„Czułam się obrzydliwie”. Amerykańska skoczkini oburzona procedurami pomiaru ciała

@mortyr

Ahhh człowieku, no ale mi uzasadniona reakcja, płakać w mediach bo do pomiarów musiała się rozebrać...
Uzasadniona reakcja to jest zgłoszenie tego problemu trenerowi, dyrektorowi sportowemu, prezesowi. Lub w drugą stronę zgłoszenie problemu FISowi, działaczom, dyrektorowi.
Latanie z tym do mediów to nie jest racjonalne zachowanie. Jakbym ja się musiał gdzieś rozebrać to nie chciałbym żeby cały świat o tym wiedział.

@mortyr

A ile zyskuje?

@Takanashi63

W jaki sposób traci dyscyplina podstawiając lekarkę zamiast lekarza?

Wszystko trzeba ugadać

Ja rozumiem obawy, ale czemu ona wypowiada się, jakby ten facet był z góry jakimś creepem, który chce sobie popatrzeć na zawodniczki. Serio, uwierzcie mi, lekarze naprawdę w gargantuicznej większości nie patrzą się na pacjenta/pacjentkę z uczuciem jakiegoś pożądania, podniecenia czy innych podobnych odczuć. Po prostu, przychodzą do roboty, puszczają jedną zawodniczkę za drugą, kończą robotę i idą po wypłatę. Lekarze już tyle widzieli, że naprawdę, widok Paige Jones nie jest dla nich niczym wyjątkowym/nowym. Nie odnoszę się do faktu, że musieli podchodzić do kontroli nago. To troszkę przesada jak na sport, szczególnie, że nie są to dawne czasy, gdzie nie było aparatury, tylko można na spokojnie zrobić to komputerowo. Chodzi mi o to, że faceci zostali sprowadzeni do roli jakichś potencjalnych gwałcicieli, którzy z góry powodują dyskomfort u kobiety. Na miejscu męskich lekarzy seryjnie zacząłbym odmawiać wykonywania zabiegów/badań na kobietach. Ostatnio widzę, że z kobiecymi skoczkiniami (Najczęściej Norwegia i USA) ciągle są jakieś problemy. Tu nie pasuje, że sędziowie zrobili to, tam nie pasuje lekarz. Gdzie indziej nieodpowiedni kalendarz, pieniądze, turniej, nagrody, wypowiedzi które je obrażają itd. Fakt faktem tutaj akurat mamy do czynienia z kwestią wysoce delikatną, którą można załatwić bez większego problemu, ale do licha ciężkiego, skończmy wreszcie z tym pasożytnictwem i uginaniem się w stosunku do skoczkiń. Traci dyscyplina, tracą skoki męskie (Limity na Igrzyska) i są ciągłe problemy z kalendarzem, bo trzeba zorganizować konkurs, który ogląda mniej osób niż podwórkowy turniej piłki nożnej szkół podstawowych Gminy Górowo Iławieckie. Troszkę pokory drogie dziewczyny, bo nie jesteście determinantem istnienia dyscypliny w świecie sportu...

@Wawra

w połowie lat 80. wyglądało podobnie. ;-)

Zobaczymy czy porozmawiają z innymi zawodniczkami, zawodnikami o tej kontroli. Nie sądzę, że niektórzy by nie protestowali i nie dałoby się inaczej tego załatwić. np. wśród mężczyzn Kubacki miałby być nagi na kontroli i by nie protestował, może gdyby zawodnicy mieli wybór lekarza to co innego przy oszustwach, dla czystego sportu. Przykładowy Kubacki chyba jakieś 10 lat temu, gdy żona Stocha wpadła na pomysł aktów naszych skoczków, powiedział że gdy do niego zadzwoniła to się wystraszył i dopiero uspokoił gdy dowiedział się, że aktów od pasa w górę. Nie każdy człowiek chce się pokazywać nago (są to jego sprawy intymne), ale dla dobra sportu skoczkowie/skoczkinie powinni być kontrolowani, ale z własnym wyborem i z granicami w tym samym rodzaju bielizny (dla jasności). Po oszustwie powinni się wziąć już zimą, a nie dopiero teraz. W szczególności powinni zacząć od reprezentantów Norwegii. Co sądzicie o mojej opinii, zgadzacie się z nią?

@Pavel

A ty jak chodziłeś do ginekologa, to wybierałeś chłopa, czy kobitkę? ;-)

@Pavel

Ja byłem na komisji wojskowej w pierwszej połowie lat 90- tych i wtedy slipki w dół i jeszcze lekarz wojskowy w rękawiczkach lateksowych pod jaja dłoń wkładał i kazał kasłać. Takie to były czasy i komisje wojskowe

Zgadzam się z Jones. Takie badania gdzie wymagane jest rozebranie się do naga nie jest niczym przyjemnym. Gdyby np. moja dziewczyna musiała się rozbierać przed jakimś obcym typem to też bym się wkurzył. I nie ważne, że to lekarz ale jednak chyba większość facetów nie chce też żeby inny oglądał ich żony czy partnerki nago.

@Pavel

Nie wiem jak u innych, ale ja jak byłem na komisji dwa lata temu to kazali mi się rozebrać tylko do gaci.

@TheDriger

Co Ty masz w głowie człowieku, żeby tak szybko i negatywnie oceniać obcą osobę po jednej jej całkiem uzasadnionej reakcji?

@TheDriger

No właśnie też mi się to wydaje podejrzane, że tylko ona o tym powiedziała i to dopiero już ponad tydzień po zawodach. Nie twierdzę, że tam wszystko było tak jak należy bo to jednak dziwne, że kazali im się rozbierać do naga i to jeszcze przy facecie, ale może Jones trochę to wszystko wyolbrzymia. Skoro Kuttin powiedział, że wszystko wyglądało profesjonalnie i jego zawodniczki nie miały żadnych skarg to dziwne, że Jones aż tak bardzo się oburzyła tą procedurą. A może Panowie ze skijumping niech zapytają nasze zawodniczki jak ta procedura wyglądała. Jakby było coś nie tak to pewnie też by zwróciły na to uwagę.

@ms_

Niedziwne, ze tylko ona o tym gada. To po prostu pewnie jakaś feministka i lewaczka, która za chwilę oskarży tego lekarza o molestowanie walcząc o swoje prawa. Tylko czekać aż Lundby to podłapie i skomentuje to się dopiero zrobi zadyma xD

Pytanie do skijumping.pl, czy skoczkowie też musieli być nago podczas kontroli, czy mieli innego lekarza, czy zawodnicy(zawodniczki) niepełnoletni musieli być nago? Dobre jest to, że Jones zaczęła o tym mówić, miejmy nadzieję że FIS inaczej rozwiąże ten problem i będzie czysty sport z normalną kontrolą.

@Pavel

No tak, ja to byłem chyba w 2016 roku to wtedy już było inaczej.

Jeszcze jedna kwestia: jak kobieta idzie na badanie do ginekologa, to ma świadomość, że to będzie badanie, którego nie wykona się w ubraniu. Ale tutaj skoczkinie nie szły docelowo do ginekologa, tylko do lekarza badającego ich stan przed startem w zawodach sportowych. W tym przypadku chyba ważniejsze są inne parametry, które raczej nie wymagają całkowitej nagości. Jakoś ciężko mi sobie wyobrazić, że idąc do lekarza medycyny pracy miałbym mieć sytuację taką jak skoczkinie we Francji.

@Bernat__Sola

Ale jednak jak idziesz do ginekologa to zazwyczaj z jakiegoś konkretnego powodu, który chcesz rozwiązać to raz. Dwa, normalnie masz wybór do jakiej płci lekarza chcesz iść, chyba tylko na porodówce jest pełna losowość ale to już zupełnie inny kaliber sytuacji że tak powiem. W takiej sytuacji też bym się czuła co najmniej dziwnie, ale chodzenie do lekarzy facetów mi absolutnie nie przeszkadza. Imo zażalenie uzasadnione.

@ms_

Pewnie byłeś już na tych późniejszych, ja byłem we wczesnych latach 00' jeszcze za obowiązkowej służby ;)

@Pavel

To u Ciebie na komisji wojskowej kazali się całkowicie rozebrać? U mnie to trzeba było oczywiście zdjąć ubranie, ale nikt nie zdejmował bielizny.

Tak żeby niektórym coś uzmysłowić, najmłodsza zawodniczka podczas tych zawodów miała niecałe 16 lat.

Rozumiem komfort. Rozumiem skrępowanie z tytułu badania przez osobę przeciwnej płci. Rozumiem brak wyboru lekarza. Jednego z bielizną jednak nie rozumiem. Szczegółowego pomiaru nie można wykonać z gaciami? Czyli np. szerokość pasa-grubość majtek.

@Kolos

Nie dziwi, bo niedawno pisałeś, jak rozhisteryzowanym narodem są Amerykanie. Jones ma jednak rację co do tego, że ma być wybór płci co do lekarza.

Rozumiem tę dziewczynę. To są sprawy najintymniejsze z intymnych. Powiecie, że ginekologów tyle co ginekolożek, a nawet więcej - ale każda kobieta udająca się do ginekologa może sobie wybrać do którego pójdzie, starego, młodego, przystojnego itp. wedle gustu i wrażenia, może sobie także wybrać płeć lekarza. A tutaj był przymus - i pomijając czy zasadne było rozbieranie do rosołu czy nie to właśnie ten przymus poddania się intymnemu badaniu przez osobę innej płci jest po prostu odrażający. Swoją drogą ciekawie czy skoczków badają wedle tej samej procedury.

Nie moga isc za parawanik na 5 sekund zmienic te gacie?

@Kolos

Piotrek na komisji wojskowej pindola pokazywałeś chłopu czy kobitce? ;)

Bardzo słaba sytuacja. Czy naprawdę te pomiary musiały być tak szczegółowe, że nie można było ich wykonać w bieliźnie? Druga sprawa to to, że te pomiary wykonuje nie lekarz-specjalista, na którego wybór często nie mamy wpływu, a raczej ktoś na zlecenie FIS. Jeżeli FIS ma na celu dobro skoczkiń, to chyba powinien przewidzieć, że przy tak niekomfortowych badaniach lepiej zatrudnić lekarkę, a nie lekarza.

Dlaczego mnie nie dziwi, że jakieś problemy z badaniem ma amerykanka?

Oczywiście dla świętego spokoju powinni zapewnić kobietę-lekarza czyli w zasadzie wybór. Ale Paige Jones przesadza.

Muszę przyznać, że mocno niekomfortowa sytuacja. Sam fakt rozbierania się przed obcą osobą nie w celu konkretnego badania, a mierzenia, nie brzmi zachęcająco, a jak jeszcze jest przeciwnej płci to już w ogóle. Nie ma tu znaczenia jakiej specjalizacji był lekarz, bo na badanie idzie się z innym nastawieniem niż na jakieś techniczne pomiary.

Jestem trochę zaskoczony, że FIS wykazał się takim brakiem wyobraźni i nie dążył do maksymalnego zminimalizowania uciążliwości tych "zabiegów"choćby przez proste dobranie płci osoby zatrudnionej do tego zadania. Strasznie amatorsko to wygląda.

Jak wyglądała nowa kontrola u mężczyzn i jak na nią zareagowali? Mam nadzieję, że Panie były kontrolowane osobno, a nie wszystkie razem.

@ms_

Jeśli tym mężczyzną był ginekolog, to nic dziwnego w tym nie ma. Z oczywistych względów w czasie zwykłych wizyt lekarskich u tegoż specjalisty kobiety również się rozbierają.
Ale jeśli chcą kobietę, to OK, niech mają.

@Skokownik

Tak po cichu liczę, że pozwolą na to Baczkowskiej. ;-)

@ms_

Ktoś zawsze musi być pierwszy, a bycie pierwszym jest najtrudniejsze. Brawo dla Paige, że przerwała milczenie. Nie ma najmniejszych wątpliwości, że należy dbać o dobrostan sportowców i że powinni oni móc wybrać płeć lekarza w zależności od swojego poczucia komfortu. Panowie zresztą też mogliby się czuć niekomfortowo mierzeni w takich okolicznościach przez kobietę(czy też jakby pani im kontrolowała kombinezony o czym niedawno jakby proroczo żartowałem).

Dziwne, że jedynie ona o tym mówi, a inne zawodniczki na ten moment w ogóle nie odniosły się do tego w jaki sposób przeprowadzano te pomiary. Z jednej strony dziwne, że pomiary przeprowadzał mężczyzna i kazali zawodniczkom rozebrać się do naga, ale z drugiej strony może amerykanka trochę przesadza i wyolbrzymia całą sytuację. Jeśli rzeczywiście wyglądało to tak jak to opisała to pewnie głosów oburzenia będzie więcej.

A u Kuttina w ekipie to nie dziwne, że żadnego problemu z pomiarami nie było, zwłaszcza u Seyfarth bo ją to nago każdy sobie może zobaczyć więc ona nie ma z tym żadnego problemu ;)

@maciek0932

Ginekolog kobietom nie przeszkadza, a ten był ginekologiem... Ale zgadzam się, że powinny mieć możliwość wyboru.

Moim zdaniem Amerykanka ma rację. Jeśli skoczkinie nie chcą, żeby badał je lekarz, a nie lekarka to należy im to umożliwić. Jeśli Niemkom to nie przeszkadzało to dobrze, ale każdy powinien mieć wybór.