Raw Air w Lillehammer: Granerud wygrywa, Polacy poza dziesiątką

@qwerty

Pominąłeś sezon 2015/16 z największa dominacją w historii dyscypliny w wykonaniu Prevca.

@acka

Podsumowanie:
Eurosport (oraz inne kodowane stacje) i TVP to stacje w których reklamy są dodatkiem do sportu/audycji.
Tefałeny i jemu podobne niekodowane stacje komercyjne - tam jest na odwrót sport czy tez inne audycje są tylko dodatkiem do reklam.
O ile w materiałach odpalanych z nośników te różnice można by jeszcze znieść o tyle przy transmisjach na zywo jest to trudne do strawienia i wkurzające.

Boty ESP rzeczywiście potrafią zmasakrować retransmisje a dokladniej rzecz ujmując powtórki które są robione na zasadzie skrótów, ale jeżeli chodzi o transmisje to tam wszystko jest dobrze przemyślane. W kolarstwie reklamy kończa się na jakieś pól godziny czy godzinę przed końcem wyścigu. W skokach także jest to zrobione tak by widz miał komfort śledzenia całej rywalizacji.

@Wojciechowski

I to były chyba najświetniejsze lata polskiej koszykówki klubowej. Mieliśmy wówczas dwa mocne w skali europejskiej kluby i tamten finał play-offu był niezwykle zacięty. Na żyletki.

To był szczyt mody na naszą ligę koszykówki, bodaj Anwil ze Śląskiem przerwali, 1999 lub 2000. Dym jak cholera, od tego czasu starali się ten Teleexpress w miarę możliwości przesuwać.

@Karpp

Skórzyński - może i zesłanie, nie on, byłby inny - bo tak robiła TVP i widzowie przywykli. Pałasz - nie trzeba było specjalnie dyktować, by ją wzięto - amerykańskie standardy korporacyjne dyktują, TVN wie, czego właściciel wymaga - jest akurat ona, bo też nie było za bardzo z grona byłych skoczkiń kogo wybierać. Może ona z potencjalnych kandydatek i tak najlepiej wypadła na castingu.

Jasne, że piszę o rzeczach oczywistych - ale zrobiłem podsumowanie dlatego, że z przebiegu poniższej dyskusji wynika, jakby nie dla wszystkich te telewizyjne "oczywiste oczywistości" były takie oczywiste...

@acka

Właściwie nie napisałeś niczego odkrywczego. Wszystko właściwie to prawda. Tylko dwa sprostowania: Skórzyńskiego nie obsadzili tam dlatego, że wzięli gościa robiącego reportaże i chcieli jakiegoś fachowca mieć do skoków tylko dla niego było to zesłanie (degradacja, wypadkowa) po mailach, które wypłynęły z rządowej skrzynki. I po drugie- nie wydaje mi się, żeby właściciele Discovery dyktowali TVN-owi, kto ma być w studiu męskich skoków. Sami wymyślili sobie Pałasz.

A propos reklam. Komputer emisyjny w Eurosporcie i jego bezmyślni programujący - to jest dopiero masakra!!!! W niedzielę byłem w podróży, zatem nie oglądałem konkursu live. Wrzucam wieczorem powtórkę w Eurosport 2. Najpierw godzina obsuwu, bo celebrowali jakąś transmisję golfową z Hameryki, widocznie szefowie Discovery też grywaja po pracy, żeby czuć się arystokratami. Potem po reklamach wchodzi w pół słowa Rudzińskiego przekaz z I serii - od 11-tego skoczka do końca. II kolejka przerwana reklamami też wpół słowa Rudzińskiego po skoku 21-ego, a po reklamie wejście od 16-tego w klasyfikacji, czyli 4 skoczków zgubionych, w tym Wąsek, a to przecież tylko retransmisja, którą każdy montażysta posklejałby ładnie i płynnie, obraz i dźwięk. No ale rządzi komputer i jego bezmyślni programujący. Nie dziwcie się zatem, że w TVN zgubili Johanssona przez reklamę. W końcu TVN daje żywcem transmisję z Eurosportu, a tam rządzi bot!!!!

@Markoreus

Skok po złoto Żyły.

Potem obecna władza próbowała uwalić TVN majdrując przy koncesji, wkurzona Discovery odwinęła się, odmawiając prorządowej TVP sublicencji na skoki. Za to dołożyła studio do Eurosportu ( rzecz niebywała, bo Eurosport to stacja "po taniości" - sygnał plus 2 komentatorów w dziupli, a emisją steruje zaprogramowany wcześniej komputer) I wepchnęła skoki do swojego TVN, gdyż o zgodnie z ustawą powinny być dostępne w kanale bezpłatnym. Dla TVN to dopust boży, gdyż Miszczak sprofilował ją jako serialową stację dla kobiet. Stąd musieli coś zrobić, skoro TVP już przyzwyczaiła widzów do pewnych kanonów ale też zrobili po taniości. Stąd transmisja żywcem brana z Eurosportu z jego komentatorami. Skaperowali Szczęsnego z TVP, wsadzili Skórzyńskiego na reporterkę, byłych dopiero co skoczków na ekspertów. Apollo i Tata Kot zgrali się już bowiem w TVP (ten drugi jeszcze naraził się wszystkim ostrymi stwierdzeniami). Pałasz musi być, co by nie gadała, bo to amerykański właściciel i musza być amerykańskie standardy różnorodności i równouprawnienia. Choć braku polskojęzycznego eksperta od skoków o innej karnacji - nie udało się przeskoczyć, gdyby znalazł się choć jeden - siedziałby w studio non-stop. Obrywy skokowe pcha się do Metra, też kanału Discovery. Do produkcji sygnału TV samemu, co jest kosztowne, już się serialowa stacja dla kobiet nie pchała, stąd TVP pokazuje Wisłę i Zakopane - gdyż to ona produkuje sygnał - łykany przez zagraniczne stacje i Eurosport. I to TVP jeździła z wozami transmisyjnymi na pierwsze konkursy w Rasznovie, bo rumuńskie stacje nie umiały początkowo się do tego zabrać - a potem prawa do Rasznova pozostały przy EBU, zrzeszeniu nadawców publicznych. Zatem obecny układ transmisji i ich zawartość - jest wypadkową konfliktu politycznego, układu praw do transmisji i konfliktu wokół sublicencji, wkładania przekazu do stacji o niesportowych, wręcz antysportowych profilach programowych, które nie chcą na skoki wydawać kasy - i amerykańskiego wzoru poprawności. Miejcie świadomość tych wszystkich uwarunkowań, gdy oceniacie poziom i zawartość transmisji.

Wist telewizyjny ze skokami nie jest skomplikowaną grą. Odkąd grupa Discovery z Ameryki przejęła Eurosport, zainwestowała sporo kasy w wykupywanie praw do transmisji. Głównie - w lekkiej atletyce, kolarstwie i narciarstwie. Po drodze - przejęła też TVN. Przez ładnych parę lat TVP podkupowała sublicencję od Eurosportu na skoki: PŚ, imprezy mistrzowskie. I mieliśmy to, do czego przywykliśmy. Eurosport jechał czystą transmisją głównie z Rudzińskim i Błachutem w dziupli ( z wyjątkiem epizodu Rudzińskiego w TVP). TVP miała swoich komentatorów, dorabiała do tego studio plus materiały reporterskie. A wy kłóciliście się o to, czy lepsi ci komentatorzy z Eurosportu, czy z TVP. (reszta w kolejnym poście)

@dervish

Pisałeś o kolarstwie na Eurosporcie. Tam jednak reklamy są cały czas. W biathlonie po strzelaninach też były. To walka o MP w koszykówce naprawdę była na TVP1, że przerwali ją Teleexpresem? Nawet nie wiedziałem.

@dervish

Cóż rozumiem święte prawa komercji, jak coś jest zapłacone to ma być zrobione. Miała być przerwa, nie było, jakoś przeżyje brak jednego skoku w 20 konkursach.

@Pavel

TVP święta nie była. Dawno temu za prezesa Brauna czy tez Kwiatkowskiego puścili Teleexpres przerywając końcówkę ekscytującego wszystkich kibiców finałowego meczu o mistrzostwo polski w koszykówce. Wtedy to był taki skandal, że chyba posypały się głowy w TVP.

To nie była wpadka. To byl brak profesjonalizmu, świadoma decyzja i olanie zasiadających przed telewizorami kibiców.
Co innego wpadki typu: reklamy nałożyły się na transmisje bo ta zaczęła się kilkanaście sekund wcześniej.

W przypadku Johanssona podejrzewam, ze to nie była wpadka tylko wrzucenie reklamy z pełną świadomością, ze wycina sie fragment zawodów. Czyli prawie tak jak z tym teleekspresem. Ja rozumiem, ze sprzedali czas reklamowy ale właśnie dlatego nie lubie stacji komercyjnych które takich rzeczy jak brak przerwy nie potrafią przewidzieć w umowie sprzedaży jaka zawierają z reklamodawcą. Transmisja sportowa to nie film puszczany z odtwarzacza który mozna przerwać w dowolnej chwili by puścić reklamę.
Eurosport jakoś świadomie takich gaf nie popełnia. Miewają wpadki takie jak ostatnio kiedy wskoczyła reklama w trakcie trwania konkursu ale przerwali ją w połowie i przeprosili bo to stało się przez pomyłkę, reklama ta miała leciec na ESP2 a realizator wrzucił ja na ESP1. Takie wpadki wybaczamy.

@dervish

Rozumiem ten punkt widzenia, ale w kontrze mam ligę angielska, która kosztuje mnie 50zl, streamingi za łącznie ok 100 i skoki za 30 sec reklamy. Wiem, że w publicznej miałbym bez tej reklamy, ale i tak mam z tyłu głowy ten abonament i podatki więc ciężko mi psioczyc na ten TVN, który daje mi zawody z 1 reklamę. Co więcej chyba pierwszy raz nałożyła się na zawody, a pamiętam jak publiczna TVP potrafiła spóźnić się na transmisję z racji reklam, chyba nawet ostatnio w Rumunii ;)

@Pavel

Abonament (teoretycznie) płacisz tak czy siak bez wzgledu na to co oglądasz. Abonament to jest zresztą zła nazwa bo to jest de facto opłata za posiadanie sprawnego odbiornika r/tv. Tak więc te reklamy które musisz oglądać w przerwach to jest dodatkowa niewygoda dodana do niewygodnego abonamentu. ;)
Ja tam wole sam niewygodny abonament bez tych reklam. A reklamy umiejętnie serwowane rzecz jasna da się ścierpieć (przykład mecze tenisowe Igi, relacje z wyścigów kolarskich boks (aczkolwiek w tym przypadku to już spory dyskomfort bo to co się dzieje w przerwie miedzy rundami bywa istotne)). Najgorsze jest gdy reklamy nakładają się na istotne wydarzenia i zakłócają oglądanie transmisji. Tak było z wycięciem Johanssona. To tak jakby puścili reklamę w trakcie meczu i podczas tej relacji padła bramka.
Takich rzeczy po prostu się nie robi. W NBA reklamy są tylko w przerwach. Nie do pomyślenia w trakcie trwania gry. W skokach można ścierpieć dosyć oczywistą reklamę w przerwie miedzy seriami kiedy i tak przeważnie odchodzimy od telewizora ale nie w trakcie trwania serii zwłaszcza w przerwie przed ostatnią dziesiątką na liście. Jak już chcą w tej przerwie puścić kilkusekundowe reklamę to proszę bardzo ale najpierw niech pokażą istotna dla kibica tabelę z wynikami. Eurosport który przerywa reklamami kolarstwo i inne sporty nie robi tego podczas trwania serii skoków, finiszu biegów narciarskich czy w biathlonie w czasie kiedy odbywają się strzelania czołowej 30.

P.S.
Propaganda - to także zadanie telewizji państwowej. Rzad wyłoniony w wyborach na czas swojego istnienia dostaje w prezencie serwis informacyjny w TV państwowej by mógł przedstawiać swój punkt widzenia i swoje zamierzenia. Ale to nie jest temat do dyskusji na tych łamach.

@dervish

Kwestia ile jest w niej misji, ile propagandy, a ile zwykłej komercyjnej papki, obecny układ bardzo mocno odbił w te dwie ostatnie i po prostu przepala publiczne środki w sektorach, w których nie powinien, ale to nie miejsce na takie rozważania.

Tak czy siak nigdy nie skrytykuje stacji za to, że daje sport za darmo niechcąc ode mnie żadnej innej opłaty prócz 30 sec reklamy.

@Karpp

Szczęsny komentował skoki zawsze dobrze tylko miał pisklwy głos, ale głos się mu poprawił.

Na pewno nie byłby tak wkurzający jak Błachut.

Wiem, że komentuje alpejskie, bo robię alpejskie na poinformowanych

@Pavel

Tak już rola publicznej TV. W ten czy inny sposób finansują ją obywatele. Moga to być opłaty a może być także finansowana z budżetu ewentualnie jakiś mix tych dwóch. Na świecie tam gdzie jest publiczna są różne wersje finansowania.

Dla mnie kibica sportowego ważne jest aby z te publiczne pieniądze telewizja wydawała na misje czyli przede wszystkim na sport (chwała, że w końcu odkodowali czy też udostępnili w naziemniej TVP SPORT) który jest ważny dla obywateli (oprócz tego mają obowiązek wydawać na niedochodową kulturę/sztukę). Umówmy się, sport to jest najgorętszy, najdroższy i najatrakcyjniejszy towar w telewizji.

A to co telewizja dorobi sobie na reklamach pomiędzy filmami czy audycjami to niech wydaje na co jej się żywnie podoba. Będą kiepsko wydawali pieniądze z reklam to spadnie oglądalność i pieniędzy z reklam będzie mniej.

Ale może nie rozwijajmy tego wątku czyli na co powinna publiczna wydawać pieniądze i czy w ogóle powinna istnieć publiczna (w USA publicznej nie ma) bo to jest temat rzeka i nie ma nic wspólnego ze sportem w tv i związanymi z tym sprawami o których tu dyskutujemy.

@ZKuba36

Z Kwiatkowskim poniekąd się zgodzę. W sensie sądzę, że on o dziwo sprawdzą się w roli trenera juniorów. Tylko z polskimi trenerami jest ten problem, że nie potrafią prowadzić zawodników kiedy ci mają przejść przez etap z juniora do seniora. Więc taki Kwiatkowski to pewnie jeszcze będzie dobry dla naszych juniorów może przez maksymalnie 2 lata. Chodzi mi o to, że prawdopodobnie dobrze radzi sobie z takimi zawodnikami w wieku 17-19 lat, ale kiedy oni osiągną już ten wiek 20 lat czyli moment, w którym będą stawać się seniorami powinni być już pod okiem innego trenera.

Mam tylko nadzieję, że on nie zostanie zatrudniony do kadry B w miejsce Maciusiaka, który prawdopodobnie pożegna się z tym stanowiskiem. Z racji, że nawet dobrze mu idzie z juniorami niech robi to nadal. Ale w kadrze B potrzeba kogoś kto przywróci zawodników takich jak Wolny (raczej wypadnie z kadry A), Stękała, Murańka (pewnie awansuje do B) czy Kot na poziom PŚ. Pisałem już kiedyś, że ja bym widział kadrę B podzieloną na 2 mniejsze kadry na taką, w której będą młodsi i drugą w której będą zawodnicy wymagający "naprawy".

PS. Ewentualnie w przypadku zatrudnienia jakiegoś Austriaka do kadry B Kwiatkowski mógłby zostać np. asystentem w kadrze B, bo tam i tak z biegiem czasu zaczęliby trafiać zawodnicy, których on zna. A z Maciusiakiem mogliby zrobić znowu manewr z przesunięciem go do juniorów, który według mnie wtedy nie był zły.

@pawelas2301

Co do skoków na TVP

Dziwie się tobie i wielu nazywających Kurzajewskiego wkurzajewskim w stosunku do skoków. Dla mnie jego studia to było coś fantastycznego. - zwłaszcza studia na imprezach mistrzowskich. Wkurzało mnie, gdy studio robił np. Jabłoński. W sumie Kurzajewski i Parfianowicz mają podobny styl - oczywiście inny jest Kurzajewski w Pytaniu na Śniadanie, z resztą on wcześniej robił Kawę czy Hebratę, natomiast co do skoków to bombowy - studia dynamiczne, fajnie prowadzenie, mega super wstępy do studiów, oczywiście to duża rola oprawy studia przez całą redakcję, dlatego dynamiczne studia.
TVP przy okazji imprez mistrzowskich miało świetne materiały dookoła skoków, ze skokami, przeplatało się to z rozmowami. Na pewno to było fajne.

Babiarz po Szaranowiczu też fatalny nie był. On się zaczął wyrabiać. Wielu irytowało to, że mówił kolejka, a nie seria. Z drugiej strony kolejka i seria to to samo. Dlaczego zawsze ma mówić seria. Często robił może niepotrzebne porównania, ale jest mistrzem słowa i w sumie to, że genialnie mówi to wielu nie nadąża, nie rozumie go, bo takie jest społeczeństwo w dużej mierze niepotrzebujące takiego upiększania komentarza.

A co do Szaranowicza i jego wielkości na imprezach mistrzowskich (które najczęściej komentował w XXI wieku (nie wiem jak wcześniej, bo jestem z 2000 roku), w PŚ już nie zawsze to on siedział za mikrofonem. Szaranwowicz miał łatwiej, bo tych punktów za wiatr nie było, za belkę. Pomagał mu w Predazzo i w Soczi z tym Rudziński - to były genialnie skomentowane imprezy przez ten duet.

Ale co mi imponowało. Szaranowicz nie komentował skoków sensu strite. Skoki widzimy, wiemy jakie są. On [***] do każdego skoczka zwłaszcza na MŚ i IO potrafił dopowiadać historię dookoła. Problemy wokół kadry, cytaty z gazet, cytaty samych skoczków, jak i ekspertów o skoczkach, problemy związane z trenerami, relacjami trener - zawodnik / zawodnicy.

Smutnym nie jest sam fakt przejścia skoków z TVP do TVN. Wiadomo discovery / warner bross chce korzystać ze swoich kanałów. Smutnym jest jednak fakt, że strona TVN-owska nie widzi całego dobra jakie dzieje się w Polsce tylko na każdym kroku widzi samo zło i nie widzi tego, że sami nie nie przekazują świętych idei.

@pawelas2301

Być może Szczesny będzie komentował. Komentuje narciarstwo alpejskie w Eurosporcie czasem i wychodzi mu to dobrze. Jak zaczynał w TVP kilkanaście lat temu to był fatalny. Wg mnie się wyrobił. Mógłby pokomentować skoki.

@dervish

Za to TVP zmusza cię do płacenia abonamentu i jeszcze wyciąga łapę po podatki. Ja osobiście wolałbym darmowy TVN i reklamę niż TVP w łącznej kwocie platformy streamgowej i brak tej reklamy. Niestety wyboru nie mam ;(

@Karpp

Wiesz. Co do reklam w TVN to dziwne, bo np. w Oslo w ogóle reklam nie zrobili.

Ale co do transmisji Eurosport / TVN - dziwne, że są 2 studia a nie 2 duety komentatorów.
Studio na TVN to karykatura studia. Michałowski może się na skokach zna, ale sprawia wrażenie, że się nie zna. To nie dzień dobry TVN - skoki są na takim etapie, że nie potrzeba, by robić je "dla dzieci" - o coś sensownego ma jeszcze okazję i umiejętność zapytać Szczęsny próbujący rozwinąć ciekawy temat, ale co z tego - ma 2/3 wejścia i po studiu. Coś ma okazję się wykazać wraz z załogą Pałasz / Kot przy okazji studiu ES podczas zawodów w Zako, Wiśle, MŚ, czy TCS, ale ja jego miejscu bym się wkurzył.

Na zawody wiecznie Merk i Merk. Również ekipa ze skijumping - czasami jest to wkurzające, gdy już eksperci pod skocznią nie udają, że się ze skoczkami znają, kolegują - nikt im tego nie broni, ale nie w transmisji, gdzie mają być wysłannikiem widza, reprezentować widza.

Również duet komentatorów - czasem był zabawny, ale ileż można tych ripost, tych ironii Błachuta, tego liczenia punktów przed komputerem, nawet przed live score. Do tego umniejszanie, dołowanie słabszych skoczków zbędnymi tekstami - nie widzę szans, by miało się co poprawić, itd. Lepiej odpuścić. Skaczą jak skaczą.
Rudziński nie wszystkich tych ironii rozumie, przytakuje, ale nie rozumie. nie jest chory jak Szaran, przez co bardziej energiczny, ale zaczyna się mylić. Emeryturę przekłada do Paryża, ale co Szczęsny nagle wskoczy, gdy odejdzie po przerwie na prowadzenie karykaturalnego studia??

@Pavel

Ale to jest dylemat komercyjnego nadawcy. Mnie jako kibica nie interesuje co musi robić taki nadawca by przeżyć.
Ja go odbieram jako podmiot żerujący na mnie, bo w imię swojego interesu zmusza mnie do oglądania reklam których ja nie mam ochoty oglądać dając mi alternatywę w postaci płatnych pakietów. ;)

Innymi słowy a mówię tylko za siebie, dla mnie jako kibica stacje komercyjne które porywają się na sport który gdyby nie one byłby dostępny w tv publicznej są złem. Nie mam pretensji do tych stacji gdy puszczają filmy czy dowolne inne audycje, ale gdy wydzierają sport telewizji publicznej to i owszem. Oczywiście nie dotyczy to tylko tych transmisji sportowych które potencjalnie mogłyby być w stacji publicznej a nie wszystkich sportów w ogóle. Pamiętam jaki numer wyciął kibicom Polsat kiedy wykupił MŚ w Siatkówce czy MŚ albo ME w piłce kopanej i zaczęło się reglamentowanie: ten mecz obejrzycie w otwartej a resztę w kodowanej. :(

Oczywiste jest że, dla kibica zawsze lepiej jak ma wybór pomiędzy dwoma różnymi nadawcami tego samego sportu niż gdy nie ma wyboru. To nie podlega dyskusji.

P.S.
Zgadzam się co do platform streamingowych które zapewne już niedługo całkowicie wyprą klasyczną tv. Mam C+ ale oprócz sportu praktycznie już prawie nic tam nie oglądam. Odzwyczaiłem się od oglądania filmów w porze którą wybrał dla mnie właściciel stacji tv. Wole sam wybrać tytuł i porę w której chcę go obejrzeć.

@dervish

Oglądanie filmów w TV ogólnie jest męczące w dobie platform streamingowych i wygody jaką oferują. Reklama podczas przerwy w serii jakoś mi nie przeszkadza, oczywiście lepiej jakby jej nie było, ale z drugiej strony jak masz rywalizować z kimś kto dostaje 3mld z podatków to musisz to robić.

P.S. Żeby była jasność oczywista kwestia jest to, że dla konsumenta najlepszy jest wybór, czyli transmisja tu i tu

@Karpp

Odpowiem tak: Eurosport oglądam od zawsze. Oglądalem juz wtedy kiedy jeszcze nie było polskiej wersji. W tamtych czasach (o internecie czy nawet kablówkach to jeszcze słuchu nawet nie było) na satelicie był ESP int, a później doszedł ESP Ger.
Jednak zawsze jeżeli był wybór preferowałem TVP co jest dla mnie oczywiste. Wyjątek to kolarstwo i biathlon który wolałem oglądać na Eurosporcie nawet jeżeli podczas IO był w programie TVP (bo normalnie to tam nie było, dopiero teraz to mają).
Po prostu te dwie dyscypliny sportu w TVP były i są przedstawiane na dużo niższym poziomie merytorycznym.

Jeżeli skoki kiedykolwiek wrócą to TVP to ja tam wrócę wraz z nimi. Póki co jestem skazany na ESP i nie jest tak żebym zbytnio narzekał, aczkolwiek w TVP lepiej mi się je oglądało.
P.S.
Po dłuższym obcowaniu nawet w komentarzu błachutów dostrzegłem pozytywy za które można ich polubić. (nadal ich nie rozróżniam, jeden notorycznie się spóźnia na transmisje :) )

@dervish

A to tak mówili, że zmiana z TVP na TVN to dla ich dobra? Nie oglądam studia więc nie wiem ale jedyny taki tekst słyszałem z ust Babiarza na igrzyskach, że skoki wróciły do domu i od razu jest wynik ;)

Obiektywnie rzecz biorąc TVP zebrała wreszcie świetną ekipę do skoków i skoki... straciła. Ale gdyby dalej te skoki były w TVP to studio prowadziłby celebryta Kurzajewski z tą jego manierą mamrotania co drugiego zdania pod nosem a komentowałby wspomniany Babiarz, który jak ktoś ostatnio przywołał jego słowa „bardziej czuje lekkoatletykę” (Leleń byłby tylko dodatkiem) I w sumie byłoby podobnie. Osobiście sam jeszcze kilka lat temu przeniosłem się na Eurosport, bo Szaranowicz pod koniec już był zwyczajnie słaby ale czarę goryczy przelał Babiarz. Kiedyś mimo, że TVP było jeszcze bez Hd a Eurosport tak to oglądałem mimo wszystko u publicznego nadawcy.

@Pavel

Dla mnie z mojego punktu widzenia czyli odbiorcy komercyjne są te które audycje przerywają reklamami. Canal + także nadaje reklamy pomiędzy filmami czy innymi punktami programu i takie coś to ja strawię byle by to na co czekam nadawali o czasie zgodnie z zapowiedzią.
EDIT
Ale oglądać przez 3.5 godziny 120 minutowy film czy inna audycję rozrywkową w stacji takiej jak tefałen? To zajecie dla masochistów ;)

@dervish

W Polsce wszystkie stacje są komercyjne tylko niektóre prócz przychodów z reklam dostają 3 mld z budżetu ;)

@Karpp

A co mnie obchodzą dylematy komercyjnej stacji? Stacji komercyjnych tzw. ogólnych nie specjalizujących się w nadawaniu sportu z definicji nie oglądam bo to są firmy których głównym zadaniem jest sprzedawanie reklam od reklamodawców i wciskanie ich widzom którzy sami nie potrafią albo są zbyt leniwi znaleźć potrzebne im informacje o towarach i usługach.

Takiego dobra jak sport w komercyjnych stacjach które nie specjalizują się w sporcie w ogóle nie powinno być. Eurosport także stacja komercyjna, ale tam sport jest daniem głównym podawanym ze znajomością sztuki kulinarnej a nie dodatkiem do odgrzewanego kotleta.

No dobra. Nie będę się sprzeczał. Kupili prawa to z nich korzystają i próbują na nich zarobić albo przynajmniej koszta sobie zwrócić. Rozumiem to 0 takie wilcze prawo rynku.
Tylko irytują mnie te ich anonse jakoby oni mieli robić dobrze kibicom. Jaką to frajdę dla nas przygotowali. Ok, kupili prawa więc się cieszą, ale kibic na zamianie stacji z TVP na TVN wyszedł jak Zabłocki na mydle, niech więc reklamują te skoki na swojej antenie i świętują sukces tylko niech nie wmawiają kibicom, że ta zamiana dla ich dobra i ze na tym coś zyskają bo jest dokładnie na odwrót.

@dervish

Ja się dziwie TVN-owi, że jeszcze więcej nie zarabiają na reklamach bo mogliby dawać też dwie reklamy w drugiej serii a rezygnują z tego.
Jak masz wykupioną reklamę to muszą ją dać. Skąd mieli wiedzieć, że nie będzie przerwy po 30 zawodnikach jak zawsze jest, sam akurat wtedy wyszedłem. Organizacja w Lille to jak wiemy organizacja wzorowa. Ale co tam logika? Zawsze jak jest okazja to można uderzyć w komercyjną stacje. Może kolejny rząd da im 2 mld i w ogóle zrezygnują z reklam?

Współczuć tym co oglądają skoki na tefałenie.
Ja oglądam na Eurosporcie więc informację o tym, że tefałeny puściły reklamę podczas skoku Johanssona przeczytałem dopiero teraz.
Taka zagadka-żart mi się nasunęła: co łączy Pana Borka z Tefałenem?

Odpowiedź: wycinanie skoczków ;)

@ZKuba36

Twój problem polega na tym, że wmówiłeś sobie, że ten Twój trening który stosowałeś w latach 70 w biegach przez plotki jakby go przełożyć na skoki to wszyscy będą skakać szturmem na miejsca 1-6 i to cały sezon. Tak jakby w skokach technika, pozycja najazdowa, odbicie i warunki nie miały znaczenia.
Stosowałeś go i ile tych medali z IO czy MŚ przywiozłeś? Jakby to wszystko było takie łatwe, prawda?

Austriacy to są słabi trenerzy dlatego ten kraj nigdy nic nie wygrał ani już nie wygra w skokach ;)

@firefly

Co ma powiedzieć Kraft?

@ZKuba36

Akurat TT jest utalentowanym trenerem. Najpierw zrobił sezon życia większości naszej kadry (wiem, niektórzy mają niedosyt). A teraz zwołał odprawę - patrz materiał obok. Chciałby więcej. To zrozumiałe.
A on ma być naprawdę rozliczany dopiero po NASTĘPNYCH sezonach. Tu miał zrobić, co się da... I zrobił już więcej.

@ZKuba36

Ty jesteś idealny.

@Arturion

Mylisz się. Miałbyś rację, gdybyśmy mieli trenera idealnego. Takiego nie ma. Tak jak są wyjątkowo utalentowani skoczkowie tak samo są wyjątkowo utalentowani trenerzy.
Problem polega na tym, że ŻADEN trener skoków narciarskich nie zna PODSTAW treningu.
Mam wewnętrzną satysfakcję, że po wielu latach pisaniny, Kruczek wprowadził marszobiegi w maju, czyli element wytrzymałości, a później (może to był tylko przypadek) przed IO wykonywał wszystko co napisałem, czego efektem były 2 złote medale Stocha.
Cieszyłem się chyba bardziej niż Stoch. Później już nic nie pisałem, bo uznałem, że Kruczek już wszystko wie, a on doznał chyba amnezji.
Wkurzyłem się i kilka razy napisałem, aby zapytał sekretarki co ma robić.
TT może być bardzo dobrym trenerem, ma dobre chęci i zapał, ale musi jeszcze się dużo uczyć. Jest w dziurze i nie bardzo wie co robić. Nie bardzo chce się do tego przyznać. Rozmowa z zawodnikami to chyba jakaś kpina.
Znasz jakiegoś innego trenera skoków narciarskich, prowadzącego wytrzymałość?
Trenerzy, znając podstawy treningu, rywalizują między sobą, bo każdy ma własne ambicje. Nie wiadomo który trener okaże się geniuszem. Realizując czyjś plan treningowy, żaden trener nie osiągnie sukcesu. Może się tylko zniechęcić i odwalać robotę.
W lekkoatletyce zawodnik powołany do kadry sam sobie wybiera z kim chce trenować. Chyba takim przykładem w skokach może być Wolny, którego moim zdaniem naprawić może tylko Maciusiak.

@skakanie_na_sniadanie

Akurat @dervish jest bardzo porządnym użytkownikiem, Tylko czasami zbyt poprawnym. Z jego wizją belek nie zgadzam się absolutnie. Z większością innych jego opinii, raczej się zgadzam. Choć i nie bezkrytycznie, bo on jest lojalistą... Ale to nie zawsze jest wadą.

@kubilaj2

Nie. [musi zawiera co najmniej 4 znaków]

@gelsonek

Śmieszy mnie derwiszek, który po takich konkursach jak ten nabiera wody w usta i niczego sobie magicznie nie przypomina :)))

@Man_of_the_Day

A co do Urbańskiego i Topora - to nie czasem dlatego, że Tajner do kontynentala promował swoich "podopiecznych"? Tomka Pochwałę, swoich syneczków Tonia i Wojciecha, czy Marcina Bachledę?

@ZKuba36

Fajnie piszesz, jak zawsze. Poważnie.
Ale: "Największym naszym błędem jest konieczność podporządkowania się wszystkich trenerów poleceniom 1, "genialnego" trenera," - to nie jest mądrość.
Największym bęłędem jest: NIE PODPORZĄDKOWANIE temu jednemu. Wolałbym "całościowy pakiet" z Pointerem na czele. Mamy mniejszą werasję z Thurnem, ale to właśnie Thurna powinni słuchać wszyscy. Także Maciusiak. "Wuefista" Kwiatkowski wybronił się, a Maciusiak... Nie.

EDIT - A gdzie ten antyfan Kwiatkowskiego, bardzo mocno dyskutujący w zeszłym sezonie, latem i na początku obecnego? Mam słabą pamięć do nicków. Ale on miał za to dużą pewność siebie... No i był "weteranem". Może też już jest "profesorem"?

EDIT1 - nie uważam, że Kwiatkowski jest bardzo dobrym trenerem. Ale z nienacka wyniki ma, więc może się mylę. Oby.

@Karpp

Żaden skoczek nie jest w tak dobrej formie w jakiej mógłby być przez cały sezon, gdyby trenerzy skoków narciarskich mieli chociaż zielone pojęcie jak, kiedy i co oraz w jakiej kolejności należy trenować i dlaczego w takiej kolejności a nie innej. Co kilka lat zatrudnia się u nas jakiegoś trenera, najczęściej Austriaka, który u nas zaczyna się uczyć.
Kuttin- niezły trener w okresie przygotowawczym i kompletny głąb w okresie startowym.
Horngacher-zakończenie sezonu treningiem siłowym dyskwalifikuje go jako trenera.
TT- w miarę dobrze zaczął, ale, jak wszyscy Austriacy, całkowicie pominął ćwiczenie wytrzymałości, czego skutki widzimy w trakcie sezonu. Poza tym wlepia trening siłowy w najbardziej nieodpowiednim momencie tj. w trakcie TCS, MŚ, Roweru itd., gdy konkursy są codziennie lub co kilka dni w ciągu tygodnia.
Złoty Medal Żyły to przypadek szaleńczego skoku Mistrza a nie zasługa TT.
Największym naszym błędem jest konieczność podporządkowania się wszystkich trenerów poleceniom 1, "genialnego" trenera, na zasadzie "uczył Marcin Marcina."
Gdy trenerem młodzieżowców został Dawid Kwiatkowski, zaczęły się krytyki, że trener bez doświadczenia, uczy się z książek, zatrudnić Austriaka itd.
Moim zdaniem jest to najbardziej oczytany o metodach ćwiczeń trener skoków narciarskich, który swego czasu praktykował u Maciusiaka i może być obecnie nawet lepszy od Maciusiaka. Żadnego Austriaka!
W lekkoatletyce metody treningów zostały dokładnie opisane przez naukowców już w XX wieku. Minn. długodystansowcy ćwiczą siłę, miotacze ćwiczą wytrzymałość.
Wszystko jest potrzebne, trzeba tylko znać proporcje, kiedy co trzeba ćwiczyć i w jakim celu się to robi.

@firefly

Nie będzie Dawid najbardziej przegranym, bo to jego sezon życia. Już teraz.
Mógłby wprawdzie mieć jeszcze lepszy, ale to jednak nie Kamil.
No i rywale w tym sezonie też podnieśli poziom.

@Janekx1

Jeszcze parę konkursów jest. Ja liczę teraz na... Murańkę. :-)
Oczywiście nie na żadne spektakularne sukcesy w tym sezonie. Tylko na jakieś jeszcze.
Na "chłopców Maciusiaka" już nie.
A może coś jeszcze uskoczą "chłopcy Kwiatkowskiego"? ;-)

@Arturion

Udany sezon ale liczyłem że skończą go równie z przytupem. Ekipa Thurna zrobiła co mogła, nie nasza wina że druga część drużyny jest marnowana potencjałem przez szkodnika Maciusiaka.

Ogólnie to za chwilę się okaże, że największym przegranym tego sezonu będzie Dawid. Taka super forma w pierwszej połowie, a TCS nie udało się wygrać, na MŚ tylko jeden brąz, w Raw Air bez szans, KK odjechała dawno, a jak tak dalej pójdzie to nawet podium nie będzie. Więc niby taki super sezon Dawida, a te zdobycze jakieś marne.

@Mucha125

No i się nie doczekałem. Szkoda nerwów. A nasi dobre skoczą w Viker, albo i nie. :-)
I tak bardzo udany sezon.

Patrząc na jego obecną formę, to Deschwanden znowu zamierza skończyć sezonu w trzeciej dziesiątce Pucharu Świata. Ze skoczka, który czasem odda lepszy skok i wskoczy do trzydziestki zrobił się naprawdę solidny zawodnik spoza czołowej szóstki państw. Szkoda jeżeli chodzi o Szwajcarów, że Peierowi przytrafiła się kontuzja, tak to by mieli dwóch skoczków na poziomie czołowej trzydziestki Pucharu Świata.

@pawelas2301

"No i przede wszystkim obecne sukcesy, czy też te wszystkie sukcesy za Kruczka, za Horna, za Doleżala, za Thurna też w sumie zawdzięczamy obecności Horna w Polsce w tych latach 04-05/06, coś koło tego. Stoch i Żyła to przecież jego owoce."

Osiągnięcia Horngachera z polskimi juniorami w latach 2004-2006 można różnie oceniać. Owszem, w 2005 roku zdobył drużynowe srebro, ale oprócz Stocha członkowie tego zespołu, czyli Urbański i Topór, szybko się wykruszyli. Austriak tak "świetnie" ich prowadził, że już kilka miesięcy po tym sukcesie nie znaleźli się w prowadzonej przez niego kadrze B, a rok później zakończyli swoje kariery. O Żyle nie wspomniałem dlatego, że był wtedy podopiecznym Fijasa. Jeśli trenował pod okiem Horna, to dopiero sezon później. Zresztą - i Kamil nie był żadnym wynalazkiem Austriaka. Na miarę swoich olbrzymich możliwości zaczął skakać dopiero 5 lat po odejściu Stefana. Jako spory talent dał się zaś poznać jeszcze w latach 90., kiedy był tym, kim kilka lat później stał się Klimek Murańka. Przed okresem małyszomanii mało kogo jednak jego sukcesy interesowały.

Byli też tacy skoczkowie, jak Sebastian Toczek czy Dawid Kowal - czyli kolejni, którzy zakończyli kariery zanim na dobre się zaczęły. Był Łukasz Rutkowski - on trochę punktów PŚ zdobył, ale efekt końcowy ten sam. W składzie zespołu juniorów z 2006 roku był również Dawid Kubacki, ale nie wiem, jaka była jego przynależność kadrowa. Podejrzewam, że z racji jego młodego wieku (16 lat) mógł być dokooptowany na MŚJ z niższej kadry.

Na koniec - jako wisienkę na torcie - można przywołać wyniki konkursu drużynowego przeprowadzonego na wspomnianych mistrzostwach: Polska zajęła 7. miejsce ze stratą 130 punktów do podium.

Jaki jest waszym zdaniem najlepszy skok tego sezonu ?

@Adrian AZ

Dawid wszedł w tryb takiego przegrywa, że jeżeli się z niego nie wyrwie, czwartego nie straci tylko dlatego, że to już matematycznie niemożliwe. Dzisiaj była parodia — miał szanse odskoczyć Anzemu, to solidarnie zmaścił. I dalej solidarnie, w drugiej skoczył gorzej od niego, dziewiąty wynik to nie jest nic nadzwyczajnego. Ja wiem, że on tego nie robi specjalnie, ale nieszczęścia chodzą parami, do dekoncentracji będą dochodziły marne warunki, tak że za którymś razem zleci z progu i Anze go przeskoczy nawet niechcący. Musi się po prostu ogarnąć na tę końcówkę.

@ShinpuTokubetsu2.0.

Wąsek ma jakieś szanse, jeśli ktoś z top30 zrezygnuje. Bresadolę raczej wyprzedzi, a Paschke i Aschenwald narazie nie startują w PŚ. Zniszczoł bez szans, strata jest na tyle duża, że nawet miejsce w top10, którym się odgraża w wywiadach, by mu nie pomogło.

@sorantor250

Johansson startuje tu, czemu miałoby go nie być w Planicy? Przerwa Prevca miała trwać 2 tygodnie, niewykluczone więc, że wystartuje.

@pablito

Denerwują mnie Japończycy, jak się nie ogarną, to możemy oficjalnie mówić o Top5 w skokach :(

@rkskfbl

był jeszcze Yukia Sato ale on w tym sezonie jest fatalny

@Materna

Końcówka tego sezonu w lotach może mocno przypominać końcówkę poprzedniego, gdzie w Vikersund i Planicy (tam był jeszcze Oberstdorf) rządzili Słoweńcy, Norweg i Kraft. Tyle, że Granerud jest dużo stabilniejszy niż Lindvik w poprzednim, któremu zdarzały się wpadki. Kraft w tym momencie wydaje się, że jest w jeszcze lepszej formie niż rok temu. Słoweńcy de facto w większości w podobnej formie jak rok temu. Tylko Peter niewiadomo czy jeszcze wystąpi, więc go nie liczę.

@pawelas2301

Simi to bardziej pokolenie Adama niż naszej trójcy. W kontekście topowej dyspozycji, w większości sportów nie jest możliwe utrzymanie najwyższych parametrów fizycznych i motorycznych, głównie przez eksplatowanie organizmu i żyłowanie go przed każdym następnym sezonem. Dochodzi do tego, także wiele czynników pozasportowych w tym wypalenie czy motywacja. Kariera sportowca zawodowego czyli uśrednijmy przedział (18 - 36/37 lat), to dwie dekady ciężkiej pracy fizycznej i psychicznej. Uważam, że to są dwie "drogi". Wariant A zakłada z bardzo uzdolnionego juniora, zrobienie klasowego, topowego zawodnika w seniorskiej rywalizacji w jak najkrótszym czasie, gdzie odgórnie zakłada się, że peak formy przypadnie w wieku 22 - 26 lat i wtedy też będą największe możliwości fizyczne tzn. bardzo krótki czas regeneracji organizmu, motoryka i tzw. mental. Po takim okresie dominacji, często przydarza się kontuzja, po której cięzko jest wrocić lub osłabienie, człowiek jest zajechany i kończy kariere w przedziale 29 - 33 lata. Wariant B to jest ten wariant mitycznych wypowiedzi typu "zawodnik X ma jescze czas". Bierze się mniej lub bardziej utalentowanego juniora, który ma pewne braki, lub problem z przejsciem do seniorskiej rywalizacji i stopniowo z czasem (co ważne pod okiem dobrych trenerow, którzy wiedzą co konkretnie potrzebne jest zawodnikowi, by mogł zamiast 30 lokaty zajmować 3), doprowadza do szczytu. Ten wariant trochę bardziej oszczędza ciało i taki zawodnik ma szansę wejść na szczyt w wieku nawet 30 i więcej lat i utrzymywać tą formę przez parę następnych (wg. mnie idealnie wpasuje się w ten schemat Piotr Żyła). Podobnej analogi, można doszukać się w wielu dyscyplinach, bo chyba poza sportami naprawde niszowymi takimi jak z całym szacunkiem szybownictwo, nie było zawodników, bez większych lub mniejszych wahań formy, kontuzji czy urazów, bedących na szczycie przez 10 i więcej lat, czyli praktycznie cała karierę.

@NiktWazny

Tak mogłem sprawdzić, myślałem o tym Goldim a o tym najlepszym Finu całkowicie zapomniałem, nie byłoby tej dyskusji.

Bernat
Nie no, nie przesadzajmy w pierwszym konkursie nie ma lidera Pś, bo jeszcze nie ma punktów. Z resztą Fis też dziwnie podchodzi do tego. Zazwyczaj daje żółtą (czy przez chwile czerwoną) koszulkę, ale chyba Granerudowi nie dali i skakał z nr 50.

Statystyki konkursu

Najkrótszy skok : 95.0 m Lovro Kos
Najdłuższy skok : 139.5 m Halvor Egner Granerud
Najsłabszy skok stylowo : 42.0 pkt. Andrew Urlaub
Najlepszy stylowo skok : 58.0 pkt. Stefan Kraft
Najgorsze warunki : - 0.5 pkt. Michael Hayboeck
Najlepsze warunki : - 22.7 pkt. Justin Lisso

Kraft jak zwykle pod koniec sezonu coraz mocniejszy - a tu mamuty idą.. choć w tym roku będzie miał mocnego HEGa za przeciwnika no i Słoweńców na koniec.

@Dama_Karmelowa

Bo przyzwyaczejeni do innych miejsc hmm.
A i tak prawie wszyscy w finale

@Arturion

Możesz się nie doczekać. Zawsze jakiś hejter, troll się znajdzie

Pewnie dalej hejt jest?
To poczekam jeszcze. ;-)

@Karpp

Nie jedynym. Nykänen był liderem choć przez chwilę w 6 sezonach z rzędu od 82/83 do 87/88 (no i wiadomo, że w 88/89 jako obrońca KK też pewnie dziś skakałby jako ostatni w żółtym plastronie, ale wtedy chyba nawet tego jeszcze nie było - @Wojciechowski kiedyś pisał, że to wprowadzili jakoś wtedy, ale czy to był 1988, czy 1989, to nie pamiętam :P).
Goldberger zresztą tak samo - był liderem PŚ w każdym z sezonów od 92/93 do 95/96 + żółty plastron na inaugurację w 96/97.
I jeśliby to liczyć, to Ahonen od 02/03 do 04/05 + żółty plastron na inaugurację 05/06 i Pero Prevc od 13/14 do 15/16 + żółty plastron na inaugurację 16/17.

tymczasem radio zet
SPORT.RADIOZET.PL
Skok Kubackiego powinien być powtórzony. Zamieszanie ws. Polaka

XDDDDDDDDDDDDDDDD

jakie media taki kraj

@Karpp

Co ciekawe, wydaje mi się, że Goldberger był bliżej zdobycia KK cztery razy z rzędu niż Małysz (a najbliżej tego był Nykanen).
Wygrał sezon 1992/1993, po czym w sezonie 1993/94 był trzeci (chociaż przewaga dość spora do pierwszego i drugiego miejsca) i następne dwa sezony padły jego łupem. Natomiast Małysz po wygraniu trzech KK z rzędu, trzy sezony nie był na podium generalki PŚ. Swoją drogą, gdyby nie afery z Goldbergerem (zażywanie wątpliwych substancji na szczycie listy), to być może on byłby teraz najlepszym skoczkiem w historii skoków.

@NiktWazny

Właśnie jakbym oglądał od początku Pś, to bym wiedział. A tak zapamiętałem tylko, że Małysz jako jedyny zdobył trzy razy z rzędu KK, choć Schmitt pierwszy miał na to chrapkę.

@gelsonek

Niemcy są ratowani przez kadrę B. Coś nie do pomyślenia ostatnio by dwóch zawodników z kadry B tak solidnie punktowało zamiast głównej kadry

@Karpp

Chyba nie, gdyż Nykanen, jeśli czegoś nie pomyliłem był w 6 lub 7 sezonach z rzędu choć przez chwilę liderem PŚ (chora statystyka). Jakiś statystyk może potwierdzić? :D

@ZKuba36

To jak wytłumaczysz Zniszczoła i Wąska. Często mówisz, chwalisz zawodników jak są w PK w 10-tce, i piszesz o formie to w takim razie Zniszczoł z Wąskiem są w kapitalnej formie. Po prostu dobierasz argumenty jakie akurat Ci pasują.

To co Ci trenerzy regionalni to geniusze, Kuba Kot to geniusz trenerski?

@Janekx1

A wisi mi to zwycięstwo w marnej obsadzie. Ważniejsze były już wygrane Kota, bardziej wartościowe w lecie. Chociaż i tak to tylko minimalny dodatek

Małysz: nie daj się mianować kapitanem na czas tonięcia okrętu, Thurnbichler: nie zatrudniaj się jako lekarz na stanowisko grabarza. Ale już się zgodzili, dlatego trzeba im kibicować, by łatali dziury w kadłubie i dali trochę viagry konającemu. Po nich przyjdą PZN-owskie no name'y, zdatni tylko do podbalsamowania zwłok i życia w krypcie z nieboszczykiem. Choć smrodu będzie co niemiara...

@gelsonek

Tak jak Ci napisał. Po sezonie trzeba odjąć punkty za miskty i Rasnov i wtedy można sprawdzić czy byli za nami. Ale to nie ma znaczenia. Końcówkę mamy słabszą i oczym tu gadać. Miejsce w PN jest nieistotne, chyba, że się walczy o zwycięstwo a my już od stycznia przestaliśmy o nie walczyć.

@Karpp

Jeżeli się nie mylę, to Murańka trenuje w kadrze regionalnej a Kot z Maciusiakiem lub bratem.

Podsumowanie konkursu

Granerud i Kraft skaczą obecnie w innej lidze od reszty rywali. Ich walka w Raw Air zapowiada się pasjonująco do samego końca. Duże brawa dla Fetnnera, który kolejny raz udowadnia, że wiek to tylko liczba i kapitalnym skokiem finałowym zapewnia sobie 2 podium w tym sezonie. W czołowej "6" także Tschofenig (szkoda tej jednej dziesiątej, fajnie by było gdyby razem z Fetnnerem stanął na podium, prawie jak ojciec z synem), Geiger cały czas skaczący nieźle co może mu dać podium w końcowej klasyfikacji Raw Air. Oczywiście przed nami jeszcze loty ale tam Niemiec także potrafił osiągać dobre rezultaty. 6 miejsce Forfang potwierdzający swoją wysoką dyspozycję. Biorąc pod uwagę, że Forfang także potrafi latać to jest mocnym kandydatem do podium całej imprezy.

Polacy słabo. Nie oszukujmy się, to nie był nasz dzień. Na plus fakt, że punkty zdobyło 5 naszych reprezentantów. Niestety ilość nie przełożyła się na jakość. Po chłopakach widać było, że są dzisiaj tak jakby "ospali" i te próby nie były tak dobre jak można było zakładać.

Drużynowo świetnie Austriacy 3 w top 4, Hoerl i Hayboeck na początku drugiej dziesiątki. Gospodarze także dobrze. Oprócz Graneruda i Forfanga w dziesiątce także Tande, solidne punkty Johannsona, przeciętnie jak przez większość sezonu Lindvik. U Niemców poza Geiger em bardzo dobre zawody dla Schmida, nieźle także Eisenbichler, kolejny dobry konkurs w wykonaniu Lisso, po kilku słabszych konkursach punkty zdobył Raimund. U Sloweńców najlepiej dzisiaj Jelar, kolejny konkurs na koniec dziesiątki w wykonaniu Zajca, Lanisek podobnie jak Kubacki słabiej, znośny występ Domena i bardzo dobry Roka Masle. U Japończyków tradycyjnie tylko tylko Ryoyu dobrze. Poza tym kolejne dobre zawody Deschwandena, niezły występ Kytosaho, duży plus za punkty Ammanna i jeden punkcik Boyd-Clowesa.

@gelsonek

Niemcy może nas mają w PN, ale Niemcy mają fatalny sezon. Może drużynowo to tak źle nie wygląda, sporo punktów nabili w Rasnovie, również był mikst w Willingen, do tego bezpośrednie zaplecze równiejsze na przełomie 2/3 dziesiątki. Bez jednak przebłysków ind w PŚ.

Udało się jednak na MŚ, ale to efekt tego, że Horn wie, że sezon dla Niemców złym był. Postawił wszystko na jedną kartę - skocznie normalne, co udać się mogło prawie w 100 procentach, gdyby nie jeden śmieszek z Ustronia.

tak na szybko

Tak sobie teraz przypomniałem, że cały sezon było w komentarzach takie wyśmiewanie i nabijanie z horna i te statystyczne zestawienia z thurnem typu..... thurn - horn 8-0, 11-1, 16-2, 24-6 itd.....a tymczasem niemcy już nas mają w pn....ale to tak na marginesie...

@Xenkus

Nie chodzi o miejsce, które finalnie zajmie, tylko o to, żeby w konkursach oddawać dobre skoki. Przecież wszyscy wiemy, na co go stać.

@CzarnyOrzel

Myślałem o Nassfeld, ale jednak do Planicy już trochę się jedzie, a z Tarvisio rzut beretem. No i od 20 lat - jak tylko chcę wrócić do Austrii - to ciągle Italia wychodzi korzystniej. Cenowo, pogodowo, kulinarnie, plus wolę grappę od schnapsa... A w zeszłym roku przez 4 dni mieliśmy stoki w Tarvisio i Sella Nevea niemal tylko dla siebie przez cały dzień, a potem w dni lotów z Tarvisio kwadrans samochodem do Ratecze. Jedna czwarta tego, co z Nassfeld.....

@ZKuba36

Czyli wystarczy jeden, dwa weekendy u Thurna i już masz po karierze?
To strasznie długo ten Murańka z Kotem szykowali formę. To co oni pik planują na kwiecień-maj? Jakiś puchar sołtysa czy te igrzyska europejskie? ;)

@Adrian AZ

I Kraft specjalnie będzie miał już trudno, by w Turynie zdobyć indywidualnie złoto wg mnie. Polacy pokazali, że skakać nieźle po "30" można, ale trochę mimo wszystko ciągle to jest trudne.

Z drugiej strony złoto drużynowe olimpijskie ma Kraft. W Turynie też może mieć. Wtedy miałby 2 złota olimpijskie. A te złota drużynowe trochę psują statystyki, bo jednak to złoto olimpijskie. Te drużynówki olimpijskie nie są zwykłymi drużynówkami. Medal olimpijski to medal olimpijski. Tak samo cenny.

@atalanta

Szczerze mówiąc 2 czy 3 miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ nie ma większego znaczenia. Czasem nawet lepiej być 3 dla własnego lepszego samopoczucia co by nie myśleć, że ta KK była blisko i się wściekać.

W wywiadzie z Dominikiem Dawid strasznie na siebie wkurzony . Może mu się to przełoży na porządną sportową złość.

@Xenkus

W komentarzu do art. opisującego wyniki drugiego konkursu PK w Zakopanem, gdzie kadra B dostała lanie od Murańki i Kota, w dniu 12 marca, o godz. 23:55 napisałem receptę jak wykończyć młodego zawodnika. Już dzisiaj przekonałem się, że recepta jest doskonała i dotyczy nie tylko młodych skoczków.
Na marginesie zauważę, że Murańka i Kot, to jedyni skoczkowie, których jeszcze TT nie powołał na PŚ i nie mieli zaszczytu przejść treningu stosowanego przez TT w przeddzień zawodów. To wyjaśnia wszystkie słabe występy kadry Maciusiaka.

@Maradona

Jasne, że tak i też miałem pisać o tym Ahonenie, ale napisałem w ostatnich latach, to już jednak 20 lat wstecz to za dużo ;)
Ogólnie z Małyszomanii pamiętam tyle, że zawsze wygrywał Małysz ogrywając Niemców ;) jak już później sprawdziłem wyniki to właśnie ten sezon 02/03 naprawdę był trudny, ale ze świetną formą na najważniejszą imprezę. Właściwie to ten sezon 03/04 pamiętam najbardziej i później już pozostałe. Teraz sobie uświadomiłem, że Małysz był jedynym(?) skoczkiem w historii, który przez chwile chociaż był liderem Pś w 4 sezonach z rzędu.

@NiktWazny

Ewentualnie do tego miana może jeszcze aspirować sezon 1987/1988 w wykonaniu Nykanena (głównie przez to, że do dominacji w PŚ, dorzucił jeszcze dwa złota indywidualne IO i wygraną w TCS), ale nie brałem pod uwagę tych starszych sezonów PŚ, gdyż mówimy o obecnym stuleciu.

@tobiaszko

W samej Planicy to pełno Słoweńców będzie.

@Mucha125

Kubacki zawsze bryluje na igelicie i widocznie jest to obecnie - nie do powstrzymania. Tak, jak: błędy na progu Stocha, garbik z fajeczką i tańcem w powietrzu dla uczczenia mistrzostwa świata u Żyły - i świder Kota. Ja bym nie narzekał na początek sezonu, gdyż jest to u Dawida norma, że lepiej zaczyna i pary starczy do przełomu stycznia/lutego. Z 37 podiów indywidualnych tylko 2 miał w marcu( (więcej marcowych podiów w drużynówkach), natomiast najwięcej razy stawał na podium indywidualnie - w styczniu i grudniu. Ten typ tak ma i trzeba się z tym pogodzić - Dawidowi dziękować za dotychczasowe sukcesy.

@Adrian AZ

Jak już pamiętamy o czwartych miejscach Ahonena to pamiętajmy też o 5 czwartych miejscach Kamila, ale tak Ahonen jest lepszy od Kamila

@qwerty

No i poniekąd, że stanowią trzon, że stanowili przez długie lata, również Hula z renesansem formy na 2018 rok, ale i wcześniej przecież punktował regularnie, nie tak dobrze, nie był talentem na wygrywanie, ale solidny skoczek. Z innego pokolenia jest Dawid, ale on doszedł dzięki zdobywaniu doświadczenia, które mógł zdobywać, bo wtedy nie było specjalnie innych, by go wygryźć. W końcu i on się odbił, można powiedzieć w tym drugim okresie Horna w Polsce.

No i to pokolenie Murańki, Zniszczoła, a więc pokolenie nawet nie dzieci Małysza, bo to lata 94/95, choć skokami zaczęli się pewnie interesować, dzięki sukcesom Adama. To pokolenie trochę zmarnowane, w juniorach coś tam osiągnęli, Murańka też ma medal seniorskich MŚ, ale no trochę przez tą dominację trójcy, czwórcy można by rzecz to trochę się zaniedbało tamto pokolenie. Trochę się im nie przy[***]ło tak uwagi. Ale to nie była rola trenera kadry A.



Przykład Horna i tego roku 04-06 pokazuje w zasadzie, że co z tego, że przyszedł Thurn teraz, co z tego, że przyszedł Horn po sezonie 15/16. Szkoła solidna powinna być już, może nie w kadrze B - to jest kadra rezerwowa, ale jakaś konsultacja z austriackimi szkołami już na etapie juniorów.

A z drugiej strony ciekawe. Bo w zasadzie Stoch, Żyła, Kubacki - to jest to samo pokolenie co Morgi, Schlieri, Kofler, cała kadra Pointnera, Ammann w sumie też, Jacobsen. fin Harri Oli, Jak to historia dziwnie się toczy, że nasi wtedy w latach 07-11 z nimi wszystko przegrywali. Zazdrościliśmy im sukcesów. A później tak się losy odwrócili. Tamci z kontuzjami, wczesnymi zakończeniami karier lub nie radzenie sobie po "30". Nasi przeciwnie. Nawet można powiedzieć ich przebili. Nie wszystkich, na pewno Kamil, ale jak to się dziwnie układa

@Karpp

Nie tylko Bardal. Ahonen też zdobył pierwszą KK psim swędem. Tylko 3 wygrane konkursy, z tego dwa to jednoseryjne loterie w Libercu. Do tego fart, że odwołali loty w Oberstdorfie, gdzie Ljoekelsoey był w rewelacyjnej formie. Trafił na sezon, gdzie poza Ljoekelsoeyem nie było rywala, do tego ciągłe loterie i odwoływane konkursy. Dziwny to był sezon.

W sumie to można też dołożyć Małysza z sezonu 2002/03. Też jedynie 3 wygrane na sam koniec sezonu. 1357 pkt w 25 startach czyli niemal identycznie jak Kraft w tym sezonie, gdzie Austriak traci aż 500pkt do Graneruda. To był zresztą chyba najbardziej wyrównany sezon jaki pamiętam, co chwile zmieniał się lider PŚ, co chwilę na podium wskakiwał ktoś niespodziewany. Jak ktoś miał wystrzał formy to trwał on 2-3 tygodnie - na początku Pettersen, potem Hoellwarth, Ahonen, Hannawald i na koniec Małysz z Hautamaekim.

@acka

Może Nassfeld na granicy w Austrii ma dłużej otwarte? Ale fakt większość zamyka 26 marca. Schladming na pewno dłużej, do połowy kwietnia.
W tym roku w Planicy obawiam się o temperatury bo może już być 20 stopni w kwietniu....

@Adrian AZ

Pamiętajmy równiez o wielkim szlemie Kamila w TCS + że na wielu imprezach zajmował wiele miejsc tuż za podium :)

@Adrian AZ

jednak złoto IO> złoto mś, bo to drugie jest 2x łatwiej zdobyć

Przed sezonem 2023/24 musi dojść do kolejnych zmian.
Z kadrą B powinien odejść Maciusiak którego absolutnie nie bronią wyniki i powinnyśmy postawić na człowieka od Thurnbichlera.
Wtedy mogłoby ruszyć zaplecze z nowym trenerem.
Kadra A na sezon 2023/24:
-Kubacki
-Żyła
-Stoch
-Wąsek
-Zniszczoł
-Habdas
Kadra B:
-Wolny
-Stękała
-Pilch
-Joniak
-Juroszek
-Murańka

@Mucha125

Paradoksalnie te loty mogą Dawidowi pomóc. Nie to że on pokona Krafta ale Kraft bedzie miał wtedy znacznie większa konkurencje bo tak jak dzisiaj to tylko Granerud z nim rywalizował i go pokonał . A na mamucie dojdą lotnicy i Kraft będzie tam mocny ale np nie będzie 1 tylko 5 bo wejdą ci Topowi lotnicy a wtedy znacznie mniej nad Dawidem nadrobi.

@Dama_Karmelowa

Ale dziś wszyscy piszą o tym, że peselu oszukać się nie da a miałem wrażenie, że oprócz tego forum nikt tego nie zauważał. Jeśli to ma spowodować jakieś zmiany i otrzeźwienie, poszerzenie się kadr i otworzenie na młodszych to życzę więcej (choć przychodzi mi to z bólem serca) takich słabych konkursów do końca. Wtedy wreszcie będą mieli co analizować w PZN przy okrągłym stole po sezonie ;)

@dervish

Ahonena mimo wszystko postawiłbym wyżej od Stocha. 5 zwycięstw TCS i 10 podiów w tymże robi wrażenie. Do tego 2 Kryształowe Kule i łącznie 8 podiów generalki i 4 medale MŚ, w tym 2 złote. Medalu IO nie zdobył, ale miał też pecha do tego, był 3 razy czwarty. Pod względem IO Ahonen przegrywa ze Stochem, ale pod względem TCS i MŚ już jest lepszy.
Za to Krafta już zdecydowanie nie stawiałbym wyżej od Stocha. Kraft ma 3 złota MŚ, ale stoch ma tyle samo złotych medali IO, a do tego ma ten jeden złoty medal MŚ. Pod względem PŚ są na remis, za to w TCS Stoch wygrywał 3 razy, Kraft tylko raz. Oczywiście Kraft jest jeszcze aktywnym zawodnikiem i może to jeszcze zmienić, ale póki co Stocha nie dogonił.

U nas jak zawsze na koniec sezonu zadyszka, ale co się dziwić organizm w takim wieku wolniej się regeneruje.

@Seba Aka Krzychu

Wolałbym by Kraft to wygrał, niż ten Norweg. A czy łyknie Kubackiego to szanse pół na pół. Bo wiem że Kubacki umie dobrze walczyć. A loty by się odbyły musi być mały wiatr więc jest szansa że coś odwołają.

@pawelas2301

Moim zdaniem Stoch wygrał tamto TCS w dużej mierze na wkur*ie po tej wstępnej covidowej dyskwalifikacji. Potem - paradoksalnie - na jego nieszczęście przyszło to 39 zwycięstwo w PŚ i zaczęło się nakręcanie, że już lada moment prześcignie Małysza. Minęły ponad 2 lata i nic się nie zmieniło.

Bardzo ciekawa uwaga o roli Horna z czasów trenowania przez niego kadry B. Bez jego ówczesnej pracy pewnie by nie było Stocha i Żyły. Zresztą to nie przypadek że młodzi (wówczas) chcieli go już jakoś w latach 2006-10.

A jakkolwiek źle wspomina się Kuttina w kontekście Małysza, to też trzeba pamiętać, że on na dobrą sprawę rozpoczynał proces odnładzania kadry, a poza Hulą skoczkowie których promował w latach 2005-06 wciąż stanowią trzon kadry. A minęło już ponad 17 lat...

Ciężko jednak zgodzić się ze stwierdzeniem że to Horngacher "zniszczył" Kota. Przecież swoje życiowe rezultaty zawdzięcza właśnie Hornowi...

@qwerty

Zastanawia mnie czemu pomijasz sezon 2015/16 w wykonaniu Prevca. W mojej opinii to była największa dominacja w historii PŚ. Przez cały sezon tylko 7 razy nie stawał na podium (!!). Największa liczba punktów w PŚ (2303!!) Wygrał w tym sezonie wszystko co było do wygrania (TCS, PŚ, PŚ w lotach, MŚ w lotach). 15 zwycięstw i 22 podia na 29 konkursów oraz największa przewaga nad drugim zawodnikiem PŚ w historii (813pkt), Severinem Freundem, który zdobył wtedy 1490 pkt (wynik, który dałby KK w niektórych sezonach).

@Mucha125

Austriacy marnują talenty, mając ich wystarczająco. U nas talentów chyba nie ma, bo przecież kulawy system szkolenia nie utopiłby wszystkich, jednak jakoś Trzech Tenorów przebiło się przez wszystkie niedowłady mentalno-organizacyjne. A po nich od dekady potop i susza...

@Vow_Me_Ibrzu

Ten sezon jest najdłuższy i na pewnej się nie powtórzy już nigdy w najbliższym czasie. Błędem było taki mocny start mieć na sam początek, gdzie Kubacki był najlepszy ale nie miał gdzie startować. Granerud o wiele lepiej to skalkulował. Stocha zawalił Kulm jak ostatnio niestety. Wąska długi rozbieg. Wolnego to największa zagadka i największy przegrany sezonu z głównych kadr według mnie. Zniszczoł mógł mieć lepszy początek sezonu. Żyła sezon życia na koniec przez chorobę nie może dojść do siebie. Może na Lahti będzie, chociaż ciężko mi w to uwierzyć. Możliwe że Juroszek miał być takim mocnym 6, ale przez kontuzje to nie wyszło, bo u niego wystarczyło by poprawić( na tamta chwilę) lot

@Absurdas

Bye bye z podium PŚ, gdzie ma przeszło 170 pkt przewagi nad nierównym Laniškiem?

@Dama_Karmelowa

Liczą sie tylko kliki. Więcej osób otworzy artykuł o takim nagłówku niż gdyby był bardziej stonowany. Zresztą sport pl to poziom jak jakiegoś pudelka, więcej po nich bym nawet nie oczekiwał xd

@Xenkus

Niech bierze każdego, szczególnie na mamuty, bo kiedy spróbują? Na testerów mamutów 4 posiadające te skocznie nacje nie biorą obcych, bo Tomasiaków i Joniaków mają u siebie w nadmiarze. A Wolnowąsatych plus Maciusiaczków i regionalnych kadrowiczów - wręcz na kopy. Czas na skokową finlandyzację - na Podhalu i Podbeskidziu...

@Xenkus

Trzeba spróbować. Przecież jednym z celów zatrudnienia Thurnbichlera był rozwój młodszych zawodników. Tymczasem jedynym w kadrze A, którego można nazwać relatywnie młodym jest Wąsek. Reszta to trójka już dawno po trzydziestce i niespełniony talent Wolny. Z Maciusiakiem ci zawodnicy robią bardzo powolny postęp, albo nie robią go wcale. Przesuwając przynajmniej jednego z tych zawodników do kadry A mamy niewiele do stracenia, a możemy dużo zyskać.

@Vow_Me_Ibrzu

Przecież właśnie się przygotowywali w styl Austriackim. Co oni mieli w Wiśle nie skakać u siebie xD

@Markoreus

wystąpi możliwe, że jeden i drugi. zawsze kilku skoczków z top30 rezygnuje z planicy z różnych powodów. tym razem będzie zapewne podobnie. na pewno nie zobaczymy Johanssona i najprawdopodobniej również Petera. Paschkego również się nie spodziewam, a on jest 32 w generalce, czyli jego nieobecność przesuwa o jedno miejsce do przodu i Wąska i Zniszczoła

@Mucha125

Kobayashi sezon 2019/20 skończył bodajże na podium. Faktycznie słabizna ;)

@Dama_Karmelowa

Doleżal wtedy nie miał imprezy mistrzowskiej. Planicę przesunięto, a pewnie medal w Planicy byłby, może nawet ind Kamila. Dawid wygrał wtedy TCS. W PŚ szło gorzej, ale w sumie 3. miejsce Dawid przegrał o niespełna 10 pkt.

@Mucha125

No jakoś tak się składa, że zdobywcy Pś mają jakieś MŚ albo złoto IO. Nie zawsze wywalczone w tym sezonie z KK oczywiście. Jedynymi którzy w tym wieku takowego nie mają to właśnie Granerud i Janda. Ale ten pierwszy ma szanse jeszcze nadrobić zaległości. Ten drugi już „tylko” odbudować skoki w Czechach.

Jestem zdumiona jedną rzeczą - zachowaniem mediów i dziennikarzy. Nagłówek o kompromitacji na sportpeel w mojej opinii to stanowczo przesada. Okej, to był słaby konkurs, ale no już bez jaj. Pierwszy sezon Doleżala był w mojej opinii nawet gorszy niż ten sezon Thurnbichlera, a jednak wtedy nikt takich ostrych słów nie rzucał i była narracja p.t. "to pierwszy sezon, dajmy mu czas na przetarcie, to pierwszy fenomenalny sezon Horna to nie była norma". Co się zmieniło przez te 3 lata, że taka zmiana nastąpiła?

@tobiaszko

Lol, Ahonen może miał jeden topowy sezon, ale poza tym miewał ledwie "bardzo dobre" sezony - przecież swoją pierwszą KK wygrał tylko dlatego, że był najrówniejszy, a nie dlatego, że miał jakiś super błysk. No i powinien za nią podziękować m.in. Romoerenowi, który w marcu 2004 odebrał trochę punktów Ljoekelsoeyowi.

Stoch może nie miał takiego zjawiskowego sezonu jak Ahonen, ale w 2017/18 był momentami bliski tego pułapu. Żeby nie umniejszać Janne - w tym stuleciu jedyną osobą, która tak zdominował rozgrywki jak on w 2004/05 był Małysz w 2000/01. Ewentualnie można jeszcze porównywać do tego popisy Schlierenzauera w 2008/09 i Kobayashiego w 2018/19, aczkolwiek z zastrzeżeniem, bo nie wygrali mistrzostw świata (przy czym obaj zostali "nieco" przekręceni w drugich konkursach mistrzostw).

Ale jako całokształt Stoch>Ahonen (przede wszystkim za sprawą IO), to raczej nie ma wątpliwości.

@cms

Jak media będą naciskać na zmianę to będzie musiał ustąpić. Może nawet główny trener będzie kazał?

@pawelas2301

Masz racje. Jakby się nad tym zastanowić to tylko Kubacki jest dzieckiem „Malyszomanii”i tego programu „szukamy następców mistrza” (może przez chwile jeszcze Kot). Bo Stoch z Żyłą skakali już wcześniej pod okiem austriackiej szkoły. Wszystkie pozostałe talenty zmarnowane bo nie było fachowców do prowadzenia ich.
I niestety pod tym względem nic się nie zmienia, dalej sprowadzamy trenera, żeby lepił z już ulepionych a nie zmieniany całego systemu. Taniej wychodzi i to chodzi.

@ShinpuTokubetsu2.0.

Zniszczoł raczej nie, gdyż traci 76 punktów, jednak dam mu jakieś 15-20% szans, jeśliby w konkursie skoczył jak na treningach/kwali (był już w TOP 10 dwa razy po MŚ, jeśli się nie mylę). Natomiast Wąsek to tak pół na pół, gdyż traci niewiele (23 punkty), jednak formę ma gorszą od Zniszczoła.

@Mati2121

Ogórki zwykłe, nic nie znaczący skoczkowie.

Granerud i Kraft to inny poziom, między tą dwójką powinna się rozstrzygnąć walka o Raw Air, reszta ma zdecydowanie za dużą stratę i też skacze gorzej od wspomnianej dwójki. Kraft jest w takim gazie, że na spokojnie może łyknąć w PŚ Kubackiego, traci do niego 122 punkty, a biorąc pod uwagę fakt, że do końca sezonu zostało 6 konkursów indywidualnych, w tym 4 na mamutach to jest to bardzo prawdopodobne. Fettner kiedy nikt po nim niczego wielkiego nie oczekiwał, niespodziewanie stanął na podium po kapitalnym drugim skoku, szczęście mu co prawda dopisało, ale potrafił to znakomicie wykorzystać. Tschofenig przegrał z Fettnerem najmniejszą możliwą różnicą, ale młody Austriak w swojej karierze nazbiera pewnie wiele podium, a dla Manuela mogło być to ostatnie indywidualne podium w karierze. Forfang trzeci raz z rzędu w TOP10, ostatni raz taką serie miał w sezonie 2019/20, trochę czasu minęło. Ciekaw jestem czy Johann da radę w tym sezonie po raz pierwszy od ponad 4 lat stanąć na podium, pojedyncze skoki potrafi oddawać naprawdę świetne, jak chociażby we wczorajszym prologu, ale jakoś nie może oddać dwóch takich super skoków, żeby w końcu było to podium. Dziś było dosyć blisko, bo brakło mu jedynie 3 punktów.

@Karpp

Umniejszam tylko wobec tych trzech imprez, które pisałem. Dla mnie MŚ, IO czy T4S to są elitarne trofea. Dominatorzy PŚ z reguły mają problem by go zdobyć.

Gdybym miał szukać jakichś rezerw na przyszły sezon, to pewnie LGP. Niech tegoroczne lato w klasycznym austriackim stylu odpuszczą, może to przełoży się na dłuższy zapas sił zimą. W ubiegłym roku mogła być jakaś presja, żeby już się pokazać, udowodnić, że wszystko działa.

Jeżeli Maciusiak pozostanie trenerem kadry B po tym sezonie to nie mam słów... To znaczy, że pan prezes Małysz jest kolejnym, który przedkłada kolesiostwo nad dobro dyscypliny i wyniki sportowe

@kibicsportu

Nom - ja kampanię dominacji genetycznej Japończyka z 18/19(poza MŚ w Seefeld) praktycznie wymazałem z pamięci.

buehehe forumowiczom 3 średnie konkursy wystarczą by się odpalić z martyrologią i symulacją menendżera skoków narciarskich XD

Ciekawe co byście pisali jakby tu była taka zapaść jak w Czechach (zawsze możliwe), przygotujcie mental

@Mucha125

Nie umniejszaj rangi KK. W ostatnich latach właściwie tylko Bardal (kiedy ro było?) trafił na taki słaby sezon o którym można powiedzieć, że KK była wynikową innych zawodników. Jednak pozostali triumfatorzy zasłużyli i zapracowali na to cały sezon.

@Filho

Lindvik? Oglądałem ten konkurs i bardzo dobrze go pamiętam. Równiejszych warunków nie widziałem . To były jedne z najlepszych zawodów jakie oglądałem. Lindvik skoczył swoje wielkie skoki i wygrał i nie powinniśmy go nazywać przypadkowym bo był w wielkiej formy. Wellinger owszem w kurozialnych warunkach zdobył ten tytuł ale jechał jako jeden z faworytów. IO 2006 nie oglądałem. Simon jest wybitnym skoczkiem i w TOP 5 można go spokojnie stawiać . Janne jest bardzo utytułowany wybitny legenda ale w starciu legend w pojedynku z Kamilem każdy kto się na skokach zna postawi go niżej niż Kamil .

@ShinpuTokubetsu2.0.

Zerowe

@kibicsportu

Wiesz ja nie mogę zrozumieć jakim cudem Stoch taką formę złapał na TCS 2021, potem jeszcze na Titisee, a potem to tak siadło, w zasadzie podium w Rasnovie go jeszcze spotkało i fatalna końcówka. Podium uratowane ledwo, trochę nagroda pocieszenia.

Co się stało w tym Titisee, że to siadło w zasadzie na kolejny sezon nie potrafiliśmy do tamtego czasu wrócić. Co się stało tam z Kamilem?

Co też byłoby gdyby Horn został po sezonie 18/19 - w zasadzie Wolny miał sezon życia, pewnie dzięki niemu - i później też to siadło.


No i przede wszystkim obecne sukcesy, czy też te wszystkie sukcesy za Kruczka, za Horna, za Doleżala, za Thurna też w sumie zawdzięczamy obecności Horna w Polsce w tych latach 04-05/06, coś koło tego. Stoch i Żyła to przecież jego owoce. Później doszedł Kubacki, zaczął tak pokazywać się bez wstydu od ery Horngachera, który co prawda zepsuł Kota, miał swoich wybranków, pracował z wąską grupą, ale no też wydaje mi się, że ciężko o coś konkretnego w grupie dużej.

Myślę, że sukcesy Kubackiego wynikają z faktu, że on miał okazję zbierać doświadczenie w PŚ, choć skakał słabo, ale nie było innych za bardzo wtedy, co by go wygryźć mieli. To pokolenie Murańki, Zniszczoła trochę nie udane, też pewnie dlatego, że ta trójca, czy też czterech z Kotem przez chwilę, z odrodzonym Hulą - oni skakali na tyle dobrze, że ta młodzież wtedy nie bardzo miała w jaki sposób ich wygryźć.

Dopiero to nowe pokolenie ma szanse coś podziałać

@cavalierjan19

O Weissflogu zapomniałeś.

@ZKuba36

No Maciusiak na zapleczu w tym sezonie pokazuje swojego skilla. Cykl życia Bekadry w tym sezonie już nie działa. To oznacza, że Maciusiak nie powinien pozostać na stanowisku trenera

Czy wg Was Wąsek lub Zniszczoł mają szansę wejść do trzydziestki, żeby wystartować w ostatnim konkursie w Planicy? Jak oceniacie szansę?

@cms

Masz rację. Maciusiak do natychmiastowego zwolnienia.
W hotelu będą szukać formy. Może komuś uda się znaleźć. Chyba, że sprzątaczka ukradła i konieczna będzie interwencja policji.

@Xenkus

a co mieli zrobić ?? I tak dużo zrobili.

@Filho

Bystoel, Wellinger i Lindvik jako ogóry? XD

Ja teraz kibicuję jedynie, po półwieczu wgapiania się w skoki, by przy ich upadku klimatyczno-organizacyjnym ostały się choć loty w Planicy. Atmosfera jest wyjątkowa. Na przykład zeszłym roku nasi robili za przyzwoite tło, ale show super, miło było patrzeć z bliska na te 240 w wykonaniu innych. W dodatku ciepło, słoneczko, domowo pędzona lozova rakija z gwinta na parkingu pod Letalnicą i pod schroniskiem Tamar z poznanymi przed chwilą Słoweńcami, którzy właściwie mogliby być moimi wnukami, a sami zapraszali się do kompanii ze zgredem. Jednak rozdmuchane Zakopane z dojeniem dutków i monopolową berbeluchą to nie moje klimaty, choć to narodowy standard. Za bardzo pamietam z perspektywy trybuny po drugiej stronie wieży sędziowskiej - stypę z okazji zawalenia się pewnego dachu i jeszcze Małysz był w dołku, choć Hautamaeki szalał całkiem...W tym roku odpuszczam Planicę, w tym czasie pojeżdżę dalej i wyżej - gdyż stoki w Tarvisio zamykają tydzień wcześniej, choć śniegu dużo, a jednak sama Sella Nevea/Kanin Nos to za mało. Wrócę w przyszłym roku, gdyż tydzień wcześniej, zatem na końcówkę Tarvisio zdążę - nawet jeśli już zostaną tylko Wolny z Wąskiem skaczący 210 m. A Tarvisio plus Sella Nevea to razem większy fun, niż Kasprowy, Białka, Bukowina i Szymoszkowa razem wzięte. Choć to w Alpach trzeciorzędne stoki. I jednak wyciąg z winogron przewyższa monopolowy wygon z żyta lub kartofli. Mrozić nie trzeba, popijać nie trzeba i głowa nie boli... Harnasie, uczta się robienia show, dutki bez wysiłku, w kryzysie już nie przejdą...

@NiktWazny

Ja nie liczę już na nic w wykonaniu Polskich zawodników w tym sezonie.

@pawelas2301

Nie wiem co roku ktos inny wygrywa KK xD

@kibicsportu

Prawda jest taka , że taki Japończyk jest doskonałym przykładem co mogło by być z Kamilem. Ryoyu po każdej kuli musiał mieć mocno słaby sezon. PŚ mocno kosztuje zawodnika fizycznie, mentalnie przez co musi przynajmniej sezon odpoczywać.
Ważne że Stoch ma swoje trofea, których nikt już nie odbierze są według mnie ważniejsze niż jakaś kula która jest determinowana od tak naprawdę jak silna była stawka w danym sezonie.
PŚ jest ważnym trofeum, ale według mnie medale IO czy MŚ lub nawet sam złoty orzeł jest ważniejszy.

Stoch cały sezon średni, przyszły MŚ i przyszła fantastyczna forma (4 i 6 miejsca indywidualnie), po MŚ forma wróciła do tej sprzed imprezy mistrzowskiej, no k***a xd. I to już nie pierwszy raz się tak dzieje ;) Cóż, może jeszcze coś pokaże na koniec sezonu, ale wizja ta bardzo się oddala.

Pytanie na końcówkę sezonu czy Kubacki obroni podium, raczej pewniakiem jest że wyprzedzi go Kraft ale czy obroni się przed Laniskiem?

@tobiaszko

xD Najważniejsza klasyfikacja twoim zdaniem to ta, w której złote medale zdobywali takie ogóry i przypadkowi goście jak Bystoel, Wellinger czy Lindvik. Dobra logika.

Czyli rozumiem Amman skoczek wszechczasów xD

Ahonen jest nie mniej utytułowanym skoczkiem od Stocha.

Jasne jest natomiast, że najlepszym skoczkiem w historii jest Adam Miłosz.

@tobiaszko

Nie rozumiesz o co mi chodzi

@pawelas2301

Mnie zastanawia co by było gdyby Kamil Stoch wygrałby KK w sezonie 2016/2017 . Czy wtedy w sezonie 17/18 tak by dominował? Szkoda, że Kamil ostatecznie nie wygrał tej KK w sezonie 16/17 , ale z drugiej strony, to może właśnie porażka z Kraftem go bardziej zmobilizowała na następny sezon i dlatego tak świetnie skakał i wygrywał.
Właśnie sobie uświadomiłem jak ja tęsknie za tymi dwoma sezonami, a także za wygrywającym Stochem. Szkoda, że ten czas tak szybko przemija.

Jeszcze dziś Biało-Czerwoni spotkają się w hotelu w Lillehammer .

Trener chce wyzwolić ogień w grupie na ostatnie weekendy sezonu.

39 punktów konkursowych - dysponując sześcioma zawodnikami - to moment na uderzenie pięścią w stół i omówienie spraw.

Panie redaktorze Dominiku Formela. Musi się Pan pogodzić z tym, że już niedługo będzie pan relacjonował to czy jakikolwiek Polak wogóle wejdzie do serii finałowej albo wogóle do konkursu i te 39 punktów to niedługo może być całkiem niezły wynik

@pawelas2301

Kobayashi i Granerud - oni mogą to zrobić

@acka

Wydaje ci się bo w Austrii masowo marnują talenty. Mają ich pełno ale i tak ci sami wygrywają. Reszta musi walczyć o 6, 7 miejsce. a nawet mocno utalentowani muszą gnić w fis cupach.
U nas jest problem ze szkoleniem na niższych szczeblach. Próbowali to zawodnicy mówić ale nie słuchali ich lub nie dopuszczali do mediów. Czemu tak szybko Biegun czy Ziobro skończyli kariery? Czemu jakiegoś juniora męczył w mediach Małysz? Czemu Muranka nie był chroniony od mediów? U nas przede wszystkim system jest do stworzenia. Nie trzeba mieć dużego talentu by wygrywać jak przychodzi przykład Cene.
U nas jest też dużo zdolnych ludzi ale się za szybko tracą. Wolny przecież kontuzjowany ciężko. Biegun za szybko skończył karierę, Muranka ciągle jakieś zdrowotne problemy, Stękała z plecami i można by było wymieniać.
Nawet z przeciętnych można zrobić solidnych ludzi, ale trzeba zmian i to głębokich. Były zmiany za Doleżała ale szybko zostały zablokowane. Przynosiły to dobre rezultaty ale zostało to zaprzepaszczone, bo szukano oszczędności.
Czemu media nie pytają się jaki sprzęt ma kadra B? Zapewne Norwegowie są tak silni w PK bo mają lepszy sprzęt niż nasi tam.
Z zagranicy zawodnicy nie muszą się martwić o kasę, bo mają fuchę w wojsku/ policji. Czemu naszych nie zatrudnią młodych?

PS. Dużo mówi o Januszostwie ze strony PZN jak mieli szansę zrobić porządna rewolucje na miarę Austriackich skoków. Zatrudnić Pointera i stworzenie systemu na styl Austriacki. Dostaliśmy "minimalny" kredyt zaufania dla nowego trenera, bo dostał tylko 5 zawodników! Najmniejsza kadra A od lat i gościa co już ewidentnie się wypalił Maciusiak. To musiało się skończyć, że główna kadra będzie mocno zmęczona na tym etapie sezonu. Dodatkowo tzw. grupa dodatkowa była tylko po to by zaoszczędzić na skoczkach.

W zasadzie w ciągu 23 edycji PŚ w XXI wieku tylko Janda, Bardal, Freund i ... no właśnie Prevc (tak / nie) zdobywali tylko raz Kryształową Kulę.

Także jak już ktoś wchodzi na ten top poziom to przynajmniej 2 razy KK zdobędzie.

I tak jak wspomniałem. Ciekawe czy ktoś z obecnej gwardii wyrówna wyczyny Goldbergera, Nykanena i Małysza.

No cóż, były nadzieje na walkę na sam koniec sezonu, skończyło się tym, że KK już Granulat ma raczej zapewnioną, Kubacki musi bronić drugiego miejsca w PŚ, TOP 3 nie dla Żyły, a nawet bardzo możliwy zjazd o parę miejsc, TOP 10 ucieka Stochowi. Ten sezon i tak jest na plus, ale szczerze mówiąc po świetnych MŚ liczyłem na to, że Polacy włączą się do walki o najwyższe miejsca. Sytuacja wygląda natomiast tak, że o podia można walczyć, ale czy o zwycięstwa? Ciężko, oj ciężko. Jeszcze 6 indywidualnych konkursów, zobaczymy co dalej.

@pawelas2301

Kobayashi jak przestanie być takim leniem to może wszystkich przeskoczyć :)

@pawelas2301

IMO na pewno Granerud (2KK, można już liczyć ;)), Ryoyu (2KK) lub Kraft (2KK), któreś z nich na pewno dołoży jeszcze jedną kulę.

Granerud mknie po drugą KK. Ciekawe, bo w ostatnich latach mało kto miał tylko jedną KK. Na całą historię PŚ 26 zawodników z KK i wygląda na to, że 13 z dwoma 🏆. Pytanie czy w końcu będzie kogoś stać na 3, jak Nyknanen (4), Goldberger (3) i Małysz (4)
#skijumpingfamily #RawAir

@Filho

Najważniejsza klasyfikacja indywidualne medale IO . Kamil Stoch 3 medale wszystkie złote. Ahonen żadnego.

Chyba zasadne teraz wydaje się pytanie czy Dawid obroni się przed atakiem Stefana Krafta w PŚ. Dla niego fartowne jest to, że Anze jest nierówny i nie jest wybitnym lotnikiem, więc poniżej 3. miejsca nie spadnie. Wiadomo Dawid też nie, no ale ma jeszcze przewagę nad Słoweńcem.

Tym całym Raw Air się mało szczerze mówiąc pasjonuję, bo dużo mu brakuje i będzie brakować jeszcze co najmniej długo do T4S.

największym zawodem w tym sezonie jest zdecydowanie Yukia Sato gość skacze w tym sezonie kompletnie nie do poznania nwm co się z nim stało ale przecież potrafił regularnie kończyć zawody w top 10 czy też stawać na podium PŚ i wygrywać konkursy

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

hamuje jest przez h, nie ch. Wiem, że polski to trudny język, dlatego całej młodzieży w szkole - rodzice załatwiają zaświadczenia o dysleksji i dysgrafii. Dlatego może pisz używając wyłącznie angielskiego układu alfabetu, bez wszystkich tych słowiańskich kreseczek i zbędnych liter. Będzie ci łatwiej.

@tobiaszko

A ahonen był 8 razy. Dawaj Dalej

Patrzę że na lotach to Ryoyu może przegonić Żyłę, Wellinger dziś nie nadrobił ale i Piotr niewiele uciekł...

Chyba w tym wszystkim najsłabsze jest to, że najdalsze skoki nie zawsze dają zwycięstwo, choć w tym sezonie Granerud i teraz Kraft tak skaczą, że to nie ma znaczenia.
najlepiej wrócić do czasów sprzed przeliczników. Ale odwoływanie konkursów, restarty. To nikogo nie satysfakcjonuje.
Zostawić więc punkty za belkę. Ale nie tak, żeby to sędziowie decydowali z której belki, ale trenerzy wiedząc jakie są warunki.

@Filho

Musisz od razu obrażać wybitnego zawodnika? Naprawdę taki kpiący język nie przystoi

@Filho

słaby troll. nie znam nikogo w środowisku, kto stawiałby Ahonena wyżej od Stocha. Można się spierać, kto był lepszy - Małysz czy Stoch i zarówno jedna jak i druga strona ma mocne argumenty na swoją korzyść. ale Ahonen? no błagam :)

@tobiaszko

Pewnie, że tak. Ale temu gościowi nic nie wytłumaczysz. To troll, który potrafi jedynie deprecjonować Stocha i jego osiągnięcia.

Jak tam, Orły, szampany w górę? Cóż za ironia losu, od pamiętnego wieczoru cały czas zjazd...
"...nie ma!?"... Ano nie ma.

@Filho

Kamil byl 6 razy na końcowym podium PŚ . Wiec myśle, że to 6 można mu spokojnie zaliczyc jako sezony bardzo dobrze.

Fanklub Stocha wycenia osiągnięcia Ahonena niżej od Polaka xD Śmiechu warte to wszystko. Szczoch w trakcie swojej całej kariery miał 3 bardzo dobre sezony i jeden solidny. Ahonen tych bardzo dobrych miał co najmniej 5.

Zapytaj jakiegokolwiek obcokrajcowca-fana skoków narciarskich i w wiekszosci przypadków każdy powie, że wyżej ceni Fina - jest całkiem możliwe, że Polaka mało kto kojarzy.

------------------moderacja----------------------------
Nominacja do BAN-a. Punkt 2 i 11 RK.
Chamstwu należy przeciwdziałać ze stanowczością. Inaczej forum zamieni się w rynsztok.
------------------------------------------------------------

@dervish

Wytworzyła się interesująca rywalizacja w liczbie pucharowych zwycięstw między Kobayashim, Kraftem i Granerudem. Ciekawi mnie czy któryś z nich będzie w stanie dogonić w tym aspekcie Stocha. Stawiam że na koniec kariery najwięcej wygranych spośród trójki powyższej trójki będzie miał Japończyk.

Bardzo dobry konkurs naszych. Cieszy przede wszystkim zwycięstwo Wellingera i drugie miejsce Geigera. Wydaje mi się, że PN również wygramy w tym sezonie.

Tabelka w Raw Air ma rubrykę "ilość występów" a ważniejsza jest ilość skoków. Choć mogą być obie. Nie ma znaczenia, że zawodnik skakał w każdym konkursie po 1 razie. Bardziej liczy się kto oddał komplet skoków i kto ile skoków opuścił.
Wniosek formalny do redakcji i poprawkę lub dołożenie kolumny.

Od dawna powtarzam, że wyniki osiągane przez 35 letnich zawodników sa i tak ponad stan. Można trochę żałować że Kubacki nie jest w stanie utrzymać odpowiedniej formy aby powalczyć o KK. Ten sezon wyglądał w jego wykonaniu jak sezon życia, ale jeśli wypadnie poza top 3 PS okaże się po prostu dobrym sezonem bez wygrania żadnej docelowej imprezy. Zaplecza nie mamy od dawna i nic pod tym względem nie idzie do przodu. Jeżeli kolejny sezon będzie powtórka z 2012/2022 to świadczyć o tym będzie brak wypracowań naturalnych następców mistrzów, o których braku wspomina się nie od dziś. Powtarzam to nie trener glowny jest problemem, ale brak odpowiednich specjalistów szkolących młodych aspirujących do kadry skoczków.

Można rozliczać Thurna, ale jesteście w stanie sobie wyobrazić, że wszystkie poza trzema tenorami nazwiska pojawiające się w polskich skokach od kadry A po B, regiony i juniorów - mogą nie mieć talentu na miarę medali i kul? Ja jestem to sobie w stanie jak najbardziej wyobrazić. Gdybyśmy mieli prawdziwe talenty, już by wygryzły Stocha, Żyłę i Kubackiego - tak, jak oni byli w stanie wcisnąć się w wyrwę po Małyszu. Może im coś dali na początek młody Kuttin z młodym Hornem, a potem dziadek Lepistoe, który coś tam podpowiedział Kruczkowi? Tak czy inaczej - Maciusiak przez cały sezon nie był w stanie podrzucić Thurnowi nikogo sensownego, nawet w miejsce Wolnego. Po co biedny Thurn oraz Noelke i Hafele mają męczyć się na obcym kulturowo terenie? Już jako zwykli nauczyciele w Stams znajdą więcej talentów i satysfakcji z pracy...

Rok Masle nieźle sobie tu radzi. Jest tu w zastępstwie za Pero, a jest dużo lepszy od Kosa ze złotej drużyny (fakt faktem ciężko być gorszym) i skacze na poziomie Domena. Zaraz sobie zadebiutuje w Vikersund i kto wie czy nie okaże się kolejnym świetnym lotnikiem.

@cavalierjan19

Stoch jest także zdecydowanie wyżej od tej dwójki.
Kraft jest doceniany przez każdego obiektywnego kibica. Jedynie jego hejterzy maja klapki na oczach. Jeszcze sporo przed nim. Być może dogoni i prześcignie Kamila ale nic tu pewnego bo wszystko może się skończyć równie nagle jak skończyły się zwycięstwa Stocha kiedy wydawało się, że #40 i prześcignięcie Małysza to tylko kwestia czasu.

A Ahonen jest zdecydowanie przez wielu przeceniany. Jest wybitny ale gdzie mu tam doczołowej 5 najwybitniejszych.
Fani Ahonena na poparcie swoich tez wyciągają jakieś drugorzędne statystyki obejmujące niższe stopnie podiów czyli de facto wielkie przegrane, przymykając oczy na rażące niedostatki w najważniejszych trofeach.

@cavalierjan19

I Stoch, zapomniałeś ;)

A co do Wolnego: IM pokazało, że na zapleczu które tam było lepszego od Kuby i tak nie mamy. Jak ktoś nie potrafi wykazać na skoczni wyższości nad Kuba to nie ma czego szukać w PŚ. Zasady muszą tu obowiązywać, zwłaszcza że sytuacja przed wyjazdem do IM była jasna dla każdego. Wszyscy wiedzieli co czeka zwycięzcę a co przegranych.

Jedynie Murańki tam nie było i jeżeli jest jakiś znak zapytania odnośnie tego kto jest liderem na zapleczu i czy powinno się rozważać po RAW AIR zastąpienie najsłabszego w PŚ to dotyczy to jedynie Murańki. Ale wcale nie dlatego, że Klemens jest jakimś wielkim objawieniem i przekonywującym liderem tylko dlatego, że jeszcze nie jest wystarczająco dobrze skonfrontowany z resztą zaplecza.Jeden weekend w Zkopanem to za mało. Najbliższe zawody PK udzielą odpowiedzi jak to jest z tym Murańką. Jeżeli Klimek potwierdzi tam swoje przodownictwo nie gorzej niż to zrobił Kuba w trakcie 4 zawodów w IM to nie miałbym nic przeciwko wysłaniu go do Planicy o ile Wolny do tego czasu nie zdobędzie punktów w PŚ.

@cavalierjan19

Są wybitni ale Simona czy Kamila można stawiać wyżej od nich. Ta dwójka jest wybitna ale pamiętajmy , że zaden z nich nie ma medalu na IO .Simon ma 4 Kamil ma 3 Złota wiec ani Ahonen ani Kraft nie mogą być wyżej stawiani od nich . Są wybitni ale jednak te IO ich trochę dołują na liście wszech czasów.

@kwak11234@wp.pl

A to nie ty dzisiaj Stocha na podium wsadzałeś?

Kolos-salny professore dottore da scienza di salto con gli sci!!!!!! Słusznie, wywalić Thurna po sezonie, i Małysza z prezesa. Niech prezesem PZN i głównym coachem skoczków zostanie Mistrz na Mistrze w Skokach i Smarowaniu Nart Do Nich!!!! Wszystkie Kule i medale nasze!

@Mikolaj1

O tym piszę od początku sezonu, top 3 to powinna być wisienka na torcie, a nie główne danie. Thurnbichler powinien zacząć robić wyniki z młodszymi zawodnikami.

@Krzysio30

dokładnie. mucha zapaskudzi mu gogle, a przez to nie będzie dobrze widział progu.

Osobiście od tego sezonu nie spodziewam się już niczego, dobrze już było. Przy sporej dozie szczęścia Dawid może utrzymać miejsce na podium PŚ, Anze nie jest jednak w takim ciągu jak Stefan. Ale jeżeli spadnie na czwarte, też się już nie zdziwię. Chociaż tyle dobrego, że nie może już niżej...

Daliśmy się zwieść świetnemu początkowi — ale Dawid nie pokazał się do tej pory jako zawodnik na cały sezon, w tym to potwierdził i raczej się to nie zmieni z kolejnym, może ostatnim, w którym ma szanse na lepsze w przekroju całego circa półrocza wyniki. Kamil nie przeskoczy PESELu. Przykład Fettnera pokazuje, że ta czterdziesta wygrana jednak może być w zasięgu, ale wymaga odpuszczenia czegoś w mentalu. Fettner nie bije się o Kulę, ma okresy lepsze, później gorsze, później wraca. Aczkolwiek startuje cały sezon, to też warto odnotować. Od Kamila zależy, czy jest w stanie wejść w rolę wesołego staruszka polującego na pojedyncze sukcesy będące w jego zasięgu, bez marzeń o wielkiej ciągłej formie przywracającej na tron. W przypadku Piotra sytuacja była mniej więcej jasna, chyba mało kto oczekiwał od niego równego poziomu od Wisły do Planicy.

Sztab okazał się potrafić przygotować świetnie zespół do startu sezonu, mimo późniejszego spadku formy doprowadzić do odbicia na tzw. główną imprezę. Nie przekroczył bieżących ograniczeń Przedwiecznych — ale serio ktoś byłby w stanie to zrobić? Z potencjalnymi następcami jest póki co umiarkowanie. Paweł daje tylko niewyraźne przebłyski, Olek nie wygląda na coś więcej niż kandydata na Hulę w najlepszym okresie (dobre byłoby i to).

Ten sezon pozostaje mentalnie zamknąć, patrzeć na wydarzenia już bez wielkich emocji w odniesieniu do krajowej drużyny i czekać na kolejny, licząc, że sztab będzie kontynuował to, co było dobre i wyciągnie wnioski z błędów.

Mmmmm

@grzmiwuj

Kraft i Ahonen to są dwie bardzo niedocenione postacie w świecie skoków. Jedynie Nykanen i Małysz są wyżej.

@Krzysio30

Ale o co chodzi? Przecież dziś ani jeden ani drugi nie zwalili na warunki 🤷🏻‍♀️ Takie czepialstwo na siłę, aż nudne powoli...

Kicha

Bez naszej trójcy nie istniejemy w skokach i taka jest niestety smutna rzeczywistość. Żaden zawodnik z zaplecza nie zrobił w tym sezonie postępu. Bo umówmy się co to jest 140 puntków Wąska czy 90 Zniszczoła gościa który zaraz skończy 30 lat a dopiero w tym sezonie ma szansę na przełamanie bariery 100 punktów. No nie najlepiej to o nim świadczy. Nie tak to wszystko miało wyglądać. Gdyby zdobyli 300 + wtedy moglibyśmy mówić o progresie a tak wyniki są po prostu marne. Na dodatek Wolny tragedia a zaplecze to w ogóle jakieś mamy? Czy Maciusiak jeszcze nad czymś tam panuje?

Okej szacun dla Thurna za medale na MŚ i to że poskładał Dawida i Piotrka i dał im drugą młodość, ale trenera trzeba bardziej rozliczać pod względem tego czy wprowadził jakąś nową twarz do czołówki a jak na razie wygląda to bardzo blado. O Stocha się nie czepiam. Każdemu trenerowi byłoby Z Kamila ciężko jeszcze cokolwiek wyciągnąć Oczywiście to dopiero pierwszy sezon Thomasa, ja zawsze daje trenerowi czas dwa lata więc z krytyką się wstrzymam do przyszłego sezonu jeżeli nie będzie znaczącej poprawy na zapleczu.

Jeżeli Kubacki spadnie na 4 miejsce w generalce to będzie to chyba najbardziej frajersko przegrane podium, już nie mówiąc o przegranej z Niemcami w PN.

Lillehammer Stoch to chyba wysadzi całe , A Kubacki w następnym konkursie powie że mucha leciała i nie mógł oddać dobrego skoku.

Końcówka sezonu zaczyna przypominać tą z sezonu 20/21. Natomiast z tym skrajnym pesymizmem jaki zapanował w komentarzach też bym nie przesadzał. Patrząc całościowo to ten sezon i tak jest dla nas udany. Dawid już z top3 nie wypadnie - pewnie Kraft go łyknie bo jest w mega gazie ale Lanisek jest zbyt chimeryczny by go przegonić. Piotrek pomimo kompletnego rozregulowania teraz po chorobie też ma udany sezon. Kamilowi pozostały jeszcze 2 szanse na podium(chociaż marne) w tym sezonie bo na mamutach z jego obecną techniką pionowego skakania go nie widzę. Wąsek zrobił progres i zdobył ponad x2 punktów więcej niż w ubiegłym sezonie. Zniszczoł przy Thurnie też złapał niezły poziom. Thurnbichler jest młodym trenerem i widać że też sie uczy, jeśli będzie wyciągać wnioski to będzie z pewnością lepszy. Tym którzy chcieliby go zmieniać po takim sezonie mocno sie odkleiło

@Xenkus

A ty żyjesz czyms innym niż tylko Stoch?

@Pavel

To będzie największa przykrość w tym sezonie. ;[

Jestem wstrząśnięty występem Polaków w tym konkursie. Już tylko chcę, żeby Dawid na samym końcu sezonu nie stracił podium w klasyfikacji PŚ, ale obawiam się, że może być z tym różnie.

Granerud i Kraft w zupełnie innej lidze, niż reszta. W ogóle wydaje mi się, że większość osób nie docenia Krafta na tle czołowych zawodników wszechczasów. Przecież jest to skoczek wybitny, potrafiący jak mało kto długimi latami utrzymywać się w ścisłej czołówce.

@Xenkus

Ale wtedy miał prędkości dużo słabsze a teraz prędkościowo zadziwia więc powinno być dobrze lecz zobaczymy dzisiaj tez miało być dobrze...

@Janekx1

Dlaczego królem lata nie można nazwać skoczka radzącego sobie dobrze w PŚ / zimą - mowa o Kubackim, który de facto już jest w gronie nie legend dyscypliny, ale z zasługami pokaźnymi.

Czy tytuł król lata umniejszałby Adamowi Małyszowi? W zasadzie obaj z Kubackim zdeklasowali staty LGP

Poczet zwycięzców konkursów PŚ ( po 24 zwycięstwie H.E. Graneruda)

53 G. Schlierenzauer AUT zdobył 2 PŚ
46 M.Nykaenen FIN 4 PŚ
39 A. MAŁYSZ POL 4 PŚ
--------------------------------------------------
39 K. STOCH POL 2 PŚ
36 J. Ahonen FIN 2 PŚ
33 J. Weissflog GDR / GER 1 PŚ
29 R.Kobayashi JPN 2 PŚ
28 M. Schmitt GER 2 PŚ
28 S.Kraft AUT 2 PŚ
25 A. Felder AUT 1 PŚ
---------------------------------------------------
24 H.E.Granerud NOR 1 PŚ (tu zaszła zmiana)!
23 T. Morgenstern AUT 2 PŚ
23 S. Ammann SUI 1 PŚ
23 P. Prevc SLO 1 PŚ
22 S. Freund GER 1 PŚ


HEG już tylko o krok od wtargnięcie do czołowej 10.

Top skoczków dekady - aktualizacja 14.03.2023

1. Ryoyu Kobayashi – 88,5
2. Halvor Egner Granerud – 66,5
3. Karl Geiger – 66
4. Marius Lindvik – 51
5. Dawid Kubacki – 40
6. Stefan Kraft – 38,5
7. Piotr Żyła - 28
8. Timi Zajc – 27
9. Kamil Stoch – 23,5
10. Anze Lanisek – 23
11. Markus Eisenbichler - 19
12. Manuel Fettner – 13
13. Robert Johansson – 11,5
14. Andreas Wellinger –11,5
15. Ziga Jelar – 7,5
16. Daniel Andre Tande – 3,5
17. Jan Horl – 3,5
18. Peter Prevc – 2
19. Bor Pavlovcic – 1,5
20. Daniel Huber – 1,5

Punktacja:
IO – 15, 10,6
PŚ – 15, 10, 6
MŚ – 12, 8, 4
MŚwL – 10, 6, 4
TCS – 10, 5, 3
LGP – 4, 2, 1
RA – 5, 3, 2
PŚwL – 5,3,2
P7 – 3,2,1
Zwycięstwo w PŚ – 1,5, podium – 0,5

Czy Stoch zakwalifikuje się do zawodów w Vikersund z takim stylem lotu? Tam będzie z 30 zawodników odpadać, Norweska krajówka będzie, a wiemy jak dramatycznie słabo latał tam rok temu.

@Mucha125

No niby był dobry w Wiśle i nawet wygrywał żeby w PŚ kilka miesięcy później nie punktować.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Jak byłoby podobnie w pierwszej to byłoby miejsce w okolicach 5 czyli zdecydowanie lepiej. Prawda?
Kubacki ma dziś problem z tym, że już tylko pojedyncze skoki oddaje bardzo dobre (czyt. na pudło) i rzadko kiedy w konkursach niestety.

taka magia naszego trenera ze finalnie w PN skonczymy na 5 miejscu. Slabo

Ten Żyła to dosłownie febry w locie dostaje - turbulencje i awaryjne lądowanie z padaczką po drodze - cud, że on w ogóle punktuje z takim stylem.

@acka

Niech bierze Habdasa, Pilcha i zobaczymy co zrobi.

@Mucha125

No ale wiesz tam jest sekunda na podjęcie decyzji. Mógł się wycofać i później liczyć, że mu pozwolą. Mógł tak zrobić jak widać źle zrobił.

@Matthias88

No: Dolezal 21/22 i Thirnbichler 22/23, to to samo. Klasyfikacja Pucharu Narodów aż klaszcze uszami z wrażenia. Sponsorzy również z pewnością zgadzają się z tym twierdzeniem. Od siebie dodam, że kopara opada po przeczytaniu wniosku, że na MŚ poziom jest niższy niż w Pucharze Świata. Konkurs drużynowy w Planicy wita serdecznie i aż kiwa głową, będąc pod wrażeniem takich wniosków wyciągniętych z 4 liter chyba.

Oby w kolejnym sezonie nie okazało się, że Thurn po prostu w miłościwie nam panującym jeszcze sezonie 22/23 zwyczajnie pudrował trupa vel kolosa na glinianych nogach pod nazwą: Polskie Skoki Narciarskie. Proponuję spojrzeć całościowo na sezon Norwegów. Oprócz Graneruda. Stoeckl wylądowałby na bruku. Przed utopieniem w Odrze, uratowałby go tylko medal drużyny w Planicy.

@maxer96

Za te durne tytuły powinni dostawać bana dziady. Tytuł to ostra rzecz i powinna być regulowana. Bo fake news zaczyna się właśnie od tytułu

@Karpp

Przecież ten drugi skok Kubackiego był przeciętny. To była 9 nota drugiej serii.

Cóż, musimy chyba się po prostu pogodzić z tym, że końcówka sezonu nie jest dla nas. Całościowo sezon i tak należy uznać za udany. Kubacki ma życiowy sezon, walczy aby skończyć na podium generalki, zdobył medal MŚ. Żyła zdobył drugie z rzędu złoto MŚ, do tego dorzucił kilka podiów PŚ, to czy w PŚ skończy, 5, 6, czy 7, już nie ma większego znaczenia. Stoch kilka razy był już blisko podium, szkoda zwłaszcza tych MŚ, może jeszcze chociaż to jedno podium do końca sezonu wpadnie. Wąsek zdecydowanie najlepszy punktowo sezon, Zniszczoł też. Bazujemy na zawodnikach 30+, PESELu nie oszukasz, w takim wieku bardzo ciężko jest być na topie przez cały sezon.
Teraz celem jest utrzymanie przez Kubackiego podium generalki, fajnie by było zobaczyć jeszcze Polaka (Polaków?) na podium.
Celem na przyszły sezon powinno być wprowadzenie młodszych do PŚ, głównie mam tu na myśli Juroszka i Habdasa. Obaj mają duży talent i liczę, że któryś z nich po tym sezonie dołączy do kadry A. Obaj muszą jeszcze popracować nad techniką, a wtedy mogą wystrzelić. Mają na to szansę trenując z topowym trenerem, trzeba spróbować.

Niemcy wygląda na to, że do sezonu nie przygotowani. Horngacher wiedział i postawił wszystko na skocznie normalne, co opłaciło się, ale to tylko tyle

@Karpp

Przecież była sytuacja nawet że kartka była w torach i pozwolili skoczkowi powtórzyć skok.

Moje krótkie, jak zwykle ironiczne, podsumowanie:

+ dowiedziałem się, co to za dzieciak sprawdzający na wizji smartfon i mówiący w tym samym czasie do widzów. Wojtuś Topór. Dziś błysnął znów "czymać", analfabeto "trzymać". Ale budujesz pozytywny wizerunek, bo jest z kogo się pośmiać. Strzałeczkę na twoim miejscu skierowałbym w kierunku wyjścia, "ekspercie" w trzy rozmiary za dużej marynarce, ze studia:
+ rozstrzygnęła się KK. Dobrze, że Granerud w formie, bo tego Austriaka nie trawią chyba nawet sąsiedzi
+ ubaw z kwaczka jak zawsze, "prawie" zdominowaliśmy podium dzisiaj:)

- Kubacki bye, bye z wygranej RW, bye, bye też chyba nawet z podium w PŚ, ale to akurat mało kogo obchodzi. Na lotach niestety Dawid może być jeszcze gorzej, bo prawie 30 pkt. od Graneruda dziś w I serii musiało zaboleć
- Żyła do domu, dajcie chłopowi spokój, swoje w sezonie zrobił. Aktorka od paradokumentów "Jak obrać marchewkę" czeka
- Kamil jednak tego podium w Norwegii nadal życzę, ale bądźmy już poważni
- Kolczyk w wywiadzie teraz z Merkiem już się nie gubi, on nie wie nawet gdzie jest już w opowiadaniu pierdół
- No niedobrze to idzie, zwijamy maszty

Głowa do góry, w sezonie 23/24 będzie lepiej. Podobno Żyła, Stoch i Kubacki załatwili eliksir młodości od Panoramixa.

Kurde, ale przegrać w PN z Niemcami to będzie jednak osiągnięcie ;)

Słabizna jedziemy po równi pochyłej w dół... Stoch robi swoją średnia,ale ciągle gdzieś problemy i rąbek spódnicy przeszkadza, a on wszystko robi dobrze i ciągle czeka (juz 2gi sezon w sumie czeka) aż zaskoczy 😂.
Kubacki jedzie na oparach co ewidentnie widać, i będzie tylko gorzej..
Żyła rozregulowany jak szwajcarski zegarek bez 4ech trybików-ale za nim nikt nie trafi i nikt go nie naprawi tylko on sam i "jego przestrzeń". Wolny - bez komentarza, wycieczka do norwegii słaby, wolny bez gazu w tej chwili to PK to za wysokie progi dla niego.
Olek celuje w pierwsza 10ke, tylko skokami ledwo 30ke łapie...
Wasek ma czas i trzeba mu go dać, chciało się żeby było lepiej, ale nie jest..
Obawiam się że pudło w oslo było ostatnim w tym sezonie....

@Janekx1

Wolnego nie można nazwać królem lata,bo był dobry tylko w Polsce. Kot to już warto tak mówic, bo wygrywał gdzieś indziej niż w Polsce

Z miejsca zaznaczę - od razu możecie skoczyć mi do gardła. Thurnbichler jest najbardziej wykwalifikowanym, poza Lepistoe, trenerem w naszych skokach. Pamiętajcie, ze Apollo jechał na pomysłach Kojonkoskiego, przekazanych z litości obiecującemu skoczkowi z kraju, który wtedy w skokach zdychał. Poprzedni sezon pokazał, co dzieje się z PESEL-owcami, gdy za długo wlepia się im zgrane schematy. Naprawdę, Thurn wycisnął z Kubackiego w tym sezonie parę zwycięstw, z rozchwianego mentalnie Żyły wycisnął parę podiów, wycisnął z nich medale wykorzystując słabość mentalną Graneruda, który fizycznie bije naszych na głowę - 27 lat. Kraft właśnie pobił Małysza w liczbie podiów i może pobić Ahonena, bo dopiero w tym roku ma 30-tkę, a jest skoczkiem bardziej efektywnym, niż efektownym, choć parę tytułów też ma, bo w jego kraju zawsze jest 4 do brydża, plus jeszcze panie. Współczuję Thurnowi, że po jednym sezonie wychodzi, iż nie ma już z kim pracować. A nie wiem, czy wytrwa i go w ogóle PZN zostawi - by doczekał, aż Tomasiak i Joniak dorosną do wygranych w PŚ, IO i MŚ... Najbezpieczniej będzie oddać wszystko w ręce Maciusiaka. Dlatego, że Sedlak polskiej trenerki jest tu tak forowany, choć ja - mimo całej awersji do tatuaży - mam więcej zaufania do dziargów, niż do rumieńców i bełkotu przed kamerą.... A teraz możecie mnie hejtować do woli.

@Wierchojańsk

Geiger w Vikersund może skakać identycznie jak Fettner więc wstrzymajmy się z ferowaniem przewidywanych rezultatów.

fantastyczny MANU!!!! wielkie brawa dla niego, zasłużone podium po trochę gorszym okresie i brakiem drużyny na MŚ. nasi trochę nerwowo, u Dawida wszystko OK z energią tylko tak jak powiedział szokujące na tym poziomie rozkupienie, ale to już napewno się nie powtórzy. Granerud - triumf decydujący o Kryształowej Kuli

Straciłem już nadzieję na utrzymanie się Fettnera w 10. generalki, ale dzisiaj niespodziankę zrobił, oby nie stracił za dużo do Zajca/Geigera w Vikersund.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Wąsek coś mówił, że według niego Vikersund to najbezpieczniejszy mamut, więc chciałby tam spróbować. Natomiast nadal ma obawę przed Planicą.

Królami lata prędzej można nazywać Wolnego (tylko jeden przyzwoity sezon a wiele osiągnięć latem) lub Kota (jeden sezon wybitny i kilka średnich) ale wiele wygranych i podiów w LGP.

Technicznie Granerud prezentuje się świetnie. Halovor dysponuje bardzo silną dynamiką odbicia z progu, a to mu bardzo dużo daje. Bo sam skok jest bardzo dobrze nakręcony po wyjściu z progu i daje to wysoką parabolę lotu nad zeskokiem po wyjściu z progu. Granerud po wyjściu z progu jest głoboko wyłożony na nartach, a to mu pomaga na skoczniach mamucich. Tylko Granerud nie raz ma zawyżane noty za lądowanie, choć w drugiej serii zasłużył na noty po 19 pkt, 19,5 pkt to była nieco za wysoka nota za lądowanie

Jaką tłumaczkę szykują Stoch z Kubackim na czwartkowy konkurs? Ja proponuję jakiś problem z belką startową przez którą przyjmą złą pozycję najazdową.

Statystyki konkursu

24 zwycięstwo Graneruda (39 podium w karierze),
93 podium w karierze Krafta,
5 podium w karierze Fettnera.

Co do klasyfikacji Raw Air to walka iście pasjonująca pomiędzy Kraftem a Granerudem. Wydaje się, że na lotach w Vikersund do podium doskoczy Zajc ale nie zdoła już wygrać. A może nie, może jednak Norwegowie mają te kombinezony jak latawce i tam Forfang wreszcie wskoczy na podium i w konkursach i w generalce turnieju.

@sorantor250

Z drugiej strony, w sezonie 2019/20 życiową szansę na PŚ miał Kubacki - generalnie nie było jakiegoś wyraźnego dominatora typu HEG w tym sezonie (Kraftowi, z tego co pamiętam, sporo brakowałodo formy z II połowy sezonu 2016/17, Kobayashi też raczej bez większego błysku). Przypomnę, że przed Sapporo wydawało się, że realny jesy atak Kubackiego na 1 miejsce w PŚ (tracił wtedy bodaj niespełna 100 pkt). Ale Dawid posypał się po Sapporo, przez co nawet nie skończył na podium...

@NowyNowy

Niemniej nie nazywajmy kogoś kto wygrywał konkursy, kogoś kto niebawem dobije do 40 podiów PŚ, kogoś kto ma medale IO, MŚ indywidualnie i drużynowo oraz kilka bardzo dobrych sezonów zimowych królem lata.

@Pavel

Prędkość miał kiepską jak na niego, więc to by potwierdzało jego słowa.

Wpadłem do tego tematu, by napisać, że nie chcę mi się czytać, bo pewnie poniżej totalny hejt, ;-)
Pozdrawiam stałych komentatorów. :-)

Infekcja Żyły to awaria goleni prawej w połączeniu z chorobą filipińską?

Niestety, ale brutalnie pisząc, Kraft łyknie Dawida w PŚ do końca tygodnia. A Lanisek będzie latał na Planicy, Kubacki nigdy nie był dobrym lotnikiem. Więc jeśli nie nastąpi cudowne ozdrowienie formy, nasz najlepszy Polak pożegna się z podium pucharu świata. Niby sezon ok, niby są medale na MŚ (gdzie poziom jest niższy niż pucharze świata, gdyż kraje mają limit 4 zawodników), ale sumując wyniki to nie ma szału. Rok temu mieliśmy medal Olimpijski i trener wyleciał z roboty. Nie ma w cale dużo więcej sukcesów w stosunku do ubiegłego roku. Ok, Austriak ustabilizował formę Kubackiego. I tyle.... Tak więc trzeba myśleć o modyfikacji trenerskiej jeśli przyjmujemy podobny tok myślenia, podobne kryteria jak w ubiegłym roku.

Niestety jak Kubackiemu nie idzie to zaczyna się stara śpiewka, a to wiatr, a to narta krzywa, a to teraz grudka śniegu.

@maxer96

Mówisz o sport pe el?

Straszny clickbait ale mają sporo dobrych merytorycznych tekstów, w przeciwieństwie do np WP

Dziś przy skoku Laniska aż się prosiło by trener Słowenii na życzenie ciach zielone światło w 50 sekundzie i bez czekania na czerwone...

W Vikersund z Polakami może być ciekawie. Jakub "Lotnik" Bulny pokazał na Kulm, że potrafi latać bez formy, Paweł "Boję się" Wąsek nie ruszy z belki startowej, Aleksander "stać mnie na TOP 10 PŚ" zaatakuje wręcz podium, Kamil "pionowy" Stoch w trakcie lotu wychamuje do zera i spadnie w okolicach 180 metra, Piotr "tańczymy labada" Żyła raz doleci za 200 metr a raz skończy na buli, Dawid "leci wysoko" Kubacki będzie spadał na zeskok z wysokości 3 piętra.

@sorantor250

Jeszcze na koniec sezonu 2019/20 w bardzo dobrej formie był Stoch. I przez COVID przepadła mu życiowa szansa na złoto w MŚ w lotach...

Mamy szczęście - że Granerud ma słabą psychikę, dlatego mamy dwa medale na MŚ. Ale generalnie - w wieku lat 27 noga inaczej pcha, niż w wieku lat 33, choćby Kubacki wieszczył inaczej. Ja jestem niemal 2 razy starszy od niego, też w czasie Planicy zaliczę Paradiso z Passo Tonale - bo noga będzie na pewno pchała, ale już nie tak, jak gdy miałem wiek chrystusowy, zatem i czas (w skokach metry), będą nie te same...

Te wiewiórki na rozbiegu to chyba Żyła widzi jak da w palnik przed konkursem :-)

@Xander1

Nie wywołuj dervisha z lasu. Zaraz wyleci ze swoją statystyką, dla którego jest jednym sensem jego życia.

Wy to naprawdę jesteście januszerstwem niesamowitym. Żaden z was nigdy na nartach nie skakał, siedzicie tylko przed tym tv i smartfonach i wiecie najlepiej.
Jak gość mówi, że przeszkodziła mu grudka śniegu i chciał powiedzieć stop ale nie zdążył i go to zdekoncentrowało i cały czas się na nią patrzył, żeby nie było ew. wypadku to chyba wie lepiej. Ale dzieciaczki na forum będą mieć używane. Drugi skok pokazał jak strasznie bez formy jest.

Już podchwycili w studio, żenada ...

@maxer96

I tak lepszy konkurs dla naszych niż większość w ubiegłym sezonie. Ciekawe, co wtedy tam pisali.

@mjKeszely

Jak co roku. Koniec sezonu, Polacy zgaszeni jak pety. Ostatnio zawodnika w formie na koniec sezonu mieliśmy chyba aż w 2018 i był to Stoch.

@kubson97865

I masz odpowiedź co to było, grudka śniegu w torach.
Nie wiatr, nie deszcz

@FJ

Przecież Granerud cały sezon ma gdzieś warunki. Ale można byłoby się go zapytać czy wolałby zostać mistrzem świata czy wygrać Raw Air. Pytanie chyba retoryczne.

Ale Michałowski dowalił Tajnerowi. "Jakbym miał się zgubić w ciemnym lesie to chciałbym by towarzyszył mi Apoloniusz Tajner, bo on zawsze znajdzie światełko w najciemniejszym zaułku, byle tylko nie było to światło nadjeżdżającego pociągu" :-)

Tego jeszcze nie było. Kubacki zepsuł przez grudkę śniegu

Tłumaczenie Dawida żenujące xd
Biedny miał troszkę śniegu w torach i dekoncentracja

PESEL nie do przeskoczenia. Oczywiście - Fettner dzisiaj podium, ale weźcie pod uwagę fakt, ile dotąd konkursów zawalił, gdy nasi wypadali nie najgorzej. Po 30-tce mogą być wyskoki, nawet kilka konkursów fajnych, ale cały sezon to jazda - sinusoida.

Jeden z portali konkurencyjnych dość mocno odleciał nazywając "Kompromitacja Polaków w Lilehamer" dzisiejszy konkurs.
Rozumiem że miejsca nas dziś nie zadowalają i skoki naszych ale taki jest sport
Ilościowo 5/6 w II serii czyli naprawdę przyzwoity wynik
Brawa dla Graneruda za ten II skok. Wow

Fettner to jest naprawde w ostatnim czasie specyficzny gość jeżeli trafi dobrze na progu to odlatuje tak jak dzisiaj w 2 serii no a jak przejedzie próg to nie starcza na 30 nawet

@StochMistrz{29465894}

Nieno bez przesady...może i Granerud minął zieloną linie jak Kamil wtedy ale Kamil wtedy kończył zawody i wygrał chyba z jakaś ponad 20pkt przewagą a Granerud dzisiaj miał jeszcze Krafta po sobie który prawie do niego doskoczył.

@Xenkus

Żyle też grozi spory spadek, siódme miejsce co najmniej, dobrze, że Fettner nie umie specjalnie latać

Niemcy zaraz nas łykną w PN. Tak się śmiano z nich do połowy sezonu, a na koniec to oni z nas się pośmieją i te liczenia statystyk kto ile razy wygrał nic nie da

@mjKeszely

Akurat dziś słabszy konkurs, ale być może Kubacki jakieś 3. miejsce jeszcze fartownie wyłapie. Będzie tydzień przerwy do Lahti to staruszki zregenerują siły i się zepną na ten jeden weekend. Ale RawAir to morderczy turniej i po prostu wysiadają nasi reprezentanci. Odzywa się wiek, odzywają się trudy długiego sezonu.

@NowyNowy

Latem ma igrzyska europejskie, więc na pewno będzie faworytem i pewnie w Wiśle też w lipcu znowu zdominuje konkurencje. Bo kto inny?

No to Tajner wpadł jak nigdy - przyszedł do studia na najsłabszy konkurs w sezonie :-)

Stoch to zaraz spadnie na 16 miejsce w generalce.

Dobrze, że sezon się już kończy

Bo przykro na to patrzeć. A to wiatr zły, a to skocznia zła, a to gdzieś strzyka. Piotrek jak tak będzie skakał to w Vikersund zrobi sobie krzywdę.

Polacy

jadą już na oparach, Kraft łyknie Dawida spokojnie, Lanisek jest nierówny więc Dawid powinien 3 miejsce w generalne obronić, ale i to nie jest pewne.

W takim męczącym turnieju jak Raw Air wiek zawodników daje o sobie znać (co nie do końca broni naszych zawodników, bo Fettner jednak dał radę. )

Psychofani Kamila Stocha

Widzicie Fettner będąc starym, w nienajlepszej formie, z pozycji zza Stocha potrafił odpalić petardę dającą mu awans na podium.

Szkoda, że tylko 6 konkursów zostało do końca, gdyby było 7 to Kraft powalczyłby w Planicy o setne podium a tak musi przejść znowu ten cały cykl przygotowawczy do sezonu i dopiero w następnym sezonie nas tym uraczy. Może Fis zrobi jakąś fetę z tej okazji.

@mozart2023

Nasi to warta nie mają. Kubacki razem z Laniskiem trafili źle w pierwszej serii. Kamil średnie warunki w drugiej serii. Żyla nadal się nie podniósł po chorobie

Brawa dla Graneruda, ten drugi skok był kapitalny, w końcu ma pierwsze podium, a zarazem zwycięstwo przed własną publicznością. Kraft niestety nie wygrał, ale 2 miejsce również jest bardzo dobrym wynikiem. Fettner świetnie, ten drugi skok był bardzo udany, dzięki niemu zanotował ogromny awans.

@Karpp

Latem może znowu wygra

@mozart2023

Co ma powiedzieć Fettner ? Ale on akurat mial farta w 2 serii...

Jestem w stanie uwierzyć, że Kraft w tej formie wyprzedzi Kubackiego w generalce (122 pkt), ale Lanisek (171 pkt) ma bardzo małe szanse, bo by musiał zacząć wygrywać.

A Polscy cóż, co konkurs to nowy rekord najsłabszego konkursu sezonu.....

Ciekawe co będzie dzisiaj winne
Skocznia, belkowi, warunki, dzień nóg, opady deszczu w Etiopii?

Ale Granerud odpalił petardę w drugiej serii, bez dwóch zdań najlepszy skoczek tego sezonu.

Dla nas to dobre że wygrał Halvor.

Granerud jak kiedyś Małysz, przeskakuje warunki. A Polacy jak ci*y lekko dmuchanie i spadają

Dla Kubackiego może to i lepiej, że nie wygrał dziś Kraft, bo na KK raczej i tak nie ma szans, a i o podium generalki łatwo nie będzie.

Nasza trójka staruszków fizycznie już nie daje rady a wieku się nie da oszukać

Dawid niech podziękuje Granerudowi bo dzięki niemu te 20 punktów mniej odrobi do niego Kraft :D

Granerud po za zasięgiem rywali skacze w innej lidze, jak Stoch w sezonie 2017/2018. Wielkie brawa dla Fettnera za na prawdę bardzo dobry skok w drugiej serii, który dał podium

Wspaniali Granerud i Kraft.

A Polakom niestety jak zwykle - przeszkodziły nie forma, a warunki pogodowe.

-

Jeszcze cokolwiek chce ktoś dodać o warunkach po skoku Graneruda?

No i git, Kraft niech sobie dalej zbiera podia.

Szkoda że Fettner najpewniej nie wygra konkursu PŚ w karierze bo mu się należy.

No to Fettner piekny comeback. Z 16 na 3 miejsce, brawo

Granerud chyba wygra

Granerud przeskoczył warunki.

Nareszcie petarda wybitnego Graneruda.

Genialny jest Granerud w tym sezonie...

Wow , Granerud to ma wybicie

Granerud 139,5m

Dziadek Fettner na pudle, niesamowite.

Fettner na podium! Kto by się spodziewał

@StochMistrz{29465894}

Napisałem przed jego skokiem. A więc Manu na pudle!

Fettner na podium XD

@Janekx1

Hayboeck wypadł z dziesiątki

Jeśli Kraft wygra, to będzie mieć tylko nieco ponad 100 pkt straty do Kubackiego. Biorąc pod uwagę, że Kraft jest świetnym lotnikiem, to dogonienie Kubackiego jest prawie pewne. Dawid będzie musiał się sprężyć, żeby obronić podium generalki przed Laniškiem - tu jest trochę lepiej, bo utrzyma się 170 pkt przewagi, a Lanišek ostatnio również jest dość nierówny, jak i nie jest jakimś wybitnym lotnikiem.

A to Kamil miał być na miejscu Fettnera

@KamO

Już przestań naginać rzeczywistość. 5 miejsca na lotach nic Anze nie dadzą. To jest jednak 200 punktów. Kubacki musiałby nie skakać.

Zabawne jest to, że wszyscy patrzą tylko na ostatnie skoki i konkursy. Jeszcze wczoraj Kubacki o KK walczył, dziś już tylko 4 miejsce.

No to podium ma albo Jelar albo Hayboeck albo Fettner.

Zajc wykoszony

Słońce zaszło to się termika zmieniła. Normalka

Zajc miał niewiarygodnego farta w Planicy

Warunki się zaczynają psuć

Thurnbichler musi jeszcze pracować w "młodymi" Wąskiem, Wolnym , Zniszczolem w przyszłym roku. Jego zadaniem jest naprawić ich a nie utrzymywać "na powierzchni " Stocha i Żyłę.
A to jest robota trenerska na 2- 3 sezony

@Karpp

W Planicy Anze będzie bił się spokojnie o top5 a Kłodacki z taką formą to będzie skakał po 210m i 25 miejsce

Fett niesamowicie wycisnął z tych warunków, czyżby miał przegrać jedynie z HEG-iem i Stefkiem?

@szpicu

Nie jest dużo lepszym. Nie wymiata na lotach a, żeby wyprzedzić Dawida w Pś to właśnie musi wygrywać. Są tam lepsi kozacy.

@Xenkus

Aż tak raczej nie będzie ale obawiam się że Polacy poza Żyłą który jest mocny na mamutach mogą już zbytnio nie powrócić do formy.

Anemicznie na progu i po wyjściu z progu prezentują się skoki Kamila , oraz lądowanie też takie sobie. Błędy w pozycji najazdowej u Stocha i za sztywna sylwetka w powietrzu. Kamil wygląda w powietrzu jakby miał kij w tyłku. Kamil jest za sztywny w powietrzu po wyjściu z progu i z tego dalekich skoków i wysokich pozycji w konkursach nie będzie

A może jest jakaś przyczyna tej dzisiejszej kompromitacji Polaków? Narty źle posmarowane do nasłonecznionych tradycyjnych torów? Słońce ich raziło? Jakiś absurdalny nietrafiony trening? Beznadziejny konkurs.

@KapitanGrawitacja

Bo będziemy.

Ten konkurs jeżeli chodzi o wyniki Polaków strasznie przypomina zeszły sezon

Niemożliwe że sędziowie podwyższyli belkę

Stoch to ledwo co będzie wchodził do konkursu w Vikersund z taką dyspozycją i takim stylem lotu.

@KapitanGrawitacja

Stoch będzie puchł coraz bardziej bo jest maraton skoków teraz. W Lahti będzie jeszcze gorzej...
Też bym osłabł

@alo

Co ty pleciesz gościu xd
A to że słabniemy na koniec sezonu to logiczne patrząc na pesele naszych. Zresztą w ostatnich latach to się powtarza.

@xzcvvy

Wypominają też, ale to było jednocześnie śmieszne i żałosne

@alo

jeszcze zapomniałeś dodać że jak trójca zakończy kariery to będziemy drugą Finlandią xd

@Karpp

Przecież Lanisek jest dużo lepszym lotnikiem niż Kubacki, a zwłaszcza ub siebie w Planicy :)

Tragiczny konkurs w naszym wykonaniu, coś się popsuło jak widać.

Jedynym plusem jest to, że Lanisek odrobi dziś punkt albo dwa do Kubackiego. Na lotach skaczą równo a więc Dawid pewnie utrzyma miejsce na podium na koniec sezonu.

szkoda że innym zawodnikom nie wypominacie pewnych słów jak stochowi z tym wyburzeniem skoczni;)

Kiedyś Stoch latał wysoko na tej skoczni. Teraz ewidentnie widać, że już nie ma siły wybicia. Niestety wszystko co piękne kiedyś się kończy. Chyba przyszła pora na kończenie kariery

Tschofenig z kolejną przedziwną rekompensatą wietrzną, jak w 1 serii w Oslo

Thurnbichler jeśli zrobił jakiś postęp to tylko z Kubackim na początku sezonu a tak to póki co nie jawi się jako cudotwórca który utrzyma Polskę na poziomie czołowych drużyn na świecie. Będziemy się ze Szwajcaria bić o 7 miejsce w PN i drużynówkach

@KapitanGrawitacja

Spokojnie
Jutro znowu będzie blisko trójki a w czwartek pewnie znowu poza dziesiątką

Fettner i Tschofenig obok siebie. Jakich my czasów dożyliśmy :)

@FJ

Tak i później będzie fatalna skocznia w Vikersund

-4 punkty i tak go niosło, ciekawe xd

aj Kamil Kamil... w Treningach fajnie tutaj słabo no kurde...

Kamil wczoraj 3 i 6 i narobił nadziei ale dzisiaj dwa mocno przeciętne skoki... Ilościowo Polacy w 2 serii dopisali ale jakościowo bardzo słabo

Tragiczny konkurs dla nas, szczególnie w wykonaniu Kubackiego

Lekki troll mode.

Fatalna ta skocznia w Lillehammer. Forma jest w porządku, to tylko ta skocznia. Kiedyś była dobra, teraz jest fatalna. Zburzyć.

No nie daje rady Kamil :(

Polacy do domu.

Oczy krwawią.

Tu trzeba wysoko wychodzić z progu, a Stoch tu ciągle za nisko leci...

Bo Kamil nie mógł mieć wiatru jak Fettner

Stoch ma taką technikę, że nie ma szans odlecieć jak na przykład Fettner przed chwilą

Stoch nie ma powera już niestety. Czasu i genów nie oszuka.

I ludzie pisali że Stoch ma szansę na podium. Jak on nawet w TOP15 nie będzie hahah

Teraz czas popłakać przed kamerą

johansson moze tylko pomarzyć o top15....

Fetti wstaje z kolan na końcówkę?

dziadek Fettner jaka petarda.

Błachut zapomniał o 16. miejscu Kytosaho w Lake Placid.

Fettner jaki skok.

@Xander1

Każdy Polski [sic] trener jest lepszy od zagranicznego. Nie, to nie moja opinia, tak mi się tylko napisało po kolosowemu ;)

Kraft odrobi dzisiaj polowe straty do Dawida. To co, jutro Stefan wiceliderem ps?

Przecież wiadomo że Kubacki nie jest w super formie

@Karpp

I tak wiadomo że za pleców Thurna rządzi Pointner

@Kolos

Przecież to Ty rok temu pisałeś, że plusem Thurna jest to, że jest Austriakiem. Każdy pod wpisem o zatrudnieniu Thurna może sobie to sprawdzić ;)) sam to wymyśliłeś a teraz to krytykujesz. Piszesz, że jest dużo lepszych trenerów to wymień ich chociaż połowe bo jakoś wszyscy zadają Ci to pytanie i ani jednego nazwiska nie dostają.

Tande kozak.

Tande przegoni Anże i Dawida

@Bernat__Sola

Myślałem że pisała ogólnie, że wszystkim przeszkadza. Nie sądziłem że odnosiła się do Kolosa

Nie najlepszy konkurs w kontekście walki o podium generalki Kubackiego, chociaż Lanisek nie powinien odrobić więcej niż 5 punktów. Kraft- co innego.

Wydaje mi się, że to nie był jakiś super skok Dawida.

Kubacki z Laniskiem dziś remis. Gorzej z Kraftem, a mumuty dopiero przed nami. Kubacki trzeci albo czwarty skończy w PŚ.

@Xenkus

Przewaga była spora, jak nie zawali kompletnie to będzie najlepszym z Polaków

Zniszczoł po prostu za mocno się kładzie na narty, a na tych skoczniach trzeba skakać trochę inaczej, dlatego króci te skoki, bo niestety tak dobrej techniki jak Kraft nie ma, który też bardzo mocno jest położony.

@Bernat__Sola

Aż taki Kozacki to nie bo z Laniskiem przegrał

@NowyNowy

Kolos pisał wprost, że mu przeszkadzają.

Ktoś się jeszcze ludzi, ze Kraft nie wyprzedzi Dawida? Przecież on będzie mu dokładał po minimum 50pkt na konkurs na mamutach. Dzisiaj tez dołoży mu ponad 50pkt. Jak dobrze się ułoży dla Austriaka to już w vikersund może być wiceliderem ps. A oderwancy dalej będą marzyć o pogoni Dawida za Granerudem XD

Masle bardzo pozytywne zaskoczenie

@kubilaj2

Mogło być gorzej ;P

Dr. Worek Ziemniaków w I serii, Mr. Kozacki w II serii - tak często ostatnio bywa u Dawida.

jeszcze tylko Stoch xD

Stoch musi zmienić pozycję najazdowa, za Kruczka nie było biadolenia o pozycji, a tu co skocznia to problem

No i Lanisek dalej odrabia. Pięknie Kubacki partaczy po raz kolejny podium generalki

@Wiewior

Normalne że ma regres formy po wielu dobrych konkursach.

@Dama_Karmelowa

I typowa kobieta która zmyśla sobie, że ludziom przeszkadza jego kolczyki i tatuaże

Kubacki bardzo dobry skok, Zniszczoł nieźle ale bez błysku

@Szethek

I od razu przeskoczył go Laniszek.

przegrał z Laniskiem, dramat

@Horenn

No zobaczymy. Kubacki dobrze skoczył. Stoch musi lepiej niż w 1 serii.

Czy oni muszą Dawida tłumaczyć złymi warunkami w pierwszej serii

Kubacki odrabia.

rudziński xd

Żyła mimo że oddał najlepszy skok w Lillehammer to katorga w powietrzu.

Żyła to chyba całą energię pozostałą energię do końca sezonu skumulował na konkurs na skoczni normalnej w Planicy.

W Vikersund Żyła może zrobić sobie krzywdę w tej formie.

@Karpp

Straszne jest to, że zatrudniliśmy człowieka bez doświadczenia na trenera a na forum zaciesz bo ma austriacki Paszport.....

Żyła

aktualnie skacze w sposób "rozmemłany".

Żyła już naprawde moģłby se ten sezon odpuścić.

Polacy zamiast się poprawiać to będzie jeszcze gorzej

Przyjemnie się to ogląda - słoneczna pogoda i w końcu normalna skocznia z naturalnymi torami. Oby ten głupi trend ze sztucznymi torami się odwrócił, skoki powinny pozostać naturalne.

Żyła dance :)

@Karpp

Ja to nawet lubię jak Kolos uruchamia się na temat Thurnbichlera. Przynajmniej człowiek może poprawić sobie humor tym festiwalem naginania rzeczywistości pod tezę i tą niechęcią bo ma tatuaże i kolczyki :)

Eh ten Żyła

Co konkurs to gorzej. Maciusiak do natychmiastowego zwolnienia!

Ale słaby dziś Wąsek

Wąsek nie oddał optymalnego skoku w drugiej serii

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Jak ogłosi zakończenie kariery jeszcze przed końcem sezonu to zapewne dojdzie do jakiegoś jego podium, bo wtedy w takim ostatnim konkursie taki zawodnik, który kończy karierę nie jest poddawany kontroli, więc będzie mógł skoczyć w nieregulaminowym sprzęcie. Przykład między innymi bodajże Stjernena, który nagle w ostatnim konkursie zajął drugie miejsce.
A jeśli ogłosi koniec po zakończeniu sezonu to może ciężko być o to podium.

Kamil skoczy daleko , wiatr będzie słabnął i się odwróci i Kamil na podium .

@Xenkus

Będzie i to bez problemu

@Kolos

Jak masz stosować argumenty typu "Nie liczy się, bo ja twierdzę, że były fartowne", to mam tylko jedną odpowiedź:

XD

@Triv444

Panie Triv, co Pan tu robi?

@FLAFU

Przecież Żyła jest mocny na mamutach.

Czy Stoch w końcu będzie w tym sezonie najlepszym z Polaków?

XD

Na szczęście dziś można zwalić winę na Tuska. Potem pora na CSa.

Jak jestem za Thurnem, to jego bajeczki przestały być wiarygodne. Oby to nie był znak na przyszłość, a tylko wypadek przy pracy.

@Kolos

I kto za niego?

Eee tam, ja to prdlę! Nie ogladam więcej j loteryjki. Wolę poczytać, przynajmniej dowiem się czegoś.

@Introverder

Kubacki nie jest poprostu zawodnikiem na wygrywanie całego PŚ, no chyba, że byłby jakiś mizerny sezon pod względem poziomu reszty. Podium generalki, po podiach w TCS, MŚ i wielu zwycięstwach i podiach PŚ w sezonie będzie super rezultatem.

@FJ

Legendarność skoczni w Oslo wynika tylko z miejsca i historii bo sam obiekt to nowo wybudowana kilka lat temu skocznia nie mająca w sumie zbyt dużo wspólnego ze skocznią na której Adam Małysz 5 razy wygrywał.

@FLAFU

Jak to, to nie wiesz? Jak Polacy źle skaczą to nie jest wina ich formy tylko wina wiatru

@King

Kolos nie może spać bo trenerem Polaków jest gość z wrogiego narodu- Austriak. My się tak śmiejemy ale to naprawdę jest straszne.

Plus jest taki, że nie będziemy musieli czekać długo na skoki Polaków w II serii. Wąsek na pierwszy rzut, a zaraz potem koalicja polska. Trochę później Stoch, który się chyba popłacze jak nie wyjdzie na prowadzenie.

Loterii jakiejs wielkiej nie było. Wycięlo tylko Kosa z tych dobrych skoczków. Czemu nie wycięlo Norwegów czy Kobayashego? Tylko Polaków. Tylko Polakom widać wiatr szkodzi.

Życzę Stochowi żeby w końcu jakimś cudem stanął na podium, z drugiej strony lubię się pośmiać z komentarzy jego spłakanych kibiców.

@Karpp

Niestety dużo Januszy którzy nie są początkujący na forum. Ci co mieli 12 wiatr to praktycznie przepaść z tymi co mieli 15 już nie wspominając o Krafcie! Jak można tego nie zauważyc?! Realnie to Kraft to spokojnie miał o wiele lepsze nawet od drugiego Graneruda. Chciałbym zobaczyć podgląd warunków w których skakał. Jeśli można mieć wątpliwości do skoku Dawida to jestem pewien że Kamil dobrze skoczył i Lanisek też.

@Kolos

No właśnie, a PZN nie ma pieniędzy i g będzie wszędzie

@Karpp

Fartowne medale na MŚ ani dwa fartowne podia Kubackiego w Willingen i Oslo (po zakończonej serii podiów) w PŚ nie mają dużego znaczenia.

Ogólnie ten sezon znależy uznać za nieudany a Thurnbichlera zwolnić.

@Karpp -

Tak, loteria. Proponuję klepanie po plecach w jeszcze większym wymiarze. Stoch może by i chciał stawać na podium regularnie, ale nie jest w stanie. Jego ostatnia wypowiedź o wyburzaniu skoczni w Oslo jest słaba. Legendarna skocznia, pozostanie, on przeminie. Zresztą, jeśli jest taki dobry, dlaczego nie ma go dziś w walce o podium? Żyła skacze fatalnie, zabrakło mu pary na końcówkę, ale najlepszy skok sezonu oddał w najlepszym momencie. I nikt mu tego nie zabierze. Kubacki miesza skoki bardzo dobre z dobrymi i średnimi. Ten był jednym ze słabszych w ostatnim czasie. Wniosek? Polacy oddychają rękawami. Co nie dziwi, mając na uwadze wiek wiadomej trójki. Oby to nie było preludium do przyszłego sezonu. Aczkolwiek nie byłbym tym niesłychanie zaskoczony.

@Bernat__Sola

Jak zdobył złoto MŚ to miał dobry sezon. Poza tym tam wszystko ustawił mu COVID, i ból pleców, przestał walczyć o KK to skupił się na MŚ.

Christian
Cieniem na karierze kładzie się olimpiada. To zabawne, że akurat zawsze przed olimpiadą jest bez formy (trochę jak Żyła) i za każdym razem po niej jak wraca do Europy to wymiata ;)

Kamilu leć po swoją szansę, atakuj podium, niech Ci sprzyja boski wiatr

@Xander1

kolos, karpp, dejw, semion, janpapieros. mam wymieniac jeszcze?

Kubacki żałośnie wolny na progu, to i jak miało być dobrze.

@kwak11234@wp.pl

Boję się Vikersund. Żyła bez formy Wolny też, może Zniszczol coś polata bo reszta bez stylu lotu pod tą skocznie.

@PawelK95

Lanišek akurat miał jakiś czas wiatr niemieszczący się w korytarzu, a tuż po tym, jak się zmienił na niby bardziej korzystny, to od razu go wypuścili

narzekania na dzisiejsze wyniki, strach sie bac co bedzie w Vikersund :D

@Christian

Ty siebie słyszysz? Zniszczoł, Wąsek i stawianie na podium. Jebłem

@indianski

Metryka

Kraft gotów jeszcze Dawida w Pucharze Świata wyprzedzić, ale Lanisek jak mówiłem zbyt nierówny. Czyli pudło pozostanie, ale może być spadek z 2. na 3. miejsce na końcu.

Granerud dzisiaj zaklepuje sobie właściwie Kryształową Kulę.

@Kolos

Wymień tych lepszych dostępnych?

Kraft już jedną nogą na drugim stopniu podium końcowej klasyfikacji PŚ. Jedynym plusem dla Kubackiego jest że Lanisek skoczył jeszcze gorzej od niego. Generalnie zapowiada się dla nas konkurs do zapomnienia.

Stefan Kraft zwykle na RawAir łapie formę - ma już dwa triumfy w tym cyklu, a teraz walczy o trzeci.

Generalnie jak na tak mocny wiatr, to nie ma absolutnie mowy o żadnej loterii.
Wiadomo, nie wszystko przeliczniki oddadzą, ale nie przesadzajmy. Kolejna szansa na fajną loterię zmarnowana, nie wydarzyło się nic ciekawego.

to kto dzis polakow oszukal ?

@StochMistrz{29465894}

Jest multum lepszych trenerów od Thurnbichlera niestety większość jest niedostępna a na resztę trzebaby sypnąć trochę więcej grosza...

@Kolos

Wyślij swoje CV Małyszowi. Czekam z niecierpliwością, aż w 2024 trzech Polaków zdobędzie złoty medal MŚwL ex aequo, równocześnie spodziewam się, że pod twoją kadencją wyczyn Jandy i Ahonena zostanie przebity i w 2024 Kubacki, Żyła i Stoch wspólnie wygrają TCS.

@Kolos

Piotrusiu a może byś znalazł odrobine honoru i jak facet przeprosił wszystkich za to co pisałeś, że na MŚ będzie bez medalu i to, że w styczniu pisałeś, że Kubacki będzie bez pudła do końca sezonu. Dawaj dasz radę ;)

@Karpp

Sezon 2020/21 miał słaby, ale wtedy przeszkodziły mu COVID i problemy zdrowotne, a i tak miał jedno podium w PŚ i złoto MŚ :P.

Farmazony w studiu już pieprzyli od rzeczy o podium Stocha a Apollo się posunął dalej i już majaczył o wygranej. W tym studiu to wszyscy mają gorączkę?

nie wazne jak sie zaczyna, wazne jak konczy (sezon) - mowa o polskiej kadrze i Kubackim

@Karpp

No fajnie, ma te zwycięstwa, osiągnięcia, itp, itd, ale jakoś nigdy nie zostanie uznany za dominatora czy egzekutora, nie było i nie będzie Kraftomani. Jest dobry i tyle.

@zimowy_komentator

Nie ma co słuchać tego wariata
Konkurs w sprawiedliwy i nie ma co gadać.
Trzeba bronić miernych skoków naszych

Totalna żenada i wstyd! Czy Kraft w tym momencie jest już przed kubakcim w PŚ?

Pozytywy: 5 Polaków w II serii.
Słabe strony: Cała reszta... No może Zniszczoł po tych niepowodzeniach może być z siebie zadowolony, zresztą Wolny też jak na siebie nienajgorzej.

Kubacki fatalna prędkość i błędy na progu a Karpp i Farek piszą o wycięciu przez Sedlaka. Trochę obiektywności panowie.

Żyła to powinien już zakonczyć sezon bo na mamutach tylko sobie krzywdę może zrobić takimi lotami. Za niego dać poskakać Habdasowi czy Pilchowi żeby sobie zadebiutowali na mamucie.

Szkoda , że Kamil nie skoczył swojego mógł być tu spokojnie na 3 miejscu gdyby skoczył swój skok . Kubacki jak sie nie weżmie , ze sobą to dostanie w generalce łomot od Krafcika który jest bardzo mocny .

Oho już się zaczęło zwalanie na wiatr i przeliczniki. Szczęsny jak zwykle w tym przoduje.

@Farek

Akurat jemu nie można nic zarzucić po 1 serii
Lanisek i Kubacki zepsuli skoki
Kraft skoczył poezję przed nimi i Granerud po nich też dobrze. Warunki zdecydowanie o wiele bardziej sprawiedliwe niż w Oslo

Kraft to jest przekozak. Przecież gość odkąd wszedł do Pś to nigdy nie pisaliśmy, że ma słaby sezon. On może mieć weekend słaby ale za tydzień wraca i znowu walczy o podium i tak całą karierę. Jak go pierwszy raz zobaczyłem to nigdy bym się tego nie spodziewał zwłaszcza, że skakał razem z takim diamentami w reprezentacji jak Morgenstern i Schliernzauer ale pod względem utrzymywania formy przeskoczył wszystkich. Stąd będzie pewnie miał najwiecej pudeł w historii. Takiego skoczka w historii nie było.

@Kolos

To znajdż lepszego trenera. Byliśmy na szczycie to to będziemy spadać w dół

Na mamutach to chyba żadnego Polaka nie będzie

Z konkursu na konkurs coraz gorzej. Nasi już nie mają powera na tak długi sezon. THURN nie jest cudotwórca, metryki im nie zmieni. Trzeba się z tym pogodzić. Teraz pozostaje mu tylko wyprowadzić Wąska lub Zniszczoła aby mieli formę na stawanie na podium od czasu do czasu, a emeryty weterany klepanie odległych miejsc i ogień na ważne imprezy, inaczej tego nie widzę.

@Kolos

a ciebie wy**bać stąd

Kraft weźmie to 2 miejsce w PŚ, jest najmocniejszy w tej części sezonu, szkoda, że Granerud za bardzo mu uciekł i go już nie dogoni, bo bardzo lubię Stefana. Dla nas dobrze, że Lanisek w tym konkursie tak samo jak Dawid słaby wynik po tej serii.

Chyba to już zmierzch naszych weteranów. A pewnie dwójki Żyły i Stocha. Skaczą jakby nie mieli w ogole mocy.
Na co tym razem zgoni Stoch, Thunbichler i redakcja? Może czas się pogodzić że ta kadra się starzeje i lepiej nie będzie?

Delikatnie mówiąc bardzo przeciętna pierwsza seria w wykonaniu Polaków

Kubacki jest na dobrej drodze aby sfrajerzyć się po raz drugi i stracić na ostatniej prostej podium generalki

Lanisek nawet pomógł a nawet tu mało nadrobił

A przed Kraftem chylę czoła. Jane Ahonen współczesnych skoków. Co za dlugi pobyt w czołówce

o ile jeszcze wczoraj można było przywalać się do Sedlaka tak dzisiaj to już jest wręcz śmieszne

Kraft ma dzisiaj szanse wyrównać się z Ryoyu jeśli chodzi o zwycięstwa.

Skoczkowie w formie są w dziesiątce, zaś skoczkowie z mniejszą formą są poza. Wszystko się zgadza - wygląda na to, że po prostu naszym staruszkom zabrakło paliwa na cały sezon.

Niedługo będzie taka rzeczywistość jak paliwo się skończy Wielkiej Trójce.

@Karpp

Kubacki miał prędkość Stocha... To nie był dobry skok bez względu na warunki. Żyła też niekoniecznie dostał podmuch, on po prostu tak lata, mocny wiatr tylko potęguje taki efekt.

Kraft świetnie, dziś najprawdopodobniej wpada kolejne zwycięstwo i awans na 3 miejsce w generalce PŚ, mi tam się to podoba. Granerud z dużymi szansami na pierwsze w karierze podium na własnej ziemi, bardzo ciekawie zapowiada się walka o 3 miejsce, kilku zawodników jak najbardziej może o te pudło powalczyć. Polacy bardzo, ale to bardzo słabo, ilościowo jest okej, ale jeśli chodzi o jakość to szkoda gadać.

Polacy totalna tragedia.

Tak naprawdę Polacy powino już zakończyć ten sezon bo dalsze męczenie się nie ma sensu.

A Thurnbichler powinien zostać zwolniony.

@Karpp

A Kraft i HEG skaczący w tej samej grupie nie dostali podmuchów? Po prostu bardzo słaba seria naszych i tyle.

@King

To warunki dobre dla lotników. Widać przynajmniej jak będą mniej więcej wyglądać loty w Vikersund i w Planicy

@Karpp

Żyła to akurat od Oslo skacze słabo