PŚ w Rasnovie: Treningi dla Jelara i Wellingera

  • 2023-02-17 09:44

Ziga Jelar okazał się najlepszy w pierwszej serii treningowej przed piątkowym prologiem Pucharu Świata na skoczni Trambulina Valea Carbunarii (HS97) w Rasnovie. Reprezentant Słowenii oddał skok na odległość 97,5 metra. Dziesiąte miejsce zajął Tomasz Pilch (88 m). Drugą rundę wygrał Niemiec Andreas Wellinger (100,5 m), a najlepszy z Polaków, Kacper Juroszek (87 m) był szesnasty.

W pierwszej serii treningowej najwyższą notę punktową uzyskał Ziga Jelar. Słoweniec poszybował na odległość 97,5 metra i wyprzedził o 0,1 punktu Philippa Raimunda (97,5 m). Na kolejnych pozycjach uplasowali się następni reprezentanci Niemiec - Andreas Wellinger (89,5 m), Constantin Schmit (95,5 m) ex aequo z Karlem Geigerem (90 m), Markus Eisenbichler (91,5 m) oraz Stephan Leyhe (92,5 m).

Na ósmym miejscu sklasyfikowani zostali wspólnie Matija Vidic (86 m) i Daniel Andre Tande (95 m). Dziesiąty był Tomasz Pilch (88 m), a dwunasty Maciej Kot (91 m). Biało-Czerwonych rozdzielił Sabirżan Muminow (90 m).

Kacper Juroszek z wynikiem 87,5 metra zajął szesnastą lokatę. Dwudziesty trzeci był Jan Habdas (84 m).

Pierwszy trening rozegrano z 15., 14. i 13. belki startowej.

W drugim treningu trzy czołowe lokaty należały do reprezentantów Niemiec. Najlepszy okazał się Andreas Wellinger (100,5 m) przed Markusem Eisenbichlerem (97,5 m) i Philippem Raimundem (97,5 m). Czwarty był Clemens Aigner (93,5 m) przed Constantinem Schmidem (90,5 m) oraz Zigą Jelarem (94 m).

Czołową dziesiątkę serii uzupełnili Philipp Aschenwald (92,5 m), Daniel Andre Tande (92 m), Karl Geiger (92,5 m) oraz Stephan Leyhe (89,5 m).

Najlepszym z Polaków okazał się Kacper Juroszek, który po skoku na 87 metr zajął szesnastą pozycję. Dwudziesty drugi był Jan Habdas (88,5 m), dwudziesty czwarty Tomasz Pilch (84 m), zaś dwudziesty siódmy Maciej Kot (85 m).

Drugą serię treningową przeprowadzono z 15. i 14. platformy.

Początek prologu o 16:45 czasu polskiego. Transmisja w TVP Sport.

Wyniki "na żywo" będziecie mogli śledzić za pośrednictwem relacji LIVE Berkutschi >>

lub relacji LIVE FIS >>

Wyniki I treningu PŚ w Rasnovie (HS97); 17.02.2023
lp. nr imię i nazwisko kraj odl. belka km/h komp. nota
1 44 JELAR Ziga 97.5 14 83.5 -6.4 75.5
2 40 RAIMUND Philipp 97.5 15 84.8 -3.0 75.4
3 47 WELLINGER Andreas 89.5 13 83.6 4.1 73.3
4 41 SCHMID Constantin 95.5 15 84.2 -1.8 72.6
4 46 GEIGER Karl 90.0 13 83.5 2.4 72.6
6 45 EISENBICHLER Markus 91.5 13 82.7 -0.4 69.5
7 42 LEYHE Stephan 92.5 15 84.4 0.6 69.0
8 27 VIDIC Matija 86.0 15 84.0 11.8 67.2
8 43 TANDE Daniel Andre 95.0 15 84.1 -6.2 67.2
10 31 PILCH Tomasz 88.0 15 83.8 5.9 65.3
11 9 MUMINOV Sabirzhan 90.0 15 84.6 1.2 64.6
12 18 KOT Maciej 91.0 15 83.8 -1.3 64.1
13 38 AIGNER Clemens 84.0 15 84.4 12.6 64.0
14 3 MASLE Rok 93.0 16 84.3 -3.2 62.8
15 34 MOGEL Zak 86.0 15 84.2 6.4 61.8
16 4 JUROSZEK Kacper 87.5 15 84.4 2.3 60.7
16 36 ZOGRAFSKI Vladimir 83.0 15 83.6 11.3 60.7
18 10 KAHOFER Timon-Pascal 88.0 15 84.4 0.6 60.0
19 7 SCHUSTER Jonas 85.0 15 84.3 6.5 59.9
20 39 ASCHENWALD Philipp 89.0 15 83.7 -1.8 59.6
21 30 PETER Dominik 86.0 15 84.3 4.1 59.5
22 20 BARTOLJ Maksim 88.5 15 84.1 -2.0 58.4
23 33 HABDAS Jan 84.0 15 84.6 5.2 56.6
24 14 LARSON Casey 88.0 15 84.5 -3.2 56.2
25 25 SATO Keiichi 83.5 15 83.9 5.5 55.9
26 19 RUPITSCH Markus 86.5 15 83.7 -0.6 55.8
27 21 CECON Francesco 87.5 15 83.8 -3.6 54.8
28 8 SMID Julijan 84.5 15 84.0 2.3 54.7
29 24 AMMANN Simon 86.5 15 84.2 -2.4 54.0
30 22 KOUDELKA Roman 87.5 15 83.6 -5.1 53.3
31 12 FUSSENEGGER Andre 82.5 15 84.4 4.6 53.0
31 28 MARUSIAK Yevhen 85.0 15 82.8 -0.4 53.0
33 15 KALINICHENKO Vitaliy 86.0 15 84.0 -2.6 52.8
34 29 INSAM Alex 84.5 15 83.5 0.2 52.6
35 32 BJOERENG Joacim Oedegaard 80.0 15 83.8 7.8 51.2
36 35 HEGGLI Bendik Jakobsen 81.5 15 83.7 3.7 50.1
37 5 CACINA Daniel Andrei 80.5 15 83.7 3.5 47.9
38 23 TAKEUCHI Taku 84.5 15 83.9 -5.0 47.4
39 16 RYDL Radek 82.0 15 83.9 -1.8 45.6
40 26 URLAUB Andrew 77.5 15 84.3 5.0 43.4
41 13 ZHEN Weijie 80.0 15 84.3 -0.4 43.0
42 1 MITROFAN Nicolae Sorin 81.5 16 84.6 -2.9 40.1
43 6 SONG Qiwu 75.0 15 83.2 5.9 39.3
44 2 FELDOREAN Andrei 78.0 16 84.1 -2.2 33.8
45 11 TKACHENKO Sergey 72.5 15 83.7 5.3 33.7
46 17 SPULBER Mihnea Alexandru 71.0 15 84.1 7.3 32.7
  37 SUNDAL Kristoffer Eriksen         DNS
Wyniki II treningu PŚ w Rasnovie (HS97); 17.02.2023
lp. nr imię i nazwisko kraj odl. belka km/h komp. nota
1 47 WELLINGER Andreas 100.5 14 84.0 -7.0 77.4
2 45 EISENBICHLER Markus 97.5 15 83.9 0.2 75.2
3 40 RAIMUND Philipp 97.5 15 84.7 -6.9 68.1
4 38 AIGNER Clemens 93.5 15 84.2 -1.3 65.7
5 41 SCHMID Constantin 90.5 15 83.7 3.7 64.7
6 44 JELAR Ziga 94.0 15 83.9 -3.6 64.4
7 39 ASCHENWALD Philipp 92.5 15 83.6 -1.1 63.9
8 43 TANDE Daniel Andre 92.0 15 83.9 -0.6 63.4
9 46 GEIGER Karl 92.5 15 84.0 -1.7 63.3
10 42 LEYHE Stephan 89.5 15 84.2 3.1 62.1
11 3 MASLE Rok 87.0 15 83.8 7.1 61.1
12 34 MOGEL Zak 93.5 15 84.3 -6.2 60.8
13 27 VIDIC Matija 89.5 15 84.1 1.7 60.7
14 25 SATO Keiichi 92.0 15 83.6 -3.7 60.3
15 9 MUMINOV Sabirzhan 94.0 15 84.1 -7.8 60.2
16 4 JUROSZEK Kacper 87.0 15 84.2 5.9 59.9
17 29 INSAM Alex 85.5 15 83.9 8.0 59.0
18 36 ZOGRAFSKI Vladimir 88.0 15 83.4 1.1 57.1
19 35 HEGGLI Bendik Jakobsen 89.5 15 83.7 -2.2 56.8
20 24 AMMANN Simon 88.5 15 84.0 -1.1 55.9
21 10 KAHOFER Timon-Pascal 90.0 15 83.4 -4.4 55.6
22 33 HABDAS Jan 88.5 15 84.8 -2.2 54.8
23 30 PETER Dominik 88.0 15 84.4 -1.3 54.7
24 31 PILCH Tomasz 84.0 15 84.0 4.2 52.2
25 7 SCHUSTER Jonas 85.5 15 83.8 1.1 52.1
26 22 KOUDELKA Roman 83.0 15 83.9 5.9 51.9
27 18 KOT Maciej 85.0 15 83.3 0.4 50.4
28 12 FUSSENEGGER Andre 87.0 15 83.8 -3.9 50.1
29 14 LARSON Casey 86.0 15 83.3 -2.1 49.9
30 8 SMID Julijan 84.5 15 83.8 0.0 49.0
30 23 TAKEUCHI Taku 83.0 15 83.6 3.0 49.0
32 17 SPULBER Mihnea Alexandru 87.0 15 83.7 -5.9 48.1
33 16 RYDL Radek 85.0 15 83.8 -3.6 46.4
34 26 URLAUB Andrew 81.5 15 83.9 2.3 45.3
35 13 ZHEN Weijie 85.0 15 83.9 -4.8 45.2
36 19 RUPITSCH Markus 85.0 15 83.6 -5.1 44.9
37 21 CECON Francesco 82.5 15 83.2 -0.2 44.8
38 5 CACINA Daniel Andrei 84.5 15 83.8 -5.0 44.0
39 28 MARUSIAK Yevhen 81.5 15 83.0 0.5 43.5
40 32 BJOERENG Joacim Oedegaard 81.0 15 84.1 -1.0 41.0
41 1 MITROFAN Nicolae Sorin 81.5 16 84.6 -2.9 40.1
42 15 KALINICHENKO Vitaliy 81.5 15 83.0 -3.6 39.4
43 6 SONG Qiwu 79.0 15 82.9 -3.9 34.1
44 2 FELDOREAN Andrei 78.0 16 84.1 -2.2 33.8
45 20 BARTOLJ Maksim 78.0 15 83.6 -2.5 33.5
46 11 TKACHENKO Sergey 73.5 15 83.2 -3.6 23.4
  37 SUNDAL Kristoffer Eriksen         DNS

Adam Bucholz, źródło: Informacja własna
oglądalność: (55379) komentarze: (137)

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Zaloguj się

wątki wyłączone

Komentarze

  • Arturion profesor
    @acka

    "(...) taki Granerud na MŚ juniorów zajmował zabójcze 16, 17 miejsca. I jako facet w wieku Wąska nagle tak zatrybił".
    A dalej piszesz mniej więcej, że u nas nie ma widoków na takiego skoczka. No więc każdy w wieku Wąska i poniżej może tak "zatrybić". ;-)
    Nic nie wskazywało, że zatrybi akurat Granerud. :-)

  • Oreo profesor
    @placek08

    E tam, Austriackie zaplecze często zbiera deski, że o Słoweńcach nie wspomnę.

  • dervish profesor

    Jednak dobrze zauwazyli, że ze szkoleniowego punktu widzenia dla Joniaka bardziej korzystne sa starty w PK w Renie gdzie odda co najmniej dwa razy tylle skoków niż miałby szansę w Rasnowie.

  • King profesor

    W ostatnim czasie komentatorzy w TVP poruszają wreszcie ciekawsze kwestie, które w przeszłości u nich byłyby nie do pomyślenia lub obecnie na TVN ;) (mam na myśli te ich studio żeby nie było).
    Sądzę podobnie, że Joniak mógł tutaj przyjechać.

  • maxer96 stały bywalec

    Panie Snopek podpisuje się pod tym co Pan powiedział na temat kwoty startowej

  • skokwdal stały bywalec

    Juroszek- mocne dobre odbicie ale w locie nie ma aktywności jeszcze, myślę że w przyszłym sezonie może być Wąskiem z tego sezonu jeśli chodzi o punkty.
    Kot- jest nieżle bo nie skręca go aż tak mocno jak rok, dwa lata temu, ale już brakuje mu techniki żeby odlatywać.
    Pilch- tak średnio trochę
    Habdas- jak na takie warunki dość dobrze.
    Jutro myślę że wszyscy 4 Polacy zapunktują w tym możliwe że Kacper będzie walczył o TOP 10, Janek o TOP 15 a Pilch i Kot o TOP 20.

  • Janekx1 weteran

    WŁADIMIR BRAWO!!!

    I to z niekorzystnym wiatrem

  • p777 początkujący

    XD jaka różnica w warunkach między Habdasem i Mogelem

  • kibicsportu profesor

    Słoweńcy oczywiście fart do warunków.

  • FLAFU stały bywalec

    K... ale pech Polaków do warunkow!!!

  • Janekx1 weteran

    Habdas przyzwoicie ale stać o na więcej ale na jego usprawiedliwienie 10 pkt na +

  • cavalierjan19 profesor

    Bardzo udany skok Habdasa jak na to, w jakich warunkach przyszło mu skakać

  • King profesor
    @acka

    Przecież czołówka nie musi obniżać światowego poziomu żeby zaistniał Tomasiak czy inni. Zauważ, że w tym momencie to nasi juniorzy stanowią o sile tych roczników. Chodzi o to żeby nadal rozwijali się w taki sposób, bo przed nimi kluczowy okres.

    PS. Akurat w przypadku Graneruda pisałem po sezonie 2017/18, że za kilka lat może jeszcze osiągnąć coś więcej ;) Także on dawał pewne przesłanki, bo raczej tak kompletnie "z czapy" tego nie napisałem wtedy. I po czasie okazało się, że jednak coś w nim widziałem wtedy ;)
    https://www.skijumping.pl/wiadomosci/24698/goran-janus-zwolniony-z-funkcji-trenera-reprezentacji-slowenii/?all_comments=1#7745f7677387c7ef250bd62962cd11af

  • Fan_Gruszki profesor

    Kot piąty po swoim skoku.

  • Janekx1 weteran

    Kot z wiatrem w plecy mógłby tu do 80 metra nie doskoczyć.

  • Matrixun doświadczony
    @Janekx1

    Za to Muminov średnio mimo względnie dobrych warunków.

  • Janekx1 weteran

    Z czwórki Kahofer, Smid, Schuster, Fussenegger najlepszy niespodziewanie ten ostatni.

  • Janekx1 weteran

    Cacina nadspodziewanie dobrze się spisał.

  • FLAFU stały bywalec

    A dla odmiany Masle bez przerwy wiatr pod narty a skacza po sobie.. niesamowity pech Juroszka

  • FLAFU stały bywalec

    Ale ten Juroszek ma pecha.

  • dervish profesor

    Nagle okazało się, że na świecie brakuje skoczków by w jednym terminie sensownie obsadzić PŚ i PK.
    PŚ w Rasnowie i PK w Rena to wielkie porażki tej dyscypliny sportu. Odpowiedzialność za te kompromitacje spoczywa na FIS który w taki sposób ułożył kalendarz i szczegóły tych imprez.
    Aby tego uniknąć wystarczyło po prostu dodać w Rasnovie jeden konkurs indywidualny. Nawet kosztem duetów.

  • placek08 doświadczony
    @Oreo

    Tylko to dużo DSQ pewnie dotyczyłoby takiego Muminowa, a nie Niemców.

  • Janekx1 weteran
    @Fan_Gruszki

    Pedersen to był taki Hauer V2 i sądzę że przy rozwoju norweskich skoczków wiele nie osiągnie.

  • Fan_Gruszki profesor
    @alo

    Skacze w zawodach krajowych ale słabo.

  • Janekx1 weteran
    @Cinu

    Tkaczenko miał potencjał by solidnie punktować ale olewać zaczął treningi.

  • Janekx1 weteran

    Filip Kołodziejski

    Polscy skoczkowie przedwcześnie zakończyli zgrupowanie w Zakopanem. Powód? "Dobrze skakali. Nie było potrzeby cisnąć więcej" – napisał nam Jan Winkiel, sekretarz generalny w Polskim Związku Narciarskim. Biało-czerwoni na mistrzostwa świata w Planicy udadzą się na początku przyszłego tygodnia.

  • acka weteran
    @King

    Czyli cała nadzieja w tym, że po odejściu czołowych zawodników z czołowych krajów poziom czołówki światowej na tyle obniży się, iż zaistnieją Pilch, Juroszek, potem Tomasiak itd? Różnie to może być, zawsze jednak jakichś paru wyskoczy zza pleców i zdominuje dyscyplinę. Tak, jak do tej pory. Tylko u nas takich wyskoków brak. W pozostałych krajach jakoś ta rotacja w kadrach jest większa, tylko chyba Japończycy obecnie mogą nas przebić w kwestii - kogo by tu wystawić, żeby jakoś tam skoczyli.
    Zdobycze juniorskie - to też wróżenie z fusów. Wymieniłeś kilku zawodników, którzy wskoczyli do czołówki seniorskiej po jakichś tam sukcesach juniorskich. Z drugiej strony - taki Granerud na MŚ juniorów zajmował zabójcze 16, 17 miejsca. I jako facet w wieku Wąska nagle tak zatrybił, że 2,5 sezonu w jego wykonaniu to wymiatanie innych z pozycji numer 1 na pudle. 38 razy podium, z czego 2/3 to zwycięstwa. 2 i 3 miejsca łapał głównie w poprzednim sezonie, na lekkiej "zadyszce". Przydałoby się, żeby i u nas objawił się jakiś Granerud 2.0

  • Janekx1 weteran
    @Vow_Me_Ibrzu

    Ammann w tej obsadzie powinien być w 20.

  • King profesor
    @acka

    Ale zwróć też uwagę na to, że za te kilka lat nie tylko nasza trójka skończy kariery tylko też pewnie w troszkę dłuższej perspektywie od nich też choćby Kraft, Geiger, Eisenbichler, Fettner, Johansson, Hayboeck, P. Prevc. A Pilch siłą rzeczy pewnie jakiś tam progres będzie robić. Poza tym, że często mistrzowie świata juniorów nie osiągają za dużo w seniorach, poza kilkoma wyjątkami w ostatnim czasie, to jednak medaliści w większości przypadków coś tam znaczą. I ogólnie jakieś tam przełożenie na seniorską karierę te imprezy mają. Na szybko Ryoyu, P. Prevc, D. Prevc, Wellinger, Kraft. Chodzi mi o to, że raczej rzadko kompletnie przypadkowi zawodnicy potem osiągają coś więcej.

    Akurat nasi obecni juniorzy na tle innych wyglądają bardzo dobrze. Najważniejsze zadanie to ich nie zepsuć. I niech ktoś wreszcie w tym PZN pójdzie po rozum do głowy i zatrudni zagranicznego szkoleniowca do tej kadry B, bo chwila moment i nasi medaliści mogą tam trafić, bo już się przebijają do składu na PK w obliczu mizerii zaplecza.
    Ostatnio oglądałem ten materiał z MP z Karpacza ze stycznia 2004 roku. Szczerze mówiąc już zapomniałem o tym, że Kuttin zanim został trenerem kadry A w 2004/05 to w 2003/04 trenował kadrę B, w której był choćby Stoch. A potem przecież przyszedł Horngacher. Wtedy się dało, a teraz się nie da zatrudniać młodych zagranicznych trenerów niżej? Podejrzewam, że związek ma znacznie więcej pieniędzy niż wtedy i na sensownych trenerów powinny być pieniądze.

  • Janekx1 weteran

    Wczoraj pisałem że prędzej Muminow zapunktuje niż Cacina.

  • Oreo profesor

    Muminov mocno zaskoczył.
    Natomiast śmiać mi się chciało jak ludzie wieszczyli że Marusiiak tu top 10/20 będzie xD Przecież to mały latawiec - na loty ale nie na normalne skocznie x)
    tkaczenko mocno zjechał z formą.
    Chińczycy raczej bez szans...

    Liczę na dużo DSQ :P

  • acka weteran
    @King

    Co nie zmienia faktu, że przy jak najlepszych życzeniach dla niego, Pilch przy pełnej obsadzie byłby jednym z wielu z zawodników tła. Przykro to pisać, ale na dziś żaden z naszych skoczków poza Wielkimi Tenorami nie budzi nadziei na odegranie istotnej roli w skokach. Może jeszcze wystrzelą, oby, ale na razie realnych podstaw do nadziei nie ma.
    Cóż, zaraz obejrzę sobie konkurs pań, z przyjemnością patrzenia na najlepsze w zawodzie, bez znaczenia jest, skąd pochodzą. Jeśli Polki miałyby bulić, nawet lepiej, że ich nie ma, mniej wstydu. To samo będzie ze skokami panów e nastepnych latach, chyba, że zdarzy się cud... W sumie skoki, z Polakami czy bez, będą same w sobie atrakcyjne.

  • dervish profesor

    10 miejsce w tej obsadzie to miejsce na pograniczu top 30 w obsadzie PŚ.

    Jakimś tam wskaźnikiem przydatności do PŚ (o MŚ nawet nie wspomnę) mogłoby być pokonanie na przykład najsłabszego z Niemców. Oczywiście jeżeli ten pokonany Niemiec odda swoje skoki, no bo jak zawali z powodu wiatru czy jakiegoś wielbłąda (własnego lub jury) to takie zwycięstwo nad nim nie będzie miarodajne.

  • King profesor
    @kibicsportu

    I dobrze. Po kolejnych decyzjach Thurnbichlera było widać, że nasi są dość mocno zmęczeni. Niedziela tylko utwierdziła mnie w przekonaniu o tym, bo okazało się, że mimo odpuszczenia czwartkowych treningów nasi i tak skakali na oparach szczególnie Żyła. Ale Kubacki też od Sapporo miał tendencję do gorszych wyników i mniejszej regularności szczególnie w końcowych skokach. Odpoczną w sumie wszyscy poza Niemcami. I okaże się już na MŚ czy lepiej wyjdą na tym wszyscy co odpuścili czy kadra Horngachera.

  • Mesq2004 bywalec

    Ten Weijie Zhen może zaskoczyć, dobre odległości w treningach. Życzę Chińczykom dobrego występu w prologu, w duetach i jutro w konkursie

  • kibicsportu profesor

    Wojciech Topór dla Interia:
    - Trenowaliśmy przy lekkim w wietrze z tyłu, więc nikt nie latał za darmo - śmiał się Wojciech Topór, trener bazowy w ośrodku tatrzańskim Polskiego Związku Narciarskiego.
    - Wszyscy wyraźnie odżyli i to jest najważniejsze. Teraz czeka ich ładowanie akumulatorów przed walką w mistrzostwach świata - dodał.
    - Kamil wrócił do zajęć na skoczni i odżył. Był uśmiech na twarzy, a to znaczy, że było dobrze. Kamil był wyraźnie zmęczony. I to nie tylko fizycznie. Musiała zatem też odpocząć u niego głowa. Wrócił pełen zapału i bawił się skokami - wyjaśniał Topór
    - W skokach trzeba być elastycznym i dobierać na bieżąco treningi oraz obciążenia. Thomas zatem zadecydował, że nie jest już potrzebny kolejny dzień na skoczni. Uznał, że skoki są w porządku, a zawodnikom bardziej przyda się odpoczynek. Do tego wiedział też, jakie były prognozy na piątek, więc decyzja jak najbardziej słuszna - zakończył Topór.

    No i teraz ze spokojem można czekać na MŚ. Nie mam podstaw, aby nie wierzyć Toporowi. Myślę, że to odpuszczenie Rasnova wyjdzie naszym na dobre, chociaż sam na początku uważałem, że powinni jechać do Rumunii, ale teraz uważam, że dobra decyzja. Spokojne treningi na skoczni i odpoczynek może dać dobry efekt za tydzień.

  • Robert Johansson252 profesor

    Dzisiaj Dzień Kota. Zobaczymy, czy Kocisko doskoczy chociażby do K

  • Lataj profesor

    Najlepsza szansa dla Muminowa na zdobycie pierwszych w karierze punktów. Całe podium dla Niemców bardzo prawdopodobne, a Raimund może po raz pierwszy na nim stanąć. Polacy średnio. Jak przy takiej obsadzie nie będzie ostatecznie miejsca w top 10, możemy w przyszłości zejść do poziomu Szwajcarii czy Finlandii.

  • Karpp profesor

    Co ten Tajner pijany w tym studiu na TVP Sport siedzi czy jak? Powiedział, że nie ma tutaj 6 zawodników z 10-tki. Jak przecież jest tylko jeden ;))

  • King profesor
    @acka

    Bez przesady. Odejmij Niemców z pierwszego treningu i masz Pilcha w TOP5 wśród zawodników raczej nie łapiących się na MŚ. Bo takich mamy tutaj niewielu jeśli mówimy o krajach TOP6.

    Czeka nas realnie kilka lat słabszych wyników i tyle. IO 2026 mogą się skończyć klapą w stosunku do ogólnych oczekiwań kibiców, bo jeśli jeszcze nikt z naszej trójki nie skończy skakać to mogą nie prezentować już topowego poziomu, a z kolei młodzi niekoniecznie jeszcze muszą doskoczyć. Wtedy pokolenie 05-07 będzie mieć dopiero około 20 lat. Na zawodników '94-95 nie ma już co liczyć, a czy Wąsek, Pilch i Juroszek kiedykolwiek wejdą na jakiś sensowny poziom? Zobaczymy choć no nie wydaje mi się. Kiedyś moje przewidywania długoterminowe się mniej więcej sprawdzały (np. w 2018 roku odnośnie Tande, Forfanga, Ryoyu czy Graneruda i Lindvika). Obym tym razem się mylił.

  • Vow_Me_Ibrzu doświadczony

    Przy dobrych wiatrach Ammann ma szansę na punkty (choć pewnie oczekiwałby więcej niż kilku).

  • kwak11234@wp.pl profesor
    @alo

    po prostu wieje jak oszalaly i tyle :)

  • Farek doświadczony
    @Fan Tkaczenki i Aalto

    Przy dobrych wiatrach i skokach jak z pierwszego treningu może nawet zawalczyć o wyrównanie lub przebicie rekordu Żaparowa :D

  • FLAFU stały bywalec

    Zaskakująco słabo Habdas. Wydawało się że będzie tutaj bił się o czołówkę a tutaj coś kiepskawo..

  • Farek doświadczony
    @acka

    Fazę rumunizacji? RUMUNIZACJI[***] W treningach rumuńskie numery 1-4 dostały łomot od polskiego zaplecza, i to częściowo nienajmocniejszego. Źle się (za)dzieje w polskich skokach, to fakt, ale nie popadajmy w skrajności skrajniejsze od skraju

  • Fan Tkaczenki i Aalto profesor

    Muminov mnie na prawdę zaskoczył, mam nadzieję, że wykorzysta jutro swoją szansę i zapunktuje :)

  • alo profesor
    @Robert Johansson252

    A czy kiedykolwiek była krytyka naszych po mitycznych treningach? Chyba nigdy tylko zawsze chwalenie. Coś czuję że Stoch skacze na pewno lepiej od Wąska ale czy od Zniszczola to nie wiem

  • Marco Gaccio profesor

    Oj Geiger coś słabiutko a przecież na skoczniach normalnych jest najlepszy na świecie.

  • Luk profesor

    Fajnie byłoby, gdyby Juroszek oraz Kot zapunktowali. Wtedy mielibyśmy 10 naszych reprezentantów z punktami w tym sezonie.

  • cavalierjan19 profesor

    Przy tej obsadzie to tragiczne wyniki na treningach Bjoerenga

  • Polak_Rodak bywalec
    @znawca_francuskiego

    Było na pewno kilku starszych niż Muminova co sięgali po pierwsze punkty w karierze, ale będzie w czołówce tego rankingu (jeśli zapunktuje)

  • Robert Johansson252 profesor
    @alo

    A Wolny przed Kulm przeskakiwał Pilcha o 20 m

  • alo profesor

    Nasi przerwali treningi w Zakopanem bo podobno bardzo dobrze skakali :D

  • acka weteran

    Cóż, wystarczy odstawić na chwilę 5 czołowych zawodników w kraju, z czego 3 weteranów, którzy od kilku lat przerastają całą resztę skoczków polskich o kilka poziomów - a okazuje się, że średnio jest kim skakać. W tej sytuacji mówienie o jakichś kwotach startowych, walce o nie - zakrawa na kabaret. Po co nam 7 miejsc w PŚ, skoro i tak tylko trzech się do PŚ zdecydowanie nadaje, a dwóch - z grubsza? Reszta, cieszyć się, gdy wejdą do 50. A statystycznie mogą zawalczyć najwyżej o Plastikową Kulkę.
    Ten sezon to sezon prawdy. Jeśli w przyszły sezonie będzie taka mizeria na zapleczu - to znaczy, że polskie skoki zdecydowanie weszły w fazę rumunizacji. Niech Thurnbichler zatem dochowa " Trzech tenorów" do końca karier i obejmie gdzieś bardziej rokującą posadę . A całość niech przejmie ta plejada wybitnych trenerów "szkoły polskiej" która " would make polish ski jumping great again!" . Na skalę osiągnięć z początków stylu V...

  • alo profesor

    Ktoś wie co z Robinem Pedersenem?

  • Lataj profesor
    @kibicsportu

    A jak były doniesienia, że skoczkowie przeskakiwali skocznię, to potem w zawodach odległość z mitycznego treningu niekoniecznie przekładała się na wynik. Czyli jak bez trudu przeskakiwali punkt HS na zgrupowaniu, to belka była o kilka stopni wyższa niż w zawodach PŚ. Choć na treningu może się trafić mocny podmuch w plecy, który przekreśli skok np. Stocha, a słaba odległość może zdołować zawodnika, to powinno się skakać z niskiej belki. A zwłaszcza, że motto Sandro "Step by step" Pertile to: "Safety first" i stąd skrajnie niskie belki w konkursach.

  • King profesor
    @Lataj

    Dlatego też pewnie tu Huli nie ma, bo ostatnio wolno jeździł na PK. Ja z kolei chciałbym, żeby ten PŚ był jakimś punktem zwrotnym w karierze Kota, ale niestety chyba nic to nie da... On już zbyt długo skacze na takim poziomie, więc nie wiem czy jest jeszcze możliwość, że wróci na poziom chociaż z lat 2012-15.

  • Seba Aka Krzychu profesor

    Niemcy zgodnie z oczekiwaniami najmocniejsi, całe podium bardzo realne, Wellinger faworytem do zwycięstwa, Raimund z szansami na premierowe podium.

  • vvorm stały bywalec

    Wow, mnie to się wydawało, że Muminov to taki przeciętniak nawet w FIS Cupach, i, prawdę mowiąc, nie chciało mi się wierzyć, że tutaj sytuacja miałaby się radykalnie odmienić. Jeśli trafi z wiatrem (czego mu życzę) i się skoncentruje, to naprawdę może mieć szansę na pierwszą 20. Jak nie teraz, to ja już nie wiem, kiedy :D
    Fajnie by było, jakby też któryś z Rumunów zapunktował. W końcu własna skocznia i obsada słabsza. Jak nawet w takich okolicznościach zaliczą nieudany występ, to ja aż się boję reakcji pewnego pana o nazwisku na S...

  • Lataj profesor
    @Paweł39

    Ale Marusiak traci na mniejszych skoczniach. To na nich się liczy prędkość najazdowa, bo w locie nie nadrobisz. Po prostu za krótko jesteś w powietrzu.

  • Adrian AZ profesor
    @Paweł39

    Każdy ma prawo kibicować komu chce, to portal o skokach narciarskich, a nie portal dla nacjoli.

  • dejw profesor
    @Paweł39

    Ze specjalną dedykacją:

    "Fanatyzm niszczy, ale bliższy jest mi kraj ojczysty
    Każdy inny niższy (Ta). Nacjonalizm!
    W górę ręce, kto jest z nami!"

  • Maradona profesor
    @Paweł39

    A gdzie te obowiązki są określone? W Konstytucji?

  • Labrador_Retriever weteran
    @Paweł39

    Jaki obowiązek? Gdzie mogę o nim poczytać? Serio prawdziwego Polaka ocenia się po tym, że mniej zależy mu na punktach jakiegoś Kazacha niż losowego Polaka w pojedynczym konkursie PŚ w skokach? Daj spokój.

  • Rawianek weteran

    Wszystkich polaków stać na miejsce w czołowej dwudziestce.

  • majksrajk początkujący

    Muminov bardzo często po 1 serii treningowej jest dosć wysoko, z każdym następnym skokiem gorzej. Nie zdziwie sie jak w konkursie pokona tylko Tkaczenke i ktoregos z Rumunów, ale życzę mu oczywiście żeby zapunktował bo lubie chłopa.

  • wiatrhula111 weteran
    @Paweł39

    Może inaczej, jak Polacy tu występujący mieliby mieć miejsca w drugiej, albo trzeciej dziesiątce to wolę w ich miejsce Kazachów, Włochów, Ukraińców itd.
    Jednak jeśli mieliby nagle powalczyć o zwycięstwo to wtedy im kibicuje przede wszystkim

  • kibicsportu profesor

    Polscy skoczkowie przedwcześnie zakończyli zgrupowanie w Zakopanem przed MŚ❗️

    "Dobrze skakali. Nie było potrzeby cisnąć więcej. Teraz czas na odpoczynek" – informuje Jan Winkiel
    źródło: https://twitter.com/kolodziejsky_/status/1626535355515039744

    No i git. Jeśli dobrze skakali, to bez sensu oddawać dodatkową ilość skoków. Mam na myśli kwestie techniczne, bo wiele osób zapomina, że na treningach odległość nie jest najważniejsza. Jeśli trener uznał, że jest technicznie ok, to niech odpoczywają.

  • Paweł39 weteran

    Ci którzy mieli być liderami są, zaskakująco tylko słabo Habdas na którego tu wszyscy liczą i Marusiak.. Ale może coś testowali.

  • Paweł39 weteran
    @wiatrhula111

    Takie pisanie jest skandaliczne. Waszym obowiązkiem jest na pierwszym planie kibicowanie Polakom. A dopiero później innym nacjom. Pisanie w ten sposób to po prostu nie czuć że jest się prawdziwym Polakiem..

  • ShinpuTokubetsu2.0. doświadczony

    Jeśli Juroszek skończy jako najlepszy z Polaków to odszczekam i napiszę "Pavel to spec w skokach narciarskich". :D Swoją drogą niektórzy upatrywali tutaj Habdasa nawet na czołową dziesiątkę, a on może być najsłabszy z Polaków. ;)

  • dejw profesor
    @Robert Johansson252

    Chodzi o nordyckie mistrzostwa juniorów, które odbyły się dzisiaj, Vagul wygrał przed Finami: Meisem i Vartainenem.

  • Lataj profesor
    @Robert Johansson252

    A do tego:
    - Najlepszy Kahofer z austriackich rezerw, choć nie startował w tym sezonie w PK
    - Nierówny Aschenwald
    - Przy I próbie Aignera lufa w plecy, co nie pierwszy raz się zdarza

  • wiatrhula111 weteran

    Mam wielkie nadzieje, że ani Sabirżan, ani Francesco się nie spalą i sięgną po pierwsze punkty w karierze, szczerze powiedziawszy kibicuje im w tym mocniej niż Polakom tutaj

  • Kubikal92 początkujący

    Niemcy są najlepsi.

  • Robert Johansson252 profesor

    PO treningach:
    - Jak można było się spodziewać, mocni Niemcy. Raimund może skończyć zawody na pudle.
    - Jelar nierówny, ale może powalczyć o podium.
    - Zadziwiająco słabi Norwegowie, oni chyba faktycznie nie lubią małych skoczni
    - Słaby Marusiak, na mniejszej skoczni niskie prędkości najazdowe bardziej dają o sobie stać, bo w fazie lotu nie da się aż tyle zyskać.
    - Francesco Cecon mocne rozczarowanie, myślałem, że ten gość na NH powalczy o top 20.
    - Zografski też słabo. Latem przy nieco słabszej obsadzie stał tu na pudle
    - Zadzwiająco mocny Muminov
    - Polacy średnio - z jednej strony dobrze, że wszyscy w "30", a z drugiej chciałoby się wyższych lokat, zwłaszcza u Habdiego

  • dervish profesor

    Sundal widzę nie skakał. Wie ktoś dlaczego? Problem ze sprzętem czy coś gorszego?

  • rkskfbl stały bywalec

    Sądząc po II treningu może być ciężko wbić komuś nowemu do top 10 konkursu spoza najlepszej dziesiątki PŚ, która tu przyjechała. Jednak różnica poziomów jest spora, choć nadal liczę na jakąś niespodziankę.

  • latarnik początkujący

    Ciekawią mnie skoki treningowe Muminova - wiadomo skakał przy dobrym wietrze, ale jutro może być szansa na jego pierwsze w karierze punkty, w co bardzo wierzę

  • dervish profesor
    @Xander1

    No właśnie nie chce mi się liczyć, dlatego pozostaje przy szacunkach z grubsza. Dokładne liczby poznamy po konkursie. ;)

  • dervish profesor
    @King

    Przecież ja cały czas pisze o tym, że liczby z zawodów PŚ tu nie bedą obowiązywały. Pisze o różnicach pomiędzy PŚ a PK.

    Gdybys czytał wczorajsze wpisy to wiedziałbyś, że pisze o tych róznicach nie dla samych różnic tylko po to, żeby własciwe ocenić wartośc zajetych tu miejsc. 10 miejsce w tym konkursie w warunkach i obsadzie PŚ prawdopodobnie dawałoby miejsce na pograniczu top 30.

  • Robert Johansson252 profesor
    @kwak11234@wp.pl

    Co? Przecież MŚ były dwa tygodnie temu i nie skakał tam Vagul.

  • Xander1 profesor
    @dervish

    Ze też chce ci się liczyć takie [***]ły...

  • King profesor
    @dervish

    Ale chwila moment. Czemu ty uwzględniasz teraz 30 miejsce tutaj? Przecież tutaj brakuje około 20 zawodników z TOP30. Więc lepiej patrzeć na to ile traci 10 zawodnik względem zwycięzcy i jakoś to odnosić.

    No tak. 12,3 pkt jakie zyskał Pilch na wietrze to taka tam MAŁO znacząca różnica ;)

  • dervish profesor
    @King

    Do szybkich szacunków można wiatr pominąć. Nie bądźmy aptekarzami. Zweryfikujemy się po konkursie.
    Oczywiscie o ile sędziowie nie będą cudowali z belkami pod najsłabszych.

  • dervish profesor
    @King

    To policzmy drugi trening.
    30 miejsce straciło do zwycięzcy 13.5 m. dodaj do tego min 6 punktów czyli ok 3 m jakie dadzą noty sedziowskie wyjdzie róznica 16.5 m na jeden skok. Czyli po dwoch skokach 33 m czyli ok 66 pkt.

  • King profesor
    @dervish

    No teraz to żeś wywinął fikołka. Przecież mamy przeliczniki za wiatr. "Patrz na metry nie na punkty" :D Przecież w treningu nie ma tylko not za styl. A uwzględniłem, że pewnie strata na skok to będzie powiedzmy jakieś 4-5 pkt. Wellinger pewnie będzie dostawać po powiedzmy 57 pkt, a taki Pilch jak skoczy ok to z 52,5.

  • dervish profesor
    @King

    Patrz na metry nie na punkty. 1 metr to 2 punkty. Dodaj do tego różnice powstałe na notach które przy takich różnicach odległości dołożą przynajmniej 3 metry na skok i będziesz miał orientacyjną różnice punktową w konkursie.

  • Xander1 profesor
    @dervish

    A ja mam gdzieś jakie są straty. Chyba logiczne że ta kadra będzie dostawała baty od Niemców. Nie jestem [***]em i widzę jak skaczą w PK/FC i wcześniejszych PŚ i na jakim są poziomie. Nie będę oczekiwał że Pilch czy Juroszek stracą po 10 pkt do najlepszych bo to nierealne dla zawodników na takim poiziomie.

  • kwak11234@wp.pl profesor

    Kaimar Vagul mistrzem swiata juniorow w kombinacji norweskiej, co ciekawe ten sezon w skokach ma kompletnie nieudany

  • Vivarr początkujący

    Szkoda, że nie ma Turków - mogliby porobić fajne życiówki. No i oczywiście marnotrawstwo miejsc z naszej strony...

  • znawca_francuskiego weteran

    Dla mnie podczas tego weekendu najważniejsze jest aby Juroszek i Sabir zdobyli pierwsze punkty w karierze. Ogólnie nie spodziewałem się że ten drugi będzie skakał na poziomie pierwszej połowy drugiej dziesiątki.

    Jeśli się to uda (w co wierzę) to czasem Muminov nie będzie najstarszym skoczkiem który zdobył punkty PŚ ? On w tym roku skończy 29 lat.

  • King profesor
    @dervish

    I oczywiście koloryzujesz w drugą stronę. W 1 treningu Pilch stracił 10 punktów do zwycięzcy. Choć najlepiej te punkty odnosić do Wellingera. Więc w 2 seriach wyszłoby 20 pkt. doliczyć powiedzmy stratę 4-5 pkt. na notach za skok to mamy 30 pkt max, a nie 40.

  • zimowy_komentator profesor

    Marusiak rozczarowuje jak żaden inny skoczek. Przed tygodniem wygrana w Pucharze Kontynentalnym w świetnym stylu a teraz co? A może on po prostu nie lubi skoczni normalnych tylko te większe?

    Natomiast Muminov chyba w końcu doczeka się pierwszych punktów PŚ. Cała nasza kadra też powinna po nie sięgnąć.

  • dervish profesor

    Wyniki treningów pokazują to czego wszyscy się spodziewali czyli dominację skoczków z PŚ a w szczególności Niemców. Jeżeli po dwóch skokach horniowi nie obsadza całego podium to będzie można mówić o sporej niespodziance. Po jednym skoku to jeszcze możliwe jest że ktoś im pomiesza szyki ale po dwóch... tu nawet zajecie pierwszych 4 czy 5 miejsc jest mozliwe.

  • MichalSkoczek2002 bywalec
    @semion

    Idź spać. Nudny się robisz

  • King profesor
    @dervish

    W Lake Placid 30 miejsce do Wellingera traciło około 70 pkt. Fakt, że skocznia duża, ale też jedna z mniejszych, więc bez przesady nie jest tak tragicznie.

  • semion weteran

    NATYCHMIAST! rozwiązać tę kadrę i wycofać Polaków ze startów! Treningi to katastrofa, nic z tego nie będzie!

  • dervish profesor
    @Xander1

    Będziesz zadowolony z takich wyników?
    Żartujesz? Przecież najlepszy z Polaków przy takich wynikach zanotuje w konkursie stratę ponad 40 pkt do zwycięzcy - to bardzo dużo jak na normalna skocznię. Patrzysz na pozycję? A czy to nie ty chciałeś wysyłać Habdasa czy innego Juroszka na MŚ?

  • ArturMi początkujący
    @padu

    był błąd w relacji FIS, już to poprawili tam

  • King profesor

    Po dwóch skokach treningowych największy + dla Juroszka. Habdas póki co najsłabiej i na pewno stać go na więcej. Pilch potwierdza swoją niestabilność, a Kot nawet ok szczególnie pierwszy skok.

  • padu doświadczony

    Dlaczego Wellinger nie ma punktów doliczonych za niższą belkę w II treningu?

  • dervish profesor
    @Pavel

    Pawel pamiętasz co pisałem o możliwych różnicach pomiędzy najlepszymi a kontynentalowcami?

    Nasz najlepszy skoczek tracił na treningach po 10 m do zwycięzcy. Dwa skoki to w sumie 20 m czyli różnica ok 40+ pkt w zawodach. A które miejsca zajmowali nasi skoczkowie?

    Ty coś pisałeś ze 30 pkt to będzie miedzy pierwszym i 30? ;)

  • Cinu profesor
    @Matrixun

    Oni już chyba wyszli z raczkowania i powinno się oczekiwać czegoś więcej niż nie zajęcia 4 ostatnich lokat. Na przykład zdobycia punktów w tak żałosnej obsadzie i na skoczni na której trenują. Jak nie teraz to kiedy? Jakoś Kazach czy Ukrainiec potrafią się czasem pokazać z dobrej strony.

  • break90 weteran
    @kwak11234@wp.pl

    Słusznie pisali. Przecież tutaj mamy PK + niemiecka kadra A

  • Cinu profesor

    Tkaczenko zaczyna się już ośmieszać a nie tak dawno zdobył brąz MŚJ. On nawet z belki w lesie by uklepał bulę a taki talent miał być.

  • Matrixun doświadczony
    @Cinu

    No chyba nie aż tak bardzo. Nie zajmują czterech ostatnich lokat. Wiadomo, że nie będą tu walczyć o wysokie lokaty, ale paru zawodników są w stanie wyprzedzić.

  • kwak11234@wp.pl profesor

    ktos pisal, ze Chinczycy nie nadaja sie na PS. a Zhen 35 miejsce w II treningu co jest dobre

  • Cinu profesor

    Jak na razie kompromitacja Rumunów na swoim obiekcie.

  • Xander1 profesor

    Drugi trening jest moim zdaniem bardziej miarodajny

  • Pavel profesor
    @Xander1

    Przegrana z Muminovem to jednak trochę wstyd. Dobrze, że to tylko treningi. Ogólnie gdyby nie Niemcy to byłby to typowy kontynental.

  • Farek doświadczony
    @Xander1

    Z jednej strony tak, ale z drugiej tylko Pilch pokonał Muminowa

  • Matrixun doświadczony

    Muminov miał teraz szczęście do wiatru. Ale faktycznie jakby trochę poszedł w górę. Może mniejsza skocznia mu pasuje, czego nie można powiedzieć o Marusiaku, który ewidentnie woli znacznie większe obiekty. A w drugim treningu ładnie skoczył Juroszek.

  • Xander1 profesor
    @Farek

    Przecież pierwszy trening Polaków był bardzo dobry. Z kim mieli przegrać to przegrali, a każdy swoje skoczył. Jedynie Janek może coś dołożyć

  • kALI początkujący
    @PawelK95

    Kot miał dziwnie niską prędkość na progu. Tak samo zresztą jak kilku po nim. Może coś się tam w torach zawieruszyło na chwilę

  • Farek doświadczony

    Obsada kontynentalna, to wyniki Polaków też

  • Xander1 profesor

    Widzę że prędzej Austriaccy Fiscupowcy zapunktują niż egzotyka.
    Bardzo słabo Cecon, który dosyć regularnie przechodzi Q w PŚ,

  • PawelK95 doświadczony

    Kot zobaczył, że jest blisko dziesiątki i znając go chciał poprawić żeby się do niej wbić w drugim skoku. A wyszło jak zwykle dużo gorzej.

  • placek08 doświadczony
    @kALI

    Pierwsza seria była liczona wg 16 belki, a ta wg 15.

  • PawelK95 doświadczony

    Muminov robi Marusiaka.

  • placek08 doświadczony

    Ci pierwsi Rumuni skakali z 15 czy 16? Bo nie ma rekompensat za belkę, a wypisują inna belkę niż reszta stawki.

    Swoją drogą Spulber + Cacina > Muminow + Tkachenko w drugim treningu.

  • Xander1 profesor

    Jak w konkursie Polacy skoczą tak jak na treningu to będe bardzo zadowolony

    Muminov na razie sensacją treningów

  • kALI początkujący

    Jakim cudem Juroszek ma za drugi skok niższą notę, niż za pierwszy? Skoro skoczył tylko pół metra bliżej, a ma dodane o ponad 3 punkty więcej za wiatr?

  • Paweł39 weteran

    Juroszek coś widze nie może trafi z wiatrem, ale prawdziwe emocje dopiero jutro..

  • placek08 doświadczony

    Muminow znowu fart do wiatru, ale znowu skok na poziomie chyba 2. dziesiątki.

  • StochMistrz{29465894} profesor

    Dobry skok Muminova w drugim treningu. W silnym wietrze pod narty

  • Stock98 bywalec

    Muminek się odpalił

  • King profesor
    @patrypp

    On tu w normalnej obsadzie notował zwykle jedne z lepszych wyników.

  • patrypp początkujący

    Ale by było fajnie, gdyby wreszcie Muminow zapunktował. Lepszej okazji już chyba nigdy nie będzie miał.

  • King profesor
    @PawelK95

    Muminov raczej oddał teraz jeden ze swoich najlepszych skoków pewnie. Spójrz kogo wyprzedził.

  • StochMistrz{29465894} profesor

    Sześciu Niemców w pierwszej szóstce i dwóch Słoweńców w pierwszej dziesiątce

  • kwak11234@wp.pl profesor

    Marusiak z ta predkoscia tak jakby skakal z 11 belki, z rekompensta 15pkt. Szkoda tych predkosci

  • Polak_Rodak bywalec

    Dobre skoki Polaków i Muminova, nie spodziewałem się że będzie aż tak dobrze, oby w konkursie było podobnie

  • Karpp profesor

    Tak jak się można było spodziewać Jelar to ten skoczek tutaj który może zepsuć święto Niemcom. Choć akurat w tym skoku przyfarcił z warunkami plus wyższa belka.

  • ShinpuTokubetsu2.0. doświadczony

    Habdas dramat

  • kwak11234@wp.pl profesor

    Przeciez Insam skoczyl 84.5m

  • PawelK95 doświadczony

    Muminov 11 w treningu. Chyba podsumowanie tego co nas może czekać w ten weekend.

Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl