami, czyli na miarę 2010/11.

A wiecie, że według wstępnego kalendarza w przyszłym sezonie skaczemy aż do 2 kwietnia? Ciekawe, jaki żart w tej sytuacji redakcja zaproponuje na Prima Aprilis.

@Xenkus

Szydzą z naszych trzech skoczków? Oj to może jednak im się w glowach poprzewracało też trochę, niech osiągną połowę z tego co oni, dopiero wtedy mogą sobie zacząć szydzić 🙄
Stękała miał jeden dobry sezon, a potem poczuł się nagle wielką gwiazdą (w jakieś gry poszedł podobno? Nie wiem czy się nie mylę) i potem wyszło jak wyszło.

@Szethek

Geiger to nie pechowiec a rozczarowanie sezonu. Sezon życia, nie oszukujmy się i co z tego sezonu wyciągnął Geiger po za duża liczba punktów PŚ?Zdobył po za punktami PŚ brąz na IO, czyli tyle co Kubacki, podium PŚ to tylko wyróżnienie ale nic po za tym. Jadąc jako lider PŚ wraca z IO z jednym brązem (pamiętamy jakie było rozczarowanie gdy Małysz jako lider przywiózł srebro i brąz), na nic więcej nie przełożył sezonu życia. Bycie faworytem go sparaliżowało, wymowny jest fakt że dał się wyprzedzić Ryoyu o ponad 100 punktów mając aż 3 konkursy więcej do zdobycia punktów. Drugim rozczarowaniem jest Kraft, za każdym razem gdy wydawało się że to ten moment że on zawodził w kluczowym momencie przegrywał chyba z samym sobą. Oczywiście do tego grona dołącza naszą całą kadra.

Na drugim biegunie jest Lindvik i Ryoyu dwóch największych zwycięzców sezonu oraz reprezentacja Słowenii którzy pewnie z niecierpliwością czekają na nowe rozdanie.

Widziałem poniżej i dalej nadajecie na Małysza jaki to zły działacz.
To ja wam powiem że jeszcze go docenicie i będziecie po rękach całować. Zobaczycie że nowy trener okaże się strzałem w 10tkę. Małysz to uznana marka na świecie i nikogo byle jakiego nie zatrudni. Zdziwicie się Białe Damy i inne piszące osoby. Nie było mnie dzień i dalej mu się obrywa. Legendzie polskiego narciarska, któremu już pomniki budują i ulice nazywają. Ja wam mówie że Małysz was jeszcze tak zaskoczy że będziecie odszczekiwać to wszystko co napisaliście.
Skoro trzech emerytów chce dalej pracować z Czechem to niech pracują, droga wolna. Ale żeby w jego szpony nie szli młodsi bo to się źle skonczy. Dla skoczków młodszych własnie Małysz będzie prowadził rozmowy i załatwiał nowego trenera. I taka kolej losu. A żadne płacze Kubackiego czy Stocha tego nie zmienią. Wstydzilibyście się nadawać tak. Myślicie że Małysz tego nie czyta?? Jak on może się teraz czuć czytając takie szczochy na niego bez przerwy. Własnie ze on odwiedza ten portal regularnie i skoczkowie też. Widzą wszystko co piszecie. A ja pozostaje przy swoim zdaniu. Czyli że jak najbardziej słusznie wyrzucają [***] On całą aferę rozpętał płaczami po Eurosporcie i mediach i to on jest winny. Nie Małysz. Ja nawet potrafiłem przeczytać ze nagle Dolezal stał się swietnym trenerem bo Stoch wczoraj [***] rękami i nogami na antenach Eurosportu. Więc ja to kwituje tym "hehehehehehe". Nie ma, skonczy się powoływanie za zasługi, będzie decydowała aktualna forma.Owszem jak trójka starszych Panów będzie w super formie to też beda jezdzic na zawody, ale jak będa przegrywać np ze Stekala czy tam Wolnym to juz nie bedzie 1-szenstwa w druzynowce bo zasługi jak robił to wasz ulubieniec z Czech.

-

Geiger podobnie jak wszyscy Niemcy - bez szaleństw, ale udanie. Też pamiętajmy o tym, że w Pekinie był wyraźnie pod formą, fakt, że zdecydowanie dwie najlepsze próby oddał w konkursie indywidualnym, w efekcie czego zgarnął brąz jest po prostu dla niego samego wielkim sukcesem - o czym sam mówił. To samo w Vikersund - najlepszy skok mistrzostw przyszedł w najważniejszym momencie czyli podczas drugiej serii w drużynie. I te trzy medale pokazują, że nawet bez wielkiej formy jest skoczkiem, który się fantastycznie mobilizuje i odnajduje w kluczowych momentach.

Sezon wbrew pozorom bardzo ciekawy. Pokazał jak funkcjonują światowe skoki zdejmyjąc magię jaką dażyłem ten sport od prawie 40 lat. Pokazał też bagno Polskich skoków. Pisałem w połowie sezonu, że nie przedłużenie kontraktu z Dolim będzie skutkowało wybiciem szamba, a kwiatki wypływające z niego będą bardzo śmierdzące. Niestety miałem rację:(. Przestaje mnie dziwić, że przez 5 lat mieliśmy jedno sezonowców, którzy jakoś dziwnie gubili formę w kolejnych sezonach. I te farmazony naszych mistrzów sztab cudowny. Porozmawiam z trenerem. Tylko wyników było brak. Podział kadry widać obecnie jak na dłoni. Czekajmy końca tej komedii. Cieszę się, że ten sezon zakończył się kompletnym fiaskiem Horniego. Karl okazał się solidnym wyrobnikiem. Niemcofile darujcie sobie komenty o jakiś medalach pocieszenia. Nie wygraliście niczego, ba straciliście KK i PN :D. Bravo Ryoju. Słoveńcy rewelacja. Z innej beczki zostałem ruską onucą. Trudno. :D Pozdrawiam Wszystkich i życzę zdrowia. Do napisania w przyszłym sezonie. Rozpoczyna się sezon żużlowy zapraszam :)

@Szethek

To nie kwestia bycia pechowcem, a jego głowy. Geiger jedyny tytuł jaki posiada to z Planicy 2020 i zdobył go kiedy nie był powszechnie faworytem (dla mnie akurat był). W innych sytuacjach po prostu zawodzi.
Do tego w teorii do samego końca liczył się w walce o KK. I weźmy tu przykład. Indywidualnie w Planicy zajął 12 i 16 miejsce.
A jak było wczoraj w konkursie drużynowym? A no zajął w klasyfikacji indywidualnej 6 miejsce. A za nim byli choćby Jelar, Żyła, Hayboeck, Y.Sato i Lanisek.

@Szethek

Nie no, drugie miejsce w sezonie to świetny wynik. W dodatku 4 wygrane indywidualnie. Rok temu był szósty, a dużą część punktów zgarnął w Planicy

@Robert Johansson252

Bardziej bym dał Geigera na pechowca sezonu. Przegrać KK po raz drugi, na IO miał być faworytem, a zgarnął tylko indywidualnie brązowy medal na skoczni dużej, jeszcze Raw Air 2 miejsce. I to tyle z jego osiągnięć w tym sezonie. Nie liczę osiągnięć drużynowych, bo na to pracuje cała drużyna.

@Robert Johansson252

A, byłbym zapomniał

Najlepszy konkurs: Finał sezonu w Planicy
Najgorszy konkurs: Konkurs indywidualny w Wiśle

Podsumowanie sezonu- reszta cz.3
Szwajcarzy mieli jakieś szanse na przełamanie betonowego top 6, ale Kilian nie zdołał wskoczyć na podium w Engelbergu a później skakał słabiej, Simon nie pojechał do Wisły, a Dominik doznał kontuzji. Deschwanden na swoim solidnym poziomie z zeszłego roku, a Peier pokazał się z dobrej strony i ciekawi mnie jakby skakał gdyby nie kontuzja. Amman stary ale jary, Peter dobrze zaczął ale musiał przedwcześnie kończyć sezon.

r******e dobrze zaczęli, ale ich plany o budowie mocnej drużyny pokrzyżował wariat z Kremla, którego działania poparł triumfator z Wisły sprzed paru lat. W związku z tym mam nadzieję że nie zobaczymy go więcej na arenie międzynarodowej. Poszkodowany jest na pewno młody Sadreev, moim skromnym zdaniem największy talent od czasów najmłodszego Prevca. Nazarov spisywał zię dużo gorzej niż rok temu, za to nieźle skakał Roman (już nie) Siergiejewicz Trofimow.

Co do reszty, w końcówce nastąpiła mała poprawa u Finów. Mam nadzieję że Eetu i Niko rozwiną się, a Anti wróci na swój optymalny poziom. Czesi to dno i dwa metry mułu, w dodatku Polasek skończył karierę. Parę razy punktowali Zografski, Bresadola i Aigro, który raz pokonał nawet w PN Polaków. Cieszą punkty Ipcioglu, szkoda że Kazachowie czy Francuzi punktowali tylko w drużynówkach. Kanadyjczycy w PŚ byli cieniutcy, ale trener Norcic przygotował ich na imprezę docelową i zrobił piekielnie zdolnego Matrhewa Soukupa medalistą olimpijskim. Amerykanie też fatalnie, znów bez punktów Ukraińcy i Rumuni

Działań duetu Pertile-Sedlak oraz kontrolera Jukkary nawet nie chce mi się komentować. To smutne w którą stronę zmierza piękna dyscyplina jaką są skoki narciarskie.

Podsumowanie sezonu- reszta cz.2
Norwegowie prezentowali się dobrze, chociaż każdy z nich miał większe lub mniejsze wachania formy. Najsolidniejszy był Lindvik, 2 zawodnik TCS, mistrz olimpijski, mistrz świata w lotach, 2 zawodnik P7 i 3 zawodnik całego PŚ. Granerud uniknął zderzenia z prawą bandą ale utracił pozycję na podium generalki, w TCS był 3 i na tym można chyba zakończyć listę sukcesów Halvora. Drugą stroną medalu są jego kolosalne wpadki- głównie te w Ruce. Forfang, Tande i Johansson mieli wahania formy, ale przez większość sezonu stali na wysokim poziomie. Villumstadt pokazał się z dobrej strony, ale dużo brakuje mu do najściślejszej czołówki. Na uwagę zasługuje na pewno Heggli, jedna z rewelacji 2 weekendu w Oberstdorfie. Trochę brakło do podium PN, ale Skandynawowie na pewno nie powinni narzekać.
Japończycy zaliczyli sezon jak to sezon. Ryoyu zdemolował TCS, IO i zdobył KK, ale w końcówce złapał zadyszkę. Filigranowy wrócił po 2 latach na podium i został austriackim bohaterem narodowym. Swoje 5 minut na początku sezonu miał nawet Naoki Nakamura, ale potem osłabł. Kompletnie niewidoczni przez większą część sezonu byli Ito i K. Sato, mizernie też brat Ryoyu. Na dodatek odwołane zostało Sapporo, więc nie ujrzeliśmy reszty Japończyków.

Zaskoczenie sezonu: Manuel Fettner i reprezentacja Słowenii
Rozczarowanie sezonu: Andrzej Stękała i reprezentacja Polski
Skok sezonu: 242,5 m Domena Prevca w Oberstdorfie
Akcja sezonu: Mix na IO i medale Rosji i Kanady
Wygrany sezonu: Ryoyu Kobayashi
Pechowiec sezonu: Halvor Egner Granerud
Co najlepsze w sezonie: Dużo imprez - IO, MŚwL, TCS , P7 i okrojony Raw Air
Co najgorsze w sezonie: Zabawa jury z belkami

Dziękuję za sezon, na dniach ukaże się podsumowanie

Zaskoczenie dnia: Yukiya Sato
Rozczarowanie dnia: Pieter Żyła
Skok dnia; 245,5 m Lindvika
Akcja dnia: Zakończenie sezonu

@dervish

Naprawdę uważasz że wypowiedzi naszych TOP3 są zasadne? Zabawne że byłeś przez cały sezon pierwszym obrońcą tego jak to wewnątrz kadry jest wszystko fajnie, jak po Hornie u Dolezala jest sielanka, wszyscy się lubią i nie ma układów. Sam musisz przyznać że nawet za Horna nie było takich podziałów i jednak oceniałeś to błędnie przez cały sezon. Bo w kadrach jest ogromny kwas, nie tylko na lini PZN - sztab ale wewnątrz sztabu i jak da się zauważyć zawodnicy też są podzieleni. Dolezal nabrał wszystkich i nawet tak zakochany w nim kibic musi to dostrzec.

@Xander1

Śmieszy mnie teza o ratowaniu czy innym ZMARTWYCHWSTANIU po treningach z Maciusiakiem gość jest w kadrach od 14 lat i na razie to pasmo kompromitacji, bo jak zadowala was chwilowa forma albo sezon Wolnego na 21 miejsce po czym gwałtowna zapaść to faktycznie możemy już zrezygnować z skoków w Polsce. Nie wspominając że całą karierę Murańki i Zniszczoła to on się nimi opiekuje z skutkiem jaki widzimy, jeśli to jest wizytówka trenera przez 14 lat pracy przy kadrze to ja bym już dawno z niego zrezygnował. Jak jest takim ekspertem jak go tu niektórzy malują to skauci z innych krajów szukając ludzi do sztabu na pewno go szybko wyłowią i biedny nie będzie wiedział który kierunek obrać (Niemcy? Austria? Norwegia? może Słowenia?), to żaden cudotwórca a kolejny oszust co umie dobrze ściemniać.

@Dama_Karmelowa

Nasi Mistrzowie przeszkadzają młodym chyba tylko tym, że młodzi widzą że nie dorastają im do pięt i że jak się starzy uprą to taki stan rzeczy może jeszcze kilka sezonów potrwać. Nie ten talent i nie te możliwości.
Siedzą cicho? A co innego maja robić. Bardzo dobrze, ze okazują pokorę bo jak do tej pory ich osiągnięcia sportowe obiektywnie patrząc są mizerne. Za sukces mogą uważać jak uda im się przeskoczyć "staruszka" Hulę.

Jak przyjdą wyniki (oby kiedyś tak się stało) i zostaną mistrzami to wtedy będą mieli odpowiednią silę przebicia i ich zdanie będzie realnie coś znaczyło.

Niestety, obawiam się że na kolejnego polskiego mistrza możemy długo poczekać. Trzeba tylko mieć nadzieję, że taki już się w Polsce narodził. Obawiam się (odpukać w niemalowane drzewo), że jak mistrzowie zakończa swoje kariery to ci po przejma od nich pałeczkę będą w stanie co najwyżej jakieś miejsce na podium od czasu do czasu (raz w sezonie) wywalczyć i to będzie wielkie święto, bo na co dzień sukcesem będą miejsca w top 10.

Wypowiedz stocha-_obiektywizm cz 2

Po 2 - Kamil w swojej wypowiedzi twierdzi, ze ma pełne zaufanie do sztabu trenerskiego, ba! Ze to najlepszy sztab z jakim przyszło mu pracować. Dodatkowo nadmienia, ze z tym teamem wciąż widzi potencjal do do dalszego rozwoju i robienia zadowalających wyników. Gość z dość potężna, jakby się wydawało, samoswiadomoscia i analitycznym umysłem, po sezonie pod znakiem sinusoidy wysławia takie tezy i jest to kwitowane hasłem „widocznie ma swoje powody”. Serio? W konfrontacji z gorzka rzeczywistością, z faktami w postaci wyników, z wywiadami pełnymi niemocy i od strony zawodnika, i trenera ten wywód jest dla mnie zupełnie mało wiarygodny. Tłumaczenie tych trochę abstrakcyjnych tez skrywanymi i nieobjawionymi jak dotąd powodami mnie osobiście zupełnie nie przekonują w obliczu całego zamieszania związanego z nieprzedłużaniem kontraktu z trenerem (nieprzedluzaniem, a nie zerwaniem). Zwłaszcza, ze Kamil zdecydował sie wypowiedzieć przed kamera w tym temacie, powinien mieć jednak instrumentarium w postaci jakiejś konkretnej argumentacji, a tej IMO zabrakło.

Kamil pojechał ostro, pokazał pazur i ok, ma święte nienaruszalne prawo wypowiedzieć sie. Jest mistrzem, jest tez osobnikiem dość powiedzieć inteligentnym i wyróżniającym sie na tle ekipy (kot umysłowo nie odstaje choć on zmierza w kierunku zakopiańskiego Seneki i to jest too much), ale ta jego wypowiedz była tak ciężkostrawna i trochę urągającą zdolnościom percepcyjnym przeciętnego kibica, ze chyba nawet jemu samemu odbiła sie czkawka, sądząc po dzisiejszym złagodzonym tonie wypowiedzi.

@passing_shotterka

"W obronie Kamila bodajże Dama napisała, ze Kamil może się wyłącznie koncentrować na swojej karierze i wcale nie musi altruistycznie i prometejsko cierpieć w imię rozwoju młodych." - i w tym właśnie problem. Stoch jest nie tylko zawodnikiem, ale tez członkiem, było nie było, reprezentacji narodowej. Jeżeli ktoś zamierza podchodzić do swojej pracy na zasadzie "dla mnie ma być super, a resztę mam gdzieś" to może niech sobie zacznie startować dla takiego kraju, w którym nie będzie miał konkurencji i nie zacznie hamować rozwoju innych zawodników. Tak się składa, że w naszej kadrze potrzebne są radykalne zmiany w szkoleniu praktycznie na każdym szczeblu, a jeżeli ktoś myśli w sposób długofalowy, to powinien zrozumieć, że foch jednego czy dwóch skoczków, obojętnie jak renomowani by oni nie byli, nie może stać się istotniejszy od dobra całej reszty, która docelowo ma stanowić przyszłość tej dyscypliny w Polsce.

Szambo wybiło. Ten cały sztab z wyjątkiem Maciusiaka i może jeszcze kilku osób trzeba zaorać raz na zawsze i zapomnieć. Największy wirus Sobczyk do usunięcia na zawsze. Choć wątpię że znajdzie jeszcze pracę u Małysza, po tych faktach które wypłynęły.
Jak święta trójca chce pracować z Dolezalem i Sobczykiem to proszę bardzo. Ale ta grupa w żaden sposób nie ma prawa wpływać na pracę głownego trenera.
Całe polskie skoki zostały zakażone wirusem. Tam jest tak niezdrowa sytuacja, że trzeba radykalnych zmian i to na każdym szczeblu. To ostatni moment by uratować cokolwiek z polskich skoków. Żyła może się obrażać na wszystko, ale wyniki pokazują dobitnie że ten sztab młodych skoczków na wyższy poziom by już nie wprowadził. Zresztą z tego co widać Dolezal i spółka mieli wywalone na pozostałych i utworzyło się kółko wzajemnej adoracji. A pozostałymi opiekował się Maciusiak, który ratował co się da w tym sezonie.

@Realpany100

"Nikt do nas nie dzwonił żeby to wyjaśnić" ten cytat wystarczy by uznać że chyba im się role pomieszały, dlaczego ktoś miałby im to wyjaśniać? Dolezal powinien im wyjaśnić że odchodzi i dlaczego a nie ktoś z PZN, ale patologie sobie chłopaki urządzają, naprawdę myślą że jak mają sukcesy to mogą sterować wyborami w PZN i tego kogo zatrudnia im na trenera? Rany, nie spodziewałem się tego po Stochu (pozostała dwójka raczej jest przez niego nakierowana, Kubacki sam nigdy nie wypowiadał się na takie tematy, nawet swojego skoku nie umie ocenić a Żyła na ogół woli smieszkować)

Podsumowanie sezonu- reszta cz.1

Austriacy zaliczyli udany sezon, zwieńczony PN. Drużyna zdobyła złoto olimpijskie. Natomiast indywidualnie wypadają trochę blado. Owszem, Huber i Hoerl odnieśli premierowe triumfy, owszem, Kraft zdobył brąz MŚwL i 3 miejsce w PŚwL i wygrał RA, owszem, Fettner zdobył srebro olimpijskie, ale wydaje mi się że to trochę mało jak na triumfatorów PN- zwłaszcza że nie mieli żadnego skoczka na podium generalki i TCS.

Słoweńcy nie zdobyli indywidualnego medalu na IO, Austriacy z ręki wyszarpali im złoto w drużynie, jedynie w mikście zdobyli złoto. Na MŚwL powetowali to sobie i przeprowadzili drużymowo demolkę a Timi dołożył srebro. Bardzo solidnie cały sezon skakał Cenę, ale wyjazd z TCS mógł kosztować Słowenię PN, talentem błysnął parę razy Lovro Kos , premierowe triumfy zaliczyli Anze Lanisek i Ziga Jelar, który ponadto wygrał klasyfikację lotników. Timi też był kapitalny w końcówce, czym zapewnił sobie 7 kg czekolady- szkoda że nie w zajcach wielkanocnych :-) Pero poczynił znaczne postępy sezon do sezonu, natomiast jego najmłodszy brat jak zwykle zachwycał dalekimi lotami mimo że jego forma była stabilna jak u Żyły za najlepszych lat. Domenowi zawdzięczamy też jedyny rekord skoczni w sezonie. To co podopieczni Hrgoty wyprawiali od MŚwL zasługuje natomiast na osobny artykuł- szkoda że brakło troszkę do PN.

Niemcy zaczęli bardzo dobrze. Geiger od początku do TCS prowadził w PŚ, nieźle wyglądał Eisenbichler, a pozostali Niemcy szli ławą w 2 i 3 dziesiątce, z wyskokami na pierwszą. W pewnym momencie coś zaczęło się psuć, Ryoyu wyprzedził Geigera, a reszta podopiecznych Horna też słabła. U siebie fajnie wypadli Lisso, Raimund i Freitag, nie rozumiem czemu Horn nie postawił na kogoś z nich w dalszej części sezonu. IO były dla Niemców katastrofą, w mikście poza 2 serią (wszyscy pamiętamy okoliczności ale AUTy czy JAPy sobie poradziły), Geiger sięgnął wyżyn spięcia tyłka i wyrwał Timiemu i Kamilowi brąz na dużej skoczni, a w drużynówce cudem wyprzedzili Norwegów. RA, Lahti i loty tylko napiętnowały rażącą przeciętność Niemców w końcówce. Geiger utracił PŚ mimo że do końca miał szanse, a Ryoyu w lotach był mizerny, jedynie Wellinger obudził się w Planicy. Karl będąc w formie życia zdobył jedynie 2 miejsce w PŚ (a może właściwiej byłoby: utracił pierwsze), brąz IO i 2 miejsce w Raw Air orazbrąz i srebro z drużyną. Tylko absencja Tandego i Johanssona w Oberstdorfie i Planicy uratowała Niemcom 3 miejsce w PN

wypowiedz stocha_obiektywizm cz. 1

Może na wstępie zaznaczę, ze czytam to forum od bodaj 2015 roku, jednak decyduję się wypowiedzieć dopiero teraz uwagi na wypowiedzi użytkowniczek, które bardzo cenie, a mianowicie Dama_Karmelowa i erytrocyt_ka (kobieca solidarność! ;)).

W kontekście wypowiedzi Kamila - trochę nie rozumiem tej szarży obrończej. Docelowo zawsze czytając Wasze, dziewczyny, komentarze w temacie Stocha czułam się jakby za Wasza sprawa i moj głos był reprezentowany. Tu jednak jest trochę inaczej.

Po 1 - zarzut o braku szacunku młodszych zawodników do starszych i ich osiągnięć przez to, ze któryś z nich pokątnie i anonimowo sprzedał wzmianke o relacjach naszej wielkiej trojki ze sztabem szkoleniowym. Wybaczcie, ale ja nie jestem w stanie się dopatrzyć jakichkolwiek przejawów braku szacunku w zachowaniu młodych zawodników. Oficjalne ich wypowiedzi, naznaczone dyplomacja są, jak u szymborskiej, wykrzyknikami ich własnego milczenia. W obronie Kamila bodajże Dama napisała, ze Kamil może się wyłącznie koncentrować na swojej karierze i wcale nie musi altruistycznie i prometejsko cierpieć w imię rozwoju młodych. Pełna zgoda. Ale czy i oni nie maja prawa myslec w taki sposób, tj. skupiać się wyłącznie na własnym rozwoju i pomijając w tym wszystkim geriatrię? W tym „rozwojowym” kontekscie myśle, ze mieliby do sprzedania mediom kilka ciekawych historii ze sztabem szkoleniowym w tle. Nie zrobili tego jednak co świadczy - w mojej ocenie - o szacunku do starszych, mających swoją wizje kolegów a, nie o jego braku.

@Pavel

Tak, wiadomo że zawsze trener związkowy dla całości wybiera skład. Problemy pojawiły by się gdyby wyniki były stykowe na przestrzeni choćby weekendu a kogoś trzeba odrzucić czy to do drużynowych nie wspominając o imprezach. Pojawiły by się kwasy wtedy. Co z PK jeśli nasze zaplecze nabrało by wiatru w żagle i przykładowo jeden dołuje i wylatuje z składu na PŚ, to zostaje i trenuje indywidualnie z Dolezalem i pozostała dwójka? Ale gdzie? Jako przedskoczek, czy jedzie na PK tak naprawdę bez trenera? Nie jadąc na PK nawet nie mógł by wywalczyć powrotu bo na jakiej podstawie miało by to wyglądać? Na pierwsza myśl wydaje się to realnym rozwiązaniem ale na dłuższą metę to jest bardzo dużo problemów natury organizacyjnej. Dolezal jako trener indywidualny jednego zawodnika to jest spokojnie do ogarnięcia bez problemu ale trzech, nierealne i powstaną w trakcie ogromne kwasy. Niewykonalne.

@Dama_Karmelowa

To zupełnie inne sprawa bo ja powiedziałem, że Kamil zrobił źle nie mówiąc po igrzyskach, że jest murem za Dodem tylko wg mnie dawał sygnały, że nie jest mu dobrze z tym sztabem. Wczoraj mówił, że może finansować a dziś już tak nie do końca. Bo pewnie w grze jest dalszy kontrakt z Dodem i praca z tą trójką. Niech PZN sypnie. Po co ma ze swoich? (pewnie dadzą ten argument na rozmowach- a Adam to mógł mieć) O to mi chodziło. Nie zmieniam zdania po 13 razy.

Dzis słyszałem januszy w Planicy "za Michałem, za Michałem". Niech razem z naszą trójką się złożą i dalej pracują sobie z rok z Sobczykiem i jego asystentem Dolezalem. Kto im broni?

Ciekawy fragment tekstu ze [***]

Najstarsi skoczkowie używają wielkich słów. Stoch stwierdził nawet, że "takie potraktowanie trenera to barbarzyństwo". Żyła wtóruje Stochowi. - Nawet nie chce mi się już gadać na temat PZN-u, bo to jest żałosne i śmieszne. Nikt do nas nie dzwonił, żeby to wyjaśnić. Oni mają władzę, a my jesteśmy tylko pionkami - mówi.

Temu wszystkiemu przyglądają się inni skoczkowie z naszej kadry. I niektórzy szydzą ze zrozpaczonych gwiazd polskich skoków. - Ostatnie sezony sterowali Doleżalem jak chcieli. Teraz to się skończyło - mówi jedna osoba z kadry. - Doleżal był dla nich wygodny - dodaje kolejna osoba.

Podziały w kadrze nie są już tajemnicą. Żaden z młodszych zawodników nie stanął w obronie Doleżala, jak Stoch, Kubacki i Żyła. Ich wypowiedzi są zdecydowanie bardziej stonowane. Oni wiedzą, że nie mają tak dużego posłuchu wśród kibiców i tak dużej uwagi mediów. - Ciężkie są rozstania, ale coś się kończy, coś się zaczyna. Trzeba patrzeć w przyszłość, jeśli chce się rozwijać - mówił Andrzej Stękała w Eurosporcie. Podobnie wypowiada się też Jakub Wolny, który przez całe lato trenował z Maciejem Maciusiakiem.

@Kolos

Taki sam jak Lepistoe i Kruczka w pierwszym sezonie pracy tego pierwszego. Osobny team poza strukturami reszty kadr. A wybór na zawody? Proste w PŚ mamy 6-7 miejsc, czyli pierwszy period PŚ "TEAM Sobczyk" 3 skacze w PŚ, aby zdefiniować ich poziom względem reszty, jeżeli któryś odstaje podmianka. Tyle. Trener wybrany przez związek ma nadrzędne zdanie, "Team Sobczyk" działa bez wtrącania się do reszty ekipy.

Dobrze, że skoczkowie spoza świętej trójcy mają trochę oleju w głowie i nie wypowiadają się w mediach na temat trenera z tą samą zaciekłością. Wtedy to już by była otwarta wojna. Team Dodo vs Team Maciusiak

Podsumowanie sezonu- Polska

W Top 30 pś tylko nasza złota betonowa trójca. To na pewno nie rokuje dobrze. Każdy z nich miewał pojedyncze przebłyski- najwięcej takich przebłysków było u Kamila, u którego widać gołym okiem problemy z psychiką lub stabilnością, Piotr dwukrotnie stał na podium aczkolwiek dla przykładu dzisiaj mógł dokonać tej sztuki po raz trzeci a tydzień temu były szanse na 3 triumf w karierze, Kubacki dobrze jak na siebie wypadł w lotach i jakimś cudem zdobył brąz na IO. Pozostali też pokazywali potencjał na więcej- Wolny na przykład pokazał dobitnie że jest dobrym lotnikiem (w mizerii tego sezonu zajął 11 miejsce na MŚwL, niewiele niżej niż Stękała rok temu w Planicy podczas sezonu życia), Juroszek kilka razy był na prawdę blisko punktów PŚ, Wąsek miał sezon słabszy od poprzedniego, ale jest to w dużej mierze spowodowane słabiej obsadzonymi zawodami w NT, poza tym w pojedynczych treningach i drużynówkach Paweł pokazywał skoki na Top 10 lub nawet na podium, w FC i na EYOF talent pokazał Habdas. Mimo to sezon był naprawdę bardzo słaby. O ile złotą trójkę, Hulę czy Kota można usprawiedliwić wiekiem, o tyle pozostali odstają od swoich rówieśników z innych krajów top 6 (może nie licząc JAPów). To właśnie Wolny, Stękała, Wąsek, Murańka czy Zniszczoł powinni stanowić o sile drużyny!

@Karpp

Teraz to ja nie wiem o co ci chodzi. Źle, że mam swoje zdanie i jestem w nim konsekwentna, nie tak jak chorągiewki tutaj, które potrafią zmieniać zdanie po 13 razy na dzień byle tylko skrytykować/dopasować swoje zdanie do zdania Stocha? Chyba się nie dogadamy, a że cię lubię, peace.

Doleżal nie zostanie. Zapomnijcie. Do trójcy też to chyba zaczęło dzisiaj docierać, stąd spuścili z tonu. Ale nie wiem czy kadra seniorska nie byłaby dobrym rozwiązaniem skoro tak "przeszkadzają" młodym zawodnikom. Tu naprawdę trzeba fachowca żeby to pozbierać do kupy, sportowo i pozasportowo

@Qrls

"Ciekawe czy wywiązał się z celów jakie miał wyznaczone na ten sezon?"

Ja bym to ujął inaczej. Pytanie czy nie miał wyznaczonego celu na okres 3 lat i czy ten cel zrealizował?
Bo jeśli np. celem jego kadencji było poprawienie stanu zaplecza to tego z całą pewnością nie zrealizował.

@Pavel

Z punktu widzenia szkoleniowego to kadra Dolezala okrojona do tria Żyła-Stoch-Kubacki nie byłaby złym rozwiązaniem. Byłby jednak problem co z resztą, szczególnie byłby problem kompetencyjny kto i jak by miał ustalać składy na konkursy.


No i jaki w tym układzie byłby status Dolezala, a jaki nowego trenera reszty kadry.

Jakie karty ma Dolezal by miał zostać? To nie jest zwolnienie a koniec kontraktu i teraz jakie argumenty są za tym by został Dolezal?
Ciekawe czy wywiązał się z celów jakie miał wyznaczone na ten sezon? Wątpliwe. Poparcie trzech zawodników to za mało, do tego bałagan w sztabie, gdy było gorąco przed IO to każdy mówił co innego, każdy ciągnął w swoją stronę, był bałagan. Jak kończy się kontrakt to zazwyczaj jest ocena pracy i decyzja, pozytywna w większości przypadków to kontynuacja wizji i drogi którą obrano, ale tutaj ta droga to ślepa uliczka i trzeba nowego otwarcia i zmiany zmiany zmiany, skoro Dolezal nie przedstawił projektu zmian i planu na następne 2-3 lata to czemu mieli by z nim przedłużać kontrakt bo jest lubiany?

@Xenkus

Cóż, obrazek jak z życia losowej firmy. Młodzi kpią, a pupile starego szefa obawiają się zmian, bo wiedzą, że z nowym może być im nie po drodze.

@Dama_Karmelowa

Przecież to zupełnie inna sytuacja. Ja niczego nie krytykuje. Tylko komentuje. A te dwie sytuacje to zupełnie inne sprawy. O co chodzi?
Uczepisz się czegoś wymyślisz swoją narracje i będziesz trzymała do końca :)

@Dama_Karmelowa

Jak tłumaczenie Dolezala było "kadra jest za duża, zmniejszmy ją i będzie super", to chyba liczyli na cud.

@zimowy_komentator

Niech skaczą nawet do 45 jak będą dalej łapać się sportowo na zawody ale nie ważne czy mają 18 - 25 - 35 -45 lat czy jest mistrzem świata, olimpijskim czy zdobywcą pucharu saturna ZAWODNICY NIE WYBIERAJA TRENERA tylko pracują z tym kogo zatrudni im związek, bo tu jest związek to nie jest sport aż tak indywidualny że każdy ma swojego trenera a kadra ma jednego dla wszystkich i tu nie mogą zawodnicy decydować i to jeszcze w mniejszości. Niech zatrudnią swojego Dolezala który będzie ich trenerem ale to trener PZN będzie robił selekcję. Taka sytuacja jest patologiczna, tym bardziej po takim sezonie i tym bardziej że to nie jest zwolnienie a koniec umowy, ciekawe z ilu zapisów na ten sezon sztab się wywiązał? Ja nie rozumiem tylko dlaczego Maciusiaki i Sobczyki są na jakiś etatach, czy PZN nie weryfikuje ich pracy i wyników że ciągle pną się w górę zamiast w dół? Mają umowy o pracę bez żadnych wymagań i zobowiązań dla swoich wyników? Ehh

@Dama_Karmelowa

Od kiedy koniec kontraktu to zwolnienie?

@Qrls

No właśnie, nadinterpretacja. A taka była do tej pory narracja, że to starsi mówią za wszystkich, bo ich nie ruszą, a młodzi cedzą słowa. Dobrze, że zostało to wyjaśnione.

@Dama_Karmelowa

Myślę, że nie tyle młodszym przeszkadzają starsi, co czują oni potrzebę zmian, w odróżnieniu od Stocha, Żyły i Kubackiego. Nie krytykując otwarcie Kamila, Dawida czy Piotra postępują jak należy, a jakie mają odczucia rzeczywiście dużo może sugerować nieoficjalna wypowiedź jednej z osób z kadry.

@Karpp

Krytkuj ile wlezie, ale nie na tej zasadzie, że tak naprawdę cokolwiek nie zrobi zawodnik to źle. No Chryste Panie, jakoś muszą wyjść z tej patowej sytuacji, która jak się okazuje jest patologiczna na kilku poziomach.

Nie wyszli po igrzyskach z prostego powodu - byli przekonani, że trener się wytłumaczy i po jednym słabym sezonie zostanie. A że z powodu absurdalnej komunikacji trener się nie wytłumaczył i został zwolniony to się uruchomili

@Xenkus

Niech odejdą razem ze swoim Dodem i Sobczykiem stworzą własny Puchar Świata dla seniorów 35+ i tam będą osiągać swoje "sukcesy" - Ewa Bilan na koniec rozda im puchary. A polskie skoki wreszcie wrócą do normy, pojawią się młodsi skoczkowie i będzie powiew świeżości.

@Dama_Karmelowa

To chyba nie zrozumiałaś tego co napisałem. Co do Kamila mówił- wypowiem się w niedziele a wypowiedział sie w sobote. Ale to nieistotne. Krytykuje bo to inne sytuacje. I krytykować mi można? Tak? Czy tylko Tobie?

Moim zdaniem powinni tak się postawić po igrzyskach jak dzisiaj. Przecież Małysz mówił wtedy, że prowadzimy rozmowy z innymi trenerami. Wtedy powinna wyjść trójka i powiedzieć- Murem za Dodem. Byłaby dziś inna sytuacja. A nie dopiero jak Grześ zaczął płakać- "kontraktu nie chcą z nami przedłużyć, zróbcie coś". To się wszyscy uaktywnili.

@Dama_Karmelowa

Młodzi nic nie mówią właśnie z szacunku dla Stoch - Kubacki - Żyła, bardzo ładnie że nie wypowiadają się w opozycji do tej trójki tylko raczej wymijająco można wywnioskować że cieszą się że będzie nowe otwarcie i trzy osoby to nie jest cała kadra bo poparcie Dolezal otrzymał tylko (albo aż bo to w końcu nasz kręgosłup od lat) od trzech zawodników, więc pisanie cała kadra to nadinterpretacja.

@Dama_Karmelowa

Był Wąsek, nie był to powiedzmy kolega Doleżala i zdarzało się że był lepszy od tej trójki albo Wolny na MŚwL to Doleżal maczał palce i dziwnym trafem zaczęli słabiej skakać

Do wymiany jest nie tylko Doleżal, ale całe to towarzystwo wzajemnej adoracji. Rozgonić ich wszystkich, znaleźć nowy, kompetentny sztab i budować tę kadrę od nowa. W pierwszej kolejności powinno się wy[***] Tajnera i jego świtę, no ale tego to już nie ma kto zrobić.

@Dama_Karmelowa

Pytanie do PZN jak to możliwe że nie wpisali w kontrakcie z Pernitschem, który ma najwyższy w historii związku, klauzuli o zakazie jakiejkolwiek współpracy z inną reprezentacją, która jest bezpośrednim rywalem?

Jak się okazuje nasza trójca wcale nie jest taka święta i pokrzywdzona, jakby się wydawało. Oczywiście ogólna niechęć do PZN przysłoniła niektórym obiektywne spojrzenie na sytuację. Im dalej w las, tym wychodzą coraz lepsze kwiatki.. Przypominam że większość z Was była tu za wywaleniem Doda, a jak PZN to zrobił to nagle wielkie żale..bo nie dali mu kwiatów i nie zapytali się Stocha? Sezon był beznadziejny, Krawiec do teraz nie ma pojęcia co było nie tak, a Stoch uważa że ma / miał najlepszy sztab na świecie? I szantażuje PZN, że jak nie dostanie Doda to zakończy karierę? Lepsze znane piekło? Strach przed opuszczeniem strefy niby komfortu? Kubacki już wystrachany że nie będzie trenera do maja, chociaż dopiero co sezon się skończył i ma teraz urlop? Czy oni słyszą co mówią? PZN jest jaki jest, ale naprawdę wygląda to tak, jakby uformowała się sieć układzików i dziwnych powiązań, której Stoch i spółka nie chcą zerwać. Ale niektórym ciężko to zaakceptować, bo to by zaciemniło wyidealizowany obraz ich ulubieńców, a przecież PZN od dawna nie ma tu dobrej prasy, więc fajnie jak zawodnicy po nich jadą..

Sytuacja w której skoczkowie (nie ważne że to nasi najlepsi weterani) chcą wpływać na wybór trenera to jest patologia i nie może tak być. Trenera dostają i mają z nim pracować koniec tematu. Jeśli jeszcze sezon byłby udany ale nie był do tego to nie jest zerwanie umowy (jak ciągle przewija się tu słowo ZWOLNIENIE), to nie jest zwolnienie a koniec kontraktu i go nie przedłużają co jest zrozumiałe w obecnej formie. Do tego tylko 3 osoby stoją murem za Doleżalem (pewnie są 4 ale Huli nikt nie zapytał, ale w sumie po co, też bym nie chciał żeby mi zabrali bilet na wycieczki) a kadra A ma obecnie 12 skoczków więc większość i tak jest za jego odejściem bo ich milczenie i wymijające wypowiedzi są jasną deklaracją że czekają na nowe otwarcie.

@Xenkus

Właśnie miałam to wstawiać. Czyli to nie do końca tak, że młodzi nic nie mówią, bo się boją, a Doleżal ma poparcie całej kadry. To zdecydowanie zmienia obraz sytuacji.

Ale jak młodym tak starzy przeszkadzają to nic nie stoi na przeszkodzie żeby strącić ich z piedestału. Droga wolna :) Jak Doleżal odejdzie a seniorzy dalej będą ich zjadać na śniadanie może się nauczą szacunku do kolegów i ich osiągnięć.

@Dama_Karmelowa

Serio? Ale to już byłby szczyt gdyby specjalnie nam może źle rozplanował te metody treningowe w dodatku biorac pieniądze od pzn. W sumie, z jakiegoś powodu zrezygnowali już z niego.
Pewnie dlatego wczoraj Stochowi miara się przelała i pojechał po tej krainie mlekiem i miodem płynącej z góry na dół. W końcu pokazał, że potrafi się wypowiadać inaczej niż dyplomatycznie.

@Radek95

@Radek95
Nigdy nie jest za późno, aby zacząć dobrze skakać. Skoczkowie tacy jak Zniszczoł, Murańka, Stękała, Wolny, którzy będą dobrze prowadzeni bez problemu powinni znaleźć się w TOP20 Pucharu Świata.

@Xenkus

Powinni dać sobie spokój
Trzeba rozglądać się za nowym szkoleniowcem i szybko wprowadzić go w szeregi kadry aby nie odstawać z przygotowaniami. Zresztą i tak będą one opóźnione.

@Xander1

W PZN-ie po skończeniu kariery Tajner zaprasza na rozmowe i dla każdego ma propozycje. Jak jesteś legendą tej dyscypliny jak Małysz, Kowlaczyk, Stoch, Żyła czy Kubacki to dostaniesz dyrektora albo jakiegoś prezesa, konsultanta itp. Jak zdobyłeś co najmniej stówe punktów w jednym sezonie to od razu jesteś trenerem. No a jak tak ciułałeś punkciki, nie potrafisz się wysłowić to możesz szyć kombinezony, smarować narty. W familii pzn-owskiej dla każdego coś się znjadzie. Ale jak nas krytykujesz jak Ziobro czy może Kot to nawet nie przychódź.

@Xander1

Ale przecież Sobczyk i Maciusiak to jest taka sama historia jak Miętus i Biegun, rok po zakończeniu "kariery" skoczków byli już w sztabach, Sobczyk chyba jako serwismen ale Maciusiak zaczynał od razu jako asystent Fijasa. Ta patologia wpychania skoczków trwa pokolenia i z pokolenia na pokolenie są coraz słabsi bo od beznadziejnych Maciusiaka i Sobczyka mają uczyć się następni, tyle że nie da się nic nauczyć od osoby która sama źle umie. Co jeszcze słabsze oni myślą że są guru trenerki i przekazują niewiedzę innym, robiąc z nich trenerskich analfabetów. To tak jakby ktoś nauczył się tabliczki mnożenia na pamięć tylko z pomylonymi wynikami, wszystko co dalej w tym temacie potęguje problemy i uwypukla brak kompetencji.

Oni muszą albo odejść albo uderzyć się w pierś, powiedzieć jasno że potrzebują resetu i zacząć nauki u kogoś kto ma warsztat i pojęcie o trenowaniu od zera, bez możliwości ingerencji w plan treningowy, bez możliwości dawania uwag zawodnikom po prostu mają być cieniem kogoś kto ma ich poprawnie nauczyć trenowania. Wątpię by wybujałe przez lata ego im na to pozwoliło, ale spoko są przecież takiej klasy specjalistami że na pewno znajdą pracę za granicą prawda?

Juniorzy potrzebują kogoś kto zna się na rzeczy by kolejnego pokolenia nie zepsuć i dostali Kwiatkowskiego, nie mam nic do człowieka ale on sam w wywiadzie przed sezonem powiedział "uczę się fachu dopiero" dodał że od Maciusiaka (matko jedyna, tylko nie to!) i został głównym trenerem młodzieży z jego warsztatu mieli uczyć się juniorzy i asystenci trenerzy, co już upośledza dwie grupy bo on sam nie jest jeszcze wyszkolony ale ma im przekazać wiedzę!? Po za tym kadry są w innych miejscach przez prawie cały sezon (wyjątkiem jest Wisła i Zakopane) to jak się uczy fachu od innych trenerów? Przez Skype? Bzdura totalna i kompromitacja PZN w takich decyzjach kadrowych.

Sport.pl: "Temu wszystkiemu przyglądają się inni skoczkowie z naszej kadry. I niektórzy szydzą ze zrozpaczonych gwiazd polskich skoków. - Ostatnie sezony sterowali Doleżalem jak chcieli. Teraz to się skończyło" - mówi jedna osoba z kadry. 1/2

"- Doleżal był dla nich wygodny - dodaje kolejna osoba"

Piękne drwiny. To pokazuje dlaczego tak ta 3 panikuje na odejście Doda.

@Karpp

Jak się głośno wypowiedział to go krytykowałeś, gdy postanowił zakończyć temat - też go krytykujesz. To co twoim zdaniem Kamil powinien zrobić w tej sytuacji? Moim zdaniem jedynym sensownym wyjściem jest zakończenie tego tematu w mediach, co Stoch właśnie robi. Miejsce dalszej dyskusji jest za zamkniętymi drzwiami.

@Karpp

Księgowa żona Ewa wyliczyła i mówi: Kamilu nie stać nas na sztab

"Sezon zakączony😁🚀 Thank u my Team💪🇵🇱 No i trzeba sie wziąść za przygotowania do następnego😈🌶"

Mocna ortografia ze strony Żyły, ważne że dobry skoczek

@zimowy_komentator

Ile lat jeszcze będzie trzeba rozruszać Zniszczola i Muranke? Chłopaki mają po 28 lat, nic nie osiągnęli. Na nich nie możemy opierać kadry, są fajnym uzupełnieniem do PK i budowania frwkencji na MP.

Liczę że chociaż jeden z dwójki Wolny-Stękała wystrzeli i wejdzie na poziom przynajmniej Kubackiego, bo na to potencjał jest. No i trójka młodych Wąsek, Juroszek i Habdas, na nich trzeba zwracać uwagę bo być może to oni w Mediolanie będą stanowić o sile drużyny

Gdyby był ten osobny sztab to Dolezal nie może decydować i wystawiać zawodników. Taki przykład: gdyby była taka sytuacja jak z treningów w MŚwL gdzie niektórzy biją się o wejście do konkursu a skaczą równo. Wtedy trzeba kogoś odesłać "na trybuny". To dopiero byłyby pretensje i dymy. Czemu on a nie ja? Ty za zasługi itp.

Ps. Dzisiaj już Kamil policzył ile taki sztab będzie go kosztował i już za bardzo się nie chce wypowiadać na ten temat :)

-

Dwaj najlepsi niemieccy zawodnicy w PŚ w trzech ostatnich sezonach:

19/20 2. Geiger, 6. Leyhe
20/21 2. Eisenbichler, 6. Geiger
21/22 2. Geiger, 6. Eisenbichler

Stabilnie.

@kibicsportu

Błąd. Czyszanowski, rok temu jak TVP miało prawa do transmisji to jeszcze głupie pytania zadawał zawodnikom. Teraz jakby się trochę wyrobił

@Karpp

Czyszanowski to się wyrobił. Pamiętam, że 3 lata temu bardzo na niego narzekałem, bo trochę irytował, ale teraz naprawdę top dziennikarz, zadaje konkretne pytania, bez sentymentów.

@Xenkus

Do tego Stoch oraz Kubacki. Samowolka na całego z Dodem

@Xenkus

Ja bym się z koniem nie kopał, jak chcą Dolezala, na 1 sezon mozna zrobić im osobny team. Oczywiście Dolezal nie jako główny trener całości i bez prawa głosu do kogoś spoza tej trójki.

@Karpp

Dla mnie coś takiego to już powinno być wywalenie z kadry. Żyle się nie chce i ma być Dodo. Ja pierdziele...

Czyszanowski mądry gość. Czyta to forum i wie co piszemy. Teraz wreszcie dopytuje Żyłe, a ten przyznaje, że nie chce niczego zmieniać bo już jest stary a z Hornem uczył się 2 lata :) i pyta też o młodszych, że wyników nie ma.

I Żyła już powiedział on z Dolezalem bo ma spokój a reszta niech szuka formy z Austriakiem.

Wielcy Mistrzowie - Ranking wszech czasów ( w zwiazku z powitaniem na liscie R.Kobayashiego Wielkiego MIstrza #20)
------------------------------------------------------------------------------------------
1.M.Nykaenen FIN---------(8,3,48)....[3xIO,1xMŚ,4xKK],[1xMŚL,2xT4S],[46xPŚ,2xKOP]
2.A.MAŁYSZ POL------------(8,1,41)....[4xMŚ,4xKK],[1xT4S],[39xPŚ,2xKOP]
3.K.STOCH POL-------------(6,3,39)....[3xIO,1xMŚ,2xKK],[3xT4S],[39xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
4.S.Ammann SUI-----------(6,1,24)....[4xIO,1xMŚ,1xKK],[1xMŚL],[23xPŚ,1xKOP]
5.J.Weissflog GDR/GER----(5,4,33)...[2xIO,2xMŚ,1xKK],[4xT4S],[33 PŚ]
6.S.Kraft AUT----------------(5,1,27)....[3xMŚ,2xKK],[1xT4S],[25xPŚ,2xPŚL]
7.*B.Wirkola NOR-----------(5,0,10)....[2xMŚ,3xT4S],[],[10xFIS]
8.*H.Recknagel GDR--------(5,0,6).....[1xIO,1xMŚ,3xT4S],[],[6xFIS]
9.*B.Ruud NOR---------------(5,0,0).....[2xIO,3xMŚ]
10.J.Ahonen FIN-------------(4,5,36)....[2xMŚ,2xKK],[5xT4S],[36xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
11. T.Morgenstern AUT-----(4,1,23)....[1xIO,1xMŚ,2xKK],[1xT4S],[23xPŚ]
12.*H-G.Aschenbach GDR--(4,1,3).....[1xIO,2xMŚ,1xT4S],[1xMŚL][2xFIS,1xKOP]
13. M.Schmitt GER ----------(4,0,31)....[2xMŚ,2xKK],[],[28xPŚ,2xPSL,1xKOP]
14. G.Schlierenzauer AUT--(3,3,58)....[1xMŚ,2xKK],[1xMŚL,2xT4S],[53xPŚ,3xPŚL,2xKOP]
15. A.Goldberger AUT ------(3,3,24)....[3xKK],[1xMSL,2xT4S],[20xPŚ,2xPSL,2xKOP]
16 R.Kobayashi JPN---------(3,2,28)....[1xIO,2xKK],[2xTCS],[27xPŚ,1xPŚL]
17. A.Kogler AUT--------------(3,1,13)....[1xMŚ,2xKK],[1xMSL],[13xPŚ]
18. E.Bredesen NOR ---------(3,1,8).....[1xIO,1xMŚ,1xKK],[1xT4S],[8xPŚ]
19.*V.Kankkonen FIN---------(3,0,4).....[1xIO,2xT4S],[],[4xFIS]
20.*T. Engan NOR--------------(3,0,3).....[1xIO,1xMŚ,1xT4S],[],[3xFIS]


*Wielcy Mistrzowie z epoki przed nastaniem Pucharu Świata

link do wpisów wyjaśniających zasady rankingu.
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/30374/gregor-schlierenzauer-zakonczyl-kariere/?all_comments=1#b249d1205dc74f2768b5f30b9e6e52ea

Najdluzszy skok Planicy 249.5m Semenicia, ktory zakonczyl juz kariere.
O czym to swiadczy?
Ze skoki schodza na psy, byly plany na 260/270 z latami, a to zamiast isc w gore, spada

Jesli komentatorzy podniecaja sie 230m skokami to nie ma o czym gadac

FATALNY SEZON pod kazdym aspektem

@Introverder

On mnie akurat denerwuje

Poczet zwycięzców konkursów PŚ

53 G. Schlierenzauer AUT zdobył 2 PŚ
46 M.Nykaenen FIN 4 PŚ
39 A. MAŁYSZ POL 4 PŚ
--------------------------------------------------
39 K. STOCH POL 2 PŚ
36 J. Ahonen FIN 2 PŚ
33 J. Weissflog GDR / GER 1 PŚ
28 M. Schmitt GER 2 PŚ
27 R.Kobayashi JPN 2 PŚ (tu zaszła zmiana :) )
25 S.Kraft AUT 2 PŚ
25 A. Felder AUT 1 PŚ
---------------------------------------------------
23 T. Morgenstern AUT 2 PŚ
23 S. Ammann SUI 1 PŚ
23 P. Prevc SLO 1 PŚ
22 S. Freund GER 1 PŚ

R.Kobayashi druga KK.

Cóż, w Trzeciej Serii człowiek z niemieckiego sztabu przyznał, że współpracują po cichu z Pernitschem. Cóż za piękny obraz bagienka się wyłania.
Ale to tylko Dodo popełnił błędy, prawda leśne dziadki?

@Xander1

A czasami nie sam Stoch wziął sobie za trenera do swojego klubu Miętusa?

@erytrocyt_ka

Po to właśnie jest ten nowy trener, by trochę uaktywnił Murańkę, Zniszczoła, Stękałę, Wolnego, Wąska tak by te najbliższe lata poskakali na najwyższym poziomie. Do tego Juroszek, Habdas, Pilch, którzy już powinni odnosić sukcesy w Kontynentalu i wskakiwać do Pucharu Świata. Do tego ktoś z grona Stoch, Kubacki, Żyła jako ten senior będący duchem zespołu. Problem w tym, że seniorzy się nachapali i nie chcą dopuszczać nikogo nowego - stworzyli sobie swój układ z trenerami, jakieś powiązania też biznesowe i być może nie na rękę jest im cokolwiek zmieniać. Dopuszczą dopiero zawodników z klubu Stocha, by mieć większą kontrolę na PZN i ogólnie tym skokowym biznesem. Nie tędy droga, taka duża wyrwa nie może powstać.

Z racji tego, że mamy już koniec sezonu i nie wszyscy będziemy się aż tak udzielać, chciałabym wcisnąć tutaj moje podziękowania za ten sezon i wasze komentarze i opinie. Nie ze wszystkim się zgadzałam ale to zawsze dobrze znać zdanie innych i spojrzeć czasem na sprawy z innej perspektywy. Do następnego sezonu! Oby był lepszy dla nas

@Dama_Karmelowa

Nie ma raczej powodu, by nie wierzyć w szczerość Stocha, natomiast nie ma również powodu, by wierzyć w jego obiektywność. Nie zdziwiłbym się, gdyby sugestię działaczy, że priorytetem w doborze trenera będzie rozwój młodszych zamiast wyników starszych, odebrał jako policzek w twarz.

Rafał Kot ładnie pojechał po PZN i zgadzam się z nim w stu procentach. Poruszył kwestię przypadkowych trenerow w kadrze, którzy od razu po zakończeniu kariery są mianowani trenerami. To jest największa żenada tej kadry. Bez doświadczena, bez szkolenia taki Miętus czy Biegun od razu są mianowani trenerami. Ludzie nie potrafiący znaleźć zajęcia w życiu.

@zimowy_komentator

a w następnym sezonie 200 pkt PŚ i miejsce w PN za Finami. świetna perspektywa

Uplastycznienie cz.2

TOP 3 sezonu
Ryoyu- TCS top, IO top, szkoda MŚwL, które są dla niego, jak na razie największym rozczarowaniem w karierze, ale Ryoyu nie ma prawa wstydzić się swoich sukcesów. Idiotyczne testy nie były mu straszne, pokazał klasę. Cieszę się z jego zwycięstwa, bo on jest artystą, magikiem, kimś, kto może stać się najlepszym zawodnikiem w historii skoków. Czekam na więcej.
Karl- forma życia, a tu tylko udało mu się zyskać brązowy medal IO i 2 miejsce w PŚ. Klęska, klęska i jeszcze raz klęska, zważywszy, że miał więcej szczęścia od Ryoyu i tak naprawdę nie wiadomo, czy ten sezon nie był czasem ostatnią szansą dla Niemca, aby stać się kimś wybitnym.
Lindvik- ostatnia prosta ;-). Kapitalny sezon ze złotem na IO, ze złotem na MŚwL. Jeśli chodzi o loty, to bez dwóch zdań największa rewelacja, bo nie po drodze było mu z lotami. Zawodnik, który ma papiery na bycie legendą tej dyscypliny.

TOP 3 Lotów
Jelar- skoczek, który miał ogromne problemy z Covidem, który miał przestój formy w zeszłym sezonie, w tym zrobił krok do przodu. I pomyśleć, co by było, gdyby nie ten Covid. Wyborna technika lotu skoczka-piosenkarza.
Zajc- skoczek, którego nam najbardziej brakuje. Młody, ambitny, bezczelny, inteligentny. To on stoi za sukcesami Słoweńców, bo ma jaja i potrafi wywalić nieudaczników z roboty. Charakter wielkiego mistrza i jeszcze do tego ta jego technika.
Kraft- dziś w drugiej serii miał flashbacki z Vikersund. Kapitalny zawodnik, cieszę się z jego podium.

TOP 3 Pucharu Narodów
Austria- ledwie wygrali z bardzo groźnymi Słoweńcami i to jest pewien symbol, że te dwie nacje będą toczyć wielki bój w następnych sezonach. Inni będą pewnie w drugiej lidze. Lubię Austriaków, bo ta świetna nacja, ale wolałbym widzieć zwycięstwo Słoweńców.
Słowenia- radują mnie próby tych zawodników. Zawsze tam nacja wzbudzała we mnie największe zainteresowanie. Oby w pełni wykorzystali swój potencjał w kolejnych sezonach.
Niemcy- o mały włos nie przegrali z Norwegami miejsce w TOP 3, dzięki odwołaniu konkursów w Sapporo mogli wystawić więcej razy grupę krajową, mieli będącego w życiowej formie Geigera. Ponieśli klęskę na TCS, ledwie wyratowali się na IO, podobnie jak na MŚwL.

Największe plusy tego sezonu:

-Austria, za pierwszy PN od czasów Pointnera
-Słowenia, szczególnie za ostatnie 3 tygodnie
-Kobayashi
-Lindvik
-Fettner
-Kanada za medal na IO (IMO jedna z największych sensacji w historii skoków, może się równać z mistrzostwem świata Ingebrigtsena i TCS Dietharta)

@Bishop

Przykro mi, ale nie jestem psychiatrą żeby pomóc ci z twoimi problemami. Latać można pewnie też po cracku, LSD lub czymś innym. Nie wiem czym ty leciałeś, ale na pewno nie Lufthansą.

Koniec sezonu, to równiez koniec aktywności większej częsci tego forum. Zaglądam tutaj regularnie i już kilka dni po ostatnich zawodach w Planicy ruch wyraźnie zamiera, największa susza zarówno jeśli chodzi o artykuły jak i komentarze jest chyba w miesiącach maj-czerwiec-lipiec.

@erytrocyt_ka

Horngacher był w stanie odbudować Wolnego po ciężkiej kontuzji, nie z miejsca, ale ostatnim sezon to 330pkt PŚ.

@erytrocyt_ka

Został zjechany za to, że głupio myśli ;)

@zimowy_komentator

A czy u nas są 20letni zawodnicy lądujący regularnie w drugiej dziesiątce? Sęk w tym, że nie ma i uważam, że nie pojawią się nagle jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki po pojawieniu się nowego trenera. Bo jeśli zmian nie będzie na wielu poziomach, a nie tylko na tym najwyzszym to kiepsko to widzę.

Okiem Kibica - Polacy w Planicy (P7, loty)

Jeden z najlepszych finałów jaki było mi dane oglądać - nie brakowało w nim niczego: kibiców na trybunach, kosmicznych skoków (ponad 230, 240 i 245m.), okresów totalnej rzeźni (Słoweńcy w piątek i sobotę) oraz walki do samego końca o miejsca na podium (niedziela) oraz o Puchar Narodów gdzie Austriacy ostatkiem sił wyszarpali to cenne trofeum.

Polacy? Ostatni weekend sezonu również na plus, choć do pełni szczęścia zabrakło miejsca na "pudle". Napiszę jeszcze raz - dobrze, że chociaż pod koniec sezonu udało się coś "wydębić". Widać było również po chłopakach radość z oddanych lotów. Jak to się mówi - lepiej późno niż wcale.

Plusy: Poza wspomnianymi już Słoweńcami i Austriakami także Jury zawodów (za brak zbędnego świrowania przy zmianie belki), Marius Lindvik (sobotnie i niedzielne odloty, pewne zwycięstwo i wbicie się na podium w Pucharze Świata), Ryoyu Kobayashi (zasłużona Kryształowa Kula pomimo kilku straconych konkursów), Ziga Jelar (jak tak dalej pójdzie będzie z niego kawał lotnika) oraz Yukiya Sato (skakał dziś fenomenalnie, zasłużone drugie miejsce).

@Pavel

Odnośnie PR to PZN powinien zatrudnić dobrego pijarowca coś ala Kwiatkowski w PZPN, który będzie wiedział co mówić do mediów. Teraz już mleko się rozlało, sprawa komunikacyjnie została rozegrana fatalnie, ale na przyszłość trzeba wyciągnąć wnioski, żeby uniknąć takich sytuacji.

Jest jeszcze kwestia ze sponsorami - nie znam się na marketingu, ale wydaje mi się, że nowi sponsorzy woleliby zapłacić za rozwój 20-letniego skoczka i obserwować jak się rozwija, bo wtedy marketingowo działa efekt "wow!". Niech z początku zajmuje miejsca w drugiej dziesiątce, nie jest to nic złego, ale najlepiej sprzedaje się świeży sukces - pierwsze wskoczenie do dziesiątki, pierwsze podia. W przypadku starej ekipy sukcesy przychodzą coraz ciężej, nie ma efektu świeżości, nie ma też perspektyw, efektu "wow!" też raczej nie ma. No okej, śrubują te swoje rekordy typu "taki stary a na podium stanął!" - nie wiem jednak czy marki chcą być z takim czymś utożsamiane...

@Karpp

Pewnie tak, aż dziw, że tak merytoryczni ludzie przegrywają z Babiarzem i Kurzajewskim, Dobrze, ze dają im przynajmniej kanał w internecie.

@Brygadzista

Leciałem ostatnio samolotem Lufthannsa na odcinku Dubaj-frankfury i Niemcy głównie już emeryci wracający z wakacji klaskali już po wystartowaniu. Chyba nie ma już bardziej polaczkowego zachowania niż twoje czyli narzekanie na wszystko i chwalenie innych. Kiedyś miem podobna wizję świata co ty ale odkąd zacząłem jeździć po świecie to się wyzbyłem wszystkich kompleksów.Po prostu zobaczelen że inne narody to taki sam motłoch jak Polacy

@Pavel

Ale gdyby skoki dalej były w Tvp to mialbyś cały czas studia z Kurzajewskim Bułcekami i innymi Golcami reklamującymi swoj udział w jakich to melodiach czy innych konercikach w tzw. publicznej.
Te studia są dla gawiedzi a w Tvp Sport już dla koneserów bo oni to oglądają.

@Introverder

Chyba coś się pomyliło bo Rysiek przecież zakończył karierę w poprzednim tygodniu .

@Pavel

Albo inny przykład jak ludzie myślą, że skoro nie zdecydowano się na Kojonkoskiego czy Pointnera to znaczy, że związek nie ma pieniędzy na trenera... XD

Kasa jest o czym powiedział Winkiel. Ale taki Pointner czy Kojonkoski pewnie swoje kosztują, a wcale nie dają gwarancji (a może nawet mniejszą) wyników w porównaniu do np. Liegla, Thurnbichlera czy kogokolwiek innego. Jak pokazuje przykład Słowenii i Roberta Hrgoty należy stawiać na młodych fachowców, a nie nazwiska sprzed 8-15 lat.

i gdzie ten pobity rekord swiata?

@EddieKoteł

Słoweńcom te tory nie przeszkodziły i skakali jak natchnieni. W finale reszta świata już potrenowała w Planicy loty i nauczyła się jak z nimi wygrywać. Podium finału sezonu międzynarodowe.

W temacie o żalach Stocha wkleiłem artykuł kokurencji

Musicie to przeczytać, rzuca nowe światło na cale go polskie bagno. Okazuje się ze żona Stocha nakręcała hej na Małysza w sieci, a Wielka Trójca boi się Maciusiaka jak ognia, który z kolei ma wielkie poparcie każdego innego skoczka bo każdemu z nich pomagał. Jest tez o wielkim konflikcie Sobczyka z Maciusiakiem.

@erytrocyt_ka

Nie wyobrażam sobie żeby działacze poszli i powiedzieli do Stocha, że najlepiej jakby skończył karierę. Trochę myślcie.

Chciałbym zamieścić apel do redakcji, ale nie tylko tej naszej tutaj.
Drażnią mnie te pobazgrane polskie flagi na wszystkich konkursach pucharu świata.
Gdy zacząłem latać samolotami jakieś dwadzieścia lat temu, po wylądowaniu wszyscy Polacy bili zawsze gromkie brawa pilotowi. Pojawiła się wówczas seria artykułów we wszystkich gazetach, tłumacząca, że takie zachowanie jest bardzo wieśniackie i że cały świat się z nas śmieje z tego powodu, co zresztą było prawdą. Na przestrzeni lat brawa znikały i dzisiaj dzięki tej akcji wszystkich mediów udało się nam to wyeliminować. Latam samolotem średnio 10 razy w roku i od 8 lat nie słyszałem na szczęście już żadnych oklasków po wylądowaniu. Myślę, że gdyby media przeprowadziły podobną zorganizowaną akcję stygmatyzującą bazgranie po flagach, również ten głupi zwyczaj dałoby się wyplewić. No bo generalnie co kogo obchodzi z jakiej wiochy ten cymbał przyjechał? Dzisiaj mieliśmy piękne porównanie - morze słoweńskich flag, kontra jeden koleś z jakiegoś Żelonia (?)
Bardzo proszę redakcję o podjęcie jakiś działań, bo to jest niestety przykry obrazek.

@Pavel

Skąd wiesz, co dokładnie dali do zrozumienia?
Byłeś przy tych rozmowach?

Widze jakie nagle wotum zaufania dla PZN-u

Najbardziej mnie cieszy zwycięstwo Jelara w klasyfikacji lotów. Dużo przeszedł w tym sezonie przez covida . Jeszcze przed lotami w Niemczech przez myśl mi nie przeszło że to Ziga Jelar będzie w czołówce no i zgarnie małą KK .

Powiem, że w tej 3 serii naprawdę sensownie się wypowiadają. TVP zdecydowanie pomogła strata PŚ pozbycie się jarmarcznych dziennikarzy na rzecz ekspertów.

Uplastycznienie cz.1

Ostatni konkurs tego emocjonującego sezonu. Szkoda, że byliśmy tłem, ale tak jest i trzeba się z tym pogodzić, oby przyszły sezon był dobry w naszym wykonaniu.

TOP 3 Konkursu
Lindvik- niesamowita historia. Facet odpuszczał Planicę, czuł się na niej niepewnie, a dzisiaj nie dość, że kontynuował dzieło z wczoraj, kiedy był najlepszy, to jeszcze pobił PB i oświadczył, że żaden mamut nie jest mu straszny. Szacunek dla DJa.
Y Sato- potrafi wykorzystać lot do maksimum, bohater narodowy Austrii, kapitalny występ.
Pero Prevc- wyborny technik, wielki mistrz, niezmiernie cieszę się z jego TOP 3, a jego II faza lotu to jest coś niewiarygodnego, jak on potrafi wykorzystać każdy podmuch, jak go niesie.

Polacy
Trochę przebłysków było, ale to nie było porywające widowisko.
Kamil pokonał Kranjca.
Dawid spadał z 0,5 pietra.
Piotr raz słońce, raz deszcz, ulewa.

Inni
Koncert Słoweńców był w dniu dzisiejszym kontynuowany, ale zabrakło dominacji, choć 5 w TOP 7 robi wrażenie.
Ryoyu pokazał Geigerowi, że w tańcu się nie pier.... i wskazał mu miejsce w szeregu. Ja mistrz, ty wieczny asystent.
Peier nadal nie zaprzyjaźnił się z mamutami i sądzę, że jego największym problemem na mamucie jest II faza lotu, bo w drugiej serii widziałem, że on mocno opadł w tym aspekcie.

@Dama_Karmelowa

Chodziło im pewnie o to, że mlodzi też muszą skakać i ta wymiana pokoleniowa ma się odbyć. A całą reszte o kasie dopowiedzieli sobie sami przy stoliku z Sobczykiem i Dodem. I teraz gadaja :)

Poza tym Żyła ze Stochem i tak do końca kariery mają już bliżej niż dalej i nienkest to żadne odkrycie Ameryki. W ich wieku w czołówce był tak naprawdę już tylko jeden skoczek.

@Dama_Karmelowa

Ciężko wygrać działaczowi z zawodnikiem pod względem PR. Oczywiście PZN zawalił to na całej linii, ale i tak był na straconej pozycji.

Dali do zrozumienia, że poskaczą jeszcze 2-3 lata i trzeba myśleć o przyszłości, a to różnica.

@Pavel

No słuchaj, z wczorajszych wypowiedzi Stocha, któremu nie ma powodów w to nie wierzyć, wynika, że działacze dali niepokornej trójce do zrozumienia, że są już starzy i właściwie to najlepiej jakby sami skończyli. Więc no.

@Realpany100

Ja tam się cieszę, obie drużyny bardzo lubię, ale bardziej lubię właśnie Austriaków.

A Zajc widzę znów minimalnie przegrał małą KK, może kiedyś wygra. W tym sezonie będzie mógł jednak w jakimś stopniu otrzeć łzy nagrodą za Planica 7 i czekoladą. A Jelar jest najbardziej zaskakującym zdobywcą trofeum z tego sezonu, no nikt by nie postawił przed lotami, że to on to wygra.

@Dama_Karmelowa

Małyszowi można zarzucić wiele i rola dyrektora go przerosła ( za dużo mówienia i to często w dużych emocjach, za mało konkretów), ale akurat w tej ostatniej inbie, wyłączając jego "ucieczkę" do kraju, to wyglądało że on próbował to załatwić w pokojowej atmosferze. A aferę rozpętał sam Dodo.

Chyba nie ma wielu, którzy nie lubiliby prowadzącego dzisiaj studio Eurosportu Michała Korościela.

Naprawdę cieszę się, że Rysiek zdobył PŚ :).

@StochMistrz{29465894}

Szkoda, że Semenic na próbnej w piątek nie walnął od razu rekordu, a tylko 249,5 m. Potem już było wiadomo, ze księgowy z Predazzo znów zadba, by sam był Winien, byle kibic nie miał Ma. Przyjrzałem się zeskokowi przy skoku Semenicia, da tam radę ustać 255 m - warunek - mocne nogi. Ale na rekord poczekamy, gdy Słoweniec zostanie race directorem. Pertile robi wszystko, by się nie zagapić … Pogoda w ten weekend była idealna na rekord. Przy okazji - niech w to lato zainstalują wreszcie sztucznie lodzone tory. I tak robią modernizację na przyszłoroczne MS - mogą i Letalnicę wrzucić w koszty…

@Dama_Karmelowa

Małysz jako człowiek to zawsze było dno i teraz to widać. jest gorszy niż Polo

@dejw

Powiem tak, nie bez powodu Stoch ma dzisiaj kaca moralnego. Czyszanowski odkąd skoki uciekły z TVP zaskakuje mnie na każdym kroku sensownym podejściem.
Oprócz tego, że Małysza nie wolno krytykować. Małysz działacz to jest pomyłka. Sami przyznali, że to wina związku, że zawodnicy znokautowali ich PRowo

Balcerski w programie wysokich lotów powiedział, że to Sobczyk odpowiadał za przygotowywanie Stocha.
A Dolezal był bardziej "selekcjonerem".

Statystyki konkursu

8 zwycięstwo Lindvika (20 podium w karierze),
4 podium w karierze Sato,
57 podium w karierze P. Prevca.

@zimowy_komentator

Plus jeszcze zapomniałeś, żeby powiedzieć po tym 'oczyszczeniu' sponsorom papa :P

Czy na chwile obecną to Ruka będzie inaugurowała PŚ ?

Czyszanowski i Leleń właśnie z ogromnym RigCzem, w III serii extra. 👏👏

@zimowy_komentator

A to forum przydałoby się oczyścić ze zbędnych komentarzy, tak jak ten.

@Dama_Karmelowa

Nie łykaj przynęty trolla. Nikt poważny, pomimo różnicy zdań na temat przyszłego trenera kadry, nie wysyła na emeryturę Stocha czy Kubackiego.

@zimowy_komentator

Murzyn zrobił swoje, murzyn musi odejść? Typowo polskie podejście, były sukcesy to spoko, a na jesień kariery jedyne co się należy to brak szacunku.

Fantastyczny poziom konkursu jak i calego sezonu, najwyzszy w historii!! Brawo MARIUS, Mistrz na 3 miejscu w generalce!! Yukiya z podium!! A Pero konczy rewelacyjny sezon, znow jest wielkim graczem. Nasi piekna walka, zrobili co mogli dzisiaj. Ziga NIESAMOWITA SPRAWA graty!!! no i RYOYU - THE BEST!!

@zimowy_komentator

Albo wystarczyło, żeby Polacy wczoraj wygrali z autami

Czemu nie pokazali pikniku jak każda nacja przygotowuje stoisko z jedzeniem?

@break90

Ech, w sporcie różnie bywa, było już paru zawodników, którzy, wydawałoby się, mieli wszystko. Taki Peter Prevc w wieku 24 lat był ideałem skoczka narciarskiego, prawdopodobnie najlepszym zawodnikiem w historii tej dyscypliny. A od tego czasu ciuła pojedyncze podia.

@zimowy_komentator

I przy okazji można będzie się emocjonować czy jakiegokolwiek Polaka zobaczymy w drugiej serii.

Czy jest jakiś racjonalny powód dlaczego tak usilnie chcecie odsuwać najlepszych skoczków?

@break90

Brakło bodajże 47 pkt. czyli akurat tyle mieliby więcej jakby zajęli 1 i 2 miejsce a Lindvik i Sato wślizgnęliby się gdzieś na dalsze pozycje. Oczywiście reszta Słoweńców też musiałaby być w TOP8.

No i zakończył się sezon. A przecież dopiero co był listopad i się zaczynał... Teraz tylko oczyścić kadrę ze zbędnych zawodników, czyli Stocha, Zyły, Kubackiego, Huli i można zaczynać przygotowania do następnego z nowym trenerem :)

Druga seria świetna. Dużo świetnych lotów do momentu obniżenia belki przez durnych sędziów. Jak zwykle sędziowie muszą niepotrzebnie grzebać przy rozbiegu. Nawet na finale sezonu. Bardzo dobre nowe rekordy życiowe Cene Prevca, Lindvica i Laniska. Ogólnie dla nas ten sezon był bardzo trudny i było w nim więcej frustracji, złości i smutku niż radości i cieszenia się z sukcesów i z bardzo dalekich skoków. Ogólnie sezon 2021/2022 był jednym z najnudniejszych w historii wszystkich sezonów w pucharze świata jakie obserwowałem. Pod takim względem że sędziowie w tym sezonie na dużo wielokrotnie nie pozwolili i coraz więcej razy nie pozwalają, oraz wielokrotnie wypatrzyli sportową rywalizację fair play. Przez durne, notoryczne i bez sensowne obniżanie rozbiegu po bardzo dalekim skoku. Dużo za HS i przez puszczanie skoczków specjalnie na stracenie w huraganie w plecy. W sezonie 2021/2022 bardzo mało się cieszyłem i podniecałem ze sportowej rywalizacji fair play bo konkursy wielokrotnie były na średnim poziomie przez zbyt asekuracyjnych sędziów. Powoli skoki narciarskie stają się wyliczanka matematyczną a nie konkurencja sportową przez grzebanie przy najeżdzie, przez zbyt duże i za często wypatrzone konkursy przez wielkie loterie wiatrowe, oraz przez zbyt nisko ustawiane belki. Skoki narciarskie nie są już tak prestiżową konkurencja sportową jak kiedyś. Co jest smutne . Takie jest moje zdanie i nie musicie się z nim zgadzać, ale jak tak to odbieram i tak to czuję :-( :-(

Dekoracje mało interesujące dla Polski. Ale trójka Polaków miała swoje małe sukcesy w lotach. Kamil Stoch 10 najlepszy wśród Polaków w klasyfikacji Planica 7. Piotr Żyła 6 najlepszy wśród Polaków w końcowej klasyfikacji lotów a Dawid Kubacki 9 najlepszy wśród Polaków w klasyfikacji finału sezonu. Dla każdego coś. W przekroju całego sezonu jest gorzej. Piotr Żyła 14 w Pucharze Świata a Polska na miejscu 6 w Pucharze Narodów.

@Karpp

Kolega chyba nie jest na czasie w memach. Wyszukaj sobie to w Google / YouTube 😜

Wygrana autów w PN to najgorsza informacja dzisiaj. Szkoda, ze Słowenia nie dała rady ich wyprzedzić

@break90

Osobiście nie mam nic przeciwko, żeby tak było, bo uwielbiam Ryoyu.

Red. Formela też jakiś wczorajszy. Na tt napisał "koniec mistrzostw do widzenia". Jakich mistrzostw?

W TVN wyłączyli przed dekoracją PN. Ważniejsza była Wielka Improwizacja Skoku z udziałem Jakuba Kota.

@erytrocyt_ka

On spędza godziny w mroźnych ciemnościach i cienkim stroju, więc dla niego to już upał topiący mózg.

@Seba Aka Krzychu

Jeżeli nie będzie juz jakichś cyrków z wycinaniem zawodników przez wynik wątpliwych testów to ma wszystko żeby zdominować te dyscyplinę i przegonić Gregora w liczbie wygranych konkursów.

@JanPapieros

Tam jest jakieś 12-14 stopni w tej chwili (choć w słońcu na pewno więcej, ale czy aż 20?). No ale fakt, czapka z daszkiem by starczyła raczej.

Ta imitacja skoku mogła się źle skończyć.

Brawo dla Ryou za drugą KK mam nadzieję że pobije pod tym względem przereklamowanego Małysza

Dobrze, że Ryoyu nie rzucił tej kuli ratując czapke Red Bulla :DD

@dejw

Bardziej mi chodziło o walkę w samej końcówce. Ale tak to już jest, w PN liczy się cały sezon. Słoweńcy zaliczyli epicką pogoń i odrobili ogromną stratę, ale do KK zabrakło. Słoweńcy zasłynęli piękną walką do końca, ale Austriacy mieli wielu skoczków punktujących w PŚ i to sporo im dało.

@Realpany100

Eurosport włącz. W TVN jest typowe, januszowe studio, byleby się czas antenowy zgadzał, w Eurosporcie jest to zrobione bardziej profesjonalnie.

@erytrocyt_ka

Stopni jest Ok 15 ale odczuwalna jest znacznie wyższa. Pełne słońce, niewielki wiatr. Tak trudno to zrozumieć?

Wspaniale jest widzieć Ryoyu ze swoją drugą KK, oby nie była ona jego ostatnią.

@erytrocyt_ka

Na słońcu pewnie ze 20

W końcu normalne dekoracje jak ludzie, a nie jakieś cyrki z samoobsługą.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

A Kobayashi w krótkich spodenkach :P to ile tam w końcu stopni? :D

@Roxor

Nie, to stało się już w sezonie 2019/20, kiedy Stoch przegrał z Kubackim.

@JanPapieros

Spójrz na panie od kwiatów. Czapka, szlik i kurtka zimowa.

@erytrocyt_ka

Oczywiście że nie polskie januszki zawsz mieli z takimi ludźmi problemy. Wystarczy sobie przypomnieć jaka nienawiść miała cebulandia w stosunku do Svena

@INOFUN99

No racja. Usunąłem komentarz.

-

Ciekawe czy Geiger jest w stanie zrobić jeszcze lepszy sezon w Pucharze Świata czy jednak w kolejnych latach skupi się na tym co potrafi najlepiej - czyli na wielkich imprezach mistrzowskich. Ten sezon w PŚ jest niemal identyczny jak 19/20, wrzucam jeszcze raz porównanie, uwzględniając dzisiejszy konkurs.

19/20:
Liczba punktów: 1519
Liczba konkursów: 27
Liczba zwycięstw: 4
Liczba miejsc na podium: 11

21/22:
Liczba punktów: 1515
Liczba konkursów: 28
Liczba zwycięstw: 4
Liczba miejsc na podium: 11

@JanPapieros

No pomyślmy dlaczego tak może być… czy to może mieć związek z różowym logo na niej zawartym?

@Roxor

Bzdura. W sezonie 2019/2020, Kubacki był najlepszy z Polaków. Był 4 w PŚ

@Roxor

Może Szwajcaria ?

@Roxor

W sezonie 2019/2020 Kubacki był najlepszym z Polaków.

@Raptor202

Ale nie masz świadomości ile Zajc tym tupnięciem zrobił dobrego

Żenada ze strony TVN, przegadują wszystkie dekoracje z przerwami na hymny. Ryoyu będzie odbierał kulę to oni będą pewnie gadać z Dodo. Na szczęście jest jeszcze Eurosport.

@Roxor

Ekhm, ekhm.
Kubacki 19/20

@Bishop

Poczytaj może, świrze, o tym, co piszę na temat Stocha w ostatnim okresie, zanim zaczniesz szczekać.

Dlaczego Kubacki ma czapkę przy 20 stopniach o ile nie więcej?

@INOFUN99

Wczoraj Stoch po raz pierwszy w życiu zabawił się w Zajca, powiedział co myśli, to został zjechany przez wiele osób jak on śmiał. Osoby pokroju Zajca nie wiem czy byłyby na dłuższą metę dobrze odbierane w naszym kraju. (Chodzi mi o tą aferę z trenerem).

@INOFUN99

Bo to typowy Polaczek cebulaczek który nie lubi zawodników z charakterem tylko ciepłe kluchy pokroju Małysza czy Stocha.

@Bishop

Też prawda

@JanPapieros

Zajc kojarzy mi się głównie przez pryzmat tej afery trenerskiej z poprzedniego sezonu, gdzie doprowadził do zwolnienia Bertoncelja. Do tego pojawiały się tutaj plotki o tym, że koleś ma specjalne przywileje w kadrze z uwagi na znajomości, chociaż nie wiem ile w tym prawdy.

@Raptor202

Dlaczego nie przepadasz za Zajcem?
To jest świetny zawodnik, który ma charakter wielkiego mistrza i szkoda, że takiego młodego skoczka nie ma w naszej kadrze.

@Szethek

Lindvik miał dużo lepszy sezon, to na pewno i to trzecie miejsce jest takim ostatecznym potwierdzeniem. Wyżej stawiam Ryoyu, ale Lindvik to zdecydowanie TOP2 i to bardzo blisko Japończyka. Granerud zapłacił za te gigantyczne wpadki, w sumie to i tak po tym co prezentował może być zadowolony z ostatecznego wyniku. Choć pewnie będzie miał niedosyt, bo mimo wszystko tak się to wszystko poukładało, że już prawie na tym trzecim miejscu stał. Zabrakło niedużo, też pech w pierwszym skoku, gdzie miał najgorsze warunki.

Czy ja dobrze rozumiem, że w TVN zamiast dekoracji pokazują studio i wywiady z zawodnikami?
Ja wszystko rozumiem, czas antenowy na reklamy musi się zgadzać, ale już bez przesady. To że Polaków nie dekorują nie odbiera tym dekoracjom wartości.

@Realpany100

A co się Dziwisz.To antypolska stacja która tylko co robi to podsyca polskie piekiełko. Tylko to potrafi robić a ich sekciarscy widzowie się tym podniecają

@Xander1

A Wohlgenant w Lahti? ;)
Takich przykładów można jeszcze wymienić sporo, ostatecznie wygrała drużyna na pewno bardziej stabilna przez cały sezon, niemniej ta szalona pogoń Słoweńców była epicka.

Uwaga, Żyła właśnie zaczął swoje przeinteligentne wywody.

-

Gdyby brać pod uwagę tylko indywidualny dorobek w PN to Niemcy byliby na szczycie, przed Norwegia i Austrią. Drużynówki zrobiły tutaj różnice.

Żenada to studio TVN

@Pavel

W tym sezonie drużynówki „namieszały” być może najbardziej w historii.

Indywidualnie kolejność byłaby zupełnie inna – choć nadal ciasno – i to na korzyść... Niemców:

GER --.. 3814
NOR .... 3785
AUT --.. 3714
SLO ---. 3642

Norwegia straciła na samych drużynówkach aż 500 pkt do Austrii i 525 do Słowenii. Trochę jestem zaskoczony, że jednak Niemcy górą, ale u Norwegów bywały solidne zjazdy reszty kadry poza Lindvikiem i Granerudem.

Jakub ma taką sylwetkę, że jakby założył narty to też by polatał na tej Planicy.

@Raptor202

A Horn to co niby z Niemcy bez Dodo osiągnął? Kompletnie nic. Za to z Polakami jak był Dodo to wszystko.Teraz widać ze to Dolezal ogarniał w Polsce wszystko a Horn zbierał laury. Bez doda Horn jest zere.Nic dziwnego że błaga Doda żeby do niego wrócił

@Raptor202

Dlaczego nie przepadasz za Zajcem? Spoko z niego facet

@Wojciechowski

Konkursy drużynowe sporo punktów wnoszą.

@Bishop

Skoro ten twój Dodo jest taki wspaniały, to dlaczego nie biją się o niego najsilniejsze reprezentacje, a Horngachera Niemcy zgarnęli przy pierwszej okazji?

Doleżal to pachoł Horngachera, który nie wypracował w zasadzie niczego sam. Jedyne, co mu się udało, to kontynuacja myśli Horna z tymi samymi zawodnikami, których wystarczyło nie zepsuć.

@Karpp

A kto to ten Kot? Nielot? Wuefista? Czy specjalista od wszystkiego? (jak każdy Polak)

Gdyby patrzeć tylko na konkursy indywidualne, końcowe rozstrzygnięcia w Pucharze Narodów zdają się być dość kuriozalne.

Tak przedstawia się liczba miejsc na podium indywidualnie:

AUT --.. 12 (6–0–6)
SLO ---. 16 (3–6–7)
GER --.. 17 (4–7–6)
NOR .... 24 (9–8–7)

Norwegia na czwartym miejscu przy tylu podiach i tylu zwycięstwach!

A ogólnie to najbardziej mizerny pod tym kątem dorobek zwycięzców od sezonu 2005/2006.

Straszne buractwo w telewizji - nie potrafią uszanować nawet dekoracji tylko dokładają drewka do polskiego piekiełka.

@Seba Aka Krzychu

Lepszym? Nie rozśmieszająnie człowieku.Dodo przez 3 lata wygrał z dziadkami z Polski więcej niż Horn z Niemcami w najlepszym okresie

Widać, że Kot nie zgadza się z tym co w studiu gada Kamil. I zaraz nam o tym powie.

Kobayashi przez cały sezon w konkursach których startował nie wypadł z Top 10 . Czapka z głowy przed nim .

@Bishop

Czemu mieliby to zrobić skoro Horngacher jest lepszym trenerem od Doleżala?

No i gdzie ten rekord?

Ogólnie jeden z lepszych konkursów w tym sezonie, głównie dzięki temu, że pozwolono wreszcie na dalekie loty. Cieszy mnie to, że Jelar zdobył PŚ w lotach, bo nie przepadam za Zajcem. Trochę szkoda Graneruda, jak dla mnie to jest ciągle najmocniejszy skoczek na świecie, ale przez problemy techniczne traci bardzo dużo. Oby ogarnął to w kolejnym sezonie, bo chciałbym obejrzeć rywalizację będących w szczycie formy Graneruda i Kobayashiego. PN mimo wszystko bardziej należał się Austriakom, chociaż trzymałem kciuki za Słowenię przez cały weekend.

Co do naszej kadry, oby kolejny sezon przyniósł poprawę. I nowego trenera. A najlepiej to nowy sztab na każdym szczeblu.

Mamy nauczkę na przyszłość, że nie ma co słuchać buńczucznych zapowiedzi Słoweńców odnośnie przygotowania skoczni. 260 m? Żart. Z roku na rok coraz krótsze skoki od 2019. Niech do przyszłego roku lepiej uzbierają na mrożone tory. Nie mówiąc o pozostałych obiektach - Mistrzostwa Świata na wycinanych torach w 2023 roku? Niezbyt to poważne.

Doprawdy? To Przewybornie!

Ale co za różnica 2 czy 5 czy 11 miejsce w PN, nie ma podium, nie ma symbolicznej maskotki, nie ma nawet koszulki za drugie miejsce czy kapsla z tymbarka. Tutaj tylko zwycięzca się liczy. A Niemcy miały 11 konkursów u siebie i 4x narodowa więc kiepsko im to wyszło.

Fajny konkurs. Były dalekie loty i była świetna atmosfera, którą stworzyli kibice. Gratulacje dla Ryōyū, Mariusa, Timiego i Zigi! Brawa też dla Austriaków! 👏

@Xander1

Doprawdy? 😏

@Szethek

Granerud sam sobie winny konkursami (kwalifikacjami) w Kuusamo i Wiśle

Bardzo się cieszę z tego, że Ryoyu zdobył KK, zdecydowanie na nią zasłużył, prawda jest tak, że gdyby nie fałszywy pozytywny test na covida to ta przewaga nad Geigerem byłaby bardzo duża. Apropos Karla, szacun za to, że jako pierwszy pogratulował Japończykowi KK.

A po pierwszej serii to już myślałem, że niektórzy pomnik u siebie w ogródku Dilezalowi poszli stawiać.

Najsłabszy Kubacki przez cały weekend dzis najlepszy. Od przypadku do przypadku.

Co do konkursu mogliby na końcu już naprawdę przestać obniżać. Lindvik skoczyłby tu 250.

@zimowy_komentator

A według mnie zabrali Polacy. Bo gdyby wygrali wczoraj z Austrią to o trzy punkty Słowenia by wygrała.

Oho Stoch w studio TVN

Dziękuję za cały sezon komentowania tutaj skoków z Wami :)

@Matthias88

Piotrek niestety skjepścil skok. Warunki miał dobre 😐ale tak patrząc na szybko to chyba nawet gdyby dziś był drugi to do podium pucharu świata w lotach zabrakłoby paru punktów

@Lans

spokojnie, za sezon wypadną :D

I nawet na koniec nie ma planica slow motion :c. Raz jeszcze mówię - żal.pl. Bez tej muzyczki Planica nie warta oglądania ;).

Jego tradycyjne zestawienie.

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu PŚ w Planicy 2.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Słowenia (3, 4, 5, 6, 7, 20) ................... 242 pkt (6 zawodników)
2. Norwegia (1, 12, 15) ............................ 138 pkt (3 zawodników)
3. Japonia (2, 8, 26, 29) ........................... 119 pkt (4 zawodników)
4. Austria (10, 11, 17, 19, 21, 22) .............. 95 pkt (6 zawodników)
5. Polska (9, 12, 14) .................................. 69 pkt (3 zawodników)
6. Niemcy (16, 18, 23, 24, 27, 28) ............. 50 pkt (6 zawodników)
7. Szwajcaria (25, 30) ................................ 7 pkt (2 zawodników)

@Meffju

Jakby Johansson i Tande wystartowali to pewnie by się udało.

Parę dni temu pojawiła się tu opinia że Geiger to największy przegrany tego sezonu.
W takim razie, na Graneruda nie ma już określenia żeby oddać skalę tego co mógł osiągnąć nie tylko w tym, ale i w zeszłym sezonie.

Sato z Lindvikiem zabrali Słoweńcom zwycięstwo w Pucharze Narodów.

Ostatni skok Żyły dobrze zobrazował nieudany sezon. Co się polepszy, to się po...

Niemcy powinni wywalić Horna i zatrudnić Dolezal.Horn powinien być asystentem Dodo i może wtedy Niemcy rusza do przodu

Lindvik zasłużone 3 miejsce. 5 zwycięstw, drugie miejsce w Turnieju Czterech Skoczni, Mistrz olimpijski ze skoczni dużej, Mistrz Świata w Lotach, a Granerud tylko 2 zwycięstwa.

Austria 47 pkt przed Słowenia. Polacy wczoraj podarowali to zwycięstwo Austriakom

Eh 29 punktów zabrakło Norwegom, żeby dojechali Niemców w Pucharze Narodów. Szkoda.

Nic nowego, tak cały sezon naszych wygląda. Pojedyncze wyskoki. Żadnej piwtarzalności. A w wywiadach będzie "no przecież było widać, że skaczemy już dobrze, tylko warunki, spóźnione skoki, buty, zdenrowowanie" i tak w kółko.

@Shoutaro

Tak jak pisałem - wczoraj było przy powtórce ostatniego skoku Słoweńców. A czy dzisiaj będzie - kto to wie...

Mimo zwycięstwa Lindvika, Niemcy ledwo utrzymali się w top3 PN.

Typowy konkurs w wykonaniu Polaków, jeden skok jak cię moge, a drugi spartolony. Sato załatwił Austrii PN, a trochę lepszy występ Graneruda wywaliłby Niemców z podium.

@alo

Specjalnie z dedykacją dla ciebie to zrobił, żebyś sobie więcej popłakał na forum

Brawa dla Lindvika, zdecydowanie zasłużył na to zwycięstwo, od wczoraj skacze tu na kosmicznym poziomie, rzutem na taśmę awansuje też na 3 miejsce w generalce. Brawa dla Sato, po raz pierszy od sezonu 2019/20 staje na podium, po raz pierwszy na drugim miejscu. Brawa też dla Prevca, bardzo się cieszę, że znowu staje na podium, podczas tego weekendu w Planicy był naprawdę bardzo mocny.

Tak jak się spodziewałem - Żyła spierniczył szansę na podium.

-

Niemcy 29 punktów przed Norwegami. TOP3 utrzymane, zresztą nieprzerwanie od sezonu 11/12.

Szkoda skoku Żyły. Przy pomyślnych wiatrach podium w PŚ w lotach było możliwe. Szkoda też, że Słoweńcy nie wygrali drużynówki w PŚ :). No i szkoda, że Dolezal odchodzi.

Czyli wygląda na to, że zupełnie wywalili "Planica Slow Motion". Nawet dla najlepszego już nie grają. Jak dla mnie skandal.

Ech, szkoda, mógł być konkurs historyczny, a wyszedł po prostu świetny. Po prawdzie szkoda, że nie ma belki 13,5, bo 14 wydawała się rzeczywiście za wysoka dla Lindvika. Co za kosmita.

Ależ Żyła skopcił. A miał szansę jeszcze tym podium w ostatnim konkursie podbić notowania sztabu. A wyszło zgodnie ze stanem faktycznym - występ Polaków najwyżej średni.

@Szethek

Lindvik zasłużył na to top3.

@wodzirej

Jednak nie

Ależ spektakl na koniec sezonu! Całe stado wybitnych skoków za 240 metr, wreszcie sędziowie pozwolili naprawdę polatać. Szkoda Żyły, ale nie zmienia to mojej radości z tego emocjonującego konkursu. Wielkie brawa dla Lindvika, to był jego wielki sezon. IMO ten sezon miał dwóch bohaterów - R. Kobayashiego i właśnie Lindvika.

小林陵侑チャンピオン

Udało się Austriakom wygrać PN
Brawo dla Żyły że spartaczył szansę na udział w jedynej możliwej dekoracji Polaka
Każdy latał pod 240 nawet Kubacki a on oczywiście nie potrafił w drugim tyle skoczyć

Lidvik jednak wyprzedził Graneruda w generalce, ale zasłużenie. Miał zdecydowanie lepszy sezon.

Czyli dzisiejsi zwycięzcy:
KK - Kobayashi,
Mała KK - Jelar,
Planica 7 - Zajc,
PN - Austria,
Podium generalki - Lindvik,
Podium PN - Niemcy.

@Fan Tkaczenki i Aalto

rekord Krafta wytrzyma następne 10 lat, jesli żadnej skoczni nie powiększą i podejście jury się nie zmieni

Lindvik o 4 punkty pokonał Graneruda XD

@Adrian AZ

Szkoda

-

No to Granerud wypada z TOP3, bez medalu na IO, tylko brąz lotach, w zeszłym sezonie mimo wielkiej formy wszystko przegrywał poza kulką.

I bardzo dobrze.

A jednak Jelar z małą kulą

Puchar Narodów trafił do Austrii!!!

Szkoda, że FIS zepsuł widowisko. Dzisiaj był na prawdę potencjał na ten rekord, ale niestety - trzeba obniżyć bo do rekordu już tylko 8 metrów, super, brawo, za 2-3 lata nikt tego nie będzie oglądał, bo jest więcej matematyki niż skakania. O widowisku nie mówiąc - rekord Krafta wciąż niepobity, od 5 lat nikt nie jest w stanie tego zrobić.

No cóż gdyby sędziowie się nie wpieprzyli pewnie 250 by pękło, szkoda.

Ale nota Lindvika. W piątek nikt się nie spodziewał takich lotów w jego wykonaniu.

No i Granerud traci podium, a Sato chyba zadecydował że Austria obroni PN.

Lindvik wybornie kończy życiowy sezon

To co, Lindvik sprzątnął Słoweńcom Planica 7?

Dobra Lindvik jest fenomenalny. Bezkonkurencyjny od soboty.

Piotrek najgorzej z Polaków w serii finałowej. Z podium nici.

Szkoda Jelara, przegrał małą kulę.

Pięknie Piotruś pożegnał swojego koleżkę z Czech.

sato to wygra

potęga 159 cm sylwetki

Żyła ale spierniczył lot

@Bernat__Sola

Z Kubackim na czele

-

Sato i Lindvik będą przed Słoweńcami - za mało punktów zrobią żeby wygrać PN.

Sędziowie musieli zaznaczyć swoją obecność i nieco nasmrodzić. Szkoda.

Kubacki anty-lotnik najwyzszej sklasyfikowanym z Polakó xD

Żyła się spalił mentalnie. Wiedziałem że tak będzie :-(

I taki to jest sezon Polaków. Dalej płaczcie za Dolezalem.

Żyła spartolił w swoim stylu

@Bernat__Sola

Kubacki utrzymał.

Żyła zepsuł... Sato na podium :P

Ale koncertowo spartolił Żyła

Nosz kurna mać

No i Piotrek musiał zawalić... Eh, wszyscy Polacy spadli w II serii (przepraszam, Dawid dzięki Żyle utrzymał miejsce). Klasyka.

Z drugiej strony fajnie, że Yukiya na podium. Dawno go tam nie było.

Można było przewidzieć że Polak zdvpi
Sieroty

Sato atak na wygraną

Brawo Yukiya

Sato przeszkodził Sloweńcom. Ale będzie chyba pierwsze podium w sezonie.

Czyżby Sato na podium?

No no żyła przed trudnym zadaniem

Sato niesamowity przy tym wietrze i belce, co za nota.

Sato jaki lotnik. Nie pomaga Słoweńcom.

Pierwszy raz widzę jak Sato cieszy się ze skoku

Szkoda że Wolnego nie było może by skoczył 240
Sato może być na podium jakoś się boje o Żyłę

Czyli Zajc wygrał z Pero w II serii, zatem aby wygrać Planica 7, Lindvik musi chyba ok. 250 wylądować, biorąc pod uwagę, że będzie miał niższe noty.

Tylko dzięki Polakom Austriacy są jeszcze w grze o PN. Gdybyśmy ich wczoraj wyprzedzili w drużynówce, to byłoby już pozamiatane.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

A ty czep się tramwaju

właśnie, jak kwestia PN, skoro Kraft spadł mocno?

Ale by było Słowenia z PN
Pierwsza w historii
Nie pamiętam żeby jakaś nacja potrafiła dogonić tak szybko na sam koniec żeby wygrać PN

Słoweńcy wygrają pn ?

Trzymam kciuki za Słoweńców. Niech zdobędą PN.

Ale dalej świetne loty mimo obniżonej belki

-

Geiger przyszedł pogratulować - klasowe zachowanie. Ja bym nie przyszedł.

Kobayashi w top 10 w każdym konkursie, w którym startował w tym sezonie.

No nie wytrzymali jednak. Cene zepsuł zabawę

@Grozny_Wasacz

W studiu po konkursie była powtórka ostatniego skoku Słoweńców z podpisem "Slovenia - Winner" i muzyczką Planica Slow Motion.

Nie mogli wytrzymać

Jukkara już czeka na dole na Kobe

duże ryzyko z tą belką. nie obnizysz - moze stracic na notach. obnizysz - jak wiatr oslabnie, to bedzie ponizej 228m.

I jakim cudem Cene nie jest liderem po tym locie?

@alo

254,5 się wyświetlało

-

No to Niemcy już będą przed Norwegami, niezależnie od tego czy Lindvik wygra konkurs.

No i nie wytrzymali.. belka w dół

To beat: 255,5m

xD

Cene tak dużo stracił na notach w obu seriach...

Cene w piękny sposób zwieńczył życiowy sezon

Pewnie zaraz obniża

Po tym konkursie należy stwierdzić

Że Planica jest największą skocznią na świecie

Niezbyt udana zagrywka Austriaków. Jeszcze się okaże, że stracą PN.

Tak w ogóle to ile musiałby skoczyć Cene?
Aż dziwne że nagle okazuje się lotnikiem

Nie obniżajcie jeszcze belki! Tu 252m można ustać!

Cene 246m, piękny lot.

Co odwaliło Cene Prevcowi? HAHAHA BRAWO!!

No to Słoweńcy nadal walczą o PN

Kraft podobnie jak Geiger zawiódł za każdym razem jak wydawało się że coś może zrobić fajnego. I bardzo dobrze ;)

Kraft z niczym do domu wraca.

Oj nie wiem czy nie dodali mu z metra żeby wyszło 228

Gdzie tam niby 228 metrów było?

Kraft już nie ma tej pary co w poprzednich konkursach.

Słoweńcy trochę odrobią

Kraft w dół....Żyła do dzieła!

Kubacki w ostatnim konkursie sezonu przypomniał sobie, że można ładnie lądować. Ale leciał najwyżej! :)

Kraft 227,5 m z obniżonej belki na życzenie - i o nic więcej już nie proszę

13 belka, smutne ale prawdziwe.

Xander1

Musi 29 punktów zdobyć, a to 9 miejsce. 26 punktów za 10 miejsce nic mu nie daje bo Lindvik ma więcej zwycięstw.

Ale piękny konkurs, nie można tak zawsze panie Sandro?

Zajc taki skok z obniżonej belki, niesamowite!

@Bernat__Sola

Kubacki akurat mocno pasjonuje się lotnictwem

Szkoda że Dawid nie pyknał te 240 blisko było jak nigdy

@dejw

Przecież Granerud ma już pewne miejsce na podium generalki. Zdobędzie 20 punktów, to mu wystarczy.

Belkowi przebrali się za trenerów..

jakby ZYla teraz skakal, a nie dawid, to byłoby 245 jak nic.

Oby jury wytrzymało. Ale mam wrażenie, że na koniec jednak dają im polatać i się nacieszyć mamutami - i bardzo dobrze.
Kubacki nieźle jak na kogoś, kto nie ma szczególnych zdolności lotniczych.

No i nie będzie rekordu, skoro belka w dół :)

Po takim konkursie to aż mi smutno że się sezon kończy.

-

No to Lindvik jeśli wygra to spycha Graneruda z podium generalki - życzę mu tego.

Kubacki chyba nie jest w stanie skoczyć dalej.

Nawet tu flaga Polski z nazwą miejscowości. Żal no.

@Bernat__Sola

Jak gdzie i kiedy? Ja oglądam skoki na Eurosporcie nie TVN :D

@StochMistrz{29465894}

A ty czytaj ze zrozumieniem. MOGŁOBYBYĆ

Belka została, super.

Obniżona belka dla Zajca. Nie powinien mieć problemów z przekroczeniem 228 metrów w tych warunkach.

Lanisek spokojnie na podium stanie

Kamil dziś już na oparach po wczorajszych oświadczeniach. Może dziś rzuci więcej światła na relacje z Głównym Szkoleniowcem.

Kończmy ten sezon i reset.

Rudziński mnie rozbroił: "Ktoś chyba jury zamknął i związał" O braku zmiany belki.

Granerud jeśli nie wyprzedzi jeszcze 4 zawodników, to musi liczyć że Lindvik nie wygra konkursu. Inaczej traci podium generalki.

A w i PN jeszcze wciąż emocje między Słowenia i Austria, a Norwegami i Niemcami. I ten poziom... Nawet belkowi się dostosowali!

@zimowy_komentator

Kamil nie powiedział ze kończy karierę po sezonie 2021/2022. Słuchaj uchem a nie brzuchem

Wybitna próba Laniska, jeden z najlepszych skoków sezonu

Lanisek wybitny lotnik

Lanisek może skok na podium.

Lanisek przy takim wietrze 244,5m, klasa sama w sobie.

Jak na koniec kariery to te 231,5m mogłoby być xdd

Laniszek walnie 250?

Przecież Stoch skoczył co najmniej 233m, jakie 231.5

Sprawiedliwości stało się zadość z KK :)

Brawa dla Ryoyu, 2 kryształowa kula to już coś.

Brawa dla Koby, fenomenalny sezon i zasłużona KK. Dobrze, że zdobył ją mimo tego, że w Ruce wmówili mu, że ma COVID.

Tym samym Geiger stracił matematyczne szanse na Kryształową Kulę.
Puchar Świata oficjalnie trafi do Ryoyu Kobayashiego po raz drugi w karierze!

Świetne loty Graneruda i Haybecka