PZN vs Kuttin - pojedynku ciąg dalszy

Matyldziu

Sernik po wiedeńsku jest mniam, mniam.
Sam go potrafię upiec ale w Twoim wykonaniu będzie mi smakował lepiej!! :)

@Lamaszta
===Jeszcze trochę i będziemy przypominać kadrę Japonii - średnia wieku w konkursie drużynowym = 30-kilka lat ;)===

Takanobu Okabe = Japoński Dziadek do Orzechów, 34 lata, naprawdę pdziwiam zapał i motywację tego zawodnika. Wydaje się, że Japończycy po sukcesach i dominacji w latach 90-tych przespali trochę nowoczesne metody szkolenia. Teraz będą się pewnie rozglądać za nowymi zagranicznymi trenerami i niebawem podniosą się z kolan.

@ merka

Jeśli chodzi o rosyjskich skoczków, to jest zupełnie inna sytuacja. Zawsze nieźle skakali, ale dopiero Steiert "przywiózł" ze sobą sprzęt, sponsorów itd itp. Jak słusznie zostało przez ciebie zauważone, norwescy skoczkowie po pewnym czasie (bo z tymi latami, to trochę przesada) pracy z Miką zaczęłi odnosić sukcesy. Nic nie dzieje się z dnia na dzień. A żeby odnosić sukcesy z drużyną, to jeszcze trzeba mieć z czego tą drużynę skompletować. A jak w polskiej mamy Małysza i kilku "starszych" skoczków, których po prostu żal wywalić, a młodych się niechętnie dopuszcza, to o czym my mówimy. Jeszcze trochę i będziemy przypominać kadrę Japonii - średnia wieku w konkursie drużynowym = 30-kilka lat ;).

Podążajmy śladami A. Fredry - a będzie lepiej!!!

@SNOW
@STACHO
Kochajmy się, życie jest takie krótkie!!!

@SNOWKU,
następnym razem wyślę w wirtualne kanały ściereczkę do wytarcia klawiatury i coś na deser. Umiem upiec nawet smakowity sernik, lubisz?

Trzymajcie się moi mili zdrowo, ciepło i wiosennie krokusowo...
Wasza tulipanowa Matylda
(na zawsze)

@Matylda

Cos ty za gwiazda tego forum,ze wszystkich pouczasz co maja pisac.Zlap sie lepiej ponizej i bo ci cos rozum szwankuje

Bez zaskoczenia, ale w arcykulturalnej formie

@MATYLDA,
Nie jest to dla mnie przykrością, obrazą też nie jest. O co Tobie chodziło akurat domyślałem się.
W kwestii poziomu emocjonalnego i doboru słownictwa /konkretnie pewnych zwrotów/ na naszym forum również wypowiadałem się.
Nie milczałem. Efekty...mizerne. O kulturę wypowiedzi na forum apelowałaś osobiście. Ja też pod tym się podpisałem. Jeśli redakcja nie przejawi w tym kierunku starań będzie to walka z wiatrakami, gdyż złośliwcom nigdy nie brakuje uporu, a ich koronnym argumentem jest wolność słowa i to, że wolno wszystko pisać.
Adorowani przeze mnie autorzy, do których tekstów odnosiły się pochwały nie szpikowali swych wypowiedzi zbytnimi trefnościami.
Jeśli wypowiedź pisze się w okienku dialogowym to trudno o wyważenie proporcji i ogarnięcie merytorycznie całości łącznie z niedostatkami piśmienniczymi tekstu. To może być obciążające autora.
Natomiast niepodobna, podnosić zarzutu o dysproporcji, jeżeli ją mierzyć skalą oceny zawartości treści tekstów na ekranie monitora wzmocnioną osobistymi poglądami co do meritum i dodatkowo jeszcze wspartą emocjonalnym stosunkiem. Wówczas należałoby recenzować każde bez mała wystąpienie forumowicza, który albo wypowiedział się nie w takiej formie albo nie po naszej myśli ,albo, albo... Dobór klucza losowy czy przypadkowy nie wyelininuje subiektywnego odczucia dysproporcji.

MATYLDO

Zasługujesz na słowa podziwu za bezkompromisowość i cywilną odwagę głoszenia własnych poglądów.
To bardzo cecha ludzi, którym net nie przeszkadza i jest "zaledwie" narzędziem nie podmiotem w komunikacji interprsonalnej.
Fajnie, że są jeszcze w tym kraju ludzie z poczuciem humoru i dystansem do tego o czym się wypowiadają.
By the way pomidorówa była snaczna jeno klawiaturę sobie zachlapałem :)

To nie tak

@ Mój Drogi Przyjacielu Stacho,
bardzo mi przykro zwrócić Ci uwagę na fakt pomijania przez Ciebie tychże i podobnych epitetów podczas lektury komentarzy prezentujących Twoje stanowisko (lub podobne do Twojego) w sprawie polskich skoków narciarskich. Wypowiadałeś się już wielokrotnie z superlatywach o tych opiniach przemilczając dobór słów w pewnych miejscach. I o to mam do Ciebie pretensję, na to pragnę Ci zwrócić w ostatnich dniach uwagę, ale wydaje mi się, że po prostu tej aluzji nie zrozumiałeś. To nie są zaczepki tylko troska o poziom naszych dyskusji, pośrednio poziom tego forum - to już jedyne miejse, gdzie można w przyjacielskim gronie wymienić zdania na nurtujący nas temat. Czytam Twoje komentarze z zainteresowaniem i uderzyła mnie w nich ta dysproporcja i Twoje milczenie tam, gdzie powinieneś reagować. Tylko tyle i aż tyle. Dlatego nie gniewaj się na Matyldę. Zawsze jak czytam Twoje imię i imię Stacha myślę o moim bracie Stanisławie.

mam pewne watpliwosci co do tego czy Kuttin jest rzeczywiscie dobrym trenerem-rosyjscy skoczkowie ktorych jescze w zeszlym roku praktycznie nie bylo,teraz skacza calkiem niezle a wszystko po kilku miesiacach pracy z nowym trenerem...kilka lat temu jak do norwegow przyszedl kojonkoski to tez jakos z niczego udalo im sie osiagac super rezultaty...a my niby mamy takich potencjalnie wspanialych skoczkow,zreszta z rutkowskim na czele,ktorzy swietnie spisywali sie na MSjuniorow,a teraz nie moga wskoczyc do "30"?Stoch jeszcze mlodziutki wiec sie powinien wyrobic,nie mozna od niego za wiele oczekiwac,ale Rutkowski?Morgenstern jest w podobnym wieku i prawie zawsze jest w 10!!!

@ MATYLDA

@ MATYLDA.
PROSIŁEM CIEBIE, ABYŚ MNIE NIE KWALIFIKOWAŁA DO ENTUZJASTÓW EPITETÓW (typu: "klucha","austriacka pluskwa" itp.). Poniżej określonego poziomu, niestety nie zniżę się.
Jeśli polemizuję to na argumenty związane ze sposobem prezentowanego myślenia bądż treścią poglądów, a nie na epitety wywołujące fizyczne obrzydzenie w stosunku do adwersarza lub przedmioty sporu. Nie odpowiadam już więcej na zaczepki.

małysz, kuttin, pzn

Niestety, taka Polska!

małysz, kuttin, pzn

Tak będzie wyglądała nasza kadra od nowego sezonu:
Kadra narodowa: Adam Małysz
Kadra A: Robert Mateja, Marcin Bachleda itp.

@Matylda - moje zdanie o Edim

Obleśna klucha, wtykająca nos tam gdzie nie potrzeba :) Jakoś w OSV nie jest taki mądry :)))) Bo Innauer jest trochę na niego za mądry i nie da sobą rządzić, a marketingiem w OSV zajmuje się Ernst Vettori :)
A u nas Edi jest uważany za równego Bogu :) Już za kasę Ediego Adaś i spółka reklamują szmatławca nadającego się do tapetowania kibelków. Afera z flagą, zakończona "udawaniem głupa"...

@ Matylda

Spodobała mi się wypowiedź Stacha(nie tylko ta) i zapewniam Cię, że nie z powodu użytych zwrotów lub jak wolisz epitetów lecz ze względu na opinię w niej wyrażoną.
Przy okazji dodam jeszcze, że bliskie mi są opinie wypowiadane przez mmm_kraków, ZKubę oraz wyżej przywołanego Stacha.
Gorąco pozdrawiam, bez polemiki i dyskusji było by poprostu nudno i mało ciekawie.

@Stach

Twój komentarz spodoba się wielu, między innymi Stacho przypadnie z całą pewnością do gustu ta "austryjacka pluskwa". Na epitet "obleśna klucha" w stosunku do E. Federera pewnego forumowicza w spódnicy też zareagował kiwając (wirtualnie) z aprobatą głową.

Edi Federer

@Matylda
Też uważam, że najwięcej złej roboty w polskich skokach robi nie nażarty EDI. Jego zachłanność jest nienasycona. Adam jest mu potrzebny tak długo jak będzie mu przynosił zyski a potem nawet go nie będzie znał. To taka austryjacka pluskwa.Wyssać ile się da a potem trzeba poszukać nowego obiektu do ssania.Popieram wypowiedź Jurgena dotyczącą austryjackich trenerów i menedzerów.

@Jürgen

Nie specjalnie przejmuję się Twoimi groźbami, znikniesz tak szybko z tego forum jak się pojawiłeś, gdy Adam zacznie wygrywać. I tak się bardzo dziwię, że nie zawitał do nas Adrian z Wolfsburga i jemu podobni goście zza miedzy. Przebywał tu też czasowo niejaki Aho z takim samym adresem jak Twój, ale nam się zbył w momencie krótszych skoków Fina. A może Aho to teraz Jürgen?

===Tajner mial gowno do powiedzenia===
fuj, fuj, pfui Teufel!

kadra

a ja jestem takiego zdania ze kuttin nie ma zadnej winy w tym ze slabo skaczą...jednynie małysz skacze nadal na swoim poziomie moim zdaniem nawet jakby przyszedl kojonkoski to malysz by skakal dobrze a reszta na poziomie 40-50 miejsca. Z patałachów gwiazd sie nie uczyni. A Kuttin musi zostac bo to by byla glupota zmieniac trenera przed olimpiadą . Kto jest tego zdania?

@Matylda

Acha specjalnie dla Ciebie zrobie 183 wklejki tematyczne w jezyku niemieckim bo widze ,ze te dwie wklejki Ci nie leza.Tylko nie wiem dlaczego.Sa zwiazane z tematem.

@Matylda

Niebawem sie przekonasz.
Tajnera nie chcemy mamy swoich trenerow,Martin tez ma swojego.
Jeszcze zatesknicie za Polo.To nie Polo rozwalil Team tylko Malysz wraz PZN a kierowal tym wszystkim austryjak EDI. Tajner mial gowno do powiedzenia.

Jürgen

===temat: Zabor austryjacki
Pozwalniajcie wszystkich Ausrtyjakow bo to ani dobrzy trenerzy ani menadzerowie===

Jawohl, so machen wir das.
Ale dopiero jak zdołasz wkleić tutaj 183 artykuły z ostatnich 5 lat.
A wam wyślemy Pola do pomocy dla Rohweina. Schmitt się ucieszy.

Popieram Kuttina w zupełności!!!Ten cały konflikt musi się w końcu skończyć a wtedy będziemy mogli liczyć na sukcesy naszych skoczków.Jestem za tym ,żeby Adam miał oddzielnego trenera niż reszta kadry.Adam od 5 sezonów jest w czołówce a oni wogóle nie doskakują do jego poziomu.Wręcz przeciwnie,bo on nasiąka ich wadami.Mam nadzieje ,że ta napięta sytuacja się wyprostuje i w przyszłym sezonie będziemy mogli świętować wielkie sukcesy Małysza.

Zabor austryjacki

Pozwalniajcie wszystkich Ausrtyjakow bo to ani dobrzy trenerzy ani menadzerowie-mysla tylko o wlasnej kieszeni.przyklady dalem nizej.Co to za figura i specjalista z tego Kuttina.A ´Hrongacher ledwo przestal skakac juz wielki trener sie zrobil,gdzie wachowe przygotowanie.Nie wystarczy byc kiedys dobrym skoczkiem aby byc dobrym trenerem.U nas tacy zawodnicy jak Thoma, Weisflog byli super skoczkami ale do trenerki sie nie rwia nie chcac z siebie i kogos robic glupka.
Czyz nie ma w Polsce lepszych wachowcow od pana K i p. H.Dosc mielismy zaboru austryjackiego bo przez 123 lata.Teraz zabrali nam skoczkow i nic z tegommnie wychodzi jak za zaboru.

Horngacher

Brawo Stefan!!!!!! masz zupełną rację!!! zmieniac teraz trenera B-kadrowiczom to byłaby głupota! chłopcy jeszcze nie zdazyli przyzwyczaić sie do nowych treningów a tu już nowy trener! paranoja.... Kuttin jest świetnym fachowcem. problemem nie jest ON tylko skoczkowie.to ich (kilku) trzeba wymienić, nie heinza

Prokuratura: PZN to nie jest prywatna spółka

Krakowska prokuratura zbada, czy zarząd Polskiego Związku Narciarskiego stracił kilka milionów złotych, podpisując skrajnie niekorzystne umowy z menadżerem Adama Małysza.


To wynik zeszłotygodniowej publikacji w "Przeglądzie Sportowym", w której ujawniono wystąpienie Andrzeja Krama, członka komisji rewizyjnej PZN z września 2004 r. 78-letni sędzia w stanie spoczynku, a zarazem doradca Najwyższej Izby Kontroli na posiedzeniu zarządu PZN zarzucił władzom związku podpisanie niekorzystnych umów z Edi Federerem, austriackim menadżerem kadry polskich skoczków narciarskich. Jak wyliczył, spowodowały one stratę 3-4 mln zł.

- PZN to nie jest prywatna spółka, lecz instytucja działająca w oparciu o ustawę o kulturze fizycznej. Jego kierownictwo musi dbać o interesy związku. Jeśli prawdą jest, że podpisało umowy, które przyniosły milionowe straty, to istniej poważne podejrzenie, że doszło do przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków - powiedział prokurator Włodziemirz Krzywicki, rzecznik Prokuratury Apelacyjnej w Krakowie

Era wielkiego Małysza skończyła się w 2003 roku, po podwójnym triumfie w mistrzostwach świata i trzeciej "Kryształowej Kuli" dla najlepszego skoczka globu - pisze "Przegląd Sportowy".


Według wielu ekspertów po tych sukcesach popełniono grzech pychy, rozbijając wspierający kadrę team, rezygnując ze współpracy z fizjologiem Jerzym Żołądziem i psychologiem Janem Blecharzem.

Temat wraca jednak sam. Sezon 2003/2004 Małysz kończył bez motywacji, co skończyło się dramatycznym upadkiem w Salt Lake City. Rok później znów jest rozbity psychicznie.

W tym sezonie do dyspozycji polskich skoczków jest psycholog Kamil Wódka, ale przed lutowymi MŚ uznano, że w tym sezonie swoją pracę już wykonał. W razie problemów skoczkowie mieli się z nim kontaktować. Jednak jak mówi sam Wódka - telefon milczy.

Niemal identyczny schemat przerabialiśmy w poprzednim sezonie, kiedy z kadrą współpracował Maciej Andruszczak. Też spotykał się z kadrowiczami przed sezonem PŚ, a później został doradcą na telefon. Tylko, że jego, w przeciwieństwie do Kamila Wódki, zawodnicy nie zaakceptowali.

Paweł Włodarczyk, prezes PZN, uważa, że decyzja Kuttin o nie zabraniu na MŚ psychologa była błędem. W Austriaku gotuje się krew, gdy słyszy takie opinie.

"Pan prezes mówi tak, jakby się na tym znał, ale on nie ma pojęcia o sporcie! Gdyby je miał, nie udzielałby tak demotywujących wypowiedzi w trakcie sezonu. Przez jego słowa zawodnicy są tak zestresowani, że teraz rzeczywiście przydałby się psycholog" - powiedział zdenerwowany Kuttin.

Podobno o tym, że Wódka nie pojechał na MŚ zadecydował sam Małysz, który uznał, że obecność psychologa nie jest dla niego konieczna.

Kuttin rozważa jednak możliwość wprowadzenia do kadry na stałe psychologa. Tym bardziej, że w przyszłym sezonie zawodników czekają igrzyska olimpijskie.

Jak dla mnie to wywalic powinni Włodarczyka. Jak dla mnie to skonczony P.A.L.A.N.T. który dostał sie do PZNu przez przypadek (albo po znajomosci). Gosć sie na niczym nie zna i wprowadza niepotrzebnie nerwowa atmosferę. Na dodatek ma słaba pamiec skoro mówi, ze zeszły sezon dla polskich skoków był lepszy. Nie mam słów do tego to zasiada na najwazniejszych stanowiskach w POlsce

Kuttin trzymaj się! Dasz rade! Dajmu mu wszyscy szanse! Przeciez ro dopiero jego pierwszy rok pracy w kadrze A!
Aby trening i praca przyniosly rezultaty potrzeba czasu! A zmieniać trenera przed sezonem olimpijskim to jenda wielka glupota! Jestem w 100% za Kuttinem...
Włodarczyk robi wszystko azeby utrudnic mu prace. Jego deprymujace wypowiedzi i bezzasadne opinie doprowadzaja do szału zapewne nie tylko Kuttina! Co ona sobie mysli o naszym kraju ...eh :/ szkoda słow
WSTYD MI ZA WŁODARCZYKA!!!!!

Skoki

Kuttin i tak zrobił wiele w tym sezonie. Od razu nie da się odbić znacząco od dna, jakie Polacy prezentowali jeszcze sezon temu. W sezonie 2003/2004 jedynie Małysz prezetnował się jako tako, a reszta naszych skoczków trenowanych przez A.Tajnera wręcz fatalnie. Punkty w PŚ w większości zdobywali zawodnicy, którzy trafili z kadry B ( H.Kuttina ) do A. I byli to M.Rutkowski, W.Skupień i W.Tajner. Natomiast w tym sezonie dobrze prezentował się Małysz i częsciowo Mateja. Nikt nie mógł przewidzieć natomiast, że Rutkowski przez cały sezon ziomowy będzie starał sie zrzucić nadwagę a Skupień będzie miał problemy z motywacją. Heinz Kuttin zasługuje na jeszcze jedną szanse.

http://www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=618 ZAPRASZAM!!! Petycja o transmisję DEKORACJI skoczków narciarskich w TVP!!!!!!

Kuttin powinien zostać!!!

jest bardzo dobrym trenerem
4 zwycięstwa i jeszcze mało?
a Tajner?to było beztalencie trenerskie
brało na zawody rodzinkę

@kampa
Popieram w całej rozciągłości. Wielu z pewnością zapomniało jak Robert Mateja ocenił treningi Pola w ostatnim roku: "Treningi były bardzo nudne!" U Horngachera odżył jak ryba w wodzie i wygrał latem PK a i na TCS pokazał się też z dobrej strony. Trzeba oddać cesarzowi, co cesarskie: Polo jest obok Blecharza i Zołądzia twórcą sukcesów Adama Małysza. Ale jego czas trenerski skończył się na własne życzenie i należy teraz ustąpić miejsca następcy oraz zadbać o spokój w tej tak pasjonującej dyscyplinie sportu. Trzeba być z racji swojego doświadczenia podporą a nie zawalidrogą.

@ Wojtek

Co Ty gadasz? Jakie rady Tajnera? Gdyby Tajner był taki dobry, to nie odchodziłby z trenerki. Jego czas się skończył i powinien dać w spokoju trenować innym, a nie ciągle wtrącać swoje trzy grosze. Jeszcze w zeszłym roku o niektórych skoczkach w ogóle nie słyszeliśmy, a w tym roku pokazali się chociażby w PK. Jak każdy jest taki mądry, to niech sam zajmie się "trenerką" a wtedy zobaczymy!!!

PZN

A NIY GODOŁECH - WŁODARCZYK-NADARKIEWICZ I RESZTA DARMOZJADÓW--WON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Od poczatku uwazma ze Heinz jest dobrym trenerem przeciez to jhest nowy trener i musi miec czas.Jak dostalismy Tajnera to malysz zaraz dobrze skaka
l co???

Trenejro

Kuttin już "załatwił" Adamowi Mistrzostwo Świata", nie dopuśćmy aby załatwił Mu Igrzyska Olimpijskie. Kuttin daj sobie spokój i idź się uczyć na austryjackich juniorach.

burza

Hhmmm z tego co pamiętam to u Słoweńców przez dłuższą część sezonu tesh była burza w ichniejszym PZNie (nie wiem jak się ich związek narciarski nazywa). W każdym razie było podobnie jak u nas jest teraz. Konflikty między trenerami, zawodnikami, włodarzami i wogóle dziwne historie.. wyników nie mieli zbyt dobrych.. Później konflikt został zarzegnany no i co?? Złoty medal Benkovica, świetne występy Damjana, świetne występy drużynowo, przebłyski Bogataja i Peterki... Generalnie dobrze się u nich dzieje. Może u nas gdyby się uspokoiło byłoby lepiej.. gdyby trenerzy i zawodnicy mnieli spokojne warunki do trenowania bez burzy medialnej na ich temat.. mogło by być dużo dużo lepiej... Ale: "Polska kraj - dziwny kraj"

1906 poparcia dla Teamu Kuttina!! gdzie ten filmik??

horngacher i kutin maja racje!! niech pracuja w spokoju a za rok beda efekty!! juz byly w postaci 4 zwyciestw malysza i postawy mateji i stocha!! ja sie pytam jak bylo rok temu?? niech ktos porowna statystyki polakow to zobaczy!!!!!!!!!

kutin ma racje !! dajcie mu czas patolodzy a cisnieniujecie!!

WLODARCZYK I JEGO SWITA WYP......!! niszczycie polskie skoki i sporty zimowe!! gdzie jakis medal w ostatnich latach z olimpady oprocz malysza???!!! polska w sportach zimowych przegrywa klasyfikacje z hiszpania!!! co sie w tym kraju dzieje!! ludzie czas wygonic te towarzystwo z polskiego sportu !!!!!!! prezesi moczymordy i dzialacze patolodzy w smierdzących kubrakach! to jest obraz PZN "..jak skacze hula to łapie gula"

popieram @Boy! prosimy dajcie ten filmik

bo to taka podpucha...

...ze strony Włodarczyka, żeby Kuttin zrozumiał zasadność zatrudniania psychologa. W końcu zaczął rozważać taką opcję.

I też mi się wydawało, że austriacki sztab zatrudniony został przede wszystkim z myślą o IO 2006.

W sezonie przedolimpijskim nawet Kojonkoski klan spisywał się przeciętnie. Zobaczymy jednak jak będzie za rok :P
Wierzę, że Kuttin/Horngacher osiągną większe sukcesy z kadrą niż Żołądź/Blecharz z Małyszem

do redakcji!

do redakcji!

Dajcie film ze skokiem Andreasa Widhoelzla z Oslo na 134 metr! To był super skok rekordowy więc warto było by go dać!

....

Przestańcie w końcu sie gryżć warto byłoby sie w końcu porozumieć te spory napewno nie sprzyjają zawodnikom.Heinz powinien sie słuchać rad Tajnera.

Uważam że Kuttin powinien zostać na swoim stanowisku!

..

No Hajnc- tego tekstu Włodarczyk Ci nie daruje!
Co do motywacji- moim zdaniem to w dużej części racja- Adam jest wyjątkie- jest w dołku jak dziuran po meteorycie tunguskim, a mówi że będzie walczył. Co mówią inni- wiadomo...,

No to wszystko jasne - mamy jednoosobową Kadrę A, prowadzoną przez Kuttina - i jest to tylko Adam, oraz cały "worek" nieudaczników, pt. Kadra B, którymi zajmie sie Horngacher :))))))))))))))))))