„Paweł wywalczył ostatnie miejsce” – Maciusiak o składzie na nordyckie otwarcie zimy

@andbal

[***]??

@Adick27

casus, 2k13, fokus, trójka drombo, backstage. Jestem pod wrażeniem. Czapki z głów. Za to powinni od razu dawać profesora.

@Adick27

A to skoro tak to zgoda i również mam nadzieję, że Tomasiak po spektakularnym przebiciu się do pucharowej ekipy, teraz będzie w stanie się w niej utrzymać.
Zaś co do jego planów startowych i wypowiedzi Hankusa, to dla mnie mocniej kontrowersyjna jest nie kwestia przymiarki do furtki odpuszczenia TCSu, a jawna deklaracja, że on co by się nie działo przeskacze calutki pierwszy period, bez przerwy. Ten okres jest tej zimy powalony, składa się aż na 40% całego sezonu i może się tam wydarzyć sporo zwrotów: czy to kwestie czysto sportowe, czy fizyczne, czy psychiczne związane z tak długim, ciągłym rytmem startowym (co u tak młodziutkiego zawodnika, powtórzę, nie 22latka, a dopiero co osiągającego pełnoletność juniora może też mieć jakiś wpływ).

@Adick27

Powinna decydować forma, oczywiście. Ale MŚJ to sposób na zdobycie dodatkowej miejscówki i to całosezonowej. Rozsądnie mieć to na względzie.

@dejw

W mojej wypowiedzi chodzi mi głównie o to, że przykłady historyczne pokazywały, że wiek i premierowy sezon w PŚ nie musi oznaczać, że dany zawodnik nie da rady skakać na dobrym poziomie przez cały cykl. Dlatego dywagacje trenera Hankusa, jakoby było za wcześnie dla Kacpra na skakanie w TCS czy w dalszej części sezonu są po prostu krzywdzące. Jeżeli jego forma się obroni i na tle kolegów z druzyny będzie wyglądał dobrze to czemu zakładać u niego jakiś limit startów? MŚJ czy zawody drugiej rangi tak naprawdę nic nie znaczą w dorosłym wieku skoczka więc o jego startach w sezonie powinna decydować wyłącznie forma sportowa a nie wiek czy to, że to jego premierowy sezon.

@Adick27

18, a 22 lata to spora różnica i nie pasuje do narracji, przykład wciśnięty na siłę, pod tezę.

Natomiast co do głównej treści: Tomasiak na start sezonu jedzie jako jeden z dwójki liderów polskiej kadry i mimo że to młodzieniaszek (nie trudno znaleźć zestawienia liczbowe, pokazujące jak rzadko ostatnimi laty zawodnicy w tym wieku robili takie wyniki) i żółtodziób w rywalizacji elity, oczekiwania wobec niego będą niemałe. Pojawiały się tu pojedyncze teksty o potencjalnym podium - aż tak daleko bym nie wybiegał, szanse na to są maleńkie (co nie oznacza, że jest to jakiś typ totalnie absurdalny, który należy z góry obśmiać), ale też i z drugiej strony, dla mnie osobiście jakby skakał na starcie sezonu na poziomie maks ciułania punkcików w III dziesiątce, to będzie to wynik poniżej oczekiwań.

@dejw

Ortner to też młody zawodnik, który jak pokazały wyniki jakich chyba nawet w Austrii się nie spodziewali dostał cały sezon mimo, że spośród moich przykładów jako jedyny ma więcej lat niż 18. Co nie zmienia faktu, że tylko u nas jest jakiś paniczny strach przed dawaniem szans młodym zawodnikom od czasu wybuchu formy Stocha. Nie wiem czym to jest spowodowane, ale nawet casus Bieguna z roku 2k13 pokazuje, że już go chcieli wycofywać mimo iż wygrał inauguracje PŚ w Klinghental. To, że później nie potrafili zarządzić tym zawodnikiem to już inna kwestia. Mam nieodparte wrażenie, że dopóki trójka drombo nie skończy kariery inni skoczkowie będą traktowani po macoszemu. Pokazuje to przykład Wąska, gdzie moim zdaniem maksymalny fokus powinien być położony na to, żeby Paweł tej zimy skakał jeszcze lepiej niż poprzednio. Tymczasem mamy do czynienia z misją specjalną przywrócenia Stocha, Żyły i Kubackiego do światowej czołówki, a przy okazji reszta niech się dostosuje. Dla mnie ten backstage decyzji jest bardzo ważny, bo mamy apetyty na dobry last dance Stocha i jesteśmy podekscytowani Tomasiakiem, ale dwóch najlepszych skoczków ostatnich sezonów (Wąsek, Zniszczoł) traktujemy na poziomie "jakoś się to poukłada" tymczasem wajcha powinna być przesunięta gdzie indziej.

@Adick27

Ortner? Czy ja coś przegapiłem? Bo wydawało mi się, że on pierwsze podium i pierwszy pełny sezon zanotował zeszłej zimy, w wieku 22 lat. To trochę więcej niż 18.

Małysz w wieku 18 lat skakał cały sezon i nawet stawał na podium i wygrał zawody. Stoch też w wieku 18 lat przeskakał 18/22 konkursów PŚ. Ortner, Domen Prevc był młodszy i stawał na podium przeskakiwawszy cały sezon o Schlierienzauerze nie wspomne. Te gadanie, że Tomasiak to pierwszy sezon jest dla mnie żenujące, jeśli będzie miał formę na tle grupy adekwatną do występów w PŚ powinien bez kalkulacji jeździć cały sezon, jeśli będą lepsi to wtedy naturalna selekcja. Nie róbmy z gościa, który 20 stycznia skończy 19 lat jakiegoś 12 letniego chłopca. Póki co jego forma na tle dryżyny wskazuje, że powinien być wiodącą postacią kadry być może na cały sezon zimowy. Amen

Man naprowadził mnie na ten wywiad. Jest w całkiem innym tonie prowadzony niż tutaj. Jest też potwierdzenie o zmianach w grupach ćwiczeniowych "Kacper został przesunięty do grupy B i trenuje z nimi od dłuższego czasu. Kuba powoli się zbiera, ale jest jeszcze bardzo nierówny." Zatem Wolny dalej trenuje z kadrą A zaś Juroszek "przesunięty" to tak jakby już był oficjalnie a nie tylko zajęciowo/ćwiczeniowo/zgrupowaniowo w kadrze B. A jeszcze jeden cytat dość ciekawy "Kiedy lecicie do Lillehammer? Na tę chwilę planujemy, że przylecimy w środę. W czwartek będziemy czipować kombinezony, a zawodnicy mają zdjęcia do telewizji. Jeśli będzie okazja skoczyć w czwartek, to pewnie skorzystamy."

@Krulowiec

Jak ktoś w Ruce wywalczy dodatkowe miejsce to dla siebie.
A z obecnej szóstki PŚ, powinien odpaść najsłabszy, najniżej notowany.

@Mucha125

Mucho w tym trenowali razem A i B. Więc mieli gdzie trenować, tyle.

@Pavel

A jak było rok temu? Zaplecze miało problem gdzie skakać jeśli dobrze pamiętam o podobnej porze jak się odbywal pierwszy period zimowy Pś

@Krulowiec

Niekoniecznie on.

@gelsonek

Jak nikt mu w Ruce na kontynentalu nie powiększy limitu na TCS to pewnie będzie musiał odpuścić.

@vodopad

To zastąp Maciusiaka i redaktorów tego serwisu to twój ból 4 liter może minie. Co 2 wątek jakieś pretensje/nie zadowolenie.

@Wyjasnione

Źle troszkę zrozumiałeś wymagania dotyczące IO. My marzymy aby on pojechał, a nie tego " wymagamy "

@Adam90

Kurde Adam, weź ty mi powiedz po co Tajner "puszczał balonik" ;)

tak na szybko

Już widzę, jak Tomasiak odpuszcza tsc jak w engelbergu będzie 2 x top 3 :):):)

"Ja bym jednak obstawiał, że raczej odpuści Turniej Czterech Skoczni. Ten sezon może być dla niego troszkę za długi, jak na pierwszy raz"

Skąd Hankus wie co będzie za półtora miesiąca?
Ja rozumiem, że gość jest młody i że trzeba odpowiednio szachować jego siłami ale różnie może być. Może objawić się z niego nowy Adam Małysz i co, ma odpuszczać?
Albo sytuacja może być taka, że po Wiśle trzeba będzie go zmienić bo będzie tak fatalny.

Nie ma co gadać bzdur tylko poczekać na początek sezonu, dopiero wtedy weekend po weekendzie będzie można cokolwiek rozważać, w tym momencie jest to śmieszne i zbędne.

@Man_of_the_Day

Te mityczne treningi przed sezonem trochę mnie śmieszą, bo na koniec i tak grupa skoczkow jest bez formy. Tajner jeszcze balonik puszczal

@ZKuba36

Nie wiem, jak w Zakopanem, ale w Wiśle trenowały co najmniej dwie kadry:

"Podział na grupy szkoleniowe jest zachowany, ale trenujemy wszyscy razem. Widać to choćby teraz po tym zgrupowaniu w Wiśle (rozmawialiśmy w pierwszym tygodniu listopada — przyp.red.). Są tu wszyscy zawodnicy i trenerzy, moglibyśmy rozegrać mistrzostwa Polski. Rozmawiamy między sobą, są przekazywane uwagi. Myślę, że to w pełni wyszło. Michał Wilk, który do nas wrócił, zgodził się pracować także z kadrą B, pomaga trenerom bazowym, więc wszyscy idziemy wspólnym systemem."

Powyższy cytat pochodzi z wywiadu, którego Maciusiak udzielił konkurencyjnemu portalowi.

@Mucha125

Mucha, skoro kadra A skakała w Zakopcu i Wiśle ze 3 dni temu, to dlaczego kadra B nie ma gdzie trenować?

@HAZARD

Ciężko go brać pod uwagę jak pewnie nie mają gdzie trenować o tej porze roku

@Kazimierzz

E, tam. Jeśli tak było, to pewnie i różnica paru belek była. A może i warunków, bo to dwie skocznie. Same odległości, to za mało, by się taką informacją z treningów poważnie interesować.
Żeby te wyniki były w jednym treningu, w równych warunkach i z tej samej belki, to co innego.

No i co ma Małysz do ustalania składów na konkursy. Thurnowi nie wcisnął na MŚ Stocha.

@ZKuba36

serio tak bylo? Jeśli tak to rzeczywiście skandal. Choć Joniak oby sę znalazł w krajowej bo jak go tam braknie a znowu wsadzą Stekałę to już Malysz przejdzie samego siebie..

Kto jest hamulcowym w polskich skokach?

Pan Prezes, czy trener MM? Jak doszło do tego, że na treningi w Wiśle i Zakopanem powołanie dostali Wąsek i Zniszczoł, którzy na skoczni HS 140m skoczyli po 115m, a nie zostali powołani Joniak i Niżnik, którzy skoczyli na tej skoczni powyżej 130m?

Wszyscy skaczą dobrze, wszystko fajnie. Już nie mogę się doczekać weryfikacji tych słów, obym się pozytywnie zaskoczył, ale będzie o to naprawdę ciężko.

@Wyjasnione

Nie ma podstaw sądzić, że nie zapunktuje w quasiturnieju skandynawskim. Na razie wszystko wskazuje, że jest jednym z dwóch najlepszych Polaków.
W związku z tym jego udział w IO jest wielce prawdopodobny.

@Kolos

'' Coś w tym jest, nawet Schlierenzauer nie dał rady w swoim pierwszym pełnym sezonie w PŚ (2006/2007) i to pomimo iż wycofywano go ze wszelkich lotów narciarskich.,,

Duzo go sie nawycofywali w czasie sezonu bo oprocz finalowego tryptyku w Planicy wczesniej byl tylko jeden konkurs na mamucie-w Vikersund jesli mnie pamiec nie myli. ;)
Rzadko kiedy skoczek ktory zaczyna mocno jak wtedy Gregor ujedzie do konca sezonu.Zobacz na Morgensterna z sezonu 2007/2008, Paschke z poprzedniego sezonu albo na Kubackiego z pierwszego sezonu Thurnbichlera. Poczatek petarda,a potem oddychanie rekawami.Takich przypadkow jest wiecej. Wiek nie ma tu znaczenia.

@Sigmusiaxd

Już było u nas co najmniej kilku takich, co się rozkręcali. Tak mocno, że szybko wylecieli z karuzeli. :) Z tego co czytałem w różnych komentarzach, oczekiwania wobec niego są ogromne, od występowania w każdym konkursie PŚ, łącznie z TCS, złotym medalu MŚj, a najlepiej jeszcze występu na igrzyskach. :) Ja tam wolę patrzeć spokojnie, pierwsze 2-3 miejscówki w pucharze pokażą, czy w ogóle zapunktuje.

@Bergisel7

Czy dla ciebie to, że się pisze o jakimś zawodniku wiąże się z wielkimi oczekiwaniami? Ja spodziewam się w jego wykonaniu sezonu jak Stocha w 2006/07 czyli takie punktowanie raz lepiej raz gorzej, czasami może w ogóle z ewentualnymi przebłyskami na coś więcej jak TOP10-15.

@Bergisel7

Nie, nie "mamy" zbyt dużych apetytów.

Po pierwsze: mało kto typuje Tomasiaka do stawania na podium lub wygrywania, albo nawet do zaliczenia lepszego sezonu niż ubiegłoroczny Wąsek. Większość raczej ma nadzieję na regularne punktowanie na poziomie drugiej dziesiątki, co zresztą powinno wystarczyć do zmieszczenia się w top 2 najlepszych Polaków, biorąc pod uwagę realistyczną ocenę potencjału pozostałych.

Po drugie: zwycięstwo Wąska w LGP wynikało ze startu we wszystkich konkursach i wygranych na festynie w Rasnowie, podczas gdy wielki faworyt do tryumfu w generalce, Kraft, odpuścił finałowe konkursy ze względu na... uczestnictwo w gali sportowca roku w Austrii. W mocniej obsadzonych konkursach Wąsek co najwyżej wskakiwał wówczas do pierwszej dziesiątki, a w tych najlepiej obsadzonych na miesiąc przed startem zimy był w trzeciej. Zabrzmi to kontrowersyjnie, ale Tomasiak tego lata skakał nie gorzej, niż Wąsek rok temu w LGP.

Po trzecie: wszystkie znaki na niebie i ziemi jak na razie wskazują na to, że Tomasiak utrzymuje dobrą dyspozycję. Potwierdził dobrą formę z LPK w LGP, Małysz wskazał go jako jednego z dwóch najlepszych zawodników zgrupowania w Wiśle. Nagłe załamanie dyspozycji tuż przed startem zimy byłoby kompromitacją sztabu szkoleniowego. Oczywiście w trakcie sezonu może pojawić się dołek formy, zmęczenie, ale wszystko wskazuje na solidny start sezonu.

Nie mówię tu o Tobie, ale mam wrażenie, że wielu ludziom marzy się utrzymanie status quo w polskich skokach, że nagle Tomasiak zacznie skakać gorzej niż nawet słaby na ostatnim zgrupowaniu Zniszczoł. Nie widzę podstaw do takiego pesymizmu.

Też się zastanawiam, czy te oczekiwania, co do występów Tomasiaka w Pucharze Świata nie są zbyt wygórowane. W zeszłym roku Wąsek wygrał letnie Grand Prix i potem w sezonie skakał jak skakał, czyli dobrze, dużo miejsc w top ten, jedno podium, no ale jednak nie rządził w tym Pucharze Świata. A tutaj jednak Tomasiak wygrał tylko letni kontynental, w letnim Grand Prix ledwo zadebiutował. Owszem w dobrym stylu... ale jednak gdzie mu do pozycji Pawła po zeszłym lecie, zwycięzcy całego cyklu. Jakby tak na to spojrzeć coś, to czy nie mamy zbyt dużych apetytów?

@King

Ależ jestescie pewnie,ze Tomasiak będzie regularnie w 30.

@Wyjasnione

Samo to że wystąpi w Pucharze Świata jako pewniaczek już dużo daje satysfakcji. Jak nic nie ugra to nic się nie stanie, bo przecież on dopiero się rozkręca.

@Maroo9g

Nie będzie.

@Wyjasnione - Jak nic nie ugra? On już jest wygrany.

Może wstrzymajcie się z tymi dywagacjami do pierwszych konkursów. Miny wam zrzedną, jak Tomasiak nic nie ugra - i od razu zmieni się perspektywa. Oby pozytywnie zaskoczył.

Odnośnie albumu

Takie pytanie poza tematem wie ktoś może czy będzie "Niezbędnik Kibica " 25/26 ten album cały?

@Kolos

Austriacy mogą sobie na takie coś pozwolić. Jeśli nasza kadra będzie skakać jak skacze to nikt poza Stochem i Tomasiakiem nie zapewni takich pozycji jak 15 lub wyższych.

Niech do krajówki w Wiśle wezmą Niżnika, Joniaka, Kota i Wolnego ewentualnie. Albo też fajnie by było zobaczyć Amilkiewicza, ale raczej on z grupki klepiących bule jak Stękała.

Ale głupoty ten Hankus wygaduje. Wszystkich [***] boli że Tomasiak wygryza stare przeboje z kadry narodowych czy co? Najpierw ta durna wypowiedź Maciusiaka, a teraz to... Masakra. Polskie piekiełko.

„Paweł wywalczył ostatnie miejsce”

Mam nadzieję, że nigdy nie zobaczymy takiego tytułu w relacji z konkursu...
:-)

Czy jakikolwiek dziennikarz, zachowa się jak prawdziwy dziennikarz i zapyta Maciusiaka, nawet za tydzień w Lille, czy Joniak był w ogóle brany pod uwagę? Czy miał szansę na uczciwą walkę o miejsce w składzie? Nie wiem, choć się domyślam.

@alo

Coś w tym jest, nawet Schlierenzauer nie dał rady w swoim pierwszym pełnym sezonie w PŚ (2006/2007) i to pomimo iż wycofywano go ze wszelkich lotów narciarskich.

Popatrz też jak cackano się z Embacherem w sezonie 2023/2024. Wycofano go z finału TCS po 13 lokacie w Innsbrucku, a potem znów po 13 lokacie w Zakopanem.... Polski internet by spłonął gdyby polskiego juniora wycofali z PŚ po lokacie w top 15 w PŚ...

Na ten moment takie gdybanie na temat odpuszczania TCS przez Tomasiaka nie mają sensu. Wszystko będzie zależało od tego, jak będzie skakał w tym pierwszym periodzie i co zaprezentuje w ostatnich dwóch weekendach przed świętami

Jeszcze prezes będzie Tomasiaka błagał przed TCS, by nie robił sobie przerwy.

Jakiekolwiek pierdzielenie Pana Hankusa o tym kiedy Tomasiak ma odpoczywać,
na tydzień przed startem sezonu, jest pozbawione kompletnie podstaw merytorycznych.

A może przerwa na Engelberg a później wyjazd na T4S.

Takie decyzje podejmuje się na bieżąco, oceniając postawę, formę i zmęczenie.

A Pan Hankus ma półtora miesiąca przed T4S już "wie". :D :D :D

Mam nadzieję, że Tomasiak pojedzie na IO ze Stochem.

@alo

Dokładnie. Teraz maraton startów w Skandynawii, a później az do Engelbergu go nie zmęczy, ale już TCS tak. Jeśli będzie w słabej formie i np. w Wiśle się okaże, że jest np. dopiero ósmym Polakiem w hierarchii to powinni go już po Wiśle odstawić, no chyba, że wcześniejsze konkursy by miał bardzo dobre, ale jeśli cały czas będzie w wysokiej formie to jaki jest sens Panie Hankus, żeby Tomasiak odpoczywał podczas jednego z najważniejszych momentów sezonu. Może Pan wróci na forum Panie Kangus i nam odpowie, dlaczego Pan tak uważa ;) Takie tłumaczenie, że sezon długi i będzie musiał odpocząć i to jeszcze w takim momencie przypomina mi absencję naszych pań podczas turnieju sylwestrowego w poprzednim sezonie Z tym, że one chyba same wolały zostać w domu i sobie świętować Sylwestra. No może jedynie Twardosz liczyła na start w tych zawodach bo akurat jako jedyna z Polek prezentowała wówczas niezły poziom, ale chyba sama Twardosz też coś wówczas mówiła w jakimś wywiadzie, że przyda jej się odpoczynek.

@OjciecMarek

Ale to nie chodzi o to czy młodszy czy nie tylko bezczelne są te słowa żeza długi, potem będzie jak z murańką i innymi czyli, że ma jeszcze czas spokojnie a tu zaraz 30 lat i 0 sukcesó

@alo

Jednakowoż Ortner jest pięć lat starszy od Tomasiaka, to nie są tożsame sytuacje, nawet jeśli wycofywanie skoczka z imprezy docelowej "bo się zmęczy" w istocie należy uznać za głupotę.

@dervish

Mimo wszystko dobrze by było, gdyby na mamucie się spróbował. Ale masz rację, że wszystko trzeba robić "z głową".

O tym, ze ten sezon może okazać sie za długi dla Tomasiaka pisałem już na podsumowaniu LGP.
Przewidywałem, że zmęczenie może dopaść Kacpra podczas TCS na który o ile będzie się łapał do składu powinien pojechać.

Przewidywałem, ze po PŚ w Zakopanem Kacper może pójść na odpoczynek, czyli zostanie wycofany z wyjazdu do Japonii a później może mieć absencje na lotach. Do tego prawdopodobnie będzie wkalkulowana jakaś przerwa przed MŚJ - które będą dla Kacpra i dla PZN jednym z głównych punktów sezonu. Dawno nie mieliśmy na tej imprezie murowanego faworyta do medalu.

Poza tym niespodziewanie w grę może wejść wyjazd Tomasiaka na IO. Jezeli tak się stanie to tym bardziej należy w tym sezonie racjonalnie szafować siłami takiego młodego zawodnika. To będzie bardzo intensywny sezon. Nawet najmocniejsi mogą nie wytrzymać go kondycyjnie a co dopiero nieopierzony junior, który nigdy podobnych obciążeń startowych nie przeżył i nigdy do takich obciążeń nie był przygotowywany.

Starty należy planować z głową, tak żeby przez cały sezon nie dopadły Kacpra znużenie i stres. Forma jego z całą pewnością będzie falowała. Jeżeli pojedzie na IO to końcówkę sezonu na mamutach raczej powinien sobie odpuścić.

MM niczym trener FC Barcelona musi w tym sezonie umiejetnie szafować siłami swojego Yamala. Pamiętamy jak spokojnie wprowadzano tego piłkarza do pierwszego składu Barcelony mimo, ze juz w debiucie zagrał doskonały mecz.

Za tydzień wszystko się realnie okaże i ile było prawdy w tym gadaniu MM, że super nam się wiedzie na treningach, że super forma naszych itp. Wszystko zweryfikuje skocznia a po pierwszym weekendzie, ba po pierwszych treningach będzie wiadomo jak jest naprawdę już bez żadnego zwalania na wiatr pogodę, niemców, i tuska

Jakie głupie gadanie "ten sezon może być trochę za długi dla Tomasiaka jak na pierwszy raz" XDD no takiego czegoś to ja nie słyszałem.
Potem dziwimy się dlaczego żaden młody skoczek u nas nie odnosi sukcesów. Jak się głaszcze i dmucha i chucha na każdym kroku to tak jest. Ortner jakoś przejeździł cały Puchar Świata i jakoś nic mu się nie stało.
Porażka te polskie myśli szkoleniowe