Puchar Świata w USA priorytetem FIS, Polacy zgłosili gotowość

@Lataj

Po za tym co napisał Wojciechowski - najważniejsze jest kto wykłada daną kwotę. Kasę na nagrody zapezpiecza kto inny niż kasę na remont. Niby wszystko to wrzuca się pod bezimiennego "organizatora". Ale to istotne rozróżnienie.

@Lataj

No ponad trzykrotna jednak jest, jak by nie patrzeć, mimo wszystko nie tak mała (chociaż „wielokrotna” to jednak przesada).

@Kolos

$465.000 na rozbudowę infrastruktury vs 143 600 CHF na nagrody za 2 konkursy PŚ to rzeczywiście wielokrotna różnica. Szkoda słów.

@Lataj

No oczywiście, że wytycznych nie ma.

Niewielka różnica dotyczyła kwoty nagród - to i tak zabezpieczają umowy sponsorskie więc na pewno nie o to rozbiła się organizacja PŚ w Iron Moutain.

Kwota prawie pół miliona dolarów dotyczy wydatków na dodatkową modernizację skoczni jaką zażyczył sobie FIS. To jednocześnie wielokrotnie więcej niż pula nagród na zawody PŚ.

@Kolos

Widzisz? Co do kwoty kilkuset tysięcy się nie pomyliłem. A Ty i tak mi powiesz, że to nie jest jakaś straszna różnica w porównaniu z organizacją PK.

Jak ewentualnych wytycznych w regulaminie nie ma, to jednak mają bubel prawny.

@bujaka

Raczej Tajnerowi. To pod jego rządami działacze jakoś niespecjalnie się kwapili do rozbudowy infrastruktury, aby zapewnić bezpieczeństwo, jeśli chodzi o organizację zawodów wszelkiej maści.

Małysz jeszcze krótko rządzi i - siłą rzeczy - jeszcze niewiele się zadziało. Może jednak odmienić oblicze polskich skoków, dodając sobie przy okazji do swojego image'u, ale to nie znaczy, że chcę go bronić. Jeszcze za wcześnie, żeby oceniać nowego prezesa.

A co do Tagiłu, skocznia ta jest nieco lepsza od naszej Malinki i większa, bo można wylądować skok poza HS pięknym telemarkiem. Jednak na niekorzyść przemawia loteryjność, nawet większa niż w Wiśle.

@Wojciechowski

No właśnie w tym problem....

@Pavel

Problem w tym, że taka „specyfikacja” najprawdopodobniej... w ogóle nie istnieje.

@Pavel

Swoją drogą to zabawne, ale pamiętam z tobą dyskusje z przed paru lat na temat organizacji zawodów PŚ i zapierałeś się, że absolutnie niemożliwe jest, żeby ktokolwiek z FIS-u jeździł i namawiał kogokolwiek do organizowania Pucharu Świata.

A tu proszę na naszych - twoich oczach dzieje się niewyobrażalne dla ciebie i Sandro Pertile jeździ po USA i szuka chętnego i namawia do organizacji PŚ :)

W sumie w całej tej dyskusji o windzie chodzi tylko i aż o to, żeby FIS ustalił jasne i klarowne warunki ubiegania się o organizacji PŚ i żeby to było wpisane jasno i klarownie do regulaminu i było ogólnodostępne. Niech tam wpisują co chcą, wszelkie luksusy, windy, 5-gwiazdkowe hotele dla oficjeli z FIS. Ale żeby było z góry wiadomo co trzeba zrobić żeby zorganizować PŚ.

A nie jak jest obecne - ktoś się zgłasza do organizacji PŚ, więc w FIS-e - mówią ok, musisz zrobić to i tożeby był PŚ. Po roku się zgłaszają, że mają gotowe wszystko na co się umawiali a FIS mówi - no fajnie, fajnie ale jak chcecie Pucharu Świata to zmodenizujcie jeszcze to i tamo na skoczni. Wprawdzie nie było o tym mowy rok temu, ale co tam, ma być i koniec, bo jak nie to nie będzie PŚ....

@Pavel

Może i tak.
Mnie natomiast nie przekonasz, że w Iron Moutain nie pomyśleli, nie policzyli a zgłosili się do organizacji PŚ. No chyba, że to zgłoszenie chęci organizacji PŚ było mocno z namowy Pertile czy innych oficjeli FIS a nie z chęci. Co nie jest wykluczone patrząc na obecne działania Dyrektora PŚ.

@Kolos

Serio chcesz mnie przekonać, że w specyfikacji odnośnie PS nie było infrastruktury potrzebnej do realizacji transmisji TV? ;) Mam pewne obawy, że zabrakło konsultacji, jedni przebudowali po swojemu, drudzy tego nie zweryfikowali zawczasu.

@Pavel

Lepsza jest różnorodność (i liczbie miast-organizatorów i typach skoczni) niż zamknięcie się między Niemcami a Norwegią z organizacją zawodów (gdyby się trzymać twardo zasady wysokiego standartu).

Chociaż z drugiej strony najnowocześniejsze skocznie narciarskie są obecnie w Rosji, Chinach i Kazachstanie. To raczej kiepska perspektywa...

@Pavel

Przynajniej jest jakiś konkret kwotowy. Czy nadal się będziesz upierał jak to tania jest budowa (w zasadzie dobudowa do istniejącej wieży) windy?

To jest cały czas to o co mówię - w Iron Moutain zaaplikowali o PŚ, kazano im zrobić modernizację (zresztą obiekt i tak był przestarzały) to zrobili, a tu im jeszcze FIS wszedł z kolejnymi żądaniami obliczonymi na te 465 tysięcy. No cóż w FIS w pełnej krasie.

A dla ciebie te prawie pół miliona które by trzeba wydać w dużej mierze na zbędne rzeczy to jakieś drobne, niestotna drobnostka.... FIS wcale nie ma wygoiriwamych żądań, o nie...

@Cinu

Wolę obiekty o wysokim standardzie od konkursów w USA, ale co kto tam woli.

@Pavel

Otóż są wygórowane, jeden Rasnov z malutką skocznią HS97 wiosny nie czyni. Samo to, że nie są w stanie zebrać funduszy pokazuje, że są wygórowane. To nie jest żadna gierka. Rumuni z resztą też długo nie pociągną bo talentów nie widać a bilety na zawody są za darmo, nawet PŚ. Jak im się to ma opłacać na dłuższą metę? To samo w USA, w jaki sposób ma im się to zwrócić jak za bilety nikt nie chcę płacić a sponsorów jak na lekarstwo? FIS próbuje desperacko chwytać się nowych rynków po odpadnięciu Rosji na czas nieokreślony i chwilowym wycofaniu się Sapporo przez wirusa. Tymczasem wystarczyłoby zrobić porządne reformy regulaminowe a w długim terminie chętni sami by się znaleźli.

@Cinu

Mam gdzieś czy USA dostanie PS, po prostu pokazuje, że wymagania FISu nie są jakieś strasznie wygórowane, a to że Amerykanie nie są w stanie zebrać funduszy to ich problem, tyle. I tak skoki nie staną się popularniejsze, a co za tym idzie równie dobrze mogą skakać w Norwegii czy Niemczech.

@Pavel

Znowu wchodzisz w bogactwo gospodarki jakby to miało jakiekolwiek znaczenie. Znaczenie ma rentowność tych inwestycji. To, że USA jako kraj jest bogate, to znaczy że powinni ładować kasę w federację, która przyniesie im straty? Nie, oni mają głowę na karku. Włosi pewnie najchętniej porzuciliby tą skocznie w cholerę ale sytuacja ich do tego zmusza. Kilka lat po IO zacznie porastać chwastami.

@Cinu

Włosi nigdzie nie odpadli tylko lądują jeszcze więcej kasy przebudowując skocznie na IO i zapewne do PS wrócą.

Michigan ma PKB wyższe niż Rumunia i zbliżone do Polski ;)

@Pavel

Włosi już odpadli, Rumuni jeszcze się trzymają ale ich wycofanie się jest tylko kwestią czasu. Sam się dziwię dlaczego jeszcze nie zrezygnowali bo nie mają tam praktycznie żadnych perspektyw. Poza tym czy ty właśnie porównałeś bogactwo federacji do PKB per capita?

@Cinu

Taa Rumuni dają rade, Włosi dają, nasz skromny kraj daje, tylko dla biednych Amerykanie są "zbyt wygórowane". ;)

@Pavel

Już mniejsza o to o jaki obiekt chodzi. Wszystkie przypadki dowodzą, że wymagania FISu są po prostu zbyt wygórowane. W przypadku Lake Placid budowa pochłoneła tyle kasy, że teraz stać ich tylko na Uniwersjadę a Iron Mountain i Park City nie spełnia wymagań infrastrukturalnych.

Wątpię żeby ze Stanów cokolwiek wyszło. Jeśli zawody odbędą się w Polsce to mam nadzieję że nie w Wiśle, a Zakopane jest juz w kalendarzu, więc może debiut Szczyrku? Zwłaszcza jeśli nowy prezes też marzy o Turnieju Polskim, to przyda się sprawdzić w PŚ tą skocznię

@Cinu

Ehhhh z dwa tygodnie dyskutuje tu z Piotrem o braku tej słynnej windy i infrastruktury potrzebnej do realizacji transmisji, a ty mi z takimi bzdurami wyjeżdżasz. Co więcej to Lake Placid porównywali koszta PK z PS, a nie IM, a to dopiero Piotrek zaczął te dwa fakty mieszac. Niesamowici są tu ludzie ;)

@Pavel

"To obiekt, który bardzo dobrze nadaje się do przeprowadzenia zawodów Pucharu Kontynentalnego, ale pod kątem Pucharu Świata musi zostać dodatkowo zmodernizowany. Oszacowano, że dostosowanie go do statusu umożliwiającego przeprowadzenie zawodów najwyższej rangi wymaga jeszcze około 465 tysięcy dolarów." Podobno rozchodzi się tylko o nagrody i transmisję, co nie Pavel? ;) Jak to jest być ekspertem od wszystkiego nie mając pojęcia o czym się pisze?

Wolę zawody w Park City, niż kolejny konkurs w Austrii, Niemczech czy nawet w Polsce

@Adam90

Podziękuj Małyszowi, dyrektor ds. nieudacznictwa.

@Gerwazy

no ale w Polsce za dużego wyboru nie ma jeśli chodzi o to zeby gdzieś konkursy były.

@KamO

Dla mnie konkursy w Wiśle są kiepskie gdy jest tam inauguracja. Zawody w środku zimy były już zazwyczaj całkiem OK

@kibicsportu

Już któryś raz bronisz tej skoczni i jeśli ci się podoba to jak najbardziej masz do tego prawo
Prawda jest jednak taka że Wisła obok Tagiłu to najgorsze dziadostwo z całego kalendarza i to pod każdym względem, takie jest zdanie 90% kibiców jak nie więcej :)

@Kolos

o piłce nożnej to wiesz,dziadostwo totalne. Patrz Raków stadion dopuścili xD

@KamO

Sam jesteś bubel.
Wisła jest spoko skocznią.
Jak dla mnie może być jak najwięcej zawodów w Wiśle.
Uwielbiam oglądać zawody na tej skoczni, szczególnie na żywo.

@Pavel

Może @Kolos opierał swą opinię na tym, że od paru lat kluby między tymi ligami zmieniają się dość często. Ale ci, którzy z I ligi chcą awansować do Ekstraklasy znają wymagania i ciągle przygotowują się do zmian. Czytać: pozyskują potencjalnych sponsorów.
Ale, tak naprawdę, nie ma co porównywać nawet polskich lig kopanych do skoków. To - finansowo - nie ta półka.

Proponuję Wisła (największy bubel w całym sezonie) Malinka
I oczywiście 2X drużynowy z 7 reprezentacjami
Ależ to będzie wyborne widowisko :)

@Kolos

Różnice między 1 ligą, a Ekstraklasą są spore większe niż ci się wydaje.

- Stadion 2000 v 4500
- Zadaszone 500 v 1000
- Podgrzewana murawa Nie v Tak

To takie bardziej kosztowne, sporo więcej niż winda.

@Adam90

Też tak uważam. Niemniej różnicy między PK A PŚ trudno nie zauważyć. Z drugiej strony w takiej piłce nożnej wymagania między Ekstraklasą a I ligą różnią się w zasadzie tylko detalami. A tu mamy tak, że na PK to przejdzie prawie każdy rozsypujący się obiekt, ale na PŚ to już muszą być luksusy i nie wiadomo jeszcze co...

Fajnie by było zobaczyć w końcu debiutujący Szczyrk w PŚ. Ale coś czuje, że nie da rady jednak bo mamy jeszcze Rasnov w kalendarzu. Dwa pod rząd weekendy na średniej skoczni to chyba w dzisiejszych czasach za wiele :). Chociaż ja tam lubię te małe obiekty. A zawsze chciałem zobaczyć Szczyrk w pierwszoligowych zawodach.

Nie rozumiem tych wymagań pod kątem pucharu świata, a w II lidze jakoś sobie radzą i mozna postawić konkurs xD. Moze powinni zmniejszyć wymagania.

Mogę się założyć, że skończy się Wisłą albo Klingenthal. Jestem tego absolutnie pewien + powinni jeszcze drużynówkę dołożyć, bo coś za mało ich w przyszłym sezonie.

Z racji tego, że w styczniu jest Zakopane.
To chciałbym Wisłe albo Szczyrk.
Wisła mogła by być w końcu w zimowym terminie. Natomiast Szczyrk też bym chętnie zobaczył. Można powiedzieć, żebyśmy mieli wtedy takie tourne skoczni normalnych: Szczyrk, Rasnov i MŚ w Planicy.
W każdym razie, to każdy dodatkowy weekend w Polsce mnie ucieszy. Najlepiej to Szczyrk, potem Wisła.

Cytując klasyka: tego nikt się nie spodziewał