Zmiana w programie PŚ w Zakopanem. Konkurs duetów zastąpi drużynówkę

@TheDriger

Ale przecież duety są rozgrywane od dwóch sezonów zarówno w LGP jak i w PŚ, więc każdy już dobrze wie jak to wygląda, co tu ćwiczyć jeszcze? A co do Średniej Krokwi to naprawdę chętnie bym tam zobaczyć PŚ, ale w obecnych czasach niestety nie ma na to szans, no chyba, żeby były jakieś tragiczne warunki i przenieśliby zawody na skocznię normalną, tak jak się w przeszłości zdarzało choćby w Lahti, Kuopio, Lillheammer.

@Tomek88

A Kamil nie odpuści i wygra. W duetach też. ;-)

@TheDriger

Dobre, rzeczywiście bardzo sprytny plan PZN-u :)
Wiadomo, że nie będzie takich braków jak za dawnych czasów w Sapporo, niemniej wydaje się, że może być trochę absencji bo to idealny termin na takie odpuszczenie. To sezon olimpijski wtedy jest zawsze trochę inaczej

@Tomek88

Teoria spiskową- PZPN planuje, żeby przez duety przyjechało mniej zawodników żeby akamil wygrał na zakończenie w Zakopanem xD A tak serio to nikt Zakopanego nie ominie, nawet jakby mieli przyjechać na 1 konkurs. To nie jakaś daleka wycieczka do USA czy Finlandii

@sledzik16

Może zawodnicy, trenerzy i działaczem psioczyli Sandro na to, ze nie ma duetów przed igrzyskami. Innego wyjaśnienia nie widzę, raczej niemożliwe żeby Sandro sam oddał tak podjął taką decyzję według swojego widzimisie

Z jednej strony dobrze, że będziemy mieć chociaż jeden konkurs duetów w PŚ przed IO, bo trochę kuriozalnie wyglądał ich brak w kalendarzu przy fakcie, że po igrzyskach jest zaplanowany taki format w Lahti. Dla mnie duety są ciekawsze od drużynówek. Z drugiej strony duża część zawodników weźmie udział tylko w konkursie indywidualnym. Przy drużynówce jednak więcej zawodników byłoby zaangażowanych w dwa dni konkursowe. Dodając do tego fakt, że Zakopane jest kilka dni po zakończeniu TCS-u możemy mieć słabszą obsadę, wielu zawodników może mieć idealną okazję na kilka dni odpoczynku/dodatkowego treningu.

Dobrze by było gdyby Zakopane dostało 3 konkursy, wtedy duety byłyby dobrym dodatkiem do dwóch konkursów indywidualnych

A co to się stało że strony Fisu że nagle w sezonie olimpijskim taka zmiana. Po co robić próbę duetow przecież Igrzyska to żadna znacząca impreza.

@Pavel

Nie zgadzam się. Zawodnicy nie muszą ćwiczyć skoków, ale już 3 konkursowe skoki w ciągu dnia oddają rzadko. Poczują jak reaguje ich organizm, psychika. Będą wiedzieli jak sie przygotować właśnie motorycznie i mentalnie do konkursu na IO.
To jest właśnie głównie te clue o którym mówimy, tutaj jednak są 3 serie, a to jest coś zupełnie innego niż w konkursach indywidualnych.

FIS też przećwiczy pewne rzeczy przed igrzyskami, dyrektorzy, trenerzy itd.

@ms_

No przecież mówię, ze poćwiczyć musi FIS, trenerzy, kibice, dyrektorzy itd. Nie mówię, ze zawodnicy muszą jakoś inaczej skakać w Mikście, ale chociaż już poczują ten rytm zawodów bo w końcu 3 skoki konkursowe rzadko oddają i też muszą wiedzieć jak organizm reaguje, jak psychika reaguje i jak podejść do tego dnia mentalnie i fizycznie.
A co do głupiej docinki o średniej krokwi, to akurat bardzo dobry pomysł, niech robią miksta na średniej. Co za różnica na której zrobią.

A co do Predazzo to super pomysł. Mogliby zrobic nawet ten hybrydowy PŚ zamiast tego LGP. Na przykład w puerwszy weekend listopada hybrydowy PŚ w Predazzo

Nie podoba mi się ta decyzja. Duety są spoko, ale wolę klasyczne drużynówki. Tak jak napisał dervish, to duety powinny być dodatkiem do dwóch konkursów indywidualnych. Dziwię się, że nie zrobią w piątek ind, sobota duety, niedziela ind. Byłoby fajne święto skoków w Zakopanem. W tym sezonie, to można byłoby się spodziewać dużo kibiców ze względu na Kamila Stocha..

@Filigranowy_japonczyk

Początkowo drużynówki były rozgrywane w takiej formie, że skakało czterech zawodników, ale wynik najsłabszego odpadał to jakby teraz zrobili coś podobnego to byłby powrót do przeszłości. Ale wydaje mi się, że nie pójdą raczej teraz w tym kierunku tylko będą promowali coraz bardziej duety i miksty kosztem klasycznych drużynówek. Ciekawym rozwiązaniem byłoby zorganizowanie takiej drużynówki na zasadzie, liczą się rezultaty trzech najlepszych skoczków z drużyny przy czterech zawodnikach w drużynie, ale jak ktoś nie ma czwartego to może skakać we trójkę i wtedy liczy się wynik każdego skoczka, czy takie sytuacje były w przeszłości to nie wiem. Na pewno kiedyś w Lahti, ale to już w erze klasycznych czteroosobowych drużynówek, gdzie liczy się każdy skok Rosja wystawiła trzech skoczków i zajęła 9 miejsce.

Dobrze, że zniknie wreszcie ta drużynówka. Konkurs duetów jest bardziej dynamiczny, poza tym jest szansą dla mniejszych nacji na całkiem dobry wynik jak Szwajcaria czy Włochy. Choć też bym chciał dwóch indywidualnych w Zakopanem, ewentualnie duety jako dodatek np. w piątek.

@ms_

Mnie by jeszcze nie zdziwił scenariusz w którym to drużynówki zostaną ale liczba zawodników w drużynie zostanie zmniejszona do 3. Skoro FIS bardzo chcę skracać konkursy i ograniczać liczbę serii. Do tego dodajmy plotki o zmniejszeniu limitów do 4, jeśli do tego dojdzie to drużynówki, albo trafią do kosza, albo faktycznie liczba zawodników w drużynie również zostanie zmniejszona.

@ms_

Chociaż z drugiej strony jak organizują IO to na zwykłe zawody PŚ spokojnie by pieniądze znaleźli.

@TheDriger

Jaki mocny argument? Mało już tych duetów było? Każdy kto skoki ogląda już wie jak to wygląda i nie potrzeba jakichś specjalnych prób robić przed IO. Dobrze Pavel pisze, co Ty chcesz tam jeszcze ćwiczyć. Już dużo więcej argumentów miałoby zrobienie kilku konkursów na skoczni normalnej (jeden ma być, to pewnie też w ramach próby przed IO) niż duetów, które są tylko formatem zawodów, ale i tak odbywają się na tej samej skoczni, czyli dużej. W sumie to mogliby te duety zrobić dla odmiany na Średniej Krokwi, ale pewnie wtedy powiesz, że tak nie można bo trzeba przećwiczyć duety na dużej skoczni skoro na IO duety będą na dużej skoczni xd

Coś co by się naprawdę przydało jako próba przed IO to zawody w Predazzo w ramach PŚ. I tak organizują otwarte mistrzostwa Włoch to jakby FIS nie dbał o "odpoczynek" zawodników i inne safety first to by taką próbę przedolimpijską zrobili w ramach PŚ. Spokojnie by się dało znaleźć termin, ale to pewnie i sami Włosi niekoniecznie by chcieli się w to bawić bo jednak organizacja mistrzostw Włoch jest łatwiejsza i dużo tańsza niż PŚ.

@Filigranowy_japonczyk

Pseudo równouprawnienie powoduje to, że mamy aż trzy miksty w kalendarzu. To w tym roku zamiast drużynówki dali nam duety w Zakopanem, a za rok może dostaniemy mikst, ale na to już raczej PZN się jednak nie zgodzi xd a co do drużynówek to niby włoski pajac mówił, że nie chce ich całkowicie likwidować, ale o co innego mówi, a co innego robi bo to on pierwszy zaproponował, żeby Zakopane zorganizowało duety zamiast drużynówki i w ten sposób w całym PŚ zostanie jedynie jedna drużynówka na koniec sezonu w Planicy. Pewnie jeszcze parę lat i klasyczne drużynówki znikną całkowicie, albo będą rozgrywane jedynie "od święta", może ta w Planicy jedynie zostanie bo pewnie z MŚ i MŚWL też ją zaraz zlikwidują, może na MŚJ zostanie bo tam nie ma takiego problemu (jeszcze), żeby sporo państw zebrało czwórkę do drużyny.

Rozgrywanie duetów zamiast drużynówki ma dwie strony medalu. Dobrą: bo generalnie duety sa według mnie ciekawsze i dynamiczniejsze, poza tym to konkurencja olimpijska. Złą: bo to sprawia, że w ten weekend zdecydowana większość skoczków weźmie udział w tylko jednym konkursie. Dla niektórych skoczków może to być znakomity pretekst do odpuszczenia weekendu w celu odpoczynku lub podreperowania formy. Moim zdaniem w ramach PŚ rozgrywanie duetów ma sens tylko jako dodatek do dwóch konkursów indywidualnych. Zastępowanie duetami konkursu indywidualnego lub tak jak w tym przypadku konkursu drużynowego jest w pierwszym przypadku całkowicie bez sensu a w drugim także ma swoje złe strony.

@TheDriger

Oczywiście, że śmieszny argument. Co tam chcesz ćwiczyć? Inaczej będą skakać? A kibice, którzy mieli obejrzeć już to obejrzeli, cała reszta i tak przypadkiem włączy pierwszy raz na IO.

Kuriozalne jest rozdawanie dużo bardziej prestiżowego medalu indywidualnego na skoczni, która może ani razu przed IO się nie pojawić ;)

Żeby była jasność wolę duety niż drużynówki, ale dla mniej mogłyby być rozgrywane tylko na wielkich imprezach lub jako konkurs dodatkowy. Każdy inny układ strata terminu w kalendarzu.

@Pavel

Głupoty wypisujesz jak często, normalnych skoczni w PŚ nie ma i praktycznie nigdy nie ma ich w sezonie olimpijskim. Zresztą to ten sam rodzaj zawodów, tylko inny rozmiar skoczni. Co Ty byś chciał ćwiczyć?
A duety przed igrzyskami to nie zabawny argument, tylko poważny i bardzo mocny argument. Pierwszy raz w historii będą duety na igrzyskach i zarówno dla sztabu szkoleniowego, zawodników to ważne żeby coś jeszcze przećwiczyć, przeżyć to, doświadczyć. Tak samo dla organizatorów, fisu, dyrektorów itd. No i co najważniejsze dla kibiców! Kibice dostali na igrzyska nową konkurencję, a jacyś niedzielni kibice mogą nie mieć z nią żadnej styczności dlatego, że w Pucharze Świata nie zostałaby pokazana wcześniej w tym sezonie (gdyby nie Zakopane). Zamiast tego jesteśmy bombardowani z prawej i lewej strony tymi mikstami.
Dlatego tak, to bardzo ważne żeby duety były przed igrzyskami.

Fenomenalna decyzja. Klasyczna drużynówka w Zakopanem to tradycja, ale wyjątkowo w tym sezonie olimpijskim żeby były jakieś duety przed igrzyskami uważam, ze coś trzeba było poświęcić. Oczywiście najlepiej byłoby dać duety do Lillehammer, Lake Placid i Willingen zamiast mikstów, a w Zakopanem i Lahti zostawić druzynowkę, ale no cóż mamy co mamy, żyjemy w ideologicznym świecie i musimy się męczyć z tymi okropnymi mikstami 😭

Pomijając fakt czy lepsza jest drużynówka czy duety, niezwykle bawi mnie argument "jedyny konkurs duetów przed IO". Kurde to nie sztafeta pływacka czy biegowa gdzie trzeba przećwiczyć przekazanie zmiany, tu chłopki jak skakały tak będą skakać, a kto będzie skakał to się okaże podczas samej imprezy. W 2022 przed IO nie było żadnego konkursu na skoczni normalnej l, a medale na IO rozdali ;)

@zajac16

Chłopie, duety nie są wciskane na siłę. Będą tylko dwa konkursy duetów w sezonie, gdzie te tragiczne Twoje miksty będziesz miał aż 3 razy w sezonie.
W ogóle to miksty powinny zostać zakazane i wycofane z skoków narciarskich i wykasowane z naszej pamięci bo gorszego syfu niż miksty to jeszcze nasza planeta nie widziała o czym świadczy lądowanie na dwie równe nogi Piotrka Żyły w tychże mikstach.
A już zaliczanie mikstów do klasyfikacji Pucharu Narodów jest sprzeczne z duchem sportu.

To będą jedyne przed IO duety w zimie. Pytanie tylko czy skład na nich będzie olimpijski..

Czyli wychodzi, że w następnym sezonie klasyczne drużynówki tylko na lotach.

@Filigranowy_japonczyk

Może. Wtedy to będzie problem, ale podejrzewam, że będzie to frekwencyjna klapa i organizatorzy nie będą chcieli. LP zostało zmuszone przez logistykę, dla nich idealny układ to dwa męskie i duet.

@Pavel

"Mikst w przeciwieństwie do drużynowych są dorzucane jako 3, dodatkowy konkurs"

Tylko, że za chwilę może się to zmienić, już na ten sezon mamy wepchnięty mikst do Lake Placid kosztem jednego indywidualnego.

Wciskanie na siłę i wszędzie tych duetów Drużynówka albo mikst byłby ciekawszy od tego

@ms_

Duety powinni według mnie rozgrywać w piątki, a w soboty i niedziele kwalifikacje i konkursy indywidualne.

@Filigranowy_japonczyk

Mikst w przeciwieństwie do drużynowych są dorzucane jako 3, dodatkowy konkurs, więc po prostu mogę je mieć gdzieś. A tu mamy zmarnowany jeden slot jak Zakopiec czy Lahti.

@Pavel

"Nie lubię drużynowych, są nudne jak cholera i rozgrywa się je po nic"
Dla mnie i tak są lepsze niż miksty, o których z resztą można napisać to samo.

Nie lubię drużynowych, są nudne jak cholera i rozgrywa się je po nic. Duety z dwojga złego są przynajmniej bardziej dynamiczne. Pytanie czy niesensowniej byłoby duety rzucić na piątek, a dodać indywidualny bo inaczej ekipy mogą jeszcze bardziej zlać Zakopie już go zlewały do tej pory.

Nie jest to dobra informacja. Przy braku drugiego konkursu indywidualnego to obawiam się, że będziemy mieli powtórkę z Rasnowa 2023 czyli obsadę jak z kontynentala. Szczególnie, że Zakopane będzie świeżo po TCS to czołówka może wykorzystać ten czas na odpoczynek.

Swoją drogą oznacza to, że w przyszłym sezonie będziemy mieli tylko jedną druzynówkę w PŚ, na koniec sezonu w Planicy. O ile sam lubię duety tak kompletnie nie rozumiem czemu one są dodawane do kalendarza kosztem druzynówek a nie tych nudnych jak flaki z olejem mikstów, których przypomnę będziemy mieli aż 3 (!) w kolejnym sezonie PŚ.

A jeszcze co do druzynówek to jesteśmy coraz bliżej ich całkowitej śmierci. Szczególnie jeśli plotki się potwierdzą i Dyktator znowu zmniejszy limity od sezonu 26/27. Kolejnym krokiem będzie ich usunięcie z programu MŚ zarówno tych klasycznych jak i w lotach.

Biorąc pod uwagę rodzinny charakter Pucharu Świata w Zakopanem - klasyczna drużynówka miała większy sens.

Duety - będzie straszny chaos pod skocznią, zwłaszcza, że większa część ludzi nie interesuje się przebiegiem zawodów. C

To ostatnie zdanie to chyba jakiś żart. Jak tak będą te duety wyglądały jak wczorajszy konkurs w Wiśle to ja dziękuję. Pewnie większość z was się cieszy, że zamiast klasycznej drużynówki będą duety. A mi się to nie podoba bo oznacza to, że jedyna drużnówka w ramach PŚ będzie miała miejsce w Planicy na koniec sezonu, nie myślałem, że tak szybko pozbędą się klasycznych drużynówek kosztem duetów. Jeszcze Winkiel wczoraj w studiu coś pier*olił, że to jest innowacja, że skoki idą do przodu. Jaka innowacja chłopie, skoki się coraz bardziej zwijają, a nie rozwijają, po prostu coraz mniej krajów może wystawić czwórkę zawodników, żeby wystąpić w zwykłej drużynówce to wymyślili te duety. Jeszcze ten jego zachwyt nowymi formatami, te wszystkie nowe formaty to najbardziej się podobają działaczom, ale już kibicom i zawodnikom niekoniecznie. No duety akurat wśród większość kibiców się dobrze przyjęły, ale to wyjątek.

A w Zakopanem jak już nie chcą robić drużnówki to trzeba było zrobić drugi indywidualny i to by było najlepsze rozwiązanie. To może teraz chociaż zrobią klasyczną drużynówkę w Lahti zamiast duetów jak było w pierwotnej wersji kalendarza, ale pewnie nie ma na co liczyć. Jak już chcą zrobić konkursy duetów to trzeba było je zrobić zamiast tych głupich mikstów, których w kalendarzu jest bardzo dużo, aż trzy konkursy, za to klasyczna drużynówka będzie tylko jedna plus druga na MŚWL (no chyba, że i tam zaraz zmienią na duety, a może i w Planicy).