TCS w Ga-Pa: 67 skoczków na starcie sylwestrowych kwalifikacji

  • 2022-12-30 16:20

Przed nami drugi przystanek 71. Turnieju Czterech Skoczni! W sylwestra przeprowadzone zostaną tradycyjne treningi i kwalifikacje do noworocznego konkursu w Garmisch-Partenkirchen (HS142). W stawce 67 zawodników ujrzymy sześciu reprezentantów Polski.

Tak było w OberstdorfieTak było w Oberstdorfie
fot. Tadeusz Mieczyński
Złoty OrzełZłoty Orzeł
fot. Tadeusz Mieczyński
Turniej Czterech SkoczniTurniej Czterech Skoczni
fot. Vierschanzentournee.com

Emocjonujący czwartkowy konkurs w Oberstdorfie zakończył się zwycięstwem Halvora Egnera Graneruda. Reprezentant Norwegii stanął na podium w towarszystwie Polaków. Drugie miejsce na Schattenbergschanze wywalczył Piotr Żyła, zaś trzeci był lider Pucharu Świata - Dawid Kubacki. Dziewiąte miejsce zajął kolejny z Biało-Czerwonych, Kamil Stoch.

W klasyfikacji generalnej Turnieju Czterech Skoczni prowadzi Halvor Egner Granerud, który ma 13,4 punktu przewagi nad Piotrem Żyłą. Dawid Kubacki traci z kolei do lidera 17,5 punktu.

Teraz turniejowa karuzela przeniosła się do miasta-gospodarza IV Zimowych Igrzysk Olimpijskich z 1936 roku, Garmisch-Partenkirchen. W sobotę na Grosse Olympiaschanze (HS142) rozegrane zostaną treningi oraz kwalifikacje do niedzielnego konkursu noworocznego.

Na liście startowej kwalifikacji znajdują się nazwiska 67 zawodników z siedemnastu reprezentacji narodowych. W tym gronie jest sześciu Polaków - Jan Habdas (nr 9), Stefan Hula (nr 26), Paweł Wąsek (nr 43), Kamil Stoch (nr 54), Piotr Żyła (nr 63) oraz Dawid Kubacki (nr 67).

Podczas Turnieju Czterech Skoczni kwalifikacje mają dodatkowy wpływ na przebieg głównej rywalizacji. Na podstawie wyników eliminacji utworzonych zostanie 25 par zawodników, którzy w pierwszej serii konkursowej będą rywalizować między sobą o awans do finału. W drugiej rundzie wystąpi 25 zwycięzców par KO oraz pięciu najwyżej sklasyfikowanych zawodników spośród wszystkich przegranych.

Zdaniem bukmacherów (Fortuna) faworytem sylwestrowych kwalifikacji jest Halvor Egner Granerud (kurs: 2.25). Niewiele niżej oceniane są szanse Dawida Kubackiego (3.75) i Piotra Żyły (8.50).

W porze treningów i kwalifikacji wiatr w Garmisch-Partenkirchen ma osiągać średnią prędkość 2 m/s, a termometry mają wskazywać +14°C. Przewidywana jest słoneczna pogoda.

Oficjalny rekord Grosse Olympiaschanze (HS142) wynosi 144 metry. Tak daleko w 2021 roku poszybował Dawid Kubacki.

O 11:30 ma rozpocząć się sesja treningowa przed zaplanowanymi na 14:00 kwalifikacjami.

Transmisję z kwalifikacji przeprowadzą Eurosport 1 (13:15) oraz Player.pl.

Wyniki "na żywo" będziecie mogli śledzić za pośrednictwem relacji LIVE Berkutschi >>

lub relacji LIVE FIS >>

Oglądaj sporty zimowe (i nie tylko!) w kanałach Eurosportu >>>

Program 71. Turnieju Czterech Skoczni:
Godzina Wydarzenie Transmisja
Sobota, 31.12.2022 - GA-PA (HS142)
11:30 Oficjalny trening  
14:00 Kwalifikacje Eurosport 1, Player
Niedziela, 01.01.2023 - GA-PA (HS142)
12:30 Seria próbna  
14:00 Konkurs (KO) TVN, Eurosport 1, Player
Poniedziałek, 02.01.2023 - INNSBRUCK (HS128)
18:00 Odprawa techniczna  
Wtorek, 03.01.2023 - INNSBRUCK (HS128)
11:15 Oficjalny trening  
13:30 Kwalifikacje Eurosport 1, Player
Środa, 04.01.2023 - INNSBRUCK (HS128)
12:00 Seria próbna  
13:30 Konkurs (KO) TVN, Eurosport 1, Player
Czwartek, 05.01.2023 - BISCHOFSHOFEN (HS142)
12:00 Odprawa techniczna  
14:30 Oficjalny trening  
16:30 Kwalifikacje Eurosport 1, Player
Piątek, 06.01.2023 - BISCHOFSHOFEN (HS142)
15:30 Seria próbna  
16:30 Konkurs (KO) TVN, Eurosport 1, Player
Lista startowa kwalifikacji TCS w Ga-Pa (HS142); 31.12.2022
Nr Zawodnik Kraj Rocznik
1 HAMANN Martin 1997
2 BRAUN Finn 2002
3 HOFFMANN Felix 1997
4 SPIEWOK Simon 2002
5 ROTH Luca 2000
6 SIEGEL David 1996
7 KALINICZENKO Witalij 1993
8 CACINA Daniel Andrei 2001
9 HABDAS Jan 2003
10 DEAN Decker 2000
11 FANNEMEL Anders 1991
12 SATO Keiichi 1997
13 CECON Francesco 2001
14 MUMINOW Sabirżan 1994
15 MALTSEV Kevin 2000
16 BEDIR Muhammed Ali 2000
17 NOUSIAINEN Eetu 1997
18 KOUDELKA Roman 1989
19 PALOSAARI Vilho 2004
20 MARUSIAK Jewhen 2000
21 LEITNER Clemens 1998
22 FELDOREAN Andrei 2000
23 INSAM Alex 1997
24 WASILJEW Danił 2004
25 NIKAIDO Ren 2001
26 HULA Stefan 1986
27 AIGRO Artti 1999
28 DESCHWANDEN Gregor 1991
29 IPCIOGLU Fatih Arda 1997
30 BELSHAW Erik 2004
31 SATO Yukiya 1995
32 KOBAYASHI Junshiro 1991
33 KYTOSAHO Niko 1999
34 AALTO Antti 1995
35 RAIMUND Philipp 2000
36 ZOGRAFSKI Władimir 1993
37 PREVC Domen 1999
38 SUNDAL Kristoffer Eriksen 2001
39 JELAR Ziga 1997
40 LEYHE Stephan 1992
41 ASCHENWALD Philipp 1995
42 SCHMID Constantin 1999
43 WĄSEK Paweł 1999
44 BRESADOLA Giovanni 2001
45 TANDE Daniel Andre 1994
46 NAKAMURA Naoki 1996
47 KOS Lovro 1999
48 EISENBICHLER Markus 1991
49 PREVC Peter 1992
50 ZAJC Timi 2000
51 FORFANG Johann Andre 1995
52 KOBAYASHI Ryoyu 1996
53 HOERL Jan 1998
54 STOCH Kamil 1987
55 PASCHKE Pius 1990
56 WELLINGER Andreas 1995
57 LINDVIK Marius 1998
58 TSCHOFENIG Daniel 2002
59 JOHANSSON Robert 1990
60 HAYBOECK Michael 1991
61 GEIGER Karl 1993
62 FETTNER Manuel 1985
63 ŻYŁA Piotr 1987
64 KRAFT Stefan 1993
65 GRANERUD Halvor Egner 1996
66 LANISEK Anze 1996
67 KUBACKI Dawid 1990

Adam Bucholz, źródło: Informacja własna
oglądalność: (42282) komentarze: (239)

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Zaloguj się

wątki wyłączone

Komentarze

  • stivus profesor

    Yeeeah! Muhammed Ali Bedir w końcu pokonany! Wielki sukces polskiego weterana, popularnego ''Stefanka''.

  • Robert Johansson252 profesor

    Mam nadzieję, że Habdi przejdzie kwalifikacje, bo coś mu ta skocznia nie za bardzo leży

  • Xander1 profesor
    @alo

    Nudny bo wygrywa? hahahaha

  • Farad stały bywalec
    @kwak11234@wp.pl

    W którym momencie? Jest na absolutnym topie, a jeden słabszy skok może przytrafić się każdemu. Gdyby nie niebotyczną forma Graneruda, mógłby to wczoraj spokojnie wygrać.

  • Xander1 profesor
    @alo

    Ale o co ci chodzi? Czy to nie Ty byłeś z tych co najgłośniej krzyczeli o Habdasa na TCS, bo chciałeś by młody się oskakiwał. A teraz gdy i tak było wiadomo że o punkty będzie ciężko to wyzywasz go od cieniasów. A kogo chciałbyś tam oglądać? Wolnego czy Zniszczola którego też wcześniej wyzywales i mówiłeś że na PS się nie nadają?
    Chyba większość ludzi z tego forum jest swiadoma na jak żałosnym poziomie jest nasza kadra poza wiadomą czwórką, ale nie którzy nadal tego nie widzą i obrywa się Jankowi który przy tej całej bryndzy i tak zasłużenie jeździ

  • zogt bywalec
    @kwak11234@wp.pl

    Nie oceniaj go po jednym słabszym skoku treningowym który nic nie znaczy

  • JanPapieros doświadczony
    @kwak11234@wp.pl

    Z dnia na dzień coraz bardziej zaczynasz przypominać pewną nudną propagandę która i tak się nie sprawdzi.

  • Mucha125 profesor
    @dejw

    To świadczy o tym że pora na rewolucję w przepisach. Powinni wprowadzić kartki np.

  • Realpany100 doświadczony
    @JoshAllen

    Tajner wątpi

  • JoshAllen stały bywalec

    Z 6 serii w których startował, HEG wygrał wszystkie 6. Ktoś wątpi jeszcze w dominację Halvora Egnera Graneruda?

  • Snickers_powrot_mistrza doświadczony
    @kwak11234@wp.pl

    Tak jak ktoś tutaj pisał wiele razy, choroba i wyłączenie kikodniowe sprawilo zę Dawid prawdopodobnie nie jest teraz w najwyższej dyspozycji.

  • Realpany100 doświadczony

    Granerud chłopie

  • kwak11234@wp.pl profesor

    z dnia na dzien Kubacki slabnie i to widac golym okiem

  • Snickers_powrot_mistrza doświadczony

    Kubacki mówił w wywiadzie że wczoraj będzie mocno silowo trenował nogi, więc dzisiaj będzie pewnie trochę słabiej

  • Xenkus profesor

    Granerud jest potężny

  • Fan_Cherveta_i_Fouberta stały bywalec
    @kwak11234@wp.pl

    nawet tydzień czy dwa temu w pk zajmował miejsca na poziomie Nousiainena a Nousiainen teraz walczy o kwalifikacje do konkursu a Palosaari o drugą serię

  • alo profesor

    Nudny ten Granerud

  • Snickers_powrot_mistrza doświadczony

    Norweski dominator

  • sajmon332 stały bywalec

    Czuje ze Granerud juz nie odda TCS

  • Xenkus profesor

    No Kraft pewnie do konkursu wejdzie ale to takie skakanie na 2 dziesiątke jest

  • JanPapieros doświadczony

    Kraft bardzo dobrze jak na tą skocznię

  • kibicsportu profesor

    Myślałem, że ta prędkośc Kamila i Wąska była taka sobie, ale jakby nagle wszyscy teraz słabsze prędkości. Geiger, Johansson, Hayboeck praktycznie podobnie.

  • JanPapieros doświadczony

    Zadziwiająco solidnie Nikaido skoczył, oby to był początek progresu na miarę minionego lata.

  • Farad stały bywalec
    @Pavel

    Ja oglądam skoki dla widowiska, nie otoczki, ale jak kto woli. :)

  • kibicsportu profesor
    @przemek32143

    Aczkolwiek ostatnio w konkursach też już nie jest źle. Gdyby nie problemy z wiatrem, to od Titisee być może w każdym konkursie byłby w top 10. Na pewno te skoki nie są przypadkiem.

  • Qrls weteran
    @cavalierjan19

    Tutaj większość użytkowników nie rozumie że sport i ciągłość to nie tylko tu i teraz, jeśli Hula/Kot/Zniszczoł/Murańka nie gwarantują punktów choć mimo wszystko skaczą lepiej od młodego zawodnika (powiedzmy że wymieniona czwórka zajmuje miejsce 30-40 a młody 40-50) to powinien jeździć młody, bo w sporcie trzeba myśleć długodystansowo i inwestować w przyszłość która może zaprocentować za sezon czy dwa. Czy wymieniony Hula czy Murańka zaprocentują za kilka lat? Wątpliwe, szczególnie Zniszczoł i Murańka ciągną zabawę (bo w ich wypadku to nie jest kariera a zabawa) w soki bo chyba nie mają innego pomysłu na siebie a szkoda bo jeszcze w tym wieku mogli by nabierać doświadczenia w innym fachu, niekoniecznie muszą rezygnować z sportu ale już z bycia sportowcem tak. Niestety mieli pecha że większość kariery opiekował się nimi pan Maciusiak powinni mu powiedzieć dziękuje panie klakierze (nie obrażajmy ludzi będącymi trenerami) za przyczynienie się w dużym stopniu do zakończenia kolejnych karier obok choćby Miętusa, Kojzara, Szostoka czy Bieguna :)

  • przemek32143 profesor
    @kibicsportu

    W treningach forma Kamila zaczyna się stabilizować na poziomie top 5/6. Oby w zawodach też zaczęło tak być. Nie chce powtórek z zeszłego sezonu i Kamila w roli króla treningów.

  • JanPapieros doświadczony
    @kwak11234@wp.pl

    Przecież to ty masz podobno wielkie znajomości z Instagrama to czemu nie zapytasz osobiście ludzi związanych z Finlandią.

  • kibicsportu profesor

    Kamil kolejny dobry skok. Chyba jego forma się ustabilizowała na top 10.

  • Karpp profesor

    Natura tym razem oszczędziła Kamila. Szykuje mu niespodziankę na konkurs :)

  • an18 doświadczony

    Kamil od jakiegoś czasu po prostu skacze swoje

  • dejw profesor
    @julek16

    No powiedział i nie ma w tej obserwacji nic odkrywczego. Krok kombinezonu Żyły jest tak nisko, że nawet ślepy z kanapy TV by to zobaczył.
    Jak zresztą u paru innych zawodników, którzy robią wszystko by tylko być jak najbliżej cienkiej limitowej granicy.

  • JanPapieros doświadczony

    Bardzo dobry skok Kamila i rekompensata +4.9

  • kwak11234@wp.pl profesor

    moze mi ktos powiedziec kto wydobyl talent z mlodeg Fina? rok temu nie kwalifikowal sie do II serii w Fis Cup, na MSJ 35 miejsce, to az niewyobrazalny postep!

  • tlen doświadczony

    Dzis decydowac będą przeliczniki. Często jest tak,ze boczny wiatr liczony jest za tylny i skoczek dostaje 'premię" Tutaj róznice w punktach ponad 30, to daje 17 metrów odległosci.

  • King profesor

    Opcji pewnie będzie kilka. Wliczając w to sytuację, że Hula zostanie odesłany i zostanie pięciu. Jeśli będą chcieli zostawić znowu Zniszczoła żeby walczył o limit (który w sumie nie jest aż tak potrzebny patrząc na poziom) to do Austrii pewnie wezmą Wolnego, ewentualnie o ile ten wymaga nadal treningu to właściwie ktokolwiek z trójki Murańka/Stękała/Kot lub może Krzak.

  • Karpp profesor
    @Pavel

    Z kanapy, z kanapy, a z czego? Z reszta tak jak większość tutaj :)

  • Snickers_powrot_mistrza doświadczony

    Viktor Polasek to jest Ipanienko na fejku

  • Lataj profesor

    Hula pokazuje, że od biedy można było na TCS pozostawić Zniszczoła. Raczej nie byłby gorszy od Stefana, ale jak teraz jest w PK i teoretycznie może walczyć dalej o limit, to tam niech pozostanie. Może będzie miał szansę w PŚ u siebie.

  • Karpp profesor

    Gdyby to były kwali to takiemu Kosowi ze względu na odległość kilka miejsc trzeba odjąć :)

  • erytrocyt_ka profesor
    @alo

    Właśnie przez takie dziwne podejście, że a to zawodnik za młody na PŚ, to bez sensu go brać, a jak się już takiego zawodnika weźmie to się oczekuje od niego od razu nie wiadomo czego, a gdy nie potrafi temu sprostać od razu, to cyk, od razu zamiana na kogoś innego, to nasza sytuacja tak obecnie wyglada...
    A niech się Habdas oskakuje na spokojnie bez spiny w PŚ 🤷🏻‍♀️

  • JanPapieros doświadczony
    @julek16

    O jeszcze brakowało opinii nielota który nigdy nie osiągnął choćby poziomu dzisiejszego Pawła.

  • Pavel profesor
    @julek16

    Viktor Polasek ma jakiś dostęp do pomiarów czy mierzy z kanapy w domu? ;)

  • julek16 weteran

    Viktor Polasek pisze na twitterze ze niebieskie kombinezony Polakow sa bardzo podejrzane

  • JanPapieros doświadczony

    Wąsek całkiem fajny skok na swoim poziomie przyzwoitości, dobrze to wróży w kontekście nieszczęsnych drużynówek.

  • kibicsportu profesor

    Póki co Polacy mają szczęście do warunków, ale pewnie jak będzie skakał Stoch, to będzie mocno w plecy.
    Wąsek ostatnio coś ma słabe prędkości na progu.

  • JanPapieros doświadczony
    @Matematy_k

    Limity nie mają sensu, skakać do końca sezonu galową czwórką + Habdas i Juroszek/Krzak w celu oskakakiwania. Kacper być może po nowym roku wróci do treningów.

  • Lataj profesor
    @sobolekk

    Hula nie lepszy.

  • przemek32143 profesor
    @Matematy_k

    Niech najpierw poprawi technikę skakania, bo to co robi za progiem co skok, dyskwalifikuje go z walki o punkty, a na mamutach to w ogóle.

  • cavalierjan19 profesor
    @alo

    Habdas chociaż skacze na przejście kwalifikacji, ma 19 lat i pokazuje charakter. Trzeba mu dawać szanse, szczególnie, że Zniszczoł czy Wolny nie są gwarancją lepszych skoków od Jana.

  • kwak11234@wp.pl profesor

    gdybysmy mieli w kadrze takiego Paalosariego Polacy zrobili by z niego drugiego Ahonena

  • JanPapieros doświadczony
    @cavalierjan19

    Wojtyła był papieżem prawie 27 lat a Benedykt niecałe 8. Chyba wszystko mówi samo za siebie.

  • JanPapieros doświadczony

    Bula do odstrzału na austriacką część

  • Matematy_k bywalec

    Habdas powinien skakać w PŚ na stałe. Jesli mozna kiedys ciagnąc tak Hule czy Kota, to czemu Habdas ma sie nie oskakiwac? Mam nadzieje ze zadebiutuje tez na skoczni mamuciej w tym sezonie.

  • alo profesor

    Wygląda na to że mamy kolejnych cieniasów dwóch w postaci Habdasa czy Huli . Naprawdę nie mamy w kim wybierać,wstyd duży jak na czołową reprezentację na świecie

  • stivus profesor

    Hula chyba już do końca turnieju (o ile go skończy) nie dogoni potężnego Muhammeda Ali Bedira. Śledzę tę rywalizację i w żadnej serii nie był lepszy od Turka.

  • przemek32143 profesor

    Nieobiektywny trening, bo Habdas i Hula mieli pecha do wiatru. Z metrem w plecy na pewno by lepiej skoczyli, nie ma innej możliwości .... :)

  • Karpp profesor
    @King

    Jeszcze Zniszczoł walczy o ten limit, więc niech już zostanie.

  • King profesor
    @Pavel

    Habdas raczej na pewno zostanie. Niby czemu mają go wymieniać skoro nikt poza wiadomą czwórką nie daje gwarancji punktów. A Habdas chociaż się kręci koło tej "30", więc przy sprzyjających warunkach szansa na punkty jest. A po tylu konkursach Thurnbichler też pewnie zdaje sobie sprawę, że taki Zniszczoł skacząc w treningach na TOP20 potem i tak kończy na 35-40 miejscu.

  • Pavel profesor
    @Xenkus

    Pewnie Hule wymienią na Wolnego po treningu, mam tylko nadzieję, że Habdas zostanie, bo Zniszczoła w PŚ jakoś oglądać mi sie nie chce.

  • Karpp profesor

    Raczej będzie podmianka za Hule. Thurn pośle po swojego skoczka. Jak on z wiatrem pod narty sobie nie daje rady To nawet nie ma o czym gadać.

  • King profesor

    No to wygląda na to, że Hula wyleci ze składu na Austrię, o ile się nie poprawi. Tym bardziej jak Małysz mówił, że przed wyjazdem na TCS rozmawiał z Thurnbichlerem i taka opcja jest możliwa, czyli podmiana kogoś.

  • Xenkus profesor

    Hula to dzis odpadnie w kwalifikacjach. Co za fatalny skok

  • wesolbrd bywalec

    Nie rozumiem logiki użytkowników tutaj, nie wszytskich oczywiście. Krzyki od Ruki, żeby Habdasa do składu, niech się uczy. Zniszczola na CoC. Chłopak awansował, spalił się okej. Teraz znowu walczy o awans a tutaj już pisanie o podmianach, a już na pewno żeby Zniszczol wrócił za Hule. Niektórzy by chyba robili zmiany co konkurs... Hula jest jaki jest ale skoro nikt nie chciał jechać no to co zrobisz. Habdas niech gryzie do końca o chociaż jedno top 30 i będzie git. Wiecej, odrobinę ale więcej wymagał bym od Wąska. Ma potencjał ale w każdym skoku małe błędy zabierają po kilka metrów.
    Kubacki, Żyła walka o podium
    Stoch walka o top10
    Wąsek być w Top15
    Habdas walka o jak najlepszą pozycje w Q i próbować wygrać parę.
    Hula brak kompromitacji, czyli awans

  • sobolekk bywalec
    Habdas

    Wasz Habdasik to nawet z huraganem pod narty nie zapunktuje . Ile jeszcze razy ma zabulic żeby wrócić do olka albo kuby?

  • Lataj profesor
    @jma

    Myślę, że będzie już lepiej. Lubi Ga-Pa. W zeszłym sezonie był drugi i przegrywał o 0,2 pkt z Kobayashim, ale swój wynik zawdzięcza głównie niemieckiemu sędziemu, który zawyżył notę za lądowanie. Przed Oberstdorfem nawet wydawało mi się, że w TCS się przebudzi, bo miał do tego tendencję.

  • Lataj profesor
    @JanPapieros

    Do Austrii pojadą betonową, ale nie szóstką, tylko siódemką. Lisso zdąży wyzdrowieć przed Willingen (przed Kranjem może też) i raczej powinien u siebie wystartować.

  • kwak11234@wp.pl profesor

    slabiutki skok Habdasa z wysokiej belki i z wiatrem pod narty

  • cavalierjan19 profesor
    @Lataj

    W Niemczech też chyba nie było tak absurdalnego kultu jednostki Benedykta, nawet przez to, że jego pontyfikat był po prostu krótszy i nie przypadał na tak znaczące wydarzenia z historii Niemiec, czego nie można powiedzieć o Wojtyle.

  • StochMistrz{29465894} profesor

    Delikatnie mówiąc bardzo przeciętny skok Habdasa w pierwszym treningu w Gapa

  • Karpp profesor

    Czyli loteria. Będzie ciekawie. Porozrzucają się Ci skoczkowie po parach Ko.

  • Lataj profesor

    Uspokójcie się z Benedyktem! Co prawda zmarł papież, ale były. Śmierć JPII była tak ważna, bo jednak wydarzyła się jeszcze podczas pontyfikatu. Zresztą i tak tylko część niemieckich tubylców jest katolicka (pozostała protestancka), a Polska przede wszystkim katolicka.

  • Mesq2004 bywalec
    @kwak11234@wp.pl

    ciekawe co będzie dalej

  • Aalto mistrzem bywalec
    @Xenkus

    Też nie rozumiem tego poruszenia.

  • Xenkus profesor

    Przecież nikt zawodników nie wycofa co wy XD

  • Karpp profesor
    @stivus

    Byłego prezydenta. Ranga mniejsza. Watykan nawet nie zdarzył zrobić przepisów, które pozwalają na to co robić w przypadku takiej śmierci i teraz się zastanawiają.

    Poza tym co to za żałoba która pozwala bawić się w sylwestra i organizować różne inne imprezy?

  • kwak11234@wp.pl profesor

    pisalem 2 dni temu po konkursie, ze bedzie problem z papiezem i sytuacja staje sie faktem.

  • Karpp profesor
    @Fan_Cherveta_i_Fouberta

    Po wycofaniu Niemców jest szansa dla Kamila, żeby skończyć turniej w czwórce :)
    Czyli tak jak było w 2017. Trzech Polaków w czwórce i Norweg.

  • StochMistrz{29465894} profesor
    @JanPapieros

    To są uchodżcy. Nasprowadzani przez poprzedniego Kanclerza Niemiec

  • cavalierjan19 profesor
    @Pavel

    Przede wszystkim katolicyzm nie jest w Niemczech religią dominującą jak u nas, jest sporo protestantów, a jeszcze więcej niewierzących. Nie sądzę, że śmierć papieża-emeritusa wpłynie jakkolwiek na rozgrywanie konkursu skoków narciarskich czy na formę skoczków jako taką.

  • Karpp profesor
    @sorantor250

    A skąd ta info?

  • JanPapieros doświadczony
    @Fan_Cherveta_i_Fouberta

    Ja napisałem wtedy kiedy wszedłem na berkutschi

  • Aalto mistrzem bywalec
    @Fan_Cherveta_i_Fouberta

    Mi dopiero teraz się wyświetlił.

  • Karpp profesor

    A co do skoków to tak jak były prognozy, jest wiatr. Jutro ma być lepiej. Ale trzymam kciuki żeby się odbyły kwali nawet z loterią. To zawsze ustala ciekawe pary.

  • Fan_Cherveta_i_Fouberta stały bywalec
    @JanPapieros

    Ten komunikat jest od 25 min

  • semion weteran

    Stocha natychmiast wycofać! I zastąpić Juroszkiem!

  • sorantor250 weteran
    @Pavel

    przecież już ogłosili żałobę narodową

  • Fan_Cherveta_i_Fouberta stały bywalec
    @Karpp

    No to z walki o podium t4s Wellinger i Geiger odpadną chodź Wellinger i tak jakoś bardzo mocny nie jest

  • JanPapieros doświadczony

    Trening przesunięty na 11:45

  • JanPapieros doświadczony
    @StochMistrz{29465894}

    Niemcy świętować raczej nie będą ale inne narodowości żyjące w Niemczech owszem.

  • Karpp profesor
    @Fan_Cherveta_i_Fouberta

    A czemu tylko krajówkę? Raczej wycofają do końca turnieju wszystkich zwarzywszy, że pogrzeb pewnie odbędzie się za kilka dni.

  • JanPapieros doświadczony

    Na ten moment żadnej informacji więc zaraz zaczynamy sylwestrowe skakanie.

  • stivus profesor
    @jma

    To, że ogłoszą żałobę narodową jest pewne. Pytanie, czy będą chcieli odwoływać konkurs? Według mnie odbędzie się w ''okrojonej'' oprawie.

  • Fan_Cherveta_i_Fouberta stały bywalec
    @Karpp

    Jak już to raczej krajówkę

  • StochMistrz{29465894} profesor
    @Pavel

    Teraz nie będzie hucznego Sylwestra w Niemczech. Bo nie ma czego świętować

  • Karpp profesor
    @Fan_Cherveta_i_Fouberta

    Może wycofają całą kadrę niemiecką?

  • JanPapieros doświadczony
    @deo

    Ale Krzak to przyszłość w porównaniu do Kota, my nie potrzebujemy limitu 7 zawodników więc czemu nie?

  • Pavel profesor

    Trochę patrzycie na tę sytuacje przez pryzmat polski i JP2, Benedykt w Niemczech nie był nawet w 1% tak ważna postacią w momencie śmierci jak dla Polaków JP2. Dla nich ta wiadomość nie jest jakąś tragedią narodową, tylko zwykła informacją obok, której w zasadzie przejdą bez większej refleksji.

  • JanPapieros doświadczony
    @Mesq2004

    Informacja się pojawiła około 10:30 więc pewnie już się rozgrzewali pod skocznią.

  • Fan_Cherveta_i_Fouberta stały bywalec
    @Mesq2004

    Ciekawe czy któryś z Niemców katolik to ciężko mu będzie

  • Mesq2004 bywalec
    @JanPapieros

    jak nie wiedzą, mają przecież internet i telewizję to się dowiedzieli

  • JanPapieros doświadczony

    Skoczkowie pewnie nie wiedzą o tym nawet pewnie co się stało.

  • Karpp profesor
    @jma

    Tak tak, poczytaj może jaki jest system polityczny Niemiec to po pierwsze. Ty rozumiem wiesz kto dla Niemców jest ważną postacią, biorąc pod uwagę, że katolików tam jest mniej niż więcej. Poza tym Niemcy potrafią rozdzielić państwo od kościoła. Zwyczajowo się ogłasza? Na pewno nie w Niemczech.

    A co do skoków to tych pań toples widocznych na każdych zawodach szkoda..

  • Pavel profesor
    @jma

    Na 100% ogłoszą, żeby robić z siebie [***] jak całe społeczeństwo pójdzie się bawić w sylwestra. Jeżeli już będzie jedynie symboliczna bez żadnych restrykcji.

  • Fan_Cherveta_i_Fouberta stały bywalec
    @StochMistrz{29465894}

    Były;)

  • StochMistrz{29465894} profesor
    @equest

    Czyli nie pamiętasz jakie były silne podmuchy w Oberstdorfie. W Innsbrucku to chyba nic się nie odbędzie. Oczywiście jak ten wyż się utrzyma

  • equest profesor
    @StochMistrz{29465894}

    Tak wygląda sytuacja z wiatrem. Nie pisz bzdur.

    https://twitter.com/Skijumpingpl/status/1609121732400406528?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Escreen-name%3ASkijumpingpl%7Ctwcon%5Es1

  • jma profesor
    @Karpp

    Jak można? Otóż zwyczajowo ogłasza się żałobę narodową z takich powodów niezależnie od wieku zmarłego. Dla Niemców to ważna i wielka postać, więc ogłoszenie żałoby narodowej jest raczej przesądzone. Pytanie jest czy odwołają zawody czy nie, bo można zorganizować zawody bez oprawy muzycznej, czirliderek, pań topless i tym podobnych atrakcji :)

  • Xenkus profesor
    @StochMistrz{29465894}

    Jaki bardzo silny wiatr? Jak on nie przekracza 2m/s. Wystarczy zmienić korytarz i po problemie

  • Fan_Cherveta_i_Fouberta stały bywalec

    Benedykt zmarł nie obejrzy jutrzejszych skoków :(

    No ale ludzie wy tu piszecie że skoki odwołane będą on zmarł ze starości w dobrym wieku

  • StochMistrz{29465894} profesor

    Czyli może być tak że drugi konkurs 71 TCS w Garmisch-Partenkirchen zostanie odwołany. Ze względu na żałobę w Niemczech, a dzisiejsze treningi i kwalifikację. Nie wiadomo czy się odbędą. Ze względu na front wyżowy. Niosący bardzo silne podmuchy wiatru

  • Maks113 doświadczony
    @alo

    No tak, albo możliwe że będą w żałobie

  • stivus profesor

    O czym piszecie i skąd czerpiecie takie brednie? Że niby konkurs ma być odwołany z powodu śmierci papieża? To może i wszystkie zabawy sylwestrowe odwołają?
    Ludzie, zacznijcie myśleć samodzielnie, a nie publikować tu jakieś brednie. To nie pudelek.
    PS. Z drugiej strony nigdy nic nie wiadomo. W koncu Pertille jest Wlochem ...

  • alo profesor

    Kurcze teraz pytanie czy będą skoki jutro

  • Mesq2004 bywalec
    @Xenkus

    zobaczymy, pewnie żałoba narodowa będzie w Niemczech

  • Pavel profesor
    @Xenkus

    A czego ma nie być? Toż to naturalna kolej rzeczy, nie było żadnej tragedii, tylko zwykła śmierć ze starości w bardzo ładnym wieku.

  • Adam90 profesor
    @Karpp

    Moze i tak ,ale na pewno to juz to samo nie będzie. Jednak Stoch to wyjątkowy skoczek...
    Ja az takim optymistą nie jestem w sensie pewnie jak piszesz jacys będą skakać :)..

  • Xenkus profesor

    Benedykt XVI zmarł. Będą dziś skoki?

  • Karpp profesor
    @jma

    Jak można w ogóle rozważać odwołanie konkursu z powodu śmieci schorowanego, starszego pana. Chyba w kościele katolickim taka smierć powinna być wydarzeniem radosnym biorąc pod uwagę w co ci wszyscy ludzie wierzą.

    Proponuje dzieciakom, którzy puszczają takie ploty czerpanie wiedzy z innych źródeł niż od patostreamerów z tiktoka. :)

  • jma profesor

    No to teraz pytanie.

    Odbędzie się konkurs czy nie odbędzie się?

    No bo Benedykt XVI już go nie obejrzy.

  • Kibic_z_Mazowsza bywalec
    @Xander1 Habdas i Zniszczoł

    Nie wypada się nie zgodzić. Habdas musi zostać, gdyż każdy taki konkurs to dla niego bezcenna lekcja, która kiedyś zaprocentuje. A póki nie ma Juroszka, niech już ten Zniszczoł wróci na 2 konkursy. Zawsze jest większa szansa wykorzystania szczęśliwych warunków, niż w przypadku Huli. Choć oczywiście nic do Stefana nie mam, to dobry drugoligowiec.

  • Karpp profesor

    Z Oberstdorfem macie racje.
    Ogólnie są czasem takie zadania z logiki, albo zadania z badania IQ „wybierz wyraz nie pasujący do pozostałych”. To gdyby zadać ludziom pytanie ze zdjęciami wszystkich obiektów TCS- „wybierz skocznie nie pasującą do pozostałych”, to wtedy stawiam, że ponad 90 proc. wybrałoby Bergisel.

    Pewnie w następnych latach będzie już oświetlona, no bo konkursy w środku tygodnia w godzinach 13-14 z marketingowego punktu widzenia sensu nie mają. Ale Ga-Pa niech zostanie jak jest.

  • deo stały bywalec
    @Pavel

    masz racje zwłaszcza pełne trybuny te 25 000 robi wrażenie na sponsorach

  • Pavel profesor
    @Farad

    Klimat, start TCS, 25 tys ludzi na trybunach, pierwszy raz w sezonie system KO, nie sama skocznia buduje widowiska, a otoczka ;)

  • Farad stały bywalec
    @Lataj

    Co jest dobrego w Obersrdorfie? Nudna skocznia, gdzie skok poza rozmiar zdarza się raz na dwa lata, a sam rekord ma 20.

  • Karpp profesor

    Trzeba dodać, że grzebanie w starych komentach o czym pisałem nie musi kończyć się sukcesem bo wtedy jednak można było pisać tutaj bez zalogowania się. Dziś tych komentarzy już nie ma, tylko zalogowani.

  • deo stały bywalec
    @JanPapieros

    Ale masz świadomość że trzy dni temu czyli 28 grudnia Krzak w zawodach COC był 27 a Zniszczoł 12, Stękała i Murańka 17 a Kot 19 i . dzień wcześniej był 20 a Zniszczoł 9, Murańka 14. I ty chcesz Krzaka Brawo TY

  • Pavel profesor
    @Karpp

    Nie w "czołówce" w latach 2005/06, oczekiwało się zawodnika w 30-tce ;) A i tego często brakowało ;)

  • Karpp profesor
    @Pavel

    A czy ktoś oczekiwał w latach 05/06 innych zawodników w czołówce oprócz Małysza?
    A nastroje jak widać po tylu latach na SJ się nie zmieniły. Polacy w czołówce a wszyscy już płaczą co to będzie za 4 lata.

  • Pavel profesor
    @Karpp

    Ja nie piszę o tym jak w rzeczywistości wyglądała struktura polskich skoków, a nastrojach kibiców, które dominowały np na SJ.

  • Karpp profesor

    Generalnie w Polsce jak odchodzili mistrzowie zazwyczaj robili miejsce dla innych- skoki, rzut młotem męski żeński, biathlon żeński, tenis obu płci, żużel itp. Biegów narciarskich nie ma co wymieniać bo Justyna sama sobie wymyśliła karierę.

  • Karpp profesor
    @Pavel

    W latach 2005/06 mieliśmy zdolnych juniorów trenowanych przez austriackich trenerów czyli Stocha czy Rutkowskiego. Wiec głosów o śmierci skoków nie było, raczej nadzieja, że coś z tego będzie. Poza tym Małysz jeszcze nie kończył. A w latach 2009/10 jednak ci juniorzy nie potrafili się odnajdywać w świecie seniorów.

  • Karpp profesor
    @Pavel

    To w tym sezonie lepsze miejsce zajmie Wąsek niż wtedy Stoch. Poza tym ta trójka jeszcze nie kończy kariery. Nic o tym narazie nie wiadomo, a w tamtym sezonie o końcu kariery Małysza mówił on sam cały czas powtarzając, że chce skończyć będąc w czołówce.

    Rutkowski, Miętus? Aha. A Kubacki i Żyła gdzie byli w latach 2009/10? Poza tym była tutaj osoba, która uważała, że Stoch jest w stanie przebić osiągnięcia Małysza?
    Po raz kolejny argumenty nie trafione :)

  • Pavel profesor
    @Karpp

    Akurat, jak na ironię, im bliżej końca kariery Małysza tym mniej było głosów o "śmierci polskich skoków", bo równolegle ze schodzeniem ze sceny Adama wkraczał na nią Stoch. Wspomniane przez ciebie lata 2009/10 to 24 miejsce w generalce Kamila, a wtedy i coś uciułał Rutkowski i Miętus i nawet Hula. U nas przebiegło to bardzo płynnie i w zasadzie mało kto na tym etapie miał mroczne wizje przyszłości.

    Głosy o "rychłej śmierci", były, zgoda, ale sporo wcześniej w sezonie 2005/06. Małysz w "kryzysie", w kadrze Długopolski, który zaliczył "wejście Huli" 6 konkursów bez kwalifikacji, Marcin "diabełek" Bachleda 10 startów bez punktu, Robercik punktujący raz w 15 startach i nawet Śliż się przewinął (wojna o biednego Śliża szykanowanego przez związek). To była czarna godzina polskich skoków w oczach kibica.

  • fankubackiego początkujący

    Borek Sedlak i sędziowie wykonują tytaniczną pracę. Idę spać dalej.

  • Mucha125 profesor
    @Oczy Aignera

    No ale wada jest to że na tej skoczni tylko raz się odbywają zawody. A tam wiekowa, ważne że się wyróżnia.

  • Karpp profesor
    @Adam90

    Poczytaj sobie komentarze z 2009 czy 2010 roku tam też wieszczono smierć polskich skoków po końcu kariery Małysza, a jak na ironię mieliśmy najlepszy okres w historii. Więc jeszcze nie wyprawiaj im pogrzebu, bo jednak skoki w Polsce to dyscyplina nr 2, a w Czechach i Szwajcarii to nawet nie są najważniejsze zimowe dyscypliny. Ba, pewnie nawet nie są w piątce najważniejszych zimowych dyscyplin.

    Poza tym ja wierzę, że jak trójka skończy kariery to zrobi miejsce młodym, którzy przy dobrym prowadzeniu będą coraz śmielej wchodzić do czołówki. Wierze też, że prezes nie pozwoliłby na taki upadek. Szwajcaria i Czechy i Francja? Kogo dzisiaj tam te skoki obchodzą?

  • Adam90 profesor
    @JanPapieros

    Co wy sie tak martwicie tymi Czechami. Mieli swietną drużynę do 2013 roku potem tylko 1.
    Ty poczekaj az nasi skonczą kariere dopiero wtedy bedzie Ci szkoda.

  • Adam90 profesor
    @Grochowiak



    Czesi i Szwajcaria w cale nie padły :). Jeszcze skaczą..
    Francuzi w sumie to nie byli mocni za specjalnie.No brakuje Finlandi, Szwecji.

  • Seba Aka Krzychu profesor
    @tjzE

    Bergisel fajna skocznia.

  • Seba Aka Krzychu profesor
    @Robert Johansson252

    Moim zdaniem najlepszy właśnie za nami.

  • JanPapieros doświadczony
    @Lataj

    Zresztą Czechów mi średnio szkoda patrząc co wyczynia na wieży jeden z byłych zawodników naszych braci słowiańskich.

  • fankubackiego początkujący
    @Markoreus

    Uwielbiam te listy jak kwaki, nigdy się nie sprawdzają :D A zajmują dużo miejsca...

  • JanPapieros doświadczony
    @Raptor202

    Można mieć do Bergisel sporo zastrzeżeń ale ta skocznia w TCS jak każda inna w ostatnich latach jest szczęśliwa dla Polaków. To tam odpowiednio Kubacki i Stoch przejmowali pozycje lidera które końcowo miażdżyli w Bischofshofen nad resztą stawki wygrywając Złotego Orła.

  • JanPapieros doświadczony
    @Lataj

    Wyobrażam sobie Garmisch i Kubackiego który ze swoją sylwetką lotu osiąga regularnie rezultaty około 145 metrów. Przypomnę że to rekordzista Grose-Olympiaschanze.

  • fankubackiego początkujący
    @jma

    Ciekawe, co osiągnąłeś w życiu, że go tak wyzywasz profesorze? Jakiś medal, utwór muzyczny, dzieło sztuki? Śmiało, pochwal się; od razu niech pochwalą się też ci, co wyzywali i będą wyzywać mistrza Halvora od "granulatów"?

  • JanPapieros doświadczony
    @fankubackiego

    Po drugie to co ty chcesz wskórać? Jeżeli jakiś małolat jak Formela (mam tyle lat że pewnie mógłbym być jego ojcem) mi usunie konto na co nie zasługuję bo odnoszę się do dyskusji z wielkim szacunkiem (no może wyłączając aroganckie zachowanie Kwaka) to założę kolejne bez problemu i bardzo szybko.

  • JanPapieros doświadczony
    @fankubackiego

    Jaka polityka dzbanie? Jedynie zauważyłem że nazwisko znajome to zrobiłem żart z porównaniem i pewną sytuacją która miała kiedyś miejsce. Widać że zachowujesz się jak typowy Horngacher.

  • fankubackiego początkujący
    @JanPapieros

    Moderacja? Był papież, teraz polityka, chociaż w sumie to to samo...

  • JanPapieros doświadczony
    @kubilaj2

    Szwajcarzy mają co prawda w fatalnej formie Ammanna, Peiera i Petera ale szkoda że nie mogli dać w nagrodę skoczyć w Ga-Pa Imhofowi i Wasserowi którzy zdobyli przez paroma dniami prawo startu w PŚ.

  • JanPapieros doświadczony
    @jma

    Jak nie zapunktuje to pewnie mu dadzą spokój tylko czy konfident postawi na Lisso jeśli ten się wyleczy czy pojadą do Austrii betonową szóstką.

  • kubilaj2 weteran
    @Grochowiak

    Spójrz niżej
    - nie ma tego dużego kraju ze Wschodu
    - Czechy i Szwajcaria padły
    - Francuzi skupiają się na COC(IMHO słusznie)
    - Chinole zwinęli manele i udają, że skoków u nich nigdy nie było

  • JanPapieros doświadczony
    @znawca_francuskiego

    Habdasa zostawić do Bischofshofen a za Hulę na austriacką część dobrze byłoby dać szansę Krzakowi.

  • Grochowiak początkujący
    bardzo malo skoczkow

    impreza i dyscyplina upada.

  • Wojciechowski profesor
    @Qwertyuiop987654321

    Do „skoków za punkt K” liczyłem wyłącznie próby powyżej punktu K, a do „skoków między K i HS” liczyłem też te z odległością równą punktowi K, stąd te dwie liczby mogą się nie sumować. Niestety nie wiem, czy mówiąc o świętej przestrzeni między K i HS wesoła rodzina FIS bierze pod uwagę skoki np. na 120 m lub 137 m przy K-120 i HS 137, czy nie. Założyłem, że tak.

  • StochMistrz{29465894} profesor
    @Lataj

    No właśnie i dlatego tak jest że sporej liczebności skoczków z innych państw jak np : z Czech, Szwajcarii i Francji nie ma

  • Lataj profesor
    @Raptor202

    Jak kto woli, ale dla mnie i tak Oberek>Ga-Pa>Bischo>Innsbruck.

  • Lataj profesor
    @StochMistrz{29465894}

    - Nie ma tej zbanowanej nacji
    - Czesi w rozsypce
    - Szwajcaria (poza Deschwandenem) też
    - Francuzi dalej nieobecni w PŚ
    - Chińczycy dalej ukrywają się w szafie
    - Boyd-Clowesa też nie ma (nie wiem dlaczego), a Soukup to już w ogóle
    - Choi jest za słaby na TCS i swoje lata ma.

  • Qwertyuiop987654321 bywalec
    @Wojciechowski

    W 3 części wkradł Ci się chyba błądbo to nie możliwe żeby było więcej skoków między punktem K a HS od łącznych skoków za punkt K w I serii

  • StochMistrz{29465894} profesor
    @Oczy Aignera

    To i tak średnie liczebność listy startowej w Gapa

  • Raptor202 profesor
    @tjzE

    Ja zdecydowanie wolę Bergisel od Garmisch.

  • Oczy Aignera profesor
    @StochMistrz{29465894}

    Spodziewana liczba. Po prostu doszła niemiecka grupa krajowa.

  • zimowy_komentator profesor
    @Mucha125

    Można by skorzystać z okazji i wywiad z nim po polsku zrobić np. Eurosport albo chociaż Skijumping. Niestety mam słuszne obawy, że ten niemiecki betonowy skostniały trener nie pozwoli na to.

  • Oczy Aignera profesor
    @Mucha125

    Już po raz 15-ty. Czego by nie mówić o arenach TCS, ale tak naprawdę są one już wiekowe, ponieważ Bergisel w tym roku skończyła 20 lat (w pełni gotowa na TCS była rok później, czyli w 2003), a skocznie w Oberstdorfie i Bischofshofen 20 lat będą mieć już w przyszłym roku.

  • StochMistrz{29465894} profesor

    Aż 6 skoczków więcej na liście startowej w Garmisch-Partenkirchen. Niż w Oberstdorfie to nie zbyt dużo

  • StochMistrz{29465894} profesor
    @Raptor202

    Jeden z najlepszych. Najgorszy obiekt to Bergisel HS 128 w Innsbrucku

  • majkiel doświadczony
    @Mucha125

    Musi nie musi, to już trenerzy zadecydują widząc aktualną dyspozycję zawodnika, skoki treningowe i formę potencjalnych zmienników. Wolny, Zniszczoł i Pilch mieli szansę pokazać się w kilku poprzednich konkursach PŚ, Kot czy Stękała nie wyglądają na lepszych niż Hula czy Habdas.

  • Mucha125 profesor
    @zimowy_komentator

    Można by powoli rzecz że nawet 8, bo Bułgar coraz mocniej staje się Polakiem.

  • majkiel doświadczony
    @Seba Aka Krzychu

    Póki co Kraft, obok Graneruda, Żyły, Kubackiego jest kandydatem do podium w całym turnieju. Lanisek na ten moment ma sporą stratę do liderów, Geiger i Wellinger, podobnie zresztą jak Stoch nie są w tym sezonie aż tak mocni, choć oczywiście może to ulec zmianie.

  • tjzE weteran
    @Raptor202

    No, a Bergisel? ;))

  • Mucha125 profesor
    @majkiel

    Na pewno ten co odpadnie w kwalifikacjach musi być zmieniony(przynajmniej dwa razy pod rząd lub ciągle być blisko 50). Bo to nic nie daje takie wożenie zawodnika na same treningi i finał w kwalifikacjach.

  • zimowy_komentator profesor

    No to pomimo limitu sześciu skoczków mamy siedmiu Polaków w kwalifikacjach. Simon Spiewok według Wikipedii jest polskiego pochodzenia i mówi po polsku.

  • majkiel doświadczony
    @znawca_francuskiego

    Dopiero jeden z czterech konkursów. Zobaczymy jak Hula i Habdas poradzą sobie w GaPa. Z tym że nasuwa się kolejne pytanie - na kogo ich zmienić? Pilch, Wolny i Zniszczoł też startowali w kilku konkursach zanim ich zmieniono, więc i tutaj nie powinno być zbyt szybkiej roszady.

  • Wojciechowski profesor
    @Wojciechowski SKOK ROKU MĘŻCZYZN 2022 – suplement

    Zapomniałem jeszcze o porównaniu czołówki zestawienia Skoku Roku 2021 i 2022 (i naszych też). No to proszę bardzo:

    --------------------- 2021 ⭢ 2022
    🇩🇪 Geiger ................ 2 ⭢ 1
    🇯🇵 Kobayashi R. --... 6 ⭢ 2
    🇸🇮 Zajc ---.............. 35 ⭢ 3
    🇦🇹 Kraft ---............... 9 ⭢ 4
    🇳🇴 Granerud ......... 10 ⭢ 5
    🇸🇮 Lanišek .............. 5 ⭢ 6
    🇩🇪 Eisenbichler -..... 3 ⭢ 7
    🇦🇹 Fettner ---......... 39 ⭢ 8
    🇵🇱 ŻYŁA ---............. 12 ⭢ 9
    🇸🇮 Kos --................ 45 ⭢ 10
    🇵🇱 KUBACKI ---...... 16 ⭢ 11
    🇳🇴 Lindvik ---......... 17 ⭢ 12
    🇸🇮 Prevc P. ............ 25 ⭢ 13
    🇸🇮 Jelar ---............. 31 ⭢ 14
    🇩🇪 Schmid -........... 15 ⭢ 15
    🇯🇵 Satō Y. ----........... 8 ⭢ 16
    🇦🇹 Tschofenig ---... 49 ⭢ 17
    🇦🇹 Hörl ---.............. 23 ⭢ 18
    🇩🇪 Wellinger -........ 58 ⭢ 19
    🇳🇴 Forfang -........... 14 ⭢ 20
    ...
    🇵🇱 STOCH --........... 11 ⭢ 23
    🇵🇱 WĄSEK -............ 53 ⭢ 34
    🇵🇱 WOLNY ----........ 27 ⭢ 39
    🇵🇱 ZNISZCZOŁ -..... 51 ⭢ 52
    🇵🇱 STĘKAŁA -......... 22 ⭢ 56
    🇵🇱 HULA ---............ 95 ⭢ 66
    🇵🇱 PILCH ............... 79 ⭢ 72
    🇵🇱 JUROSZEK ................ 76 (debiutant)
    🇵🇱 KOT -................. 78 ⭢ 81
    🇵🇱 MURAŃKA -....... 44 ⭢ 87
    🇵🇱 HABDAS -........ 114 ⭢ 89

  • Robert Johansson252 profesor
    @Raptor202

    Najlepszy.

    Najgorszy za nami

  • Wojciechowski profesor
    @Rawianek

    Dziękuję bardzo!

  • Xander1 profesor
    @Nikt_ważny

    Dokładnie tak. Jaki jest sens robić niby te podmiany, jak ci z PK są równie słabi. Równie dobrze do końca sezonu można robić podmianki co dwa konkursy i efekty będą takie same czyli 0 punktów.
    Habdas niech poskacze sobie do końca TCS. Hule ewentualnie można odesłac do domu, bo on jest bardzo słabiutki i się po prostu męczy. Za niego dac już tego Olka, który i tak miejscówki nie wywalczy... Ale z drugiej strony taki Zniszczoł sobie przeskakał cały pierwszy period na marnym poziomie, to i Stefan może. Jednak prędzej to Zniszczoł wykorzysta jakiegoś farta do wiatru niż Stefanek.

  • Nikt_ważny profesor
    @znawca_francuskiego

    Tak, bo na pewno Kot czy Murańka będą pewniakami do punktów.

    Przyjechali na turniej, to niech skaczą do końca, bo i tak nikogo lepszego nie ma.
    Jeszcze ewentualnie Stefana faktycznie można "podmienić", bo i dla niego to pewnie jest męczarnia i nie ma sensu go męczyć bardziej.
    Ale Habdas w treningach skacze całkiem ładnie, w konkursie się spalił, ale on w przeciwieństwie do takiego Ola jest naprawdę młody i można mu to darować. W którym momencie powinien się przełamać.

    A tak z innej beczki, to jak Żyła będzie się po skokach zachowywał tak, jak wczoraj, to może skakać w ogóle bez kombinezonu, a i tak go nie zdyskwalifikują, bo nikt się nie odważy podejść i mu tego powiedzieć :>

  • Seba Aka Krzychu profesor

    Jeśli chodzi o Krafta to moim zdaniem bardziej prawdopodobne jest to, że powalczy on tu o czołowe lokaty niż to, że będzie miał tu problemy z kwalifikacją do konkursu.

  • Rawianek weteran
    @Wojciechowski

    Fajne statystyki :)

  • Adrian AZ profesor
    @Szymi1999

    Nie jeden, bo w Wiśle (w tym jak i poprzednim roku) było podobnie. Inna sprawa, że jego, w przeciwieństwie do takiego Zniszczoła tłumaczy wiek i brak doświadczenia w PŚ.

  • znawca_francuskiego weteran

    Niby jest szansa na podmianę naszych na austriacką część TCS więc liczę na to że jeżeli Hula i Habdas nie przejdą kwalifikacji czy też przejdą ale będą w piątej dziesiątce w konkursie to ich miejsce zajmie inna dwójka.
    Takie wożenie zawodników jak w przypadku Pilcha nie ma sensu.

  • Raptor202 profesor

    Czas na najgorszy obiekt w TCS.

  • Wojciechowski profesor
    @Wojciechowski SKOK ROKU MĘŻCZYZN 2022 – klasyfikacja końcowa z GEIGEREM na czele [3/3]

    Jury nie uraczyło nas w Oberstdorfie zbyt wieloma dłuższymi skokami. Banda pana Włocha i pana Czecha jest z tego powodu prawdopodobnie całkiem zadowolona, ale poza nimi raczej nikt. Ogólnie w sezonie jury dało radę „upchnąć” w świętym obszarze między K i HS około 2/3 prób.

    Skoki między punkt K i HS:
    • łącznie .. 1394/2081 .. (67,0%)
    • I serie ...... 768/1305 .. (58,9%)
    • II serie ..... 626/776 .... (80,7%)

    W trzech konkursach udało się zmieścić wszystkie próby finałowe powyżej punktu K (Ga-Pa, Lillehammer, Planica 1), a w pięciu konkursach ponad 80% takich skoków było nawet w I serii (Ga-Pa, Oslo 1, oba w Planicy i Ruka 1). Oczywiście kompletną klapą były pierwsze zmagania w Willingen z groteskową liczbą 9 prób za punkt K. Ostatni konkurs w Oberstdorfie też bez szału...

    Skoki za punkt K:
    • łącznie .. 1400/2081 .. (67,3%)
    • I serie ...... 753/1305 .. (56,3%)
    • II serie ..... 647/776 .... (83,4%)

    Śmiertelnej bariery HS jury strzegło z jeszcze większą skutecznością – w 53 seriach zobaczyliśmy łącznie tylko 49 takich prób. Aż 9/27 konkursów i 26/53 serie tego roku obyło się bez skoków za HS. Czy na pewno o to chodzi w tym sporcie...?

    Skoki za HS:
    • łącznie .. 49/2081 .. (2,4%)
    • I serie .... 17/1305 .. (1,3%)
    • II serie ... 32/776 .... (4,1%)

    Cztery razy udało się jury doprowadzić do tego, że średnia długość skoku była niższa od punktu K (Titisee-Neustadt 2 i oba w Willingen), z czego oczywiście największym hitem były pierwsze zmagania w Willingen, gdzie średnia na obiekcie K-130 HS 137 wyniosła... 118,9 m, a punkt K przekroczył co piąty zawodnik. Skrajnie inaczej było w Planicy i w obu konkursach średnia wyniosła ponad 220 m...

  • Wojciechowski profesor
    @Wojciechowski SKOK ROKU MĘŻCZYZN 2022 – klasyfikacja końcowa z GEIGEREM na czele [2/3]

    Najdłuższy skok: 246 m – C. Prevc, Planica
    • skocznie duże: 152 m – R. Kobayashi, Willingen
    Najkrótszy skok: 73,5 m – Cecon, Ruka
    • skocznie mamucie: 148 m – Zografski, Oberstdorf

    Oto czołówka co do średniej długości skoku:
    Lanišek --..... 147,3 m
    ŻYŁA ............ 147,0 m
    KUBACKI -.... 147,0 m
    Kraft -........... 146,8 m
    Kobayashi ... 146,1 m
    Geiger --....... 145,8 m

    Z wyłączeniem lotów najdalej skakali średnio:
    Granerud --.. 133,4 m
    Geiger --....... 132,1 m
    Lanišek --..... 132,1 m
    Kraft -........... 132,0 m
    Kobayashi ... 131,6 m
    KUBACKI -.... 131,4 m

  • Wojciechowski profesor
    SKOK ROKU MĘŻCZYZN 2022 – klasyfikacja końcowa z GEIGEREM na czele [1/3]

    Przyszedł czas na podsumowanie kolejnej zabawy Skok Roku – sumę długości wszystkich oficjalnie zaliczonych prób w konkursach indywidualnych PŚ w 2022 roku.

    Na liście 118 zawodników (przybyło 3, w tym... Fannemel). Maksymalnie można było zaliczyć 53 próby – najbliżej tego byli Geiger i Zajc.

    Zwycięzcą – niemal rzutem na taśmę – KARL GEIGER. Gratulacje!
    Obrońca tytułu – Johansson – dopiero 26...

    Oto 20 najlepszych i wszyscy Polacy.

    ..1. 🇩🇪 Geiger .............. 7438,0 .. 51
    ..2. 🇯🇵 Kobayashi R. --. –134,5 .. 50
    ..3. 🇸🇮 Zajc ----............. –157,5 .. 51
    ..4. 🇦🇹 Kraft ---............. –243,5 .. 49
    ..5. 🇳🇴 Granerud ......... –267,0 .. 50
    ..6. 🇸🇮 Lanišek ............ –368,0 .. 48
    ..7. 🇩🇪 Eisenbichler -... –393,0 .. 50
    ..8. 🇦🇹 Fettner ---......... –498,0 .. 48
    ..9. 🇵🇱 ŻYŁA ---............. –528,0 .. 47
    10. 🇸🇮 Kos ---............... –822,0 .. 46
    11. 🇵🇱 KUBACKI ---...... –823,5 .. 45
    12. 🇳🇴 Lindvik ---......... –944,0 .. 45
    13. 🇸🇮 Prevc P. ............ –946,0 .. 45
    14. 🇸🇮 Jelar --.............. –969,5 .. 45
    15. 🇩🇪 Schmid -......... –1054,0 .. 47
    16. 🇯🇵 Satō Y. ----....... –1337,5 .. 42
    17. 🇦🇹 Tschofenig ---. –1520,5 .. 41
    18. 🇦🇹 Hörl ---............ –1617,5 .. 42
    19. 🇩🇪 Wellinger -...... –2014,0 .. 38
    20. 🇳🇴 Forfang -......... –2063,5 .. 37
    ...
    23. 🇵🇱 STOCH --......... –2300,5 .. 35
    34. 🇵🇱 WĄSEK -.......... –3695,5 .. 30
    39. 🇵🇱 WOLNY ----...... –4177,5 .. 24
    52. 🇵🇱 ZNISZCZOŁ .... –5408,5 .. 15
    56. 🇵🇱 STĘKAŁA -....... –5733,0 .. 11
    66. 🇵🇱 HULA ---.......... –6319,5 .... 9
    72. 🇵🇱 PILCH ............. –6625,0 .... 7
    76. 🇵🇱 JUROSZEK ..... –6852,5 .... 5
    81. 🇵🇱 KOT -............... –6964,5 .... 4
    87. 🇵🇱 MURAŃKA -..... –7081,5 .... 3
    89. 🇵🇱 HABDAS --....... –7096,5 .... 3

    Liderów było w ciągu roku aż sześciu, kolejno: Eisenbichler, Kos, Kobayashi, Lindvik, znów Kobayashi, Zajc, jeszcze raz Kobayashi i ostatecznie – dopiero po Engelbergu – ostateczny triumfator.

    Skład podium pozostawał niezmienny od marcowych lotów w Oberstdorfie, a w pierwszej „10” stawka pozostawała ta sama od grudniowego długiego weekendu w Titisee-Neustadt. Tym razem z Polaków zmieścił się w niej tylko Żyła, choć Kubacki gonił zaciekle i odrobił w ostatnim konkursie 17,5 (!) z 19 m straty do Kosa.

  • Fan_Cherveta_i_Fouberta stały bywalec

    Szkoda że Francuzi w pś nie skaczą przyjechałby Contamine i Batby, Batgby nawet blisko punktów pk czyli na pozimie Braunna

  • Mucha125 profesor
    @alo

    Łatwo powiedzieć. Nawet Mistrzowie mają problem pokonać pewne granice. Jest to granica mentalna.

  • Szymi1999 początkujący
    @Adrian AZ

    Narazie to był jedne konkurs, także poczekajmy i dajmy mu szansę. Widać że chłopak ma spory potencjał.

  • alo profesor

    Wcale bym się nie zdziwił jakby Kraft przełamał Garmisch zajmując wysoką lokatę. Nie ma co żyć historią

  • Matematy_k bywalec

    Hula powinien zostac wymieniony jak znow sie skompromituje. Juz lepiej postawic na jakiegos młodego skoczka zeby nabieral doswiadczenia niz ciągnąć tego emeryta dalej. Z drugiej strony czemu on jeszcze kariery nie konczy to dla mnie jest zagadką. Marne wystepy w PŚ i tylko blokowanie innym miejsca. Jutro Hula moze nawet nie przejsc kwalifikacji, Jak nie przejdzie to trzeba go bedzie wymienic. Kot i Hula juz powinni kariery konczyc a nie blokowac miejsca dla rozwoju jakiemus juniorowi. Wróbel i Szozda powinnni skakac w COC, a nie wiecznie ten Kot i stare byki

  • JanPapieros doświadczony
    @Robert Johansson252

    Keiichiego bym umieścił w duża szansa prędzej

  • Mucha125 profesor

    W końcu zawody na tej jednej z najpiękniejszych skoczni na świecie

  • kubilaj2 weteran
    @Robert Johansson252

    Do zagrożonych dopisz jeszcze Aigro

  • Adrian AZ profesor
    @Markoreus

    Habdas kwalifikacje raczej przejdzie, w kwali zwykle skacze dobrze, tylko potem się spala w konkursach.

  • Adrian AZ profesor
    @jma

    Pewnie skład na Ga-Pa był już wcześniej ustalony i gdyby Eisenbichler nie wystartował, to po prostu zostałoby puste miejsce. Ale bardzo możliwe, że jeśli w Ga-Pa będzie taka katastrofa jak w Oberstdorfie, to na austriacką część TCS nie pojedzie, a zamiast niego będzie ktoś z krajówki.

  • Mucha125 profesor
    @jma

    Pewnie lepiej niż na początku bo spadła presja. Jak rok temu

  • Robert Johansson252 profesor
    @Karpp

    Hula jest tak bezbarwny, że zapomniałem że skacze. Już go dodałem

  • Karpp profesor
    @Robert Johansson252

    To mnie uspokoiłeś, myślałem, że zagrożony odpadnięciem jest też Hula, ale na szczęście tylko Kraft :)

    Obyś tym razem miał racje bo faworyt Habdas w parze z Sundalem „lekko” nie wyszedł :)

  • Robert Johansson252 profesor

    Klasyczne typowanko

    Kto odpadnie?

    Pewniacy:
    - Finn Braun
    - Andrei Feldorean
    - Daniel Cacina
    - Jewgen Marusiak
    - Vitaliy Kaliniczenko
    Duża szansa:
    - David Siegel
    - Simon Spiewok
    - Luca Roth
    - Sabirzhan Muminov
    - Kevin Maltsev
    Zagrożeni:
    - Felix Hofmann
    - Martin Hammann
    - Anders Fannemel
    - Danil Vassilyev
    - Ren Nikaido
    - Junshiro Kobayashi
    - Keichii Sato
    - Muhammed Ali Bedir
    - Eetu Nousiainen
    - Vilho Palosaari
    - Roman Koudelka
    - Stefan Kraft
    - Stefan Bula

  • JanPapieros doświadczony
    @Markoreus

    Do zagrożonych dopisz Stefana Krafta z wiadomego względu

  • JanPapieros doświadczony
    @pogromca januszy

    To nie przypadek ma polskie obywatelstwo

  • zogt bywalec
    @Markoreus

    Habdas na spokojnie przejdzie kwalifikacje

  • pogromca januszy weteran

    Spiewok - nietypowe nazwisko, ciekawe jak polscy komentatorzy je wymówią (po niemiecku to chyba [szpiwok]). Przypomina mi się inny niemiecki skoczek z polskawo brzmiącym nazwiskiem - Heinz Wosipiwo :).

  • jma profesor

    A jednak męczą Biślę. Ciekawe jak wypadnie w Ga-Pa.

  • Janeman profesor
    Kombinezony

    Co by nie powiedzieć o tym, że "wszyscy tak mają" to mi faktycznie już na belce rzucił się w oczy Żyła i jego "obfitość w kroku".
    Natomiast na dole "najobszerniejszy" wydał mi się Forfang - po drugim skoku było takie ujęcie jak dojeżdżał do bramki i wtedy wyglądało jakby miał krok w kolanach. W tym kontekście zastanawiający jest też nagły wzrost formy Amerykanów wspieranych technicznie przez Norwegów...
    Niby to jest TCS, gdzie "faworytów się nie rusza" ale po tym media obiegły najpierw zdjęcia suwaka, a teraz jeszcze to ujęcie na kombinezon, Piotrek musi uważać w Garmisch bo z pewnością będzie pod lupą.

  • Markoreus stały bywalec

    Pewniacy do odpadnięcia
    Braun
    Spiewok
    Roth
    Kaliniczenko
    Cacina
    Muminov
    Maltsev
    Marusiak
    Feldorean
    Wasiliew

    Zagrozeni
    Habdas
    Hula
    Fannemel
    Nousainen
    Pozostali z krajówki
    Japonia z wyjątkiem koby
    Koudelka

  • Nikt_ważny profesor
    @dervish

    To jest dokładnie to samo co choćby z Geigerem na Igrzyskach.
    Jak zrobisz komuś zdjęcie w odpowiedniej chwili, to praktycznie u każdego będzie to tak wyglądać.

  • Nikt_ważny profesor

    Dużo się tutaj wyjaśni. Jeśli Dawid tutaj nie wskoczy na najwyższe tryby i nie odrobi kilku punktów (albo więcej oczywiście), to raczej będzie trzeba się pogodzić z tym, że zdobędzie orła tylko wtedy, gdy Granerud narobi w majty, albo go wytnie Insbruck. Na ten moment uważam, że wszystko jest w nogach Dawida.

  • JanPapieros doświadczony
    @kubilaj2

    A właśnie widzę, Kwaku ma zaobserwowanych kilkuset skoczków to podaje na gotowca informacje XD

  • JanPapieros doświadczony
    @kubilaj2

    Muszę poczytać bo chwilę temu wszedłem do domu. Trzeba było po zapasy na sylwestra się wybrać :)

  • kubilaj2 weteran
    @JanPapieros

    Choroba, było niżej ;)

  • JanPapieros doświadczony

    Co jest z Justinem Lisso? 4 i 5 miejsce w Engelbergu a tutaj powołani Braun i Spiewok kosztem jego.

  • JanPapieros doświadczony
    @Fan_Gruszki

    To minister Niedzielski powinien omijać niemieckie Garmisch między sylwestrem a Nowym Rokiem

  • mateusz3951 weteran

    Myślę, że jeśli przed Innsbruckiem Dawid będzie miał nie więcej niż 20 pkt straty do Graneruda to jest duża szansa na walkę o wygraną w TCS do ostatniego skoku. Nie sądzę, żeby w walce o końcowy triumf liczył się ktokolwiek spoza tej dwójki.

  • Cinu profesor
    @dervish

    Też mi się to rzuciło w oczy jak się cieszyli z Kubackim. Ale stwierdziłem, że pewnie wszyscy tak mają.

  • kubilaj2 weteran

    Ilu wg Was z niemieckiej krajówki awansuje? Wg mnie 3.

  • Cinu profesor

    Marusiak dołączył by utwardzić bulę. Nie chcę być okrutny ale chyba jest takie miejsce gdzie by się bardziej przydał niż w Ga-Pa.

  • Benko_459 bywalec

    Kubacki w Ga-Pa będzie dominował

  • Fan_Gruszki profesor
    @Vow_Me_Ibrzu

    Jeszcze Finn Braun debiutuje w PŚ.

  • Fan_Gruszki profesor

    Tak myślałem że Szwajcarzy nie dadzą zadebiutować Wasserowi i Imhofowi, ale że nawet Petera nie przysłali to się dziwię.

  • Kacper34 bywalec
    @Xenkus

    Taki dość ostrożny jesteś w tych oczekiwaniach. Ja myślę, że Dawid z Piotrkiem powinni walczyć o zwycięstwo. Kamila stać na podium. Paweł fajnie byłoby gdyby zajął miejsce w TOP15. Natomiast w przypadku Jaśka nie można podchodzić tak, że celem jest 40 miejsce. On jedzie tam walczyć o wejście do drugiej serii i tego powinniśmy oczekiwać. Jeżeli chodzi o Stefana to faktycznie jeśli nie poprawi skoków względem Oberstdorfu to celem może być zakwalifikowanie się do konkursu.

  • Nojer stały bywalec
    @Janeman

    Chory

  • Xenkus profesor
    Wymagania na Ga-Pa

    Kubacki - top 3
    Żyła- top 5
    Stoch - top 20 (może mu nie pasować ta skocznia)
    Wąsek - top 20
    Habdas - top 40
    Hula - awans do zawodów

  • Hah początkujący

    Lindvik może odzyska pewność siebie tutaj bo on ma taki bardziej agresywny styl ale zobaczymy

  • Lataj profesor
    @dervish

    Przecież niemal wszyscy kombinują. Austria i Niemcy najczęściej, w dużym stopniu również reszta top 6.

  • przemek32143 profesor

    Lanisek musi tu lepiej skakać bo gorzej się nie da, a skocznia mu pasuje.
    Forfang świetnie skakał w Obertdorfie w trudnych warunkach i jest to cichy kandydat na top top 5 w Ga-Pa.
    Słoweńcy ogólnie tu powinni być mocniejsi.
    Ciekawe czy Wellinger utrzyma formę.

  • Roxor profesor
    @kwak11234@wp.pl

    1. Nie siedzę tutaj 24/7 i nie czytam wszystkich komentarzy.
    2. Takie brednie wszędzie wypisujesz, że większości twoich komentarzy nawet nie czytam. Aż się dziwię, że ignora jeszcze nie wcisnąłem.
    3. Poza tym jesteś ostatnią osobą, której bym w cokolwiek uwierzył. Twoje informacje nie sprawdzają się w 95%, a ślepej kurze ziarno też się czasem trafi.

  • equest profesor
    @dervish

    Przecież Piotr przeszedł kontrolę.

    W ubiegłym roku Niemcy też przechodzili kontrolę a na zdjęciach kroki "dziwnie" długie były.

  • Pavel profesor
    @dervish

    Zawsze tak jest, że szuka się nieczystych przewag u przeciwników, szczególnie w kwestii kombinezonów gdzie kombinuje dosłownie każdy. Czy Polacy mają "naciągane" stroje? Nie wiem, podstawa to przejść kontrolę.

  • equest profesor
    @kwak11234@wp.pl

    kwak "czy tobie sufit na łeb się nie spadł"

    Czy uważasz, że userzy a w tym przypadku Roxor, muszą śledzić wszystkie wpisy jakiegoś "kwaka"
    Często uskarżasz się na to jak cię inni userzy traktują.

    A jak sowim wpisem odnosisz się do kolegi Roxor`a.


  • dervish profesor

    Zwracają uwage na polskie kombi.
    Tutaj "krok Żyły" który uciekł mu gdzieś w okolice kolan.

    https://bi.im-g.pl/im/1d/f4/1b/z29313053IH,Germany-Ski-Jumping-Four-Hills.jpg

  • equest profesor

    Podobno choroba wykluczyła Lisso.

  • kwak11234@wp.pl profesor
    @Roxor

    nie wiem jakim cudem masz range " profesora" ale takie komentarze są żałośliwe, już od dawna wiadome, że Lisso zrezygnował z powodu choroby. :) Gdzie pisałem o tym dwie godziny temu
    "
    justin_lisso
    No niestety nie wszystko zawsze idzie zgodnie z planem. 😔 Z powodu choroby nie mogę jechać na start w @neujahrsskispringen 🤒
    Trzymam kciuki za chłopaków 👍🏼 a dla mnie czas teraz wyzdrowieć a potem dalej w Nowym Roku.
    Aż do tego ✌🏼"

    @Janeman kolejny. Brak słów(:

  • Roxor profesor

    No nieźle, Justin Lisso, najlepszy zawodnik Niemców z PK nie znalazł się w grupie krajowej xD

  • Vow_Me_Ibrzu doświadczony

    Nie ma Ammanna, jest Hamann... Simon zresztą też, Spiewok — debiut w PŚ. Będzie okazja porównać na tym poziomie z Habdasem.

  • Janeman profesor

    A gdzie Lisso? Była gdzieś jakaś informacja o obiektywnych powodach tej nieobecności, czy tak po prostu nie należy do "swoich".

  • Pavel profesor

    Miejscowość alpejska, styczeń i 14 stopni na plusie, grubo.

  • pablito weteran

    Japończycy to równie dobrze mogli by wystawić 50 letniego Kasai i tak by większej różnicy nie było

Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl