LGP w Courchevel: Bachlinger górą w kwalifikacjach, Stoch piąty

@Fanskokowy

Obstawiam: Gorzów/Toruń/Bydgoszcz. ;-)

A co do typowań, to jakoś oszczędnie stawiacie na Polaków (prócz Kamila). Mają szansę wejść wszyscy. Uważam, że tylko Wąskowi może powinąć się noga.

Solidne kwalifikacje Polaków. Stoch dzisiaj pokazał skok jakiego można było od niego oczekiwać i w efekcie podobnie jak na MP jest najlepszym z Polaków. Reszta na poziomie drugiej dziesiątki, czyli bez szału ale też bez tragedii. Wąsek wciąż najgorszym z naszych, ale dzisiaj przynajmniej ma szansę na występ w zawodach. Zobaczymy co się w nich wydarzy, w każdym razie te Q już w miarę przyzwoite dla nas

Podobają mi się tu skoki Ammanna, kolejna próba na top 10, na duży plus również próba Kapustika

@StochIO2014

Aaaaaaaa, rozumiem a jakie to miasto?

@Filigranowy_japonczyk

Pisałem, że wypracował to z psychologiem, niestety po 2020 rozsypał sie na nowo i tak mu już to zostało.

@Pavel

Ciężko żebym cokolwiek pamiętał ze skoków w 2008 skoro miałem wtedy 4 lata :)
Natomiast co do tego, że Stoch za młodu się palił w zawodach to się zgodzę. Ale też z wiekiem się wyrobił, gdyby w kolejnych latach miał mental jak w wieku 20 lat to miałby co najwyżej 1-2 zwycięstwa na koncie jak Kot a nie byłby uważany za jednego z najlepszych w historii.

Z resztą Kubacki też jest zawodnikiem którego mental się znacznie poprawił, pamiętam jak w czasach Kruczka był "królem treningów i lata" dopiero za Horna i Doleżala zaczął wytrzymywać presję i osiągać sukcesy.

@Karpp

Oczywiście, że nie. Djoković się spalił. Przegrać, a przegrać 0-3 bez walki to dwie różne sprawy. Z kolei Miedwiediew, gdy jeszcze grał rzetelnie w tenisa do Sinnera i Alcaraza w najwyższej formie niemal nigdy nie miał podjazdu. Poza jednym meczem na US Open właśnie przeciwko Hiszpanowi. W półfinale. No więc tym bardziej nie mógł być poza zasięgiem kilka lat młodszego Serba. Choć ogólne pokiereszowanie Djoko po nieudanych IO 2021, również mogło mieć jakiś wpływ.

A sobie potypuje
Grupa 1 Kapustik i Hoffmann
Grupa 2 Dawid i Sato
Grupa 3 Amman i Koudelka
GRUPA 4 Foubert i Lindvik
Grupa 5 Żyła i Rotch
Grupa 6 Wasser i Stoch
Grupa 7 Jancar i Forfang
Grupa 8 Zniszczoł i Deschwanden
Grupa 9 Urlaub i Raimund
Grupa 10 Nakamura i Bachlinger
Nie wiem kto LL

Forma Ammana

Forma Simona to już nie przypadek. Jeśli wszystko dobrze pójdzie igrzyska stają się realne.

Zmiana nastrojów u niektórych, ja niestety obawiam się, że to będzie najgorszy sezon Polaków od 2008/2009

@StochIO2014

Ja jestem zaskoczony, że po tylu latach startów i tylu sukcesach, można mieć takie problemy mentalne. I gdyby to jeszcze były igrzyska olimpijskie...

@maciek0932

Wiem bo to mogłoby "wszystko zburzyć"

@rybolow1

Klasyka
Wiemy doskonale że spore grono kibiców tutaj działa na zasadzie
Oceniamy cały sezon po jednym treningu/jednej serii

Dobra moim zdaniem przez grupy przejdą
1: Hoffmann a potem Kapustik się wydaje choć sama grupa jest dość...ciekawa
2: Sundal i Sato
3: Koudelka i Amman lub Schuster
4: Lindvik i Foubert
5: Roth i Mogel albo Żyła
6: Stoch i może Rainer
7: Forfang i Koš
8:Deschwanden i Villumstad
9:Raimund i Wasiljew
10 Bachlinger i Nakamura

Na skok udany czy nieudany składa się wiele czynników, żadnego nie można zlekceważyć. Wystarczy powiew w plecki na progu i żaden mental ci nie pomoże.

@TheDriger

Nie chce ci psuć tej twojej teorii o Djokoviciu, ale w 2021 roku nie przegrał Us Open bo nie dojechał z mentalem tylko był po prostu słabszy sportowo od Medvedeva. A jeśli płakał to pewnie dlatego, ze nie mógł nic zrobić, poza tym miał też wtedy lekkie kontuzje. Danil zagrał wtedy turniej życia i sam pamiętam przed finałem jak rozmawiałem ze znajomymi i mówiłem, że Nole nie ma żadnych szans z nim. Medevedev był dokładnie tak samo mocny na tamtym turnieju jak Sinner w ostatnim roku.

@Horenn

Widziałem mnóstwo skoków Kamila w życiu i wypowiedzi po konkursie, na tej podstawie wyrobiłem sobie taką opinię, a Twój komentarz ani trochę mnie od niej nie odwiódł.

@Mesq2004

Wczoraj zdobył pierwsze punkty(co prawda bardzo fartownie no ale się udało) i ogólnie to pierwsze punkty dla Słowacji od bodajże dwóch punktów Zmoraya w LGP 2009.

Są grupy, w których istnieje tak zwane życie, i są grupy śmierci. Nie osądzajcie więc zbyt surowo.
Mam nadzieję, że zgadnę wszystkich.

@StochIO2014

Jak można tak stwierdzić, chłop co wygrał 3 razy igrzyska, a przede wszystkim TCS z 4 zwycięstwami gdzie jako pierwszy wyrównał rekord Hannawalda co było największym wysiłkiem mentalnym.

@TheDriger

Z tym długim oczekiwaniem na swój skok, to było chyba w GA-PA 2018.

Napiszę, kto zaszedł dalej.
1. Hoffmann i Kapustik
2. Sato i Sundal
3. Amman i Schuster
4. Lindvik i Foubert
5. Roth i Peier
6. Stoch i Wasser
7. Forfang i Kos
8. Deschwanden i Villumstad
9. Raimund i Aigro
10. Bahlinger i Nakamura
Nie wiem, kto jest szczęśliwcem, który przegrał. Oto moja opinia.

Sam w sobie format grupowy to jakiś powiew świeżości i pewnie w kilku konkursach w zimie można by było go zastosować. Problemem jest zerowanie noty po 1 skoku.
Jak chcieli zmniejszyć różnice po 1 serii to mogli dawać bonifikaty za miejsca po 1 serii np. Liczba punktów PŚ podzielona przez 10. W ten sposób lider po 1 serii dostałby 10 punktów, drugi zawodnik-8, trzeci-6 itd. Przewagi byłyby mniejsze, ale przynajmniej jakiś wpływ tej 1 serii byłby na końcowy wynik zawodów.
W kombinacji norweskiej też są 2 metody wpływające na różnice czasowe po skokach i też jest to jakieś urozmicenie rywalizacji.

@Fanskokowy

Pochodzę z najbardziej utytułowanego żużlowego miasta w Polsce, także żużel rowniez mam we krwi :D

@Filigranowy_japonczyk

Ja jak zazwyczaj podzielam Twoją opinię. Stoch miał mega mocny mental. Dublet na IO, 4 wygrane konkursy w TCS pod olbrzymim ciśnieniem, w ogóle aż 3 wygrane łącznie TCSy. No i złoto IO w 2018 po tej kuriozalnej pechowej sytuacji dla Polaków na normalnej skoczni. Nawet w 2022r był kompletnie bez formy, przyjechał na igrzyska i walczył o medale. No i nie raz były takie sytuacje, ze Stoch skakał jako ostatni w 2 serii, przed nim popsuła sie pogoda, czekał u góry na swój skok 10 minut i skakał i wygrywał. Nie pamiętam gdzie, ale był taki konkurs gdzie przetrzymali go bardzo długo.
Ale no psychika w sporcie to skomplikowana sprawa, coś sie wydarzyło takiego, ze na starość Stoch może stracił zaufanie do siebie, do swojego ciała, ciężko powiedzieć. To jest skomplikowane.
Podam jeszcze taki przykład znajlepszym mentalnie sportowcem w historii czyli Novakiem Djokovicem, który mimo bycia potworem mentalnym, też miał taki okres, ze złapał słabość. To było w 2021 roku jak grał w US Open o zdobycie czwartego szlema w tym roku i w trakcie meczu finałowego taki był bezradny, ze zaczął płakać w trakcie meczu jeszcze. No i do 2024 roku zawsze na igrzyskach też łapał jakiś dołek mentalnym, gdy musiał walczyć o medal dla kraju. Dopiero rok temu zdobył te wymarzone złoto w wieku 36 lat.

"W sobotę był problem, na pewno mentalny. Nie byłem tak spokojny. Doszły emocje i nerwy związane z zawodami. W życiu bym nie przypuszczał, że aż tak mnie to usztywni i takie będą skutki."

@Filigranowy_japonczyk

Mental to jest coś co ciężko ocenić jednoznacznie, moim zdaniem po prostu jest takim geniuszem, że jak byl młody to nawet gdy głowa ciut nie dojechała potrafił wygrywać, gdy juz jest starszy i ciało nie te, to wszystko musi się zgrać na dobry wynik. Nie mówię też przecież, ze mial słabą głowę, tylko nie mistrzowską.

@Fanskokowy

Albo będzie jak z Woergotterem dwa lata temu. Po dwóch podiach w Courchevel, do końca lata już go nie widzieliśmy. Plany treningowe, włącznie ze startami są rozpisywane dużo wcześniej i z reguły się ich nie zmienia.

@Filigranowy_japonczyk

Widzisz, zapewne nie oglądałeś konkursów PŚ przed 2008 rokiem ;) Stoch za młody cierpiał na "syndrom Kota" czyli za bardzo chciał i był wiecznie niezadowolony przez co totalnie palił się na zawodach. Dopiero tytaniczna praca z psychologiem sprawiła, że pozbył się tych problemów i za tym poszły wyniki.

Wszystko było dobrze do 2020 roku, mamy TCSa, piękne skoki w pierwszym konkursie w TiTise, wygraną i bum 17 miejsce w 2 konkursie, wtedy posypało się wszystko. Trafiły się jeszcze ze 2 podia w tym sezonie, jeszcze chyba jedno w którymś tam kolejnym, ale Stoch wrócił do "syndromu Kota" z lat młodzieńczych.

@StochIO2014

Nie zgodzę się, gdyby Kamil nie miał mentalu to w życiu nie wygrałby 4 konkursów w czasie jednej edycji TCS i w ogóle nie osiągnąłby tylu sukcesów. Jednak na starość coś mu się porobiło, może koniecznie uparł się, żeby skończyć karierę na szczycie jak Małysz czy Prevc i przez to się spina.

@Kolos

przesuneli czas startu TdP na później

@Karpp

Moim zdaniem Kamil nigdy nie był jakimś mistrzem mentalnym mimo tylu sukcesów, tylko dostał taką łatkę od mediów.

jaka zmiana nastrojów w komentarzach, wystarczył 1 dobre kwali XDXDXD

U Stocha naprawdę zaczyna wyglądać to zabawnie. Jeśli on będzie dzisiaj walczył o pudło to naprawdę wczoraj się zestresował. W tej dyscyplinie sportu u takich mistrzów, sytuacja właściwie niespotykana.

@StochIO2014

Tylko, żeby Eurosport wyrobił się dzisiaj z transmisją kolarstwa, bo inaczej figę sobie pooglądamy zamiast formatu grupowego.

Kapustnik ładną grupę trafił, nic tylko wchodzić do drugiej serii ;)

@StochIO2014

Skoki lepsze❤️

Mój ranking kwalifikacyjny

Klasyfikacja po kwalifikacjach Courchevel 2:

Indywidualnie:

1. Niklas Bachlinger (AUT) - 6 punktów,
2. Philipp Raimund (GER) - 4 punkty,
3. Yukiya Sato (JPN) - 1 punkt,
Gregor Deschwanden (SIU) - 1 punkt.

Drużynowo:

1. Austria - 6 punktów,
2. Niemcy - 4 punkty,
3. Japonia - 1 punkt,
Szwajcaria - 1 punkt.

* W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji według klucza 3-2-1. Taka punktacja obowiązuje również podczas zimowego Pucharu Świata. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się też klasyfikację drużynową zaś najlepszym na koniec sezonu przyznaje się Małą Drewnianą Kulę.

Licząc kwali i konkurs
Maciusiak- Thurn 2:1, ale zacięta walka trwa dalej Xdd

@Filigranowy_japonczyk

Ja w Maciusiaka nie wierzę, jednak obym to ja się pomylił, gdyż przed nami sezon olimpijski.

Wróżenie z widzimisia

Pobawmy się w typowanie, tych, którzy wyjdą z swoich grup:
gr1: Kapustik, Hoffmann i Ipcioglu*
gr2: Sato, Kubacki i Sundal*
gr3: Ammann i Koudelka
gr4: Lindvik, Sato i Foubert*
gr5: Roth, Peier i Żyła*
gr6: Stoch i Wasser
gr7: Forfang i Kos
gr8: Deschwanden, Zniszczoł i Vilumstad - jeden z 2 miejca w grupie, drugi z *
gr9: Raimund i Urlaub
gr10: Bachlinger Nakamura

*=LL

Kapustik 11 w Q 😮

No i dziś już wygląda to lepiej niż wczoraj jeśli chodzi o Polaków, mówię wam spokojnie. Maciusiak do zimy ogarnie a ten sezon będzie dużo lepszy niż dwa ostatnie.

Jeszcze w tym formacie skoków nie oglądałem, aż chyba wybiorę dzisiaj skoki zamiast żużelka.

Czyżby Bachlinger mógł,by być czarnym koniem lata?

Jak się nie mylę, to grupy Polaków:
Stoch - Wasser - Peier - Larson - Jelar
Kubacki - Sato - Palosaari - Sundal - Woergoetter
Żyła - Roth - Rainer - Mogel - Cacina
Zniszczoł - Wąsek - Deschwanden - Villumstad - Kalinichenko

@Xenkus

Wiadomo. Wystarczy spojrzeć na tabelę.:)

Czy już wiadomo jak wygląda podział grup?

W tym Q skoki Polaków mniej więcej, na poziomie którego po nich oczekiwałem na podstawie MP. Dotyczy to zwłaszcza Stocha, bo co do reszty to trudno mówić, że oczekiwałem od nich jakiegoś większego wyczynu w tych zawodach.

No, dzisiaj skoki Polaków wyglądają już znacząco lepiej. To dalej nie to co by się chciało, ale dziś może być.