Świat skoków narciarskich kurczy się już od kilku lat. Kolejne kraje odpadają z rywalizacji w Pucharze Świata. Wyraźnie to widać w konkursach drużynowych. Bywały lata, gdy rywalizowało po kilkanaście drużyn, teraz najczęściej jest ich dziewięć, lub nawet osiem.
Wyścig technologiczny w skokach doprowadził do tego, że wyodrębniła się grupa sześciu krajów, w których skoki stoją na relatywnie bardzo wysokim poziomie. Tymczasem kraje, które osiągały kiedyś wymierne sukcesy - jak Finlandia, Szwajcaria czy Czechy - mają problem, by na konkursy wysłać czterech zawodników prezentujących odpowiednią formę. Odbija się to przede wszystkim na zawodach drużynowych.
Doszło nawet do tego, że podczas Mistrzostw Świata w Lotach w Vikersund, w konkursie drużynowym wystartowało tylko siedem krajów. FIS zdecydował, by konkurs rozegrać tak czy owak. Złamał w ten sposób własne przepisy. Według nich, aby przeprowadzić konkurs drużynowy, trzeba zebrać minimum osiem zespołów. Osiem to i tak bardzo skromna liczba, psująca nieco widowisko, gdyż wtedy po pierwszej serii żadna drużyna nie odpada. Odwołanie tego konkursu byłoby jednak dla Federacji klapą wizerunkową, więc zadecydowano, że się odbędzie.
Tylko siedem drużyn w konkursie o mistrzostwo świata w lotach w Vikersund to rzeczywiście smutne. Myślimy o tym, jak zmienić rywalizację zespołową – mówił wtedy TVPSPORT.PL Sandro Pertile, dyrektor Pucharu Świata w skokach narciarskich. Działacze mają kilka pomysłów na to, jak uniknąć tego typu kłopotów w przyszłości.
Jednym z nich jest wprowadzenie - obok tradycyjnych drużynówek z czterema zawodnikami - konkursów duetów. Wtedy w konkursach drużynowych mogłyby startować kraje takie jak USA, Kanada, Włochy, czy Francja. Według Pertile byłoby to możliwe już następnej zimy. W dodatku poszczególne kraje mogłyby wystawiać po dwie, a nawet po trzy takie pary. Aby uniknąć powiększania dominacji skokowych potęg w Pucharze Narodów, punkty do klasyfikacji zdobywałby tylko najlepszy duet z danego kraju. FIS uważa, że w przyszłości można by też organizować konkursy duetów mieszanych - panów i pań.
Przypomnijmy, że czteroosobowe konkursy drużynowe to żaden dogmat. W przeszłości mogły być one trzyosobowe. Do sezonu 1991/92 do końcowej noty zawodów zespołowych rozgrywanych w ramach mistrzostw świata, igrzysk olimpijskich czy pucharu świata zaliczano rezultaty trzech najlepszych zawodników, więc drużyny, które dysponowały taką właśnie liczbą skoczków również, mogły stanąć na starcie rywalizacji. Zresztą rozwiązanie takie nie do końca jest wyłącznie reliktem odległej przeszłości. Jeszcze w 2005 roku zastosowano je podczas Uniwersjady w Innsbrucku. Medale otrzymywała jednak oczywiście cała czwórka, na krążek załapał się więc wtedy także Grzegorz Sobczyk, który był najsłabszym ogniwem srebrnej reprezentacji Polski.
Od kolejnej edycji składy zespołów są już wyłącznie nie cztero-, a trzyosobowe. Ale co ciekawe, podczas tejże Uniwersjady od lat są już rozgrywane także rzeczone konkursy duetów, konkretnie mieszanych. Począwszy od 2013 roku w zawodach mikstów startują pary złożone ze skoczka i skoczkini. Nowy system rywalizacji, o którym mówi się w FIS, był już zatem w pewnym zakresie testowany podczas zawodów niższej rangi, jaką stanowią zmagania sportowców - studentów.
-
Wojciechowski profesor
@acka
No tak, tow. Pertile przecież nie ma żadnego wpływu na sprzęt. ;)
A co do rekordów – Boski Sandro i jego wesoła ekipa mają nam z grubsza do przekazania tyle, że wszelkie rekordy są wypadkami przy pracy jury. Wiemy, że FIS ma bogate tradycje zwalczania „pogoni za rekordami”, ale kiedyś paradoksalnie miał mniej instrumentów, żeby to robić.
Na szczęście dla obrońców i miłośników „bezpieczeństwa za wszelką cenę” od 12 lat zestaw narzędzi do sterowania zawodami znacząco się powiększył. Pan Sandro niewątpliwie twórczo rozwinął myśl swojego Wspaniałego Poprzednika, doprowadzając „skoki między K i HS” do rangi głównego dogmatu, celu i sensu istnienia dyscypliny. I tu rzeczywiście mamy wyraźny postęp w wypełnianiu tego życzenia.
Tak jak znakiem firmowym poprzedniej ekipy była myśl „dajmy słabiakom polatać” im. Gregora Deschwandena, by później uwalać ich w ostatecznym rozrachunku zaplanowanym z góry obniżaniem belki, tak obecnie mocno to ograniczono, dając w zamian potężne show z kilkudziesięcioma skokami za HS w skali kilkudziesięciu konkursów. -
Arturion profesor
Konkursy par to durnota. Proponuję się skupić w tej sytuacji wyłączne na indywidualnych mikstach.
-
acka weteran
Na razie wiemy z wywiadu Pertile dla sport.pl. że jego program to - nisko nad zeskokiem, krótsze skoki, byle lądowane telemarkiem. Wina sprzętu podatnego na warunki atmosferyczne - to jego wytłumaczenie dla ograniczeń. W Planicy organizatorzy zapowiadali rekord świata, Pertile poniekąd przyznał, że jury robiło wszystko, by nikt nie doleciał do 250 metra. Zapomnijcie o rekordach świata i skoczni - to program Pertile na kolejne sezony. Uważa, że bez rekordów i dalekich skoków też da kibicom dobry spektakl...
-
FanaticJumper bywalec
Od kilku lat w kombinacji norweskiej rozgrywane są tzw. "sprinty drużynowe", właśnie w parach (każdy z zawodników jeden raz skacze i biega pięć okrążeń na dystansie 1,5 km - w sumie daje to 7,5 km dla każdego zawodnika z pary . Dawniej takie konkursy były tam rozgrywane obok zawodów w czteroosobowych składach (jeden skok plus bieg na dystansie 4x5 km). Teraz takie tradycyjne drużynowe zmagania odbywają się na IO oraz MŚ. W PŚ od wielkiego dzwonu - w tym roku rozegrano tylko jedne takie zawody, w grudniu, w Lillehammer. W sezonie 20/21 - nie odbyły się ani jedne takie zawody.
Stało się tak właśnie dlatego, że coraz mniej ekip było w stanie wystawić czwórkę do drużyny.
W kombinacji jedna reprezentacja może wystawić po dwa duety w sprincie drużynowym.
Pewnie to samo wkrótce czeka skoki narciarskie.
Podobnie jak w przypadku dwuboistów, moim zdaniem powinien być limit dwóch duetów z jednego kraju. -
Wojciechowski profesor
@Kolos
Prędzej Sandro P. zostanie ogłoszony następcą Johna Travolty w sequelu „Gorączki sobotniej nocy” niż powstanie PŚ duetów w dyscyplinie indywidualnej pod egidą FIS. :)
-
-
Homeomorfismus doświadczony
Droga redakcjo,
W tym roku Prima Aprilis Wam się udał. Dwa artykuły (o Krzaku i ten) do końca nie było wiadomo, czy są żartem, czy nie.
Winszuję sukcesu! -
Fan Tkaczenki i Aalto profesor
@Arturion
3 osobowe? Bez sens, frekwencja będzie ta sama co w 4 osobowych
-
BuQwald początkujący
Po co wspierać wymierające kadry narodowe, wymusić jednakowy sprzęt i kombinezony - lepiej okroić przyszłościowo drużynówkę do 2-osobowych ekip. Brawo Sandro...
-
Skokownik weteran
Tak jak przypuszczałem, tu nie mia prima aprilisu. Jednak leciutka niepewność była ;)
-
EmiI profesor
Konkursy par są rozgrywane w biegach narciarskich i kombinacji norweskiej. I tak, do klasyfikacji Pucharu Narodów jest wliczany wynik tylko najlepszej pary. To standardowa zasada.
-
Wojciechowski profesor
@Kolos
To jaki sens miałyby zawody niewliczane do klasyfikacji? Przecież to byłby jeszcze większy śmiech. Równie dobrze mogliby umieścić w terminarzu pokazowe wyścigi fasiągów, też niewliczane do PŚ...
-
Pavel profesor
@Kolos
Piotrek już tyle razy to wałkowaliśmy, dostałeś dziesiątki cytatów z Tajnera, stosowne linki i odnośniki, a ty dalej swoje, nie mam siły z tobą walczyć ;)
-
Kolos profesor
@Pavel
To FIS nam wciska te drużynówki. Zresztą w ogóle jakby FIS nie chciał to by tych 5 czy 6 drużynówek na sezon w kalendarz nie wkładał.
-
Pavel profesor
Mogą być i te duety byle nie kosztem indywidualnych, to i tak konkursy o nic. Ogólnie tych drużynówek jest zdecydowanie za dużo, a dwie w Polsce sprezentowane nam przez p. Tajnera to jakieś kuriozum. Starczyłyby 3 w sezonie, otwarcie, Planica i główna impreza.
-
Kolos profesor
@Janeman
Cóż jeżeli drużynówka byłaby dobrem rzadszym to i może chęci startowania w nich byłyby większe. Tyle tylko, że w ogóle ilość ekip zdolnych wystawić czterech skoczków w PŚ nie jest za wysoka - obecnie limit 4 (lub więcej) skoczków w PŚ ma 10 ekip, oczywiście ci co mają limit mniejszy też w niektórych przypadkach byliby w stanie wystawić czwórkę, a i nie wszyscy z limitem >4 to robią.
Może i te konkursy duetów nie będą takie złe, np. w żużlu od lat istnieje rywalizacja par (wprawdzie to zawody trzeciorzędne ale są).
Nie podoba mi się tylko pomysł z punktowaniem do PŚ tylko najlepszej pary z danego kraju. Może lepiej by było, tego wcale do PŚ nie wliczać? -
Arturion profesor
A więc to nie dowcip... Szkoda.
-
-
-
-
-
Arturion profesor
@Matthias88
Trzy serie to skakano do ery PŚ (mniej więcej). Wynik najsłabszej był odrzucany.
-
Wojciechowski profesor
@Arturion
Sam Pertile mówił o tym kilka tygodni temu, więc akurat tutaj żartu bym nie szukał.
-
Arturion profesor
Mam nadzieję, że to właśnie ten artykuł jest żartem. Konkursy par nie maja najmniejszego sensu dla normalnego widza.
-
Wojciechowski profesor
@Matthias88
W latach 60. było kilka sezonów, gdy każdy konkurs miał po trzy serie i brano do punktacji dwie najlepsze (a w kombinacji norweskiej było tak przez długie lata). Ale takich akcji, żeby skakać po trzy razy i wszystko zliczać, to chyba nigdy nie było.
-
Janeman profesor
@Kolos
Nawet nie chodziło mi o to, że poprawiło by to frekwencję - po prostu zamiast frekwencyjnie problematycznej drużynówki odbył by się konkurs indywidualny gdzie z frekwencja na razie większych problemów nie ma.
Ale o frekwencję w pozostawionych w kalendarzu drużynówkach też było by nieco łatwiej - po prostu były by rozłożone w takich momentach sezonu gdzie łatwiej o frekwencję "przy okazji". -
TheDriger stały bywalec
@Janeman
Niech FIS faktycznie pomyśli nad zmniejszeniem miejsc w drużynie do trzech. To jedyne wyjście w obecnej sytuacji - bo po co zespoły które mają limity 2-3 zawodników mają zabierać na weekend PŚ 4 zawodników żeby specjalnie w drużynie skakali? Nikomu się to nie opłaca
-
-
Kolos profesor
@Janeman
Zmniejszenie ilości drużynówek raczej by nie poprawiło frekwencji w nich. Po za tym ich ilość to wypadkowa chęci FIS-u (jakoś lubią tam drużynówki) i chęci poszczególnych organizatorów (organizacja drużynówki jest tańsza od indywidualnego konkursu).
-
-
Monzanator doświadczony
Francuzi pewnie i tak to oleją hehe. Co tu dużo mówić, skoki to dyscyplina niszowa a próby otworzenia nowych rynków nie udały się. Teraz jeszcze odpada Rosja. To żadna rewolucja, a desperacka próba ratowania całego sportu, który uprawia 10 krajów na całym świecie, z czego część właściwie rekreacyjnie.
-
Janeman profesor
A może by tak zamiast 5 drużynówek w sezonie PŚ organizować 2-3 ?
Nie, do tego FiS jeszcze nie dorósł - po co to robić, skoro można sprzedawać erzac w cenie pełnowartościowego produktu.
Co do duetów to pomysł był już wspominany w trakcie sezonu (choć artykuł o nim akurat dziś nie wyszedł przypadkiem ) i nawet nie mam nic przeciwko, bo takie zawody mogły by być ciekawe.
Jest tylko jedno "ale" - absolutnie nie należy wprowadzać tego kosztem zawodów indywidualnych, można zastąpić część drużynówek lub wprowadzić kilka 3 dniowych wekendów (które z resztą są normą w bardziej wymagających fizycznie dyscyplinach..). niestety obawiam się, że FiS może do tego podejść inaczej. -
EddieKoteł weteran
Grzegorz Sobczyk - od lat zdobywał laury za nic;)
-
Skokownik weteran
To akurat prima aprilis może nie być. Coś już na ten temat było wspomniane nawet przez Pertile. Brawa dla redakcji za datę publikacji, bo daje nam to atrakcje zgadywania co jest żartem, a co nie :) System z kilkoma ekipami z danego kraju super, a liczenie do Pucharu Narodów tylko najlepszego jeszcze bardziej super! Znając FIS, na planach się jednak skończy, ale pożyjemy, zobaczymy...
-
Kolos profesor
@Matthias88
Robili coś takiego w ramach LGP 2014, trzecią serią a raczej pierwszą były kwalifikacje. Wyszło bez sensu bo ta pierwsza (trzecia) seria była nie transmitowane w TV tak jak bywają kwalifikacje. Po za tym było to bardziej zagmatwane bo był jeszcze podział na grupy po kwalifikacjach... Dano sobie z tym spokój po trzech pierwszych konkursach LGP 2014.
-
Matthias88 doświadczony
Hmm, a pamiętacie próby stworzenia konkursu, który składałby się z 3 serii i to jednego dnia? Chyba nawet taki konkurs się odbył tylko nie pamiętam gdzie i kiedy. Co do artykułu, ciekawy pomysł XD.
-
marro profesor
Dwa w sezonie takie konkursy par kosztem drużynówki to jestem za, oby tylko indywidualnych konkursów nie było przez to mniej.
-
kibicsportu profesor
Dodam, że 10 marca już pojawił się artykuł na tvp sport dotyczący pomysłu konkursów par:
– Jesteśmy w zaawansowanej dyskusji na temat wprowadzenia do PŚ konkursów duetów. To możliwe nawet kolejnej zimy, jeżeli wszystko dopracujemy. Plan zakłada, że kadry mogłyby wystawić nawet dwie lub trzy takie pary, przy czym punkty do klasyfikacji Pucharu Narodów zdobywałaby wyłącznie najsilniejsza danego dnia – zdradza Sandro Pertile
Nie wiem na ile ten artykuł na skijumping.pl jest fejkiem, a ile prawdą, ale w rzeczywistości jest taki pomysł i to nawet w następnej zimie.
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się