PŚ w Bad Mitterndorf: Kraft wygrywa kwalifikacje, Kubacki czwarty

Jeśli będą warunki takie jak wczoraj, to belka 12 byłaby optymalna

Tak przy okazji - czy wam również Kraft przypomina trochę Ahonena, jeśli chodzi o karierę sportową? Obydwoje byli wybitnymi skoczkami, Kraft zapewne jeszcze trochę do swojego dorobku dołoży. Obydwoje mają bardzo dużo miejsc na podium. Obydwoje nigdy nie zdobyli indywidualnie żadnego medalu IO. Jeden i drugi byli w czołówce przez długie lata. Podobieństwa nasuwają się same.

@fanika

Rodzina była takim priorytetem, że do dzisiaj w wywiadach wspomina, jak bardzo żałuje, że nie mógł być przy córce gdy ta dorastała. wzorowy ojciec :)

@fanika

Czemu nie ma dzieci? Odpowiedź bardzo prosta. "Wolałbym, żeby dziecko miało ojca, a nie oglądało go w telewizji". To są słowa Kamila Stocha.

Bardzo dobra praca Borka Sedlaka i sędziów! A jeśli Kamil coś ma do tego mordora, to znaczy że jest roszczeniowy. Małysz był moim bohaterem, bo rodzina była dla niego priorytetem. Stoch nic ode mnie się nie rózni, ani drzewa, ani dziecka...ciekawe dlaczego...

A co do belki, jednak stopień czy dwa wyżej spokojnie mogłaby być

Rainer 9 podejście do PŚ bez punktów, jak na Austriaka to dużo. A sądząc po treningach, mógłby spokojnie wejść do konkursu i powalczyć o 30 gdyby nie DSQ.

dlaczego wywalnay jest JanekPapieros?

kwak11234@wp.pl weteran1
@fanika
powinnes sie leczyc i to jak najszybciej

a takie coś może robić wszystko?

Wystawiłem proces krzysztofowi balawajderowi, gość zajumał w mpk kilka milionów złotych.
mikicarowi ktoś zhakował posta, 890 to masz na mordę trolu. Albo podpisz się imieniem i nazwiskiem, bo ja też potrafię hakować. Skrypt cyk i cyk :)

totalna odklejka

"kwak11234@wp.pl weteran
wierzmy i modlmy sie o awans Wolnego, bo to wybitny lotnik"

Do którego boga się mamy twoim zdaniem modlić? Którego interesują skoki narciarskie?

Obejrzałem teraz kwalifikacje, co za jełop wystawił Wolnego? Totalna kompromitacja.

@Materna

Stoch w 2020 za to był tu już 7 i 4. Wtedy żadnej męczarni tu nie było. Był za to inny styl lotu, dużo lepszy pod mamuty a nie taki pionowy z którym nie da się być w top 10 na mamucie.

Patrzę sobie na skoki Dawida i Halvora z dzisiejszego Q w zwolnionym tempie i Kubacki trafił dobrze na progu, a Granerud mocno spóźnił. Jeśli on takimi skokami jest w stanie być w TOP 3, to strach się bać co będzie jak trafi. Choć Stoch wygrał 3x złoto IO mega spóźnionymi skokami:)

Kubacki jutro wygra

W konkursie czołowa czwórka z kwali powinna się wybronić, choć atak Słoweńców może być mocny. No i Piotrek może zaatakować. Aha, pisząc "czołowa czwórka" zapomniałem dodać, że z wyjątkiem Wellingera. :-)

@FLAFU

Ja jestem zdania, że jak wróci Wąsek do składu, to Wolny powinien zostać zmieniony. Pilch spełnił warunek trenera czyli podia w PK. Jeśli zostanie odsunięty Wolny to straci szansę na MŚ. Stąd pewnie wysłali go tutaj, by się pokazał

@zimowy_komentator

Nie wiadomo bo nigdy nie skakał na Mamucie. I tak wpierw trzeba się troszkę ogarnąć na nim by skakać przyzwoicie. Bardziej ciekawi mnie jakby sobie Stękała poradził.

Bardzo dobre trzy skoki Bresadoli dzisiaj

@Ondraszek

ok z tymi pięcioma to pojechałem .. za bardzo przywykłem do (Wąska/żelaznej czwórki) i z rozpędu go pliczyłem ale w takim razie liczba - słownie: "czterech" - jeszcze bardziej jaskrawie podkreśla to co napisałem..

@Ondraszek

zgoda..ale zakładam ze Pilch byłby jeszcze słabszy - no dobra o dwa metry lepszy..pozostałoby na logikę , zatem zabrać pięciu a wtedy trzeba by tłumaczyć dlaczego tylko pięciu.. (czytaj - pośrednio przyznać się, że zaplecza polskich skoków ni hu hu..i końca nie widać.. znaczy - pracy trenera, a to już pachnie podcinaniem gałęzi na której itd...)

@acka

Eurosport to kanał sportowy a nie rozrywkowy.

@Xenkus

Pamiętam jak Stoch w glorii chwały przyjechał tu po zwycięstwie w TCS i skakał po ok. 180-190m ( na dzisiejsze warunki powiedzmy ok. 200m) a wrażenie było takie, że to nie tylko odreagowanie po wielkim sukcesie, ale to samo co dzisiaj,że sie na tej skoczni męczy i ona mu nie pasuje ( a przecież był wtedy w super formie)

@Vow_Me_Ibrzu

Jak na tą skocznię to "wynik" Stocha przyzwoity, ale wg niego nie to jest najważniejsze lecz to że z tą skocznią mu nie po drodze i znowu tu się męczy..

Mój ranking kwalifikacyjny

Klasyfikacja po kwalifikacjach Bad Mitterndorf 1 (loty):*

Indywidualnie:

1. Dawid Kubacki (POL) - 32 punkty,
2. Halvor Egner Granerud (NOR) - 26 punktów,
3. Anze Lanisek (SLO) - 13 punktów.

Drużynowo:

1. Polska - 35 punktów,
2. Norwegia - 26 punktów,
3. Słowenia - 16 punktów.

Polacy - plusy: Kubacki, Żyła. Minusy: Wolny.

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji według klucza 3-2-1. Taka punktacja obowiązuje również podczas klasycznych konkursów Pucharu Świata, TCS-u, RA oraz P7. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się też klasyfikację drużynową zaś najlepszym na koniec sezonu przyznaje się Drewnianą Kulę.

@Nikt_ważny

Ale przy tych warunkach ta belka i tak była za nisko. Spokojnie najlepsi mogliby po 240 metrów latać gdyby było ze dwie belki wyżej.

Bardzo mi żal Marusiaka, gdyby nie dostał zdecydowanie najsłabszego wiatru w stawce, mógłby się zakwalifikować. Choć właściwie sam jest sobie winien, wystarczyło wylądować telemarkiem.
Ktoś tam daleko na dole pytał (z ironią, jak podejrzewam), czy Marusiak jest lotnikiem, w związku z dużo lepszymi wynikami na mamucie niż na innych skoczniach. No więc wygląda na to, że jest. No dobra, niech będzie - ma zadatki na lotnika.

@placek08

Przecież Kubacki w drugim treningu nie skoczył tak z powodu zbyt niskiej belki (dokładnie takiej samej jak w pierwszym treningu, w którym był 3). Z wywiadów z nim i Thurnem wynikało, że coś miał wypróbować i to nie wyszło. Do tego służy trening. Ryoyu też pewnie czegoś próbował i stąd taki krótki jego skok.

Wielka trójka nie najgorzej ale bez większego szału. Zniszczoł średnio ale powinien dalej startować w PŚ, bo na ten moment to nasz numer 4-5. U Wolnego sprawdza się niestety stereotyp, że skoczek jak się ożeni to gorzej skacze. Jest chyba naszym największym rozczarowaniem wśród skoczków. Ps oglądałam kwalifikacje kiedy wracałam do domu

@semion

Faktycznie Niemiaszki super... sczególnie Pius i Lehye...

@placek08

Wygladało to trochę tak jak dawniejsze konkursy - kto słaby od razu widać...ale faktycznie w dzisiejszych czasach po zmianie przepisów (sprzęt i ogólny rozwój np. techniki etc.) poziom się wyrównał i trzeba drastycznie obniżyć belkę zeby zaobserwować to zjawisko..tak jak to ktoś wcześniej zauważył bardzo dobre wyniki między K a HS są osiągane przy dużo mniejszych prędkościach najazdowych niż dawniej i to nie przez aktualnie najlepszych kilku zawodników lecz większą część stawki..

Loty są czymś elitarnym.
Pozwalając na dalekie loty z belek w lesie odbiera się tym dalekim lotom jakikolwiek prestiż. Rekord w okolicach 240 metrów nic już nie znaczy, bo praktycznie każdy, nawet dość przeciętny zawodnik może tyle polecieć.
Dalekie loty powinny być zarezerwowane dla znakomitych lotników.
Nie wiem co jest fajnego w widowisku, w którym każdy skacze ponad 200 metrów. To właśnie dobrze, że ktoś klepie bulę, mamy wtedy doskonały kontrast, od razu widać kto faktycznie umie latać i wtedy taki lot smakuje wybornie.

@dervish

Byłem na tych samych zawodach. Warunki nie tak stabilne, bo jednak różnica w odejmowanych punktach przekraczała 10, pojawiał się wiatr boczny, braki i dziury w noszeniu były widoczne gołym okiem. Obejrzyj sobie jeszcze raz te zawody, tańce w powietrzu, dziwne parabole lotów, spadanie, czasem rozpaczliwe łapanie powietrza, żeby podciągnąc parę metrów. Domen, jako dobry lotnik, powtórzył patent Żyły z Vikersund - jak tu ulecieć jeszcze 100 metrów będąc tuż nad zeskokiem. Tylko prawdziwi lotnicy to potrafią, a takich jest niewielu. Dlatego jeśli wpuszcza się na mamuta 64 skoczków o bardzo różnych umiejętnościach - trzeba zadbać, by ci gorsi nie wychodzili z progu na stracenie. To tylko kwalifikacje - najlepsi sobie i tak poradzą. A skoro już się ich pokazuje w TV, nawet Eurosporcie, a nie tylko w aplikacji na telefon czy laptopa - to trzeba zadbać też o widzów. A dzisiaj było to niesmaczne widowisko...

Jutro Żyła jak nie wykopyrtnie się znowu za progiem i będzie latał trochę wyżej, to obstawiam, że podium bardzo realne. Kubacki musi się modlić, żeby wyjechać w niedzielę jeszcze w koszulce. Idzie mu w miarę nieźle, ma kontakt z Granerudem, ale musi skakać bezbłędnie. W tym skoku kwalifikacyjnym trochę za szybko lub za mocno się odchylił w końcówce i opadł a prędkość i pułap miał nad 200 metrem żeby finalnie jeszcze 2-3 metry dalej polecieć.

@acka

Dlatego trzeba zmian w kolejności startowej i czołówka powinna być wmieszana w stawkę

@rkskfbl

A tu slusznie wykazałeś kolejną aberrację regulaminową: w pierwszym konkursie lotów w sezonie puszcza się zawodników według aktualnej klasyfikacji PŚ. Która nijak się ma do umiejętności na mamutach. i wystarczy, że jeden dobry lotnik po serii buli na dużych skoczniach startuje wśród słabeuszy, a na mamucie od razu sie odnajduje - i wtedy od razu panika, belka w dół, aż zjeżdżamy o 14 belek, jak w treningu.... Skoro sezon zaczynają w kolejności z poprzedniego PŚ, niech loty, jako specyficzny rodzaj skoków, zaczynają od klasyfikacji małej kuli- też z poprzedniego sezonu, na pewno byłoby uczciwiej i sprawiedliwiej. Jest wiele dziwactw regulaminowych które kładą się cieniem na skoki, a które warto przepracować, jesli skoki mają przetrwać. Postawa Pertile i Sedlaka też powinna być nauką, gdzie są słabe punkty organizacyjne, jakie błędy decyzyjne powodują jakie skutki negatywne dla widowiska, satysfakcji samych skoczków i kibiców. Dobrze, żeby wnioski wyciagneli panowie sami, albo chociaz ktoś, kto po nich przejmie stery dyscypliny. Jesli ma ona przetrwać jako zimowa. Bo może w przyszłości lepiej wszystko zaigielicić, łącznie z mamutami, i przenieść skoki na lato. W lecie pogoda bywa stabilniejsza, wiatry aż tak nie hulają ( gwałtowne zmiany nizów i wyżów są dużo rzadsze) - i widowiska wcale nie są gorsze. Nawet jesli frekwencja na trybunach jest częściej taka, jak na Okurayamie zawsze...

@acka

Byłes chyba na innych zawodach bo dzis nie było loterii. Warunki wietrzne jak na skoki bardzo sprawiedliwe i stabilne.

@acka

Tylko to są zawody sportowe, a nie widowisko cyrkowe, więc rolą jury powinno być zapewnienie możliwie równych warunków dla wszystkich. Zapewne belka mogłaby być ustawiona trochę wyżej, ale lepsze to, niż jakby znowu mieli ją potem obniżać o 14 stopni. To że ktoś sobie nie radzi, to już jego problem i po to są kwalifikacje, żeby takich zawodników wyeliminować.

@acka

Już były takie konkursy, że zawodnik z początku listy skoczył ponad 220 m zadowolony jak daleko poleciał, a po kilku obniżkach belki okazało się, że jego wynik nie dał awansu do 30. Po co komu takie złudne uczucie super skoku?

A przy okazji - niektórzy ciągle nie zauwazyli, że życiówki i rekordy krajów to także te z treningów, a nie tylko z kwalifikacji i konkursów. Pertile z Sedlakiem pozwolili najpierw w treningach narobić tych życiówek, przychodzą kwalifikacje i co chwila mamy Personal Best 200 i bęc - 120. Taka radocha dla widza, że hej. Z drugiej strony: przeskok w treningu między 18 a 4 belką to też aberracja, słabsi zawodnicy sa potem skołowani, takie kwalifikacje na pewno wyprodukowały potem dużo frustracji u tych, którym wydawało się, że fajnie im idzie. Absurdem było zaczęcie treningu od belki w lesie i obniżenie jej w trakcie o 14!!!! pozycji. Nie umieją czytać wykresów wiatrowych? Ta 11 w kwalifikacjach wyglądała jak średnia matematyczna między 18 a 4. Możecie napadać na mnie, bronić tego, co się wyprawia. Ale dla mnie Pertile z Sedlakiem coraz bardziej wyglądają na pogubionych, podejmujących decyzje chaotycznie, emocjonalnie, w panice nawet. To dobrze nie wróży dyscyplinie, oby ta seria dziwnych zawodów w ich reżyserii szybko dobiegła końca, sam wiatr już wystarczająco wypacza wyniki. Niech wróci im zimne, racjonalne myslenie, dla nas wszystkich i dla skoczków będzie to z korzyscią... Pamiętajcie - dziś sens lotów pod względem marketingowym to 200 metrów, jak najwięcej, choćby z różnych belek. Połowa stawki między 100 a 150 metrów to antyreklama sportu...

@Ondraszek

Ja nie spodziewałem się niczego innego po Wolnym, wrócił z dalekiej podróży na zesłaniu. Kto jest zesłany na zdalne to dołuje, kadra A daje plan ale nie ma kto go realizować albo jak można przeczytać, bogowie polskiej szkoły trenerskiej mają swoją wspaniała wizję i tak to wygląda. Zniszczołowi udało się wyrwać, miał ciężki początek ale wygląda przy kadrze A coraz stabilniej. Oczywiście zwolennicy talentu Maciusiaka jemu przypiszą ten "sukces" zaś wszystkie porażki kadry B to już nie jego wina :)

@Fan Tkaczenki i Aalto

Obniżanie belki jest tak odrażające, że już wolimy oglądać klepanie buli.

Marusiak mnie zaskoczył że przeskoczył 200 m, blisko awansu... przecież on zawsze ten gorszy z dwóch Ukraińców?

Jeszcze ustawianie trochę wyższej belki miało jakiś sens, gdyby byli ustawieni wg PŚwL, ale w tym pierwszym konkursie startują wg PŚ, gdzie lotnicy są porozrzucani po liście, a ktoś przy zbyt mocnym wietrze i wysokiej belce mógłby polecieć niebezpieczne daleko jak dzisiaj Jelar, który zresztą musiał skracać skok, bo mogło się to dla niego źle skończyć.

W niedzielę powinno być trochę łatwiej manewrować belką, choć i tak nie daje gwarancji, skoro komuś lepszemu może zdarzyć się, że zepsuje i nie zapunktuje.

Widzę, że połowa użytkowników forum ma wzwód od latania na 140 metr

@pablito

Straszny nerwus jesteś, już zaczynają się osobiste wycieczki... Ja wolę, żeby rozpietośc była między 170 a 230 metrów, niż między 90 a 230. Niewielkie są szanse, by ci najmocniejsi nie załapali się do konkursu, przeliczniki za belki zrobią swoje. Wolę, żeby taki Marusiak skoczył pod 200 i przegrał z tym, który skoczy 180, niż patrzec, jak ląduje w połowie zeskoku. Pamiętasz taniec Muminowa i jeszcze ładnych paru, których miotało w powietrzu, jakby mieli za chwilę grzmotnąć o bulę? Na szczęscie, z trudem, ale wylądowali na niej... To ma byc bezpieczne i atrakcyjne skakanie? Przy czym cały czas mówimy o kwalifikacjach, jedyna szansa poza treningami, żeby ci słabsi trochę poczuli, na czym polega latanie. Może zaprocentuje to im i kibicom w przyszłosci. Z belki pod najlepszych nie nauczą się. mówimy zresztą cały czas o kwalifikacjach. Konkurs to co innego, tam już są inne wymagania i są wyłonieni ci, co do których już należy mieć wymagania i dobrać belkę pod najlepszych, albo przynajmniej "uśrednioną".

@King

no na belki nie patrzyłem w sumie tylko na odległośc

Dwie belki wyżej i byłoby git, zdecydowanie za dużo tego szorowania buli, ale plus, że nie obniżali pod koniec

No i tyle dobrego macie z Kuby Wolnego. Jeżeli chcieliście dobić zawodnika bez formy, to na dzień dzisiejszy zrobiliście to rewelacyjnie... Olek zadawalająco. Czekamy do jutra

@acka

Tu po prostu trzeba kogoś kto umiejętnie dobierałby belkę. Belka powinna być tak dobrana żeby zawodnicy słabsi skakali chociaż w pobliże punktu K. Potem wystarczyłoby obniżyć tylko jeden raz na tych absolutnie najlepszych i już. Przy loterii wiadomo lepiej ustawić zachowawczo. Ale jeśli warunki mają być wręcz laboratoryjne lub ich zmienność będzie niewielka to łatwo kontrolować belkę, bo nikt nie skoczy nagle za daleko. Na tej skoczni spokojnie można lądować jeszcze kilka metrów dalej niż to co skoczył Kraft, więc biorąc pod uwagę te kwalifikacje prawdopodobnie 12 belka byłaby odpowiednia.

Jutro mogliby ustawić belkę wyżej tylko znając tych sędziów jak taki Domen skoczyłby pod 230m to potem od razu nieważne, że warunki takie same lub ewentualnie gorsze belka w dół, a po nim jedzie Bresadola. Przecież przeciętny kibic np. wie, że taki Domen skacze daleko na mamutach, a wielokrotnie sędziowie obniżają belki, bo ktoś w środku stawki z predyspozycjami odleci to ci nagle strach, że skoro Domen, który skakał powiedzmy na poziomie Ipcioglu skacze nagle 230m to dla nich to jest sygnał, że Ipcioglu może polecieć z 240m... No tak nie jest.

Zaskoczenie dnia: Ziga Jelar
Rozczarowanie dnia: Robert Johansson
Skok dnia: 247,5 m Jelara
Akcja dnia: Rekord Turcji i Ukrainy

@acka

Trochę cię poniosło

@acka

dobra człowieku skończ już z tym jeżeli ciebie naprawdę fascynuje ustawianie belek w lesie od samego poczatku by potem je obniżać w dół i wygrywanie z kimś mimo iż skakał o kilkanaście metrów krócej i do tego dochodza przeliczniki j to naprawdę współczuje za Małysza było mnóstwo takich konkursów gdzie słabsi skakali blisko a najlepsi odlatywali i jakoś nie było dla nikogo to żadnego problemu

@Adam90

Bo skakał z wysokiej belki + miał wiatr pod narty. Sapporo pokazało, że silny wiatr pod narty premiuje zawodników bez formy. Do tej pory w tym sezonie częściej mieliśmy wiatr z tyłu w zawodach.
Kwalifikacje zweryfikowały Wolnego i jego faktyczny poziom. Skoro nie zabrano Pilcha to równie dobrze mogli jechać w 4, albo skoro już nie chcieli Pilcha, a wzięli Wolnego co szkodziło zabrać Stękałę? Teraz po kwalifikacjach ta decyzja jeszcze bardziej się nie broni.

Do wszystkich zwolenników "jednobelkowości".
Na pewno dziś w kwalifikacjach wszyscy widzowie i wszyscy szorujący bulę oraz oglądający punkt K już "przejazdem" mieli wielką frajdę, super zabawę i w skowronkach wrócili do domów oraz hoteli. Każdy z 64 skoczków czuł radość i dumę z latania na mamucie. Najlepsze loty w historii, tak trzymać!!!
Akurat loty i to przy tak zmiennym wietrze powinny być regulowane belkami. I zawodnicy, i kibice z IQ powyżej 50 już przywykli, że w określonych warunkach skok krótszy daje więcej punktów i lepsze miejsce, niż skok dłuższy. Mniej żenujące byłoby te 20 metrów różnicy z innych belek, niż 30-50-100-120 metrów różnicy między 2/3 startujących a czołówką. Loty są clou, śmietanką, kwintesencją skoków narciarskich. I potencjalnie największym magnesem dla niekumatych kibiców, o których się tak troszczycie - bo tylko o nich można powiększyć widownię. A wszyscy Janusze, nie tylko Polscy, widząc, jak przez pół godziny klienci z nartami spadają jak zestrzelone kaczki, więcej jadą po zeskoku, niż się nad nim unoszą - prędzej opuszczą skocznie i wyłączą telewizor, niż dotrwają do tych 10, którzy potrafią pokonać te 200 metrów - jedyny sens i magnes marketingowy lotów w dzisiejszych czasach. O to wam chodzi? Dla Was nikt nie będzie za parę lat organizował zawodów i robił transmisji - jeśli pozostaniecie jedynymi widzami. Wolę, żeby Ipcioglu, Bedir, Marusiak skoczyli w kwalifikacjch po 200 metrów, bo to dla nich większa frajda i może powiedzą o nich w doniesieniach sportowych w ich krajach, i przegrali o 20 metrów z tymi, którzy skoczą z 8 belek niżej, niż przegrywali z nimi o 100-120 metrów i zrezygnowani machali ręką. Od zaciekłej rywalizacji stricte sportowej są normalne i duże skocznie. loty to bardziej show, jak pokazy mistrzów w figurowym - i w tę stronę powinny iść... Pamiętajcie, że skoki to dyscyplina zagrożona wyginięciem. Jeśli Pertile z Sedlakiem chcą rozwijać i uatrakcyjniać skoki, to dziwacznymi widowiskami, do których ostatnio mają wybitną rękę, w ciagu swojej kadencji je dorżną... Nowa kategoria filozoficzna: "paradoks Pertile/Sedlaka"

Czemu nie było relacji z treningów Kobiet?

Popieram decyzję jury o ustawieniu belki pod najlepszych w kwalifikacjach i ograniczeniu żonglowania.

Kibicom się nigdy nie dogodzi. Ustawienie niskiej belki od razu skutkuje narzekaniem na krótkie loty słabszych zawodników i nudę. Natomiast ustawienie zbyt wysokiej belki powoduje, że zwraca się dużą uwagę na to, że skoczkowie z wysokimi numerami startowymi jeżdżący z krótszych najazdów wygrywają z zawodnikami z początku listy mimo oddania skoków nawet o kilkadziesiąt metrów krótszych. Do tego dochodzi sytuacja, że po zakończeniu serii okazuje się, że zawodnik otwierający konkurs musiałby skoczyć ze swojej wysokiej belki ze 300 metrów, by wygrać. Często narzeka się, że zawodnik X wygrał z zawodnikiem Y mimo skoku o 30-40 metrów krótszego dzięki krótszemu rozbiegowi, podkreślając rzekomą niesprawiedliwość takiej sytuacji (tak jakby skoki to były zawody typu longest standing, ważna była tylko odległość, a najazd nie miał wpływu na wynik sportowy - dzisiejsze kwalifikacje obnażają bezlitośnie te bzdurne twierdzenia).

Zdecydowanie preferuję sytuację, gdy belka jest od razu ustawiona nisko w seriach punktowanych, bo to rozwiązanie bardziej sprawiedliwe. Umożliwia ono skoczkom z niskimi numerami startowymi nawet walkę o zwycięstwo, jeśli specjalizują się w lotach lub wysoką formę złapali niedawno i lista startowa jej nie odzwierciedla. Żonglowanie belkami ogranicza miarodajność konkursu, ponieważ nie ma pewności, czy przeliczniki odzwierciedlają faktyczny zysk ze zmiany długości najazdu, a skoczkom zmuszonym do skoków z wyższych belek uniemożliwia walkę o najwyższe cele.

@andbal

Wolny jest lotnikiem, ale na polskie warunki. Na mamutach zyskuje, ale nie aż tyle żeby nagle się kręcić koło 10 miejsca zupełnie bez formy. Jak na jego ostatnie wyniki, to ten dzisiejszy rezultat i tak nie jest aż taki fatalny. Do tej pory Wolny zawsze punktował w konkursie bezpośrednio poprzedzającym loty, a teraz 2 razy nie wszedł do drugiej serii w PK, także nie wiem czego niektórzy tu oczekiwali.

@andbal

No ale 225 m skoczył :)

Nie wiem, czemu tu niektórym tak przeszkadza ta belka. Może mogłaby być jeszcze 1-2 stopnie wyżej dla wszyskich (w końcu obyło się bez skoków za HS), ale co do zasady kwale były sprawiedliwe i wreszcie miarodajne.
Zauważcie, że tutaj bonifikata za belkę nie rozwiązuje problemu. Niektórzy zawodnicy nie mieli jak odlecieć z niższego rozbiegu, podczas gdy ci bliżej 1 numeru mieli ułatwione zadanie przez wyższe prędkości. Widać to było przy Niemcach czy Kubackim i w kontraście Wolnym czy Ammannie. Duże znaczenie miał fakt, że nie skaczemy wg PŚwL - wtedy może czołówka nie musiałaby być dzielona na antylotników i innych.
Myślę, że skok Kubackiego w II treningu przekonał organizatorów, że tak będzie najlepiej. W niedzielę może się już zadziać nieco inaczej.

@pablito

żeby tylko 20 metrów

Kibice komentujący wczoraj

Jak to się stało (pytanie do kibiców którzy wczoraj w komentarzach bronili decyzję trenera i określających Wolnego lotnikiem) że lotnik Wolny nie dostał się do konkursu a nielot Kubacki był w kwalifikacjach najlepszy z naszych?

Znowu jest okazja zapytać się Wolnego czy lubi Kogel-Mogel :-)

Wolny wielki lotnik prezentujący obecnie formę na fis cup a jest w PŚ XD

Wolny eh szkoda troche ,a przecież to lotnik...eh

@.....sieanieskoczy

i tak powinno być mimo przeliczników i mozliwości zmiany belki. Ogólnie zauwazylem ze za Pertilo właśnie belka jest ustawiana pod najlepszych i nie żonglują nią jak za Hofera

@Raptor202

No nie, jak ktoś skoczy za HS, to znaczy, że jest za wysoko.

@zimowy_komentator

No nie wydaje mi się.

Zauważalny jest podział na zwolenników żonglowania belkami i stałej wysokości najazdu dla wszystkich. Manewrowanie belkami daje na tej skoczni słabszym skoczkom możliwość przelecenia buli, ale negatywnie wpływa na czytelność dla kibica.

Wyniki jak za czasów wczesnego Małysza: banda buloklepów + dalekie loty czołówki.

@Prekursor Skoczni Vip

Pod wszystkich? To jest skocznia do lotów. Skoro nie było żadnego skoku ponad HS, to znaczy, że belka była za nisko.

@Prekursor Skoczni Vip

Skoro mowa o Marusiaku to bardzo liczyłem, że znajdzie się w tym konkursie. Niestety się nie udało. A wystarczyło wylądować telemarkiem i byłby w tym konkursie.

I bardzo dobrze, że belka ustawiona pod wszystkich. Wolę żeby wyniki były sprawiedliwe, a nie żeby Marusiak i inni sztucznie podbijali rekord kraju.

@acka

Treningi to była zabawa i poligon. Kwalifikacje to już poważne zawody sportowe stąd poważne potraktowanie przez sędziów odpowiedzialnych za stworzenie odpowiednich warunków które nie wypaczyły wyników.

@semion

hehe, ale podpucha :)

@CudnyAdas

Mylisz się. Po to jest możliwość przesuwania by zawody były bezpieczne i by w ogóle mogły się odbyć w przewidzianych ramach czasowych a nie po to by skoczkowie odstawiali tam cyrki.

Słoweńcy - GENIALNI, Kraft - GENIALNY, GrandeRud - GENIALNY! Ależ będzie walka! I co piękniejsze - nasi w cieniu! Nie mają szans! Będą piękne loty Niemców, Słoweńców, Austriaków i Norwegów, ale bez naszych!

@zimowy_komentator

Nie wiem i się nie dowiem bo trener zabrał mu okazję. Myślę, że po jego wynikach w PK nawet jakby odpadł w kwali to większej tragedii by nie zrobił. Wystarczyło tylko tylko dać mu szansę skoczyc. Gdzie ma się uczyć mamutów w domu? Thurn naopowiadal głupot i te głupoty strzeliły mu w twarz.

Te loty

Te loty nam nie po drodze. Oby jutro Kubacki przykleił się do Graneruda. Niestety to Norweg wiedzie prym jako lotnik.
Wolny się nie popisał, szkoda bo od lat mamy rotację na 4 ,,do brydża".
Był Kot, Wolny, Hula, Stękała, Wąsek.

Kwalifikacje

Kwalifikacje to była jedna wielka żenada organizacyjna. Coraz niżej już te belki ustawiają. Po to mają możliwość przesuwania by lepiej się to oglądało. Olaboga, jakby któryś z pierwszych skoczył w granicach 190m... Aż mrozi krew w żyłach

Co do Zniszczoła to cieszy jakaś tam stabilizacja na punkty Pś, ale trzymam kciuki, żeby Wąsek wrócił do tego co prezentował w pierwszej części sezonu, bo Olo jako 4 do drużyny na MŚ to jednak będzie trochę niestabilnie ;)

Tak realnie myślicie, że Pilch skoczyłby tutaj na te 150m wymagane do kwalifikacji? Bo ja myślę, że tak realnie nie dałby rady z przelotem nad bulą tak jak wielu zawodników dzisiaj.

@acka

no tak faktycznie lepiej ustawić belkę wyżej by każdy klepał po 200 m + by potem znowu obniżać i potem powstaja takie cuda gdzie chłop 20 metrów laduje blizej od poprzedniego a jest przed nim XD

@Kacper34

Dokładnie jak Wolny w niedziele wypadnie jak kwali i 2 treningu to w składzie raczej na Willingen się nie znajdzie.

A co do osób które nie zrozumiały tego co powiedział Thurn polecam jeszcze raz lekturę jego wywiadu czy tam wypowiedzi. Przypomnę, że jesteśmy na mamucie i to w kontekście nie powołania Pilcha chodziło ;)

Swoją drogą szczęśliwy to naród co zajmuje się [***]lami typu, że szósty czy tam ósmy zawodnik nie znalazł się w kadrze ;)

Już czytam głosy, że Wolny nie miał się tu prawa znaleźć ze swoją formą. To co by tu mieli robić Pilch z Habdasem? Zabulić po 120 metrów , jak 1/3 stawki? Szanuję Thurna, że nie zabrał ich teraz. Ilu tu speców pisało, jakie to Kulm fajne po przebudowie... A wiatr tu dalej rozdaje karty, nawet niby cały czas pod narty. Warunki też po raz kolejny przerosły wyobraźnię Pertile I Sedlaka, którzy wyrastają na grabarzy dyscypliny pod pretekstem jej uatrakcyjniania. Dali fajnie pobawić się tym słabszym w treningach, porobić rekordy życiowe dzięki umiejetnemu wahlowaniu belkami. W kwalifikacjach ustawili belkę na sztywno pod najlepszych i urządzili chyba najbardziej żenujące widowisko w lotach od niepamiętnych czasów. Nawet popisy najlepszych w końcówce nie porywały już kibiców zmęczonych oglądaniem 40 skoczków ładujących w bulę lub patrzących, ile im jeszcze dziesiątek metrów zostało do punktu K. I wyczyniających w powietrzu różne harce z braku noszenia i prędkości - a ponoć bezpieczeństwo skoczków jest najważniejsze... Kilkukrotna zmiana belki po doświadczeniach z kwalifikacji dałaby szansę słabszym skoczkom polecieć bezpieczniej i dalej, a wcale nie wypaczyłaby kwalifikacji, bo i tak najlepsi weszliby do 40-tki dzieki przelicznikom, a ci słabsi ni schodzili by ze skoczni rozgoryczeni, sfrustrowani, chwilowo zniechęceni do mamutów.

Widzę, że za wygranie kwalifikacji dają na lotach 5 tys. a zatem było o co dziś walczyć. Jutro Zniszczoł musi się trochę poprawić i będzie okej, Stoch tej skoczni raczej nie zawojuje, Żyła może o coś powalczyć tak samo jak Kubacki, ale będzie ciężko. Jak Kubacki nie pomniejszy znacząco przewagi nad Granerudem to weekend będzie można zaliczyć do udanych.

Liczę na dobre miejsce Bresadoli jutro. Największe zaskoczenie kwalifikacji? Marusiak na pozycji 43.

@FLAFU

Na pewno na ewentualny start Wolnego w Willingen wpływ będzie miała niedziela. Jeśli skończy się tak jak dziś to nie pojedzie. Jeśli zdobędzie punkty to może go wezmą. Na zawody w Niemczech ma wrócić Wąsek. Także jak coś to na pewno w piątkę pojadą.

Dawid w końcu pojechał "po swojemu" czyli bardzo szybko. Jak będzie to tak wyglądało jutro, to powinien walczyć o podium. Drugi skok to był jakiś koszmarek, bo tam prędkość była ultrastochowa.

Wybiegam nieco w przyszłość ale jestem ciekaw składu na Willingen. Czy dalej będą pchali tam Wolnego? Czy jednak już nawet nie 5-ciu a w czwórke pojadą tam. Patrząc na to co wyrabia Thunbichler to całkiem realne:-) Bo przecież Pilch jest niestabilny więc nie może startować:-) No chyba że beda pchac Kota, Muranke czy Stekale co bedzie jeszcze gorsza opcją od Wolnego. Ewentualnie wróci Wąsek ale nawet jak wróci i tak wyjdzie że po prostu mamuta się nazwyczajniej w świecie boli.. czy niższa forma czy nie niższa.. Oj pięknie Thunbichler odmładza skład:-)

@Wierchojańsk

noo u niego zawsze to tak wygląda na mamutach, jest dobrym lotnikiem

No i co, nie lepsza taka seria, niż gdyby wszyscy skakali 200+ i by o miejscach decydowała tylko belka?
Kto miał polecieć, to poleciał. Kto miał klepnąc bulę, to klepnął. Tak to powinno wyglądać.

Ja szczerze powiedziawszy cieszę się z wyników Zniszczoła. Wreszcie jest jakaś stabilizacja i nawet bez huraganu pod narty stale skacze powyżej 30 miejsca, a to jest bardzo pozytywna informacja w kontekście zniżki formy Wąska przed MŚ. Dobrze by było jakby jeszcze te treningi Pawła trochę podreperowały, bo lepiej mieć wybór tego 4 do drużyny.

@Matrree

Jest lotnikiem bo gdyby nie skocznia do lotów nie byłby nawet 50. Jest w poważnym kryzysie od dawna. Brak punktów PŚ oraz słabe punktowanie w PK dopełnia to.

Szkoda, że Stękały nie ma, gorszy by od Wolnego może nie był.

Jest ok, poczekam jeszcze na wywiady i zobaczymy co nasi powiedzą, co jeszcze można poprawić, aby te skoki były jeszcze lepsze. Ale wydaje mi się, że Dawid i Piotrek jutro powinni liczyć się w walce o podium, a nawet o zwycięstwo. Jeszcze na pewno jakieś drobne błędy w tych skokach były. Przede wszystkim Piotrek leciał za nisko. Jeśli on przy tak niskiej paraboli lotu uzyskuje 223 metry to przy troszeczkę wyższej znalazłby się pewnie na podium tych kwalifikacji. Jutro będzie leciał ciut wyżej i będzie git. Jeśli chodzi o Kamila to z trenerem muszą to wszystko przeanalizować. Jeśli wdrożą coś co pomoże skakać dalej to powinien jutro zaleźć się w dziesiątce. Olek powinien jutro zdobyć punkty. Liczę na drugą dziesiątkę. Po Kubie spodziewałem się niestety właśnie takich prób. W pierwszym treningu mnie zaskoczył, w sumie jak nas wszystkich, ale to była belka w lesie. Już drugi trening dał nam do zrozumienia, że obecna dyspozycja Wolnego to klepanie buli. No i szkoda, że nie wzięli tu Tomka Pilcha. Wydaje mi się, że zakwalifikowałby się do zawodów

140 metrów na mamucie, kto to widział

Wolny niestety potwierdził moje słuszne (jak zazwyczaj) przewidywania, że nie miał prawa się tutaj znaleźć ze swoją formą (a raczej jej brakiem). Odpadnięcie po beznadziejnym skoku na 140 kilka metrów na skoczni mamuciej to jest jakiś nieśmieszny żart i dramat.

Bresadola dzisiaj 17, 14 i 15, fajnie to wygląda

@an18

Geiger aż do Niemiec zaleciał, rekord galaktyki!

Granerud może na mamucie trochę do Kubackiego odrobić, będzie ciasno na pierwszych 2 miejscach w PŚ po tym weekendzie.

A pupil Thurnbichlera Wolny rozwiał jak na razie wątpliwości co do swojej formy, pewnie jest minimalnie lepsza niż tydzień temu, ale wbrew słowom trenera nadal marna. Pary starczyło na jeden dobry skok z belki w lesie, a potem już było marnie i skończyło się brakiem kwalifikacji, a przecież nadrobił trochę względem dużej skoczni dzięki zdolnościom lotniczym, na dużej prawdopodobnie byłby poza 50 i również bez kwalifikacji. Jak już go zabrali, by nie przebrnął kwalifikacji, to mogliby wziąć też Pilcha, by w końcu zadebiutował na mamucie.

@Zacny komentator

Geiger rzeczywiście grzmotnął XD

I wyszło jaki z Wolnego lotnik. Tym bardziej szkoda że nie zabrano tutaj jeszcze jednego skoczka. Już pomijam tego Pilcha, ale ktoś musi jeszcze się uczyć latać na mamutach, bo to będzie w przyszłosci potrzebne. Wiecznie liczyć na staruszka Żyłę chyba nie można? Zwłaszcza że Wąsek wiadomo jaki się lotnik z niego zapowiada.. a inni nawet nie dostali szans żeby zadebiutować. Pilch, Habdas, Juroszek, Krzak. Ich trzeba na mamuty wysyłać nawet jako 6-tego.

To się Wolny odbudował w piekle, nie ma co. I nie piszcie mi że to wina sztabu kadry A bo ich wina jest że przygotowania do sezonu u niego były zawalone ale to co się działo teraz to już wina osób które fizycznie z nim pracowały. Oczywiście dostali wytyczne, ale raz że trzeba umieć je wdrożyć, dwa że jak się da przeczytać w prasie, każdy na swoją stronę, ma swoją wizję i wątpliwe by trzymali się planu napisanego przez sztab A.

Te kwalifikacje pokazały, że przepis z 40 zawodnikami w konkursie jest słuszny. W I serii przynajmniej nie będzie tyle klepania buli, a kto jest nisko w PŚ i jest lepszym lotnikiem zaleci daleko nawet z belki ustawionej pod najlepszych.

@Matrree

Nie 10 lat temu a niecały rok temu był najlepszy Polakiem na MŚwL. 11 indywidualnie i 8 drużynowo.

@Matrree

Nie zamierzam go bronić, ale faktem jest, że on dobrze czuje skocznie do lotów. Niestety jego obecna forma nie pozwala mu tego udowodnić. Domen nawet bez formy potrafi odlecieć na mamucie, a Kuba jak widać nie ma tego tak mocno we krwi. Ale na ostateczne wyrokowanie przyjdzie czas w niedzielę. Coś mi się nie wydaje, żeby Pilch prezentował się tu lepiej, niż Wolny, ale to moja subiektywna opinia.

Elo

Teraz też Stoch owi wymysla, że warunki słabe? Geiger przed nim kopnol po nim Kobaiashi też, tylko on biedny 15ty.
Szkoda, ze się z krawcem nie prowadzą jak obiecywał...

@Robert Johansson252

Lepsze to niż ciągłe obniżanie belki.

@PawelK95

Jeśli będą skakać z dość wysokich belek to Dawid ma szanse z Granerudem ale przy bardzo niskiej to jednak nie ma żadnej szansy.

Dobre Loty Kubackiego i Żyły w kwalifikacjach. Lot Stocha ujdzie w tłoku, ale w konkursie musi skoczyć minimum 10 m dalej . Aby powalczyć o top 10

Kubacki nieudacznik w tym tempie wypadnie do końca sezonu z pierwszej dziesiątki, niech jedzie do legendarnego Ramsau i odbudowuje się przez co najmniej trzy lata pod okiem legendarnego Maciusia Maciejaka, tylko tak może jeszcze wyjść na ludzi.

A poważnie to Ryoyu wydaje się definitywnie potwierdzać powrót do czołówki. Oddala się od niej Anze. Niewiadomą jest ciągle Kraft, czy to osiągnięcie bardzo wysokiej formy, czy dalej będzie raczej w kratkę.

Z naszych jutro może uderzyć Piotr, Kamil raczej na poziomie dychy, nie więcej. Jakuba już w tym sezonie w PŚ nie widzę, dostał szansę i koncertowo ją zmarnował. Jeżeli jest fizycznie w stanie skakać, problem chyba w etyce pracy, zestękalił się na amen.

Może Granerud jest jednak do ugryzienia. Kubacki bardzo dobrze z progu, potem trochę za dużo wachlowania chyba. I pod koniec trochę zbyt się otworzył. Może jak do tej pory zazwyczaj w weekend będzie więcej mocy.

Żyła jak w DSJ haha.

Lotnik Wolny

Są tu jeszcze jacyś eksperci od nazywania Wolnego lotnikiem bo 2x 10 lat temu był w top10 na mamucie? Niesamowite jest to jaki zjazd zaliczył, gość nawet w PK klepie bule...

Kwalifikacje przeprowadzone z jednej belki i to mi się podoba, nawet dobrze sędziowie ustawili ten rozbieg trzeba przyznać. Kraft do końca nie był pewny czy tu wystartuje, a on wygrywa kwalifikacje i wygrał też jedyny trening w którym brał udział, jutro może powalczyć o zwycięstwo. Wellinger kapitalnie, przypomniał sobie swoje najlepsze loty, wygląda to jak w sezonie 2016/17, czyli Kraft wygrywa, a Wellinger zajmuje drugie miejsce. Granerud pokazuje, że jest tu bardzo mocny, Kubacki skacze od niego słabiej, ale też nie odstaje niewiadomo ile. Ryoyu pokazuje, że Sapporo to nie był jednorazowy wyskok. Słoweńcy zgodnie z oczekiwaniami są tu bardzo mocni.

Ten mamut jest zdradliwy. Granerud jest w gazie da radę, Kraftowi też leży, Słoweńcy będą mocni ale jaka będzie klasyfikacja zdecyduje w dużej mierze belka, warunki, sędziowie itp. Dawidek ma szanse na pudło, Żyła jak się jutro dobrze wyśpi to też.

Ulrich numerem 3 wśród Austriaków ! Jak jutro też tak będzie to w niedzielę także go zobaczymy.

To były mistrzostwa świata w klepaniu buli

Dobre dla Włochów kwalifikacje - 100% skuteczności. Oprócz nich tylko Słoweńcy osiągnęli taki rezultat.

Ryoyu troszkę słabiej, ale on w Sapporo odpalał zawsze w 2 serii, więc trzeba poczekać do jutra. Granerud i Kubacki jeśli się nie poprawią to raczej będą obaj gorsi od Krafta. Wydaje mi się, że Dawid utrzyma koszulkę, ale strata Norwega może być na podobnym poziomie lub jeszcze się zmniejszy.
Nie wiem po co zabierali tego Wolnego bez formy. Przed tymi powołaniami pisałem, że zabieranie Wolnego nie ma sensu, bo jego forma jest zbyt słaba, a na lotach awansuje "40" więc ostatecznie nic nie zyska no i wyszło na moje bo zajął 41 miejsce.
Mogło po prostu pojechać czterech, bo skoro zabrali tak słabego Wolnego równie dobrze mogli zabrać też Stękałę.

4 w konkursie...

Gdzie są te belkowe płaczki? Nie lepiej oglądać taką serię z jednej belki? Kto ma polecieć ten poleci a kto nie potrafi te zabuli. Błachutom to już wogóle człowiek nie dogodzi. Dzisiaj według nich za niska belka a gdyby była wyższa i obniżanie lepszym to by płakali, że żonglują belką.

Kubacki dobrze, Żyła też, Stoch na jutro z Thurnbichlerem muszą wymyślić jak latać przynajmniej 15m dalej. Strasznie się tu Stoch meczy, kto wie czy po tym Sapporo nie powinien zostać w kraju i potrenować.

To chyba by było na tyle w kwestii "mitycznych treningów w Zakopcu i stabilnych skoków". Eh przypominają się piękne czasy kroczków Kruczka. Szkoda, że nie było dane skonfrontować "niestabilnego Pilcha" z mamutem, gorzej od Wolnego by nie wypadł.

Małpa

ajaj, nie jest tak źle

Obawiałem się ze Kubacki będzie tułał się gdzieś w drugiej "10" ale nie jest źle, Żyła jak nie zrobi drastycznego błędu to jest w stanie powalczyć o podium, a nawet o wygraną, Stoch ze swoim stylem będzie skakał 200-215 metrów.

To były ciekawe, dobre i miarodajne kwalifikacje.

Brawo sędziowie. W końcu seria oceniana z jednej belki. A znając ich mogliby obniżyć po skoku Wellingera a potem Krafta. Ale nie zrobili tego i chwała im za to.

Trochę to jednak śmieszne, że przy tylu odpadających „lot” na 150 metr dał awans ;)

Szkoda tego 41 miejsca Wolnego, ale co zrobić. Szczęście też nie dopisało, bo była grupka skaczących po sobie zawodników, którzy w klasyfikacji lądowali tuż nad Kubą.

A szczególne pozdrowienia dla kwaka, który niebotycznie poprawił mi humor swoimi komentarzami dotyczącymi awansu Wolnego. Teraz mogę z uśmiechem na ustach zaczynać weekend :D

Plastikowa kulka dla Wolnego. Won ty pieprzony dzbanie !!!

Kraft i Wellinger jak w 2017 podczas lotów