Do Falun bez zmian. Trener Maciusiak ocenia inaugurację w Lillehammer

@Kolos

I my powinniśmy wziąć chociaż Kocisko.

@Arturion

Ale Francuzi z góry wzięli sobie pięciu skoczków do Skandynawii przy limicie 3. Norwegia to rzecz oczywista, że mają najłatwiej z rotacją kiedy pierwszy weekend mają u siebie a drugi i trzeci za miedzą.

@Kolos

Norwegia rotowała, a Francja mogła.

Ale trener ma szczęście,ze ma takich zawodników jak Tomasiak i Stoch.

@Bernat__Sola

Z Lillehammer do Falun jest 400 km. Z Falun do Polski tak z cztery razy dalej (licząc tylko do Warszawy, a powinienem doliczyć jeszcze drogę do Zakopanego lub Wisły).

Jakby FIS ruszył głową to w weekend zawodów PŚ w Lillehammer zrobiłby PK w Falun, wtedy ekipy miałyby zawodników na miejscu i szansę na rotację. A tak to przysłanie kogoś z kraju do Falun kosztem kogoś kto i tak już jest na miejscu w Lillehammer jest bez sensu. Koszty i logistyka są tu kluczowe.

Można by rozmawiać o rotacji gdyby zawody były za tydzień w Kuusamo/Ruce, a nie już za dwa dni (od zawodów w Lillehammer) w Falun. A właściwie to ekipy w niedzielę skakały w Lillehammer, a w poniedziałek po południu powinny być już w Falun...

Dodam, że żadna ekipa nie uczyniła żadnej rotacji. Przypadek?

Tyle pitolenia o rankingu olimpijskim, a zabrano jednemu szanse żeby drugi mógł swoje zmarnować. A pewniak na igrzyska daleko w tyle za tymi którzy nie byli brani pod uwagę. Ot logika PZNu.

Jak bym słyszał Austriaka. Będzie dobrze. Nie będzie. Zniszczoł powinien wrócić do kraju. Wąsek i Żyła bez formy. Dajcie szansę młodym. Są lepsi od geriatczyków.

Czyli mityczna logistyka znowu przeszkadza... Szkoda, w Falun powinien skakać Kot (czy kto tam jest lepszy od niego obecnie), nie Zniszczoł.

@szczurnik

Ej, ale ja to przywoływałem, żeby pokazać, że zmiana na zawody, które odbywają się 2 dni później, wcale nie jest niemożliwa, i skoro Doležal dał radę, to dlaczego Maciusiak miałby nie dać ;).

Pierdzielenie, że głowa mała. Nie sądzę, że każdego z wysłanych na PŚ stać na top 10, skoro Zniszczoł znalazł się raz poza konkursem, a potem był 50. Ale z drugiej strony dziura w kombinezonie wygląda na usprawiedliwienie kiepskiego wyniku. Zaangażowanie z soboty można ocenić nie na 30% mniejsze, ale wynoszące właśnie tyle. W takim razie zaangażowanie Tomasiaka było 3,(6) raza większe, zakładając, że wynosiło 110%. Kolejnym problemem jest też to, jak gorzej sobie poradzili w niedzielę (zresztą u obu płci), skoro niby było łatwiej. Może było łatwiej tylko o komplet w zawodach.

@Lataj

Mogłoby być też po polsku: @Wiatrak_ekipy_pod_narty

🙃

@majkiel: ktoś przywoływał bodajże zmianę w czasie Raw Air, kiedy zmiennik dotarł na kolejną skocznię dopiero. Czyli coś takiego, że Zniszczoł startuje w Falun, ale ze Szwecji leci do Polski, a już od dzisiaj w drodze do Ruki mógłby być taki Joniak, który nawet miałby chwilę na wypoczynek. Nie rozwiązuje to co prawda problemów wymienionych przeze mnie.

@Fan_ekkipy_pod_narty

Mogłoby być według mnie @Fan_ekipy_rozskakanych, zamiast dorabiać jeszcze jedno "k", ale niech ci będzie.

@semion

Zółte kartki są zaznaczane przy okazji publikacji list startowych. Czy to ci nie wystarczy?
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/37463/ps-w-lillehammer-niedziela-na-lysgaardsbakken-listy-startowe-kwalifikacji/

@Sigmusiaxd

Dam mu spokój tylko liczę na to że choc trochę sie poprawi w Falun bo inaczej to już na prawdę lepiej gdyby zrobił miejsce dla Maćka przed Ruką.

@Fan_ekkipy_pod_narty

I to ma być archaiczny email? Moje konto jest na emailu który ma prawie ćwierć wieku a może i więcej, bo prawdopodobnie ten adres pocztowy utworzyłem gdzieś w jakiejś czytelni, na długo przed tym jak miałem internet w domu ;P

redaktorze FORMELLA

Prośba o stworzenie TABELKI z żółtymi kartkami. Takie podsumowanie, byśmy wiedzieli kto ile ma i kiedy zostanie wykluczony z PŚ.

@szczurnik

Poza problemami stricte logistycznymi, nie bez znaczenia są też koszty i czas.
Koszt przejazdu w przeliczeniu na osobę z Lillehammer do Falun jest niewielki w porównaniu z dodatkowym kosztem wyjazdu jednej osoby z Polski do Falun i równolegle z Lillehammer do Polski.
A czasowo, nawet gdyby w niedzielę zaraz po konkursie padła decyzja ty do domu, a ty się zbieraj, to nie dość że zmiennik już musiałby czekać w blokach startowych, to niewiadomo o której byłby lot, na lotnisko też trzeba dojechać pewnie w poniedziałek wieczorem byłby na miejscu i to raczej nie wypoczęty. A rano start. Podobnie ze zmianą pomiędzy Falun a Ruką.
Tak naprawdę, to mogli wziąć jeszcze jednego zawodnika jako zmiennika, konkursów i tak nie ma.

@Fan_ekkipy_pod_narty

Szkoda, bo w końcu legendarne konto

@Sigmusiaxd

Starego konta już nie odzyskam
Bo niestety nigdzie nie zapisałem hasła a samo konto było na archaicznym emailu który mi przepadł z 1,5 roku temu
Zatem już nie wróci :(
Ale mi to problemu raczej nie robi
Bo dopóki mnie rozpoznaje cię to jest spoko

@sledzik16

Daj już spokój temu Olkowi. Ten weekend w Lillehamer nie był dla niego, a jeżeli to faktycznie tragiczna forma to okaże sie to właśnie w Falun. Daj już spokój, bo się tego autentycznie czytać nie da.

@andbal

Może i tak być jak piszesz.
Rozwijając wariant z odesłanym Olem.
Jeżeli nie wywalcza miejscówki w Ruka to ma jeszcze drugą szansę szybszego powrotu, tyle że już po TCS - w Engelbergu.
Gdyby jednak wykorzystał te drugą szansę, to jako zdobywca "przyszłościowej" miejscówki a tym samym lider zaplecza mialby też sporą szansę na ewentualną rotację już podczas TCS gdyby komuś z naszej 5 wyraźnie tam nie szło.

A jeżeli by mu się nie udała walka o ekstra miejscówki to powrót do PŚ może rychło nie nastąpić. W kazdym razie, opłaci mu się walczyć w PK o miano niekwestiowanego lidera zaplecza, bo rotacje za kogoś kto bedzie sie słabo spisywał zawsze są możliwe. Może też liczyć, że w pewnym momencie zwolni sie miejsce dzięki temu, że Kacper będzie sie przygotowywał do MŚJ albo będzie robił sobie odpoczynek i zrezygnuje z wyjazdu do Azji albo trenerzy zadecydują, że w tym sezonie jeszcze dla niego nie pora na loty.

Warunek dla tego wariantu jest jeden. Nasz najlepszy skoczek sprzed 2 sezonów, czyli spadkowicz Olo musi w PK udowodnić, że jest liderem zaplecza, czyli pokonać również kolegę, który po wygaśnięciu ekstramiejscówki Tomasiaka wróci do PK.

@Fan_ekkipy_pod_narty

Co z kontem?

@Krulowiec

największa głupota to bardziej FIS robi. Powód prosty czemu krajówka jest TAKA mała i tak rzadko można ją wystawić

@Karpp

A co powiesz o Ortnerze który zawsze na belce uderza się w klatkę. Przecież to jest zakazane

@Krulowiec

To jest właśnie logiczne. Podczas PŚ w Zakopanem są PK w Sapporo i FC w Klingenthal. Poza tym jest tylko jeden konkurs indywidualny. Jak najbardziej logiczne jest wystawienie obu krajówek w Wiśle i na podstawie dwóch, a nie jednego dnia wyłonić szóstkę na kolejny PŚ

@Matrixun

No i o tym mówię. Kubacki jako jedyny może coś pokazać, bo przynajmniej lato miał okej. Ale reszta zgodnie z oczekiwaniami, czyli słabo.

Co za brednie...

@andbal

No i oczywiście zakładanie, że są na tyle mocni by wywalczyć miejscówkę to też raczej życzeniowo 😬
Teoretycznie oczywiście. Skocznia zweryfikuje i jak będą to miały być podmiany na zawodników typu jedzie 32 Kot za 40 Zniszczoła to i tak niewiele to wniesie.
Oczywiście niech walczą i pracują, ale na ten moment mamy dosyć pewną trójkę, bo jakby nie było Kubacki wbrew oczekiwaniom chyba wszystkich osiągnął przyzwoite wyniki. Jestem w stanie wierzyć, że pierwsze skoki oddaje zachowawcze a w drugiej puszcza luźno inskacze swoje, stąd awanse w drugich seriach.

Macie państwo drodzy ogłoszenie
(Tak to ja wielki fanekipypodnarty już z ostatecznym kontem)
Generalnie Wyniki quizu zostaną opublikowane po quizie faluńskim
Zatem wyczekiwać go być może już dzisiaj
Ale nauki mam dużo
Zatem na spokojnie.

@andbal

Ja mam taki pomysł na rozwiązanie problemu z miejscówką. W najbliższy weekend, Tomasiak oskacze się ze skocznią w Ruce. Po zawodach w Wiśle, niezależnie od wyników Tomasiaka można go wysłać do Ruki na Puchar Kontynentalny. Tam pewnie skakałby na dobrym poziomie, zdobywając miejscówkę na T4S. Dzięki temu opuszczając jeden weekend PŚ, miałby zagwarantowane miejsce na legendarny turniej.

@Krulowiec

Żadna głupota. Wtedy akurat jest PK a teraz nie będzie.

@equest

To jest głupotą żeby jednej grupy krajowej nie zostawić na Zakopane

Nie wiem czy ktoś o tym już pisał ale Norwegowie (ich dziennikarze) zarzucili Austriakom oszustwa.

Ps:
„Akurat w ten weekend wskazali na Stefana Krafta i Daniela Tschofeniga. W przypadku tego pierwszego mowa była o nieprzepisowych rękawach. Mathias Hafele potwierdził jednak, że wszystko jest w porządku. Co do Tschofeniga nie chodziło natomiast o sam kombinezon, ale fakt, że siedząc na belce, dotykał rękawów. Przypomnijmy, że na tym etapie skoku jakakolwiek ingerencja w ułożenie stroju jest zakazana. Austriacki sztab otrzymał po tych zawodach upomnienie, by uważać na takie sytuacje, ale sobotni triumfator uniknął dyskwalifikacji.”

Ciekawe, że teraz wszyscy wszystkich będą sprawdzać i szukać czegoś. Choć w tym wypadku poszło akurat o Tschofe i to co mówił o Norwegach.

@dervish

Komentarz długi i nie wszystkie tezy prawdziwe.
Chociażby teza o dwóch periodach w PK.
Jeden z wariantów.
Zawodnik X skacze lepiej w Wiśle od np. Zniszczoła i dostaje rotację na PŚ do Klingenthal i Engelberg. Tam wypada słabo.
Jedzie po świętach na PK do Engelbergu wywalcza miejscówkę i po T4S wraca do PŚ (Zakopane, Sapporo).
Odesłany Olo nie ma idealnie bo na PK w Ruce nie wywalcza miejscówki i nie wraca na T4S.
Oczywiście wariantów można znaleźć więcej.

Grupę krajową wystawiamy w Wiśle dwukrotnie.
Będzie możliwość jakichś podmian.

@CzarnyOrzel

Stoch się rozkręci, będzie regularnie skakał na czołówkę tak jak 3 lata temu, spodziewam się podobnego sezonu w jego wykonaniu jak tamten, mam nadzieję, że uda mu się jednak chociaż raz stanąć na podium, a może nawet wygrać jakieś zawody.

Przed koncem roku mamy aż dwa periody PK.
jeden period rozegra się 13-14 grudnia w Ruka co oznacza, że nalozy sie na zawody PŚ w Klingenthal.

A drugi period PK odbedzie się 27-28 grudnia w Engelbergu i bedzie kolidowal z pierwszym konkursem TCS który odbedzie się 29 grudnia w Oberstdorfie.

Teraz pytanie o strategię.
Czy liderowi zaplecza oplaci się rotacja po Wisle jeżeli bedzie ona oznaczała brak mozliwosci walki o ekstramiejscówkę na TCS ?
Moim zdaniem nie.
Sytuacja będzie taka. Na koniec periodu wygasnie ekstramiejscówka Kacpra.
To bedzie oznaczalo, że kwota na PŚ spadnie do 5 a to będzie oznaczało, że chciał czy nie chciał MM będzie zmuszony odesłać jednego ze swoich podopiecznych do 2 ligi. A ten odesłany bedzie mógł powalczyć 28 grudnia w Engelbergu o ekstramiejscówkę powrotną dopiero na period następny po TCS.

Jeżeli tym najsłabszym mialby być Olo to dla niego rotacja do PK po Wiśle bedzie idealnym rozwiazaniem (oczywiscie pod warunkiem, ze bedzie czuł sie na siłach powalczyc o jedną albo drugą ekstramiejscówkę). W najlepszym dla siebie przypadku (jezeli uda mu sie wywalczyć ekstramiejscówke podczas PK w Ruka) bedzie mógł wrocić do PŚ juz podczas TCS.

Jezeli rotacji nie bedzie, to Olo skacząc do końca periodu w PŚ , kolejne dwa periody PŚ spędzi w PK.

Odwrotnie ma sie rzecz z liderem zaplecza. Kto by nim nie był Kot czy ktokolwiek inny bedzie musiał rozważyć, co jest dla niego lepsze: rotować po Wisle na dwa weekendy w PŚ czy w tym samych czasie skorzystać z dwóch szans na wywalczenie ekstramiejscówek na kolejne 2 pełne periody PŚ?

Bedzie musiał sobie odpowiedziec na pytanie która droga do PŚ będzie efektywniejsza. Czy łatwiej podczas dwóch weekendów PŚ będzie mu wbić się do top 5 kadry i tym samym utrzymać miejsce w PŚ na TCS, czy może łatwiej będzie zapewnić sobie miejsce w PŚ poprzez wywalczenie ekstramiejscówki i dzięki temu jako numer 6 mieć później cały period (albo nawet 2 periody) na powalczenie o miejsce w top 5.
Jezeli taki lider po Wisle skorzysta z rotacji a nastepnie nie uda mu się w podczas PŚ w Klingen i Engelbergu wbić do naszego top 5 to kolejne dwa periody PŚ spedzi w PK .

Na moje przeczucie to będzie gorszy sezon od poprzedniego a najlepiej punktującym zawodnikiem na miejsce 10-12 będzie Stoch .
Nie żebym krakał.
Maciuisiak nic nowego nie wymyśli to nie ten typ, będzie jechał na słabych już zresztą oparach po TT...

@Fan Tkaczenki i Aalto

Według mnie to powinien go odesłać żeby szedł pieszo. A tak poważnie jest 21 wiek w czym jest problem żeby Maciek dolaczyl do składu przecież bilety lotnicze to nie fortuna. Nie stać naszego związku?

Napinacie się na te zmiany po jednym weekendzie jakby one miały jakiś większy sens. Sami zawodnicy pewnie doskonale wiedzą, kiedy będą mieli okazję poskakać i się pokazać. Na pewno też ludzie siedzący przed kompem na forum są ponad wszelką pewność przekonani, ze Joniak na pewno byłby lepszy bo ponad miesiąc temu skoczył 130 metrów w Klingenthal xD
Niech poskaczą do końca w tej Skandynawii, zaplecze niech się szykuje na Wisłę i udowadnia, że zasługuje na powołanie do top6.
A o tym, ze w skokach się wszystko zmienia bardzo szybko wiadomo nie od dziś. Przecież wystarczy spojrzeć na przypadek Hofmana, który przegrał limit z Tomasiakiem.
Większość to by chciała żeby w Falun już czekał Joniak na podmiankę, a w Ruce Kot na kolejną.
A po tym jakby pozajmowali miejsca 40+ narzekalibyście, ze zamaist trenować to niepotrzebnie przepadali w Pucharze Świata xD

@Rawianek

Zastanawiałbym się, czy po Maciusiak trenerem kadry A nie powinien być najpierw Grzegorz Sobczyk, a dopiero potem Wojciech Topor jak już d) użej popracuje z zapleczem.

Co wy z tym Joniakiem?
Ostatnie wiarygodne informacje były takie, że pierwszym w kolejce ze względu na dyspozycję był Kot.
Czy coś w układzie sił na zapleczu się od tamtych mitycznych treningów zmieniło?

Z tego co mówi MM kolejna weryfikacja hierarchii w polskich skokach dopiero podczas PŚ w Wiśle. Tam się okaże czy w ogóle dojdzie do jakiejś rotacji a jeżeli tak to, kto na taką rotację zasłuży. Wszystko w nogach skoczków.

Jedno jest pewne. Zaplecze jeszcze przed końcem roku będzie sie mogło wykazać w PK. Będą tam do zdobycia ekstramiejscówki aż na dwa kolejne periody PŚ.
Jeżeli jest na zapleczu skoczek który ma papiery na skakanie w PŚ to będzie miał duze pole do popisu i okazje by pójśc w slady Tomasiaka. A jeżeli nie, to będzie oznaczało, że PK ciągle jest dla takiego skoczka wystarczającym wyzwaniem i dobrym miejscem na doskonalenie się.
Zawsze twierdziłem, że lepiej i zdrowiej jest żeby skoczek walczył o podniesienie formy na tyle, by wejść do czołowki kontynetala niż miałby z braku wystarczajacych umiejętności uklepywać bule w PŚ.

Tomasiakowi skakanie w niższych ligach posłużyło tak dobrze, że jak przyszło skakać w elicie to był już na to gotowy i debiut poszedł gładko bez żadnych stresów czy innych komplikacji. Tego samego życzę kolejnym liderom zaplecza.

@Fan Tkaczenki i Aalto

Ten Oluś ma 31 lat :)

@andbal

Nie wyśle go do kadry B bo sie jeszcze kolega oluś obrazi i będzie chciał go zwolnić

@maciek0932

Juroszek odesłany do kadry B 2 miesiące temu, tydzień temu odesłał Wolnego a za 2 tygodnie odeśle Zniszczoła. To mu zostanie Wąsek, Kubacki i Żyła. Kubacki póki co punktuje (zobaczym w Falun czy też 2 x zapunktuje), Żyła doświadczony to wiele uwagi mu nie potrzeba poświęcać to się wówczas skupi na 100% na Wąsku.

Tak narzekamy w komentarzach na "mityczną logistykę", że mnie zaciekawiło - jaki jest rozmiar bagażu pojedynczego skoczka? Narty, kombinezony, rzeczy osobiste. Nie zdziwiłbym się, gdyby bezpieczne przewiezienie całości nie było praktyczne dla kogoś podróżującego samodzielnie, więc ludzie ze sztabu mogą być konieczni nawet jako muły bagażowe, więc jakby padła decyzja "zmieniamy na Joniaka", to kogo mieliby z nim wysłać? Jak znaleźć bilety na nieraz skomplikowanej trasie dla dwóch osób, by ich nie rozdzielać? Co zrobić ze Zniszczołem, czy podmieniamy też ludzi w sztabie?

@sledzik16

A co ma go na lotnisku zostawić? Logistyka uniemożiwia roszady w składzie do Wisły

@mortyr

No właśnie, Tomasiak i Stoch. Ok, są w kadrze, ale to nie Maciusiak jest ich głównym trenerem. Podopieczni Maciusiaka w dwóch konkursach zdobyli łącznie 35 punktów. A Stoch i Tomasiak faktycznie zgodnie z oczekiwaniami, ale traktuję ich nieco "oddzielnie".

@mortyr ale ogarniasz ty cos?

Stoch skacze pod Dolezalem a Tomasiak to junior ktorego MM jeszcze nie zepsul.
Jego dokonania to zepsuty Wasek, balwan Zniszczol i dwoch wypalonych emerytow

@Robert Johansson252

Olek na normalnej skoczni będzie miał problem z kwalifikacja do konkursu. Szkoda, że nie ma żadnego Szweda z prawem startu w PŚ.

Osobiście w przyszłości widział bym w kadrze A Topora a w kadrze B Norcicia.

To Maciusiak chce wozić ze sobą Zniszczola aż do Wisły? Znakomite posunięcie naszego szkoleniowca.

Można było się spodziewać, że Zniszczoł zostanie do końca PŚ na północy Europy. Tu nie ma czasu ma rotacje, myślę że wiele złego się nie stanie jak Joniak poczeka do Wisły, a może Zniszczoł jakimś cudem zacznie skakać lepiej. Lotna Ruka z wiatrem pod narty może mu przynieść punkty.

@Matrixun

A moje oczekiwania zostały spełnione. Tomasiak spokojnie punktuje, Stoch jest poziom lub pół wyżej. Od reszty nie spodziewałem się czegoś więcej.

Typowe spokojne wejście w sezon. Z innych podobieństw do Kruczka, w tym wywiadzie padło słynne "kroczek naprzód". Debiut poniżej oczekiwań.

@Joorny

Jakiekolwiek zmiany teraz uniemożliwia logistyka. W Wiśle będzie krajówka i najlepsza szóstka z Wisły pojedzie dalej

@Robert Johansson252

tak Joniaka, już to widze.. predzej Kot dostałby szanse, a nawet co sądzę dalej to Wolny i Stękała są przed Joniakiem i pozostałymi wg PZN-u, niestety tak przez kości czuje

i jak taki np. Joniak ma nabierać doświadczenia skoro nie ma rotacji w składzie ?

Gdyby logistyka była łatwiejsza, to jednak powinni dać Joniaka za Bulszczoła, bo mała skocznia w Falun wydaje się w sam raz na debiut.
Chyba, ze wierzą, ze Alek odpali i powalczy o miejsce na IO w Mediolanie.