Danił Sadriejew: poczułem się jakbym zdobył medal

@Arturion

Hahah, to prawda. To tylko pokazuje ile dla nas znaczą skoki

Mimo wszystko trochę to śmieszne, że dokonujemy analizy paru zdań pewnego skoczka, niczym Uczeni w Piśmie egzegezy. ;-)

@TheDriger

Mogę pilnować, nie ma problemu :)

@grzmiwuj

Wielkie dzięki, fajnie jakbyś pod tymi postami o Rosjanach często pilnował tłumaczenia :D

I jeszcze jedna z tych wywołujących emocje:

Я сильный патриот нашей страны. И очень хотелось бы, конечно, выступать под флагом России, но, если будет так, как на прошлой Олимпиаде, в принципе, я готов прыгнуть и так.

Mam silne poczucie patriotyzmu w odniesieniu do naszego kraju. Bardzo chciałoby się, rzecz jasna, występować pod flagą Rosji, ale jeśli będzie tak, jak na poprzednich igrzyskach olimpijskich, to, generalnie, i tak jestem gotów skoczyć.

Widzę, że jest sporo dyskusji, a zatem może pomogę. Ja bym przetłumaczył wypowiedź Sardiejewa następująco - starając się jak najdokładniej oddać sens:

Я в первую очередь спортсмен. Моя задача — показывать высокие результаты. Что касается политических вопросов, пусть этим занимаются наши прекрасные политики.

W pierwszej kolejności jestem sportowcem. Moim zadaniem jest osiąganie jak najlepszych wyników. Jeśli chodzi o sprawy związane z polityką, niech zajmują się tym nasi "cudowni" politycy.

https://x.com/babanasiewicz/status/2003149831733223784?s=20
Polecam ten tekst o powrocie Rosjan do rywalizacji, jeśli rzeczywiście skaczą na starym sprzęcie, to nie wróżę im dobrych wyników, (a do tego pewnie będą dostawać częste dsq).

O ile rozumiem, że można się oburzyć na słowa o "naszych wspaniałych politykach" tak niektórzy odlecieli z tym czepianiem się o patriotyzm Sadriejewa. Czyli co, miałby powiedzieć, tak jak nasi niektórzy pato-celebryci, że wstydzi się bycia Rosjaninem?

@TandeFan23

Ale to słowo, jak ustaliliśmy, było użyte ironicznie z prawdopodobieństwem 90%. :-)

@TandeFan23

Wiesz, trudno wymagać takiego odstępstwa od kogoś wychowanego jednak w kraju od wieków polegającym na włażeniu za władzami nawet do przysłowiowego pieca. Jak widać, nawet złagodzona retoryka w pewnych przypadkach nie oznacza całkowitej rezygnacji z wiesz, czego. Oryginału tego wyrażenia nie używam ze względów regulaminowych.

@Deschwinchenkocki

Ale ja to rozumiem i nie domagam sie od niego by krzyczal Precz z dyktatura Putina.
Po prostu mogl sobie darowac to slowo ''wspaniali''. Odbior bylby zupelnie inny.

@TandeFan23

Istnieje coś takiego jak ironia, ale nie wiem, w jaki sposób buduje się nią w języku rosyjskim. Poza tym pomyśl: Jakkolwiek by to nie zabrzmiało, powinniśmy w tym przypadku uczyć się od Wschodu, bo cechą Polaków zbyt często jest szukanie jakiegoś "ale". Przytaknąłbym najwyżej, że mam wątpliwości czy od Rosjan, bo jak wspominałem, częste jest u nich zjawisko patriotycznej paranoi. Ponadto Danił nadal ma tylko 22 lata, a to dobry nadal wiek do rozwoju. Oczywiście dla Polaków, zwolenników ukraińskiej strony, byłoby idealnie, gdyby skrytykował ludzi Kremla, nie tylko Putina, bardziej otwarcie, ale pomyślmy w pewnym sensie jak Rosjanie: miałby tak zrobić i ryzykować cofnięcie zapomóg, umożliwiających mu nie tyle karierę, co przede wszystkim dalsze skakanie, bo jak na razie przez okres zawieszenia pozostawał najwyżej aktywnym zawodnikiem, a wznowienie kariery międzynarodowej szykuje na TCS 2025/2026? Przecież Polacy by pewnie nie dali dowolnemu z naszych skoczków po takich słowach żyć, gdybyśmy mieli równie bezkrytyczne podejście do władz, co Rosjanie.

@Kornuty

Zasadniczy kłopot i paradoks jest taki, że zdanie o niemieszaniu polityki do sportu i sporcie ponad polityką powinno przyświecać każdemu normalnemu sportowcowi, ale Rosjanie używają obu formułek w formie wycierania buziek po zbrodniach na Ukraińcach.

@MarcinBB

Z tym argumentem ogólnie zgoda, ale musimy pamiętać, by nie uczyć Rosjan, jak powinno wyglądać dążenie do pokoju, używając napastliwej retoryki, za którą tępimy właśnie rosyjski reżim.

@ms_

Polecam reportaże i książki podróżnicze. Jest ich sporo.
Ciekawe rzeczy ogląda się tam, gdzie się samemu zaplącze, a nie tam, gdzie zaproszą... :-)

@Shoutaro

Ja bym użył "cudni" lub "cudowni", ale fakt, że ma to wydźwięk ironiczny.

@TheDriger

Dziękuje ślicznie (nieironicznie!) ale mam już rodzinne plany na Mazowszu 😉

@MarcinBB

Ja sam teraz historii uczę w szkole, ale spokojnie, nie mówię, że zbrodni Katyńskiej dokonali Niemcy ;)

A co do rosyjskiej wsi, ktoś tam niżej o tym pisał, chyba Tandefan23, Pavel i TomaszTM. Zapytałem tego mojego kolegę, który jest teraz w Rosji jak to jest na rosyjskiej wsi, to mi odpisał, że prąd jest, jedzenie jest, sklepy są, kartą można płacić no i najważniejsze, toalety też są ;) a w sklepach w Niżnym Nowogrodzie alkoholu sporo, widziałem zdjęcia, ale inne towary też są, także spokojnie ;) ulice i domy też ładnie wystrojone na święta, jedne bardziej, inne mniej, zależy od stopnia zamożności. Dzisiaj akurat kolega ma być w jakiejś rosyjskiej wsi to może czegoś jeszcze się dowiem. Tylko wiadomo Niżny Nowogród i okolice to nie są jakieś tereny w głąb Rosji, to w zależności od obszaru różnie może tam w Rosji być, Rosja jest bardzo rozległa, w końcu jak to w tym kawale było. Z kim graniczy Rosja? Z kim chce ;)

@MarcinBB

No w podzięce dla FISu miałem na myśli - że "wspaniały FIS dopuścił, to teraz z wdzięczności będę mówił wszystko to, co chcą usłyszeć".
Po drugie, to wciąż wymaganie od człowieka wychowanego w innym porządku, mentalności i kontekście polityczno-społecznym zaczął myśleć "po naszemu" i wręcz obarczanie go za to, że tego nie robi. Odrealnione i głupie. I proste, kiedy całe życie można było sobie w ciepłym domku w bamboszach objeżdżać kogo się tylko chciało (to już nasi rodzice lepiej to rozumieją).

I jako ktoś, kto język rosyjski studiował, potwierdzam to co pisał @grzmiwuj - «прекрасный» to nie jest słowo, którego się używa, żeby nieironicznie wyrazić to, że ktoś robi coś dobrze. Dosłownie to znaczy "śliczny", "przepiękny". Ja w tym kontekście użyłbym w tłumaczeniu użył słowa "kochani".

@MarcinBB

Tak jest, zapraszam Was, wpadnijcie do Jastrzębie Zdrój to się połamiemy :D

@TheDriger

Po prostu jak napisał poniżej @ MarcinBB wkurza mnie,że wielu rosyjskich sportowców najpierw robiło sobie sweet focie na wiecach Putina albo wręcz obok niego jak Bolszunow czy Rylow,a teraz robią z siebie ofiary,którym się łamie kariery. A wielu ukraińskim sportowcom wojna nie złamała karier?

@TheDriger

Jakbyście chłopaki postanowili się dziś spotkać w realu i połamać opłatkiem, to i za mnie wznieście jeden toast... ekhm, tfu fu, chciałem powiedzieć i za mnie się połamcie ;-)
Pokój na ziemi ludziom dobrej woli! :-D

@ms_

"Może jak kiedyś coś więcej znajdę na ten temat to dam Ci znać"
Dziękuję Ci serdecznie raz jeszcze za życzenia i wzajemnie. Ale z powyższym możesz sobie darować. Ani mnie ani (mam nadzieję) nikogo innego zupełnie to nie interesuje. Wielu z nas tu na tym forum pamięta jeszcze kłamstwo katyńskie wbijane nam do głów na lekcjach historii w szkole, apele i akademie z okazji rewolucji październikowej i cały ten syf i zakłamanie. Sam mogę sobie zdjąć z półki książkę "Od Westerplatte do Hiroszimy" i sprawdzić nazwiska autorów którzy rozpowszechniali kłamstwo katyńskie. Zupełnie mnie nie obchodzi gdzie i kiedy pomarli i w jakich grobach leżą. Interesują mnie ludzie, którzy mieli odwagę pisać prawdę, nie służyć aparatowi przemocy i fałszu.

@TandeFan23

Przepraszam, ze napisałem ze mnie lekko zdenerwowałeś. Nie chciałem Cie urazić bo tez Cie mam za inteligentnego gościa. Zazwyczaj sie zgadzamy, tylko no w kwestii Rosyjskich sportowców wyrażasz swoje zdanie jak to było napisane już, dość radykalnie więc po prostu ciężko mi się te komentarze przyjmuje, ale rozumiem teraz tez ze mozesz miec inne zdanie i postaram się je akceptować :D

@Pavel

Mozliwe,ze czesc tak.Ale jest tez druga opcja. W Petersburgu jest slawna farma trolli ktorej zadaniem jest rozsiewanie rosyjskiej propagandy po calym swiecie. Dysponuje milionowym budzetem i zatrudnia ok. 80 osob.Skad wiemy ze np ten hiphodup to nie jest jakis Wania siedzacy przed kompem w owej fabryce. Sporo czesc grasujacych tu rusofili ma status ''poczatkujacy''

@Pavel

A czy ja powielam kłamstwo katyńskie? Podałem tylko tamten przykład jako ciekawostkę, co nie znaczy, że sam tak uważam. Jeszcze tak teraz sobie myślę, że chyba coś mi się pomieszało i ten polski historyk na stałe mieszkał w Wielkiej Brytanii w czasach powojennych. Tak jak pisał @MarcinBB, negowanie udziału sowietów w zbrodni katyńskiej w PRL było powszechne i wersja, że stoją za tym Niemcy była jedyną "prawdziwą" wersją. A jak ktoś publicznie twierdził inaczej to mógł ponieść bardzo niemiłe konsekwencje.

@PabloEscobar

Izrael nie przerzuca winy z Niemców na nas. Owszem, uwypukla i rozdmu[***]e polski antysemityzm podnosząc pogromy, które zdarzały się przecież nie tylko w Polsce ale i w całej Europie, do rangi Holocaustu. Jest to oczywiście kłamliwe i oburzające.
Ale to zupełnie inna sytuacja, niż ta, gdzie Rosjanie wymordowali Polaków a potem twierdzą, że nie mają z tym nic wspólnego, bo zrobili to Niemcy.

@MarcinBB

Dzięki za życzenia.

A co do tego komentarza niżej to może lepiej jak się nie będę zbytnio odnosił, więc napiszę tylko, że nie wiem dokładnie jak to było, kilka lat temu jakiś materiał w internecie na temat tego historyka widziałem, ale nie za wiele z tego pamiętam. A jakiś czas temu chyba Maciak też coś o nim mówił w jednym ze swoich programów, ale to była jakaś krótka wzmianka. Może jak kiedyś coś więcej znajdę na ten temat to dam Ci znać, a tymczasem jeszcze raz wesołych świąt życzę i trochę spokoju bo widzę, że się trochę "zagotowałeś" w tym poprzednim komentarzu.

@TandeFan23

Nie mam do Ciebie o to żadnych pretensji.
Mnie też trafia szlag jak czytam tu kocopoły ludzi którym żal jest "złamanej kariery" jakiegoś Sadriejewa czy Tofimowa.
Niech jadą do Kijowa, Charkowa czy Dniepru i powiedzą to w oczy rodzicom dzieci, którym kariery biegaczy, baletnic, pianistek czy malarzy, razem z życiem raz na zawsze odebrały rakiety, bomby i drony walące po blokach mieszkalnych.
Dopóki Rosja terrorystycznie bombarduje ukraińskie miasta mam w głębokim poważaniu "złamane kariery" rosyjskich sportowców. Krzywda im się nie dzieje. Niech sobie skaczą po Ufach i Tagiłach w mistrzostwach i pucharach Rosji, niech odbierają rosyjskie stypendia i medale.

@MarcinBB

Że ktoś 40 lat po upadku PRLu będzie powielał "kłamstwo katyńskie" to się nie spodziewałem, jednak 10% Brauna w tym przypadku to nie przypadek, cofamy się w rozwoju jako społeczeństwo.

@ms_

https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-toaleta-jako-luksus-miliony-rosyjskich-rodzin-jej-nie-ma,nId,6537727

Pierwszy artykuł z brzegu o kiblach. :)

@TandeFan23

Ja się nauczyłem od lat nie oglądać telewizji i to mnie wyleczyło skutecznie z gadania poprawnością polityczną.

@MarcinBB

Jestem radykalny bo jak oglądałem w telewizji te straszne zbrodnie i słucham bezczelnych wypowiedzi Putina, Lawrowa czy Pieskowa to mnie szlak trafia.Czasami mi się zdarza, że w nerwach coś napiszę szybciej niż pomyślę

@ms_

No i przy tym pozostańmy.
Wesołych Świąt i wszystkiego Najlepszego.

Człowieku, kiedy i gdzie Ty się urodziłeś? O czym Ty w ogóle piszesz? Co to za spiskowe bajki? Skad Ty te historyjki bierzesz?
W czasach PRLu publikowano tylko tych historyków, którzy pisali o tym, że w Katyniu mordowali Niemcy. To była oficjalna wersja między 1943 a 1989. Za mówienie prawdy o Katyniu za czasów stalinizmu można było dostać kulkę w łeb. Potem oznaczało to złamanie kariery. Tak uczono w szkołach na lekcjach historii, tak wszystkim wbijano do głów przy każdej możliwej okazji do upadku ZSRR. Dopiero Jelcyn przyznał się do odpowiedzialności za Katyń, opublikował archiwa i przywiózł je Wałęsie do Polski podczas wizyty bodajże w 1992 roku.
A Ty o jakimś jednym historyku który coś "uważał" i insynuujące bajeczki, że zginął, że ksiażki nie można znaleźć... Sam mam na półkach jeszcze kilka książek z PRLu gdzie kłamstwo katyńskie jest obowiązującą wersją.
Masz ostatnie ostrzeżenie na temat pisania nie na temat.

@MarcinBB

To tylko pokazuje jak ludzie potrafią być bezczelni w kłamstwach. Izrael również obarcza Polskę i Polaków za Holokaust, ten świat jest tak zryty że ofiara po latach potrafi stać się ludobójcą wedle tfu polityków na tfu wysokich stanowiskach.

@MarcinBB

Tak, masz rację, święta Bożego Narodzenia to czas refleksji więc może wszystkim nam tutaj by się przydało w tym czasie mniej internetu, a więcej spędzenia czasu z rodziną i zastanowienia się nad swoim życiem. Święta co prawda już się powoli kończą, ale zawsze można jeszcze złożyć życzenia, także Wesołych Świąt życzę zarówno Tobie jak i wszystkim innym tutaj zgromadzonym, niezależnie czy się na pewne tematy zgadzamy czy nie.

@hiphopdup

Fakty są takie, że dzisiejsza rosyjska, putinowska władza znów kłamie o Katyniu. Czasy Jelcyna bezpowrotnie minęły. Putin gloryfikuje Stalina, stawia mu się pominiki. W czerwcu 2022 z cmentarza katyńskiego usunięto polską flagę. W 2020 władze Tweru zdjęły z budynku Państwowego Uniwersytetu Medycznego dwie tablice upamiętniające ofiary sowieckich zbrodni. Jedną w języku polskim: Pamięci jeńców obozu w Ostaszkowie zamordowanych przez NKWD w Kalininie, światu ku przestrodze – Rodzina Katyńska. Prokuratura rosyjska wyjaśniła, że "ich treść nie oddaje rzeczywistej prawdy.'
Kolejnym kamyczkiem było rzekome ujawnienie dokumentów z archiwów FSB w Sankt Petersburgu, świadczących o tym, że za Katyń odpowiadają Niemcy. Stało się to akurat tuż przed obchodzonym w Polsce Dniem Pamięci o Zbrodni Katyńskiej 13 kwietnia 2023 roku.
22 czerwca tego roku rządowa agencja informacyjna RIA opublikowała dwa skandaliczne teksty, w których obarcza za zbrodnie katyńską Niemców, dodatkowo oskarżając Amerykanów o szerzenie antyrosyjskiej propagandy poprzez mówienie, że w Katyniu Polaków mordowali Sowieci. Publikacje te ukazały się w rocznicę napaści III Rzeszy na ZSRR w 1941 roku.

@TandeFan23

Był nawet jakiś polski historyk, który uważał, że tej zbrodni dokonali Niemcy. Z tego co kojarzę napisał chyba nawet jakąś książkę na ten temat w okresie komunistycznym, ale później zginął w niewyjaśnionych okolicznościach i zarówno o nim jak i o jego książce ciężko znaleźć jakiekolwiek informacje. Nie wiem czy on przypadkiem w Wielkiej Brytanii później nie przebywał i tam też później zaginął.

@MarcinBB

Ale co do Buczy i Irpienia to serio dzięki za wyjaśnienie. Nie wgłębiałem się zbytnio w ten temat, także luz. Jedynie napisałem, że słyszałem o innej wersji tych wydarzeń, ale sam tego nie weryfikowałem, np. o tych zdjęciach z satelit, które potwierdziły czyja to sprawka nie wiedziałem.

@ms_

Jakoś to przeżyję.
Przejrzyj się w tym akapicie jak w lustrze.
Ja przejrzałem się w komentarzu Driggera zarzucajacym mi butę i wyniosłość. Najpierw mnie to ubodło, ale potem sobie pomyślałem, że skoro on tak mnie postrzega, to coś w tym może jest.
Zastanów się też nad komentarzem Boomera. On jest o nas wszystkich. Nie tylko o tych, co ich nie lubisz. O Tobie też.
Święta Bożego Narodzenia to czas sprzyjający refleksji. Nad sobą nie nad innymi.
I dość tych offtopiców, serio.
Rosjanie będą skakać, podoba nam się to czy nie.
Sam w sumie jestem ciekawy, jak się zaprezentują. Kibicować im nie będę na pewno, ale ciekaw jestem.

@TandeFan23

Mylisz i wprowadzasz w błąd. To nie Rosjanie twierdzili że Katyń to robota Niemców, tak twierdzili rządzący ZSRR żydowscy sowieci! Natomiast Rosjanie uznali winę sowietów, wybudowali piękny cmentarz i mauzoleum w Katyniu, a Jelcyn przeprosił w Warszawie za te morderstwa dokonane przez sowietów! Takie są fakty!

@TandeFan23

A zapytam go dzisiaj czy rosyjskie wsie nie mają ogrzewania, wody i jedzenia ;) Ciekawe co mi odpisze.

@TheDriger

Czym cię tak zdenerwowałem przepraszam bardzo? Obraziłem cię w którymś miejscu? Nazwałem idiotą albo sputnikowskim propagandzista? Nie.
Przeciwnie,uważam cię za inteligentnego gościa.
Krytykowałem bezczelność Sadriejewa i jak zwykle sprzeciwiałem się powrotowi Rosji do zawodów.

"I koniec na ten temat. Jak zawsze, gdy tylko mamy jakiś artykuł o dopuszczeniu rosyjskich sportowców do rywalizacji, wyjeżdżasz ze swoją porcją kremlowskiej propagandy. Każdy kolejny post na temat Ukraińców będzie kasowany".

Nawet miałem dać Ci plusa za ten komentarz, gdyby nie ten ostatni fragment.

@TandeFan23

Aktualnie jest w Niżnym Nowogrodzie, więc skocznie ma blisko, ale już nie pierwszy raz tam jest, a tej skoczni jakoś nie mógł zlokalizować. A w Petersburgu i w Moskwie też był, natomiast rosyjskich wsi chyba nie odwiedził, co najwyżej przejazdem.

@TheDriger

Okej, bez urazy.
Inaczej odczytaliśmy zarówno kontekst jak i wypowiedzi, zdarza się.
Nie mam żalu i nie obraża mnie porównanie do TandeFan23, bo sprawach najważniejszych mam takie samo stanowisko, choć nie jestem tak radykalny w poglądach i sposobie ich wyrażania.

@ms_

Już się dowiedzieliśmy. Co do odpowiedzialnych nie ma żadnych wątpliwości. Potwierdziły to datowane zdjęcia z satelit. Potwierdziły ujęcia z kamer przemysłowych gdzie morderstwa widać czarno na białym. A Bucza i Irpień to tylko dwa pierwsze z setek przykłądów. Negowanie rosyjskiej odpowiedzialności za te zbrodnie, przy obecnym stanie dostępnej wiedzy jest tym samym czym negowanie ich odpowiedzialności za Katyń.
I koniec na ten temat. Jak zawsze, gdy tylko mamy jakiś artykuł o dopuszczeniu rosyjskich sportowców do rywalizacji, wyjeżdżasz ze swoją porcją kremlowskiej propagandy. Każdy kolejny post na temat Ukraińców będzie kasowany.

@MarcinBB

Okej, to odpowiem Ci na te pytania, które zadałeś na początku.
No ministrowie sportu mogą załatwiać te wszystkie rzeczy dotyczące startów Rosyjskich sportowców w różnych krajach, załatwianie wiz, załatwianie może w przyszłości startów pod Rosyjską flagą. W końcu to oni się odwołują wszędzie gdzie się da.
Tak minister sportu jest zależny od Putina, ale tak jak mówiłem może Sadreev nie interesujący sie polityką użył skrótu myślowego.
Albo po prostu ja czasami myślę życzeniowo bo zawsze u kazdego doszukuje się dobra i dobrych intencji.
No i kolega grzmiwuj znający rosyjski twierdzi, ze to byla ironia, wiec to rzuca nowe światło na tę sprawę.
Nie miej do mnie urazy po prostu wpisy Tandego mnie lekko zdenerwowały i wrzuciłem Cie do jednego worka z nim, przepraszam raz jeszcze

@ms_

Rosjanie twierdzili kiedyś,że Katyń to robota Niemców....

@TandeFan23

Wodę i jedzenie mają ;) Nawet powiem ci ciekawostkę, u Ruskich jest taka mentalność, że w razie wojny muszą mieć własny prowiant i widziałem babuszki sadzące kartofle w mieście obok bloku ;) Tak historia ;)

@grzmiwuj

Super, dzięki za wyjaśnienie ze to była ironia.
No to wręcz Sadreev mi zaimponował w tej chwili, na pewno trochę odwagi to kosztowało

@Boomer

To się będzie tylko pogłębiać i nasilać. Chyba, że państwa przy pomocy prawnych regulacji wymuszą na mediach społecznościowych przemodelowanie polaryzujących algorytmów. Wtedy jest jakaś nikła nadzieja.

@ms_

Jeśli twój kolega przebywa w Moskwie. czy Petersburgu to może i pisze,że w Rosji jest super. Poradź, żeby wyjechał poza metropolie na rosyjską wieś. Jak zobaczy ludzi bez jedzenia,wody i ogrzewania to zmieni zmieni zdanie

@TandeFan23

No z tą Buczą i Irpieniem to słyszałem zupełnie inną wersję wydarzeń. Zwłaszcza jeśli chodzi o Buczę to słyszałem, że mieszkańcy Buczy byli prorosyjscy i tego ludobójstwa nie dokonała armia rosyjska tylko ukraińska. Nie twierdzę, że tak było, ale taką wersję słyszałem i nie było to w rosyjskim internecie tylko w polskim. A jak tam dokładnie było to my się pewnie tego nigdy nie dowiemy.

@ms_

Mimo wszystko nie ma co się dziwić, tam masz setki kilometrów bez żywej duszy, szosa przy niej jakieś pojedyncze osady, a dookoła lasy i niedźwiedzie. Jakoś nie jest zaskakującym, że ludzie mają inne priorytety niż kibel w chałupie ;) To trochę inny świat ;)

@ms_

Nie znam rosyjskiego.
Z wielkim zaskoczniem przyjąłęm opinie, że mogłaby to być ironia. Na początku wręcz uważałem takie głosy za kompletnie absurdalne i wyssane z palca. Po przeczytaniu postu grzmiwuja zacząłęm się nad tym zastanawiać. To by oczywiście zupełnie zmieniało postać rzeczy.

@Pavel

Kolega jest aktualnie w Niżnym Nowogrodzie, co prawda to zachód Rosji, ale toaletę w domu ma ;)

@TandeFan23

Przeważająca grupa historyków i politologów określa ZSRR w okresie stalinizmu jako państwo totalitarne, a od czasów Chruszczowa już tylko jako autorytarne, podobnie zresztą opisują PRL.
To politolodzy tworzą definicje i kryteria które pomagają potem zaklasyfikować określone byty i zjawiska do określonych kategorii politycznych. Osobiście nie widzę powodu by nazywać to wszystko glupotą, opierając to na swoim widzimisię.
"Ale Putin z każdym rokiem coraz bardziej dokręca śrubę"
To prawda.
"Wkrótce sam nazwiesz Rosję totalitarną."
Być może. Ale jeszcze nie teraz. Co nie znaczy, że to nie jest zbrodniczy reżim. Oczywiście, że jest.

Serio,nie widzicie w słowach o "wspaniałych politykach" ironii ? Dziwię się, że autor artykułu nie dał tego w cudzysłów.
Natomiast Danilowi życzę powodzenia na skoczni, oby się udało załatwić formalności z wizami.

@MarcinBB

Bo uważam, że powiedział to ironicznie, ale zrobił to w taki sposób, że wiele osób wzięło to całkowicie poważnie. Sadriejew sprytnie wybrnął po powiedział to w taki sposób, że da się z tego wyczuć ironię, ale wiele osób i tak jej nie dostrzega, a jednocześnie zaraz po tym dodał, że jest rosyjskim patriotą itd. żeby nikt nie mógł się w Rosji przyczepić, że sobie żartuje z rosyjskich polityków albo coś w tym stylu.

@ms_

Kurde byłem w Rosji i to w tej ciekawszej, zza uralskiej i powiem ci, że o ile część Europejska podwyższa statystykę "kibla w chałupie", to im głębiej w Azję tym mniej takich udogodnień ;) Co lepsze nawet jak jest kibel w chałupie to jest to typowy Małysz, o ile wiesz o czym piszę ;)

@Boomer

Na światłocień i trzecie drogi można sobie pozwolić przy okazji naszych głupich wojenek PiS czy KO albo amerykańskich Republikanie czy Demokraci,ale nie w sytuacji gdy ludziom na głowy lecą bomby. Tu rzeczywiście jest tylko czerń i biel.

@TomaszTM

Byłeś kiedyś w Rosji? Zakładam, że nie, ja również nie, ale mam kolegę, który aktualnie jest w Rosji, już nie pierwszy raz i trochę już Rosję zna. Jakoś zupełnie nie przedstawia on Rosji tak jak Ty, czyli jak kraju, gdzie psy du*ami szczekają. Masz jakieś źródło tych danych, że rzekomo 25 procent ruskich nie ma kibla w domu? Nie twierdzę, że na pewno to nieprawda, ale ciekawi mnie skąd masz takie informacje.

Słowa o ojczyźnie sprytnie ubrane tak, żeby nikt nie posądził Daniła o przesadne wielbienie Rosji, a jednocześnie pochodzi właśnie z kraju mającego w ostatnich latach ban w zawodach FIS. Ech, gdyby Polacy podobnie podchodzili do swojego kraju, a nie gderali, że wiecznie im coś nie pasuje... bliżej byłoby złotego środka, jak należy rozumieć patriotyzm - bo Rosjanie przesadzają w stronę wielbienia, Polacy w stronę szukania "ale".

@Shoutaro

1. W podzięce? Przecież to nie Rosja dopuściła Sadriejewa, tylko FIS.
2. A kto konkretnie oczekuje, że Sadriejew miałby zacząć "hejtować swój kraj"? Ja na przykład uważam tylko, że mógłby darować sobie przymotnik "wspaniały". I wydaje mi się, że wszyscy inni krytykujacy tu jego wypowiedź wyrażali podobne zdanie.

O ile odpowiedź o tym, że kocha swój kraj i jest patriotą, była bezpośrednią odpowiedzią na pytanie dziennikarza i jest w tym kontekście zupełnie zrozumiała, można kochać swój kraj i być patriotą nie popierajac zupełnie zbrodniczych działań reżimu, to wypowiedź o "wspaniałych politykach" była zupełnie do niczego niepotrzebna.

@TheDriger

Nie zaatakowałem Cię personalnie.
Wszedłem w grzeczną, rzeczową polemikę z Kingiem. Przyłączyłeś się do niej.
Odpisałem Ci grzecznie i merytorycznie, zadałem pytania, w ogóle nie poruszająć tematu Twojej osoby. Zamiast odpowiedzieć na moje argumenty, odpisałeś, że nie warto ze mną rozmawiać. Dopiero wtedy zadałem Ci pytania, ktore uznałeś za insynuajce. Ale przecież faktycznie pokazałeś swoimi wpisami, że masz jakiś problem z oceną tego czy jakaś wypowiedź jest neutralna czy wręcz czołobitna. To nie atak osobisty, ani insynuuacja, tylko stwierdzenie faktu. Jak ktoś wchodzi do kościoła w czapce i mówię "o ten pan ma ubraną czapkę" to przecież nie jest to atak personalny.
Jeśli uważasz, że mój wpis jest wyrazem buty i wyniosłości, to wezmę to pod uwagę. Nie miałem zamiaru Cię urazić. Na pewno byłem lekko zirytowany gdy zamiast odpowiedzieć na moje konkretne pytania, napisałeś, że nie warto ze mną rozmawiać. Zawsze mnie irytują takie uniki.

@Arturion

Świat, w którym mamy tylko ...-fobów i ...-filów. Dni z mrozem i upałem, nic pomiędzy. Bohaterów i zhańbionych, nikogo pomiędzy. Czerń i biel, bez światłocienia. Naszych i wrażych.
Nieskomplikowany świat, nie zmuszający do żadnych refleksji. Piękny w swej prostocie, infantylny i smutny.

@MarcinBB

Doksztalcilem się jak to określiłeś. Granica między autorytaryzmem i totalitaryzmem jest bardzo cienka. Niektórzy historycy nawet o ZSRR piszą, że nie był państwem totalitarnym co jak wiemy jest kompletną głupotą Nawet jeśli w tym momencie totalitarna w pełni znaczenia jeszcze nie jest to szybko się w tym kierunku zmierza. Na razie rosyjski ustrój można określić jako bardzo skrajny autorytaryzm. Ale Putin z każdym rokiem coraz bardziej dokręca śrubę. Wkrótce sam nazwiesz Rosję totalitarną.

andree91 Jest różnica między ukrofilia,a człowieczeństwem. Przykro,że jej nie zauważasz .

PabloEscobar Z całym szacunkiem,ale skąd wiesz,że to był sarkazm? Niech dziennikarze podczas TCS docisną go co miał na myśli. I nie domagam się od niego by powiedział,że nienawidzi Putina jak sugeruje kolega MS. Wystarczy że powie że jest na TCS skakać, a inne kwestie go nie interesują.

I co z tego, że siła zmieniają granice które miały być nienaruszalne, co z tego, że zabijają, gwałcą i burzą...
"Za radinu, za Putinu. Na chwałę ruskiego miru." Świat już dawno zszedł na psy tak bardzo, że bez ruskiej barbarii nie może się obyć.

Jestem całkowicie przeciwny występom rosyjskich skoczków, ale o tych "wspaniałych" politykach Sadriejew powiedział ironicznie. Z całą pewnością. Znam dobrze język rosyjski i potrafię wyłapać różne konteksty wypowiedzi. Tutaj oryginał:

Я в первую очередь спортсмен. Моя задача — показывать высокие результаты. Что касается политических вопросов, пусть этим занимаются наши прекрасные политики.

Gdyby mówił bez ironii, użyłby innego słowa, np. "знаменитые" albo "великолепные".

Nie zdziwiłbym się nawet, gdyby po tej wypowiedzi ktoś tam wezwał chłopaka na "rozmowę wychowawczą".

Homo sovieticus w pełnej krasie, ostatni akapit mówi o nim wszystko. Jeśli ktoś się jeszcze łudził to dostał właśnie piękny policzek na otrzeźwienie. Oby razem z Nazarowem godnie reprezentowali swój wspaniały naród uklepując bulę niczym przedskoczkowie.

@Kolos

Ty a wiesz że "wspaniali politycy" zostało ujęte przez Daniła jako sarkazm?

[...]

Nareszcie powraca, szczególnie nie mogłem się doczekać powrotu Daniła który miał i dalej ma możliwości by zawojować narciarski świat a nie jest tajemnicą że ja temu chłopakowi bardzo kibicowałem odkąd pojawił się w PŚ. Powodzenia Danił a opinią [...] się nie przejmuj!

@jma

Przecież Rosjanie od razu zapowiedzieli, że do Polski nie pojadą. Nie będą więc nawet próbować wojować o te wizy wjazdowe.

Ciekawe czy tak samo będzie w temacie Finlandii i Norwegii, ale bardzo możliwe. Oprócz tego w kalendarzu PŚ jest tylko Niemcy i Austria, najpierw TCS a potem Willingen i loty w Tauplitz. Nie spodziewam się, że Niemcy i Austriacy będą robić jakieś trudności. Niestety...

Oprócz tego jest jeszcze tylko Sapporo gdzie może nie polecą bo daleko i loty w Planicy gdzie też się pewnie nie pojawią.

I jeszcze oczywiście IO gdzie nikt im startu nie zabroni, ale też w skokach chyba nikt nie zdąży się zakwalifikować.

@Shoutaro

Kto mówi od razu o hejtowaniu swojego kraju? Wystarczyłoby powiedzieć "nie interesuję się polityką" i tyle, a on mówi o "wspaniałych" politykach swojego kraju i swoim wielkim patriotyzmie.... Niby nic konkretnego, ale wiadomo....

Trzeba wziąć poprawkę na to że jeżeli to wypowiedź dla rosyjskiej prasy, to oni tak naprawdę mogli mu tam przekręcić wszystko. Niewykluczone nawet że żadnego wywiadu nie było, a to kolejna propagandowa wstawka którą karmią swoje społeczeństwo. Natomiast mam nadzieję że znajdzie się okazja do zapytania wprost jak to z tą jego neutralnością jest. Swoją drogą zabawne jak wielu użytkownikom tutaj marzyłyby się standardy tego patologicznego państwa i życie pod butem. Opinia o zasadności dopuszczania rosyjskich sportowców to jedno, też nie uważam że każdy zwykły człowiek ma cierpieć za ego polityków, natomiast sympatia do morderczego reżimu jest już dla mnie niezrozumiała.

@Shoutaro

Nikt mu nie każe hejtować. Wystarczy, że po prostu zamknie ruską paszczę.

Smieszą mnie ludzie, którzy spodziewali się, że w podzięce za dopuszczenie rosyjski skoczek zacznie hejtować swój kraj xDDDDD
I kto tu ma mózg sprany propagandą?

I co to w ogóle za określenie "pseudosportowiec"? Nawet prohitlerowski Sepp Bradl, może i człowiekiem był beznadziejnym, ale sportowcem świetnym, stety-niestety. "Sportowiec" to nie tytuł honorowy, który się otrzymuje za bycie fajnym.

@MarcinBB

Przepraszam, ze wstawiłem Cię do jednego worka z Tandem. To było faktycznie nadwyrost.
A dyskutować już nie będę, ostatni raz odpowiadam pod tym artykułem.
Tylko zwróć uwagę, że sam mnie atakujesz personalnie insynuując jakbym nie rozumiał słowa neutralnie. Można też wyczuć z Twojego komentarza butę i wyniosłość, którą tez w odpowiedzi do innych np. Tandego zaprezentowałeś.

Całe szczęście, że większość zawodów rozgrywana jest w Europie przez co ci reprezentanci kraju morderców i barbarzyńców raczej dostaną bana na wjazd do kraju. I słusznie. Powinni co najwyżej skakać sobie gdzieś tam w swoim mucho[***]nsku.

@rybolow1

Skoro nie ma miejsca to nie dopuszczajmy do rywalizacji pseudosportowców popierających zbrodniarzy.

Mam nadzieję że dla naszych służb wypowiedź o wspaniałych ruskich politykach to wystarczający powód by odmówić wizy temu pseudosportowcowi. Bo mimo że nie przepadam za Zakopanem i pazernymi góralami to jednak nie zasłużyli na to by po ich ziemi stąpał wielbiciel zbrodniarzy wojennych.

Czyli w ostatnim akapicie w zasadzie Sadreev pokazał, że nie powinien zostać dopuszczony do startowania....

@ms_

Dowiedz się co to jest hiperbola, to odnośnie wiadra, a co do wychodka, to około 25 procent ruskich nie ma kibla, czyli gdzieś 35 milionów to niewiele mniej niż liczba wszystkich mieszkańców w Polsce. I też jestem w szoku, że możesz mieć tak spaczony obraz rosji, po tym co wyprawiali i wyprawiają na Ukrainie.

@Kornuty

Mądre słowa. W uczciwej rywalizacji nie ma miejsca na geopolityczny syf

@TandeFan23

Wypadałoby się trochę dokształcić. W krajach autorytarnych opozycja też jest prześladowana i też dochodzi do mordów politycznych.
Gdyby sam fakt więzienia i zabijana opozycjonistów oznaczał, że kraj określamy jako totalitarny, to i II RP byłaby krajem totalitarnym, nie autorytarnym. A Piłsudskiego czy Becka należałoby stawiać w tym samym szeregu to Hitlera i Stalina.
Ryzykowna teza ;-)

@MarcinBB

Kraj w którym lider opozycji Nawalny zostaje wykończony w łagrze, gdzie za nazywanie wojny wojną można trafić na 20 lat do łagru, gdzie służby specjalne mordują politycznych przeciwników Putina jak Politkowska czy Litwinienko nie jest totalitarny. Ryzykowna teza.

@MarcinBB

Oczywiście takie słowo wprost o Putinie dawałoby 100% pewności. No ja ogólnie mam nadzieję, że jak już ruscy wrócą do tych zawodów to ktoś przyciśnie jeszcze Sadreeva odpowiednim pytaniem żeby jego odpowiedź nie pozostawiała żadnych wątpliwości, a źródło wtedy będzie pewne ;)

@King

To jednak dość tendencyjny sposób myślenia. Jak Russia Today podaje ilu Ukrańców dziś zginęło na froncie, albo jak cudownie spada bezrobocie i jak bardzo Putin kocha swój lud i się o niego troszczy, albo że T80 są lepsze od Abramsów, to w 100% mogę stwierdzić, z czym mam do czynienia.
Ale nie będę z góry zakładał, że Sadriejew tego nie powiedział, tylko na 100% dopisał to jakiś nadgorliwy redaktor. Co oczywiście jest możliwe w Rosji. Ale zgadzam się tu z tym co w tym temacie pisze Arturion.
Nie będę się nad Sadriejewem znęcał, wychował się w tym nienormalnym kraju, innego świata nie zna. Młody jest, może jeszcze wyjdzie na ludzi. Z Zetką z tego co pamiętam nie paradował, na żadnych politycznych wiecach się z Putinem nie obściskiwał, to już coś. Ale nie udawajmy że nazywanie polityków, do tego takich jak Putin "wspaniałymi' to "neutralna wypowiedź". Szanujmy język i logikę. Tylko tyle i aż tyle.

@Boomer

Zasadniczo zgadzam się ze wszystkim, poza jedną rzeczą. Sankcje na dany kraj nie są formą "karania szarych ludzi za winy elit" choć mogą tak wyglądać. Sankcje na dany kraj, dane społeczeństwo, są wyrazem pośredniego nacisku. Nakładając sankcje, społeczność międzynarodowa nie tyle chce żeby temu Saszy z Wódczańska czy tej Maszy z Bimbrujska było źle, bo "dobrze im tak, skurczybykom", tylko żeby oni, niezadowoleni z takiego stanu rzeczy wywarli nacisk na władzę. Wymusili pewne rzeczy. Rosja nie jest krajem totalitarnym, tylko autorytarnym. Badania opinii publicznej ewidetnie pokazują, że poparcie dla SWO spada. Trudno by było stwierdzić, że jedynie z powodu wracających do kraju trumien i trwale okaleczonych. Jak na 150 milionowy naród to wciąż zbyt mała skala. Poza tym Rosjanie na takie rzeczy są historycznie bardzo odporni. Naturalnie byłoby zakładać że to przez sankcje - mnóstwa rzeczy legalnie nie kupią, do wielu krajów nie wjadą, windy i samoloty się psują itd.
Teoretycznie w tym kraju władzę nadal wybiera lud i choć wiadomo, że Putin nie dostaje tyle głosów, ile ma oficjalnie w wynikach wyborów, to i tak nadal cieszy się wielkim poparciem społeczeństwa. im trudniej ludziom się żyje, tym większa szansa, że w taki czy inny sposób okażą to następnym razem przy urnach.

@Boomer

Z tym, że rusofobia może być czasami cnotą na tym rusofilskim świecie...
Ale przede wszystkim kierujmy się starą zasadą:
Żeby polubić, trzeba poznać. Żeby poznać, trzeba zrozumieć.

Polubić nie znaczy rozgrzeszyć. Ale na pewno nie znaczy też nienawidzić.

@King

Przepraszam Cię King. Cofam co pisałem pod twoim adresem. Tekst który wziąłem za Twój był odpowiedzią MS do ciebie. Ten moment dyskusji czytałem w lekkim biegu i się pomyliłem.Sorry.

@TandeFan23

Skoro Twoje wypowiedzi spełniają słownikową (tak, według polskiego słownika!) definicję rusofobicznych, to nielogicznym by było, by Ciebie za takowego nie mieli. :)

@MarcinBB

Równie dobrze można o tym nie rozmawiać i przemilczeć, jeśli źródło nie jest pewne w 100% ;)

@TandeFan23

W Buczy gwałcono wszystkich, bez względu na wiek i płeć...
Przypomnij sobie też np. rzeź Pragi (tej warszawskiej) z 1794 r.
Rosyjski żołnierz nigdy mnie słynął z nadmiernego miłosierdzia. A jednak nie wszyscy Rosjanie to zbrodniarze, większość siedzi cicho i powtarza: "nam znośnie, nam znośnie, nam znośnie. Tak żyjemy tu spokojnie i bezgłośnie. Pożyjemy i pomrzemy, nie usłyszy o nas świat... A po śmierci wypijemy za przeżyte w dobrej wierze parę lat." (Kaczmarski/Wysocki)
Rosja to lud krzywdzony i pokorny.
Rosja to Putin, ale też Kasparow.
Rosja "en masse" to efekt odwiecznej przemocy i prania mózgów.
Nie dziw się niczemu.
Rosja to oprawcy i służalcy, ale też Suworow (ten pisarz, nie ten od rzezi Pragi)

A co do meritum dyskusji, ja bym skoczków rosyjskich nie dopuścił do startu, chyba, że poproszą o azyl za granicą.
Ale narodowi, jako takiemu, bardzo współczuję.
(choć można nie wnikać w szczegóły i powiedzieć: sami sobie winni...)

@TandeFan23

Robisz z siebie ofiarę, jedziesz na emocjach i jeszcze próbujesz mi przypisywać jakieś popieranie ruskich. Nawet nie chce mi się tego już dalej komentować, myśl po prostu więcej przed wysłaniem wiadomości i tyle mam ci do przekazania.

Co pisałem niżej każdy umiejący czytać ze zrozumieniem widzi.

@King

Niby z czym poplynalem? Sama prawda. Gdybys mnie zapytal o zdanie na temat Rosji w 2021 r powiedzialbym ci ze nie przepadam za nimi ze wzgledu na nasza historie,ale tyle. Poza tym uwazalem ze skoro chca sie gotowac w dyktaturze to niech sie gotuja.Nie nasza sprawa.

@MarcinBB

Dokładnie tak !

@TandeFan23

Może lepiej odsuń klawiaturę/odłóż telefon jak jesteś pod wpływem, bo teraz to żeś popłynął.

Powinien startować. Nie tylko on. Nie mieszajcie sportowców do polityki.

TheDrigger,King i parę innych osób ma mnie za rusofoba. Obejrzyjcie sobie filmy o masakrach w Buczy czy Irpieniu.Gwałcone i torturowane dzieci,kobiety były też gwałcone,setkom ludzi wiązali ręce z tyłu i strzelali w głowy jak Polakom w Katyniu. Serio ktoś może pół ciepłego słowa o Rosjanach powiedzieć. Dokonują najokrutniejszych zbrodni od czasów II wojny światowej.Nalot na szpital w Mariupolu,rakiety balistyczne uderzajace w bloki mieszkalne,a nawet place zabaw. Drony Szahed uderzajace gdzie popadnie.Malo,by nie znosic Rosjan?

@znawca_francuskiego

On chyba nawet nie próbował. Raczej nie, ale jego zachowania też mówią same za siebie.

Czekamy!!!

To, czy stosujemy odpowiedzialność zbiorową szarych obywateli za haniebne działania niezależnie od nich działających polityków, to jedna kwestia. Obawiam się, że nawet jeśli jakimś cudem taki np. MKOl opracowałby ścisłe kryteria, według których rugujemy z rywalizacji sportowej obywateli krajów-agresorów, to i tak przy pierwszej okazji pojawiłoby się tysiąc rozbieżnych interpretacji. Podobnie jak to miało miejsce w historii nieco dawniejszej, jak i tej najnowszej.

Dopuszczenie "neutralnych" Rosjan to nic innego, jak odległy skutek hipokryzji MKOl-u, FIS-u itp. No bo skoro ich gremialnie wykluczono na początku wojny, argumentując to tak i siak, to co takiego zaistniało w ostatnim czasie, co by te "tak i siak" zmieniało?

Hipotetyczny Sasza z Wotkińska (takie 100-tysięczne miasto opodal Czajkowskiego) od prawie 4 lat skakać poza Rosją za bardzo nie mógł, niezależnie od jakich by nie miał swoich poglądów. Teraz w sumie może, no chyba że należy do klubu powiązanego z wojskiem (bo tylko taki tam jest) - to wówczas jednak nie może; nadal niezależnie od swoich poglądów. Ale jeśli w duchu popiera Putina, a jego klub nie jest powiązany z wojskiem, to startować poza Rosją przez ostatnie lata nie mógł, ale teraz już może - byleby na głos Putina nie poparł i na jakimś wiecu go nie przyłapali.:)

@szczurnik

Jak to dobrze, że te czasy u nas minęły. Serdecznie życzę zwykłym Rosjanom, żeby i u nich wreszcie minęły. Raz na zawsze. Świat naprawdę były dużo piękniejszy, gdyby sport był tylko sportem. Ale to mrzonki i utopia. Przynajmniej na poziomie międzynarodowym.

Przypomnę, że sami nie tak dawno wysyłaliśmy sportowców na "drugą stronę kurtyny" - niektórzy z nich się decydowali na lot powrotny dopiero po 1990 roku. Jakbyśmy poczytali ich wypowiedzi prasowe przed wylotem, to mielibyśmy pewnie niezły ubaw mając świadomość tego, co stało się raptem w ciągu następujących tygodni.

Szkoda, że Kirił Kotik nie ma zezwolenia na starty, bo nieźle wyglądał w rosyjskich zawodach, a przed wojną raczej brak istotnych wyników. Tak samo Bażenow.

@Arturion

Też tak uważam :-)

@TheDriger

1. W takim razie po co ze mną dyskutujesz? Czy też chodzi o to, że zabrakło Ci argumentów merytorycznych, więc sięgasz po personalne?
2. Naprawdę nie widzisz żadnej różnicy między tym co piszę ja, a co pisze ów drugi użytkownik? Czy po prostu za każdym razem, gdy z kimś się nie zgadzasz, uważasz, że nie ma sensu z nim rozmawiać, wszystko jedno co ci ludzie piszą i w jakim tonie i języku?
3. Nie napisałem, że w tym co powiedział Sadriejew jest coś niestosownego. Napisałem, że wypowiedź oceniająca pozytywnie jakichś polityków z definicji nie jest wypowiedzią neutralną.
Jeśli nie rozumiesz co to są wypowiedzi neutralne oraz wypowiedzi wartościujące pozytywnie czy też negatywnie to faktycznie, Twoja rozmowa ze mną nie ma sensu, bo poruszamy się na różnych płaszczynach pojęciowych.
4. Nie ma potrzeby popadać ze skrajności w skrajność i próbowac mi imputować rzeczy, których nie napisałem. Sprawa jest prosta. Gdyby Sadriejew powiedział "niech zajmą się nimi nasi politycy" - byłaby to wypowiedź neutralna. "Nasi wspaniali" w jasny sposób oznacza, że się z nimi zgadza, popiera a nawet podziwia, bo nie mówimy "wspaniały" o kimś, kto jest po prostu ok, prawda?

Jeśli dostanie wizy i uda się wystartować, czy to w T4S czy w innych zawodach PŚ, dopadną go dziennikarze... a wtedy lepiej by lekcje brał u Ryoyu a nie u Olka.

@MarcinBB

Nie. Z kontekstu wynika, że nie ironizował, tylko płacił serwitut. :-)
(a że, niestety, w złym rozumieniu tego słowa, jest synem własnego narodu, to nie wątpię)

@ms_

"A tak poważnie to pamiętajmy w jakiej Sadriejew jest sytuacji, naprawdę ktoś myślał, że skrytykuje Putina albo samą Rosję."
Dosłownie kilka minut wcześniej napisałeś, że uważasz, że powiedział to ironicznie.

@Arturion

Sugerujesz, że Sadriejew ironizował? ;-)

"jeśli chodzi o kwestie polityczne, to niech zajmą się nimi nasi wspaniali politycy. Jestem zagorzałym patriotą i kocham mój kraj" - biorąc pod uwagę że ciężko stosować wybiorczą ironię wobec takich wypowiedzi, to Danił od samego początku dał nam wyraźnie do zrozumienia, że nie powinno się ich dopuszczać do zawodów.

@TandeFan23

Żałować ich należy, bo nie robią tego z lubowania się w zbrodni, tylko z wychowania w strachu i uległości.
Stalina też popierali i kochają niektórzy (sporo ich) do dzisiaj.
A Niemcy popierali Hitlera prawie do samego końca. On spełniał to, co im obiecywał.
Dlatego Rosjanom i Niemcom wierzyć nie należy, bo u nich władza zawsze jest na pierwszym miejscu, choćby o niej kawały opowiadali (Rosjanie).

@TheDriger

Putin to taki sam ludobojca co Hitler i Stalin.
Wedlug niezaleznych badan zdecydowana wiekszosc Rosjan Putina popiera i zgadza sie z jego zbrodnicza polityka.Nie ma wiec ich co zalowac.

@ms_

Tak to właśnie powinno wyglądać.
Rozważałeś rolę "ambasadora kadry Neutralnych na Polskę"? ;-)

@Arturion

"- Chcę po prostu skakać. Ważne jest, żeby się nie załamać psychicznie, kiedy po długiej przerwie przyjadę na moje pierwsze zawody międzynarodowe. Nie obiecuję żadnych rezultatów. Po prostu oglądajcie i kibicujcie nam a wszystko będzie dobrze! - apeluje do rosyjskich kibiców Sadriejew.

Na koniec skoczek odniósł się do kwestii politycznych i faktu, że nie będzie startował pod flagą swojego kraju. - Jestem przede wszystkim sportowcem. Moim celem jest osiąganie dobrych wyników".

W sumie do tego momentu to brzmiało w stylu @Klimova2 ;)

@MarcinBB

Przepraszam, ale dyskusja z Tobą i Tandem o tym nie ma żadnego sensu. I tak piszesz mi tylko rzeczy które wiem, że np. minister sportu jest zależny od Putina. No brawo, tylko Sadreev mógł coś takiego powiedzieć z rozpędu nie przemyślawszy tego, a ja podałem tylko przykład co młody chłopak nie siedzący w polityce mógł powiedzieć, w końcu rozmawiali o sporcie.
Tak czy siak nie ma w jego wypowiedzi niczego niestosownego. Powiedział to co powiedziałaby każda rozsądna osoba na jego miejscu żeby nie ryzykować swoją karierą.

@ms_

W sumie to mógłby powiedzieć coś jak Klimov2 tutaj. Np.: "Zajmuję się sportem, nie interesuję się polityką". ;-)

@King

Pewnie @TandeFan23 oczekiwał, że Sadriejew powie, że nienawidzi Rosji, a na sam widok rosyjskiej flagi ma odruch wymiotny, tak samo jak na widok Putina ;)

A tak poważnie to pamiętajmy w jakiej Sadriejew jest sytuacji, naprawdę ktoś myślał, że skrytykuje Putina albo samą Rosję. Wtedy by mógł pomarzyć o dalszej karierze rosyjskiego skoczka narciarskiego. Zaraz ktoś powie, że mógł zmienić obywatelstwo i skakać w innych barwach. Łatwo się tak mówi, musiałby wtedy zostawić całe swoje dotychczasowe życie za sobą i zacząć wszystko od początku, a to nie jest takie proste jak to się niektórym wydaje.

@ms_

Weź to na spokojnie. To wiadro zostało użyte symbolicznie (choć nie wątpię, że są tereny, gdzie się do wiadra wypróżniają nocą, bo w dzień, to poza chatą. W nocy mógłby miedźwiedź za dupsko capnąć). Podobnie zresztą jak onuca. Figury retoryczne. ;-)

@TomaszTM

Cóż za piękna generalizacja całego narodu, mało, że narodu, właściwie całego dawnego ZSRR, czyli również Ukrainy skoro piszesz o homo-sovieticus. Serio uważasz, że Rosjanie wypróżniają się do wiadra? Nie chce mi się wierzyć, że ktoś może mieć aż tak bardzo spaczony obraz Rosji.

@TheDriger

Tym bardziej, że określenie wspaniali politycy brzmi jakby Sadriejew ironizował.

@MarcinBB

Gdybyś napisał w felietonie "nasi wspaniali politycy", sens zależałby od kontekstu.

"to niech zajmą się nimi nasi wspaniali politycy"

Zabrzmiało to ironicznie, ale zapomniałem że mówimy o Rosji. Przecież żaden polski 22-latek nie wypowiedziałby tego zdania na poważnie. Tam to już autorytaryzm na pełnej, a zmierzają w stronę totalitaryzmu Korei Północnej.

@TheDriger

"A jeśli chodzi o kwestie polityczne, to niech zajmą się nimi nasi wspaniali politycy"
Czym niby, (gdy kontekstem politycznym w którym się poruszamy, czyli wykluczenie i późniejsze dopuszczenie, ale z wymogami neutralności, spowodowane wojną napastniczą Rosji z Ukrainą) mieliby się zajmować ministrowie sportu? I niby ministrowie jakich krajów?
Dla mnie jest absolutnie oczywiste, że "nasi wspaniali politycy" w ustach sportowca, który w kolejnym zdaniu mówi, że jest patriotą i kocha swój kraj, oznacza opcję polityczną rządzącą Rosją niezmiennie od 25 lat. Przecież chyba nikt nie łudzi się nawet, że minister sportu w Rosji jest niezależny politycznie od Putina i jego dworu?

@King

Nie sprowadzajmy tej dyskusji do absurdu. Jeśli dyskutujemy o konkretnej wypowiedzi, to dyskutujemy o konkretnej wypowiedzi. O czym mamy rozmawiać? O tym, że być może powiedział coś innego? I oceniać jego słowa o których nic nie przeczytaliśmy ani nie usłyszeliśmy?
Ale cieszę się, że czujesz, że ta wypowiedź jednak nie była do końca neutralna. ;-) Tak przynajmniej odbieram kierunek, w którym skierowałeś dyskusję. Umówmy się, gdybym ja dziś w felietonie, przy konkretnej opcji która rządzi Polską, napisał "nasi wspaniali politycy" racej nikt by mnie tu nie bronił, że zachowuję neutralność, tylko (zupełnie słusznie) zostałbym skrytykowany, że znów politykuję i jestem stronniczy.

@MarcinBB

A czy on powiedział o konkretnych politykach? Bo użył tylko słowa "naszych". Mógł to byc skrót myślowy odnoszący sie do ministrów sportu

@MarcinBB

Tylko czy masz absolutnie 100% pewności, że dokładnie takich słów użył?

@TandeFan23

Przesadzasz. Tak krytykujesz ms'a, a zachowujesz sie tak jak on, tylko w drugą stronę - czepiasz sie dosłownie wszystkiego co dotyczy Rosjan, szukasz zawsze dziury w całym i do upadłego tego bronisz.
Przecież mówiąc nasi wspaniali politycy, nie musiał mieć na myśli Putina, ale już pomijając to i kwestie tego czy to powiedział czy nie to jest to kompletnie bez znaczenia bo w obecnej sytuacji musi mówić takie rzeczy, a są to tak samo puste regułki jakie klepie Maciusiak o tym, ze krok po kroku dojdziemy do formy.

@King

Jak się o konkretnych politykach używa wartościującego przymiotnika, to z definicji nie jest to wypowiedź neutralna.

@Arturion

Ej no, ja tez pomyślałem podobnie :(

@TandeFan23

"''A jeśli chodzi o kwestie polityczne, to niech zajmą się nimi nasi wspaniali politycy.''
To jest pominiecie Putina? Nie podal go z nazwiska bo znowu by dostal bana,ale kontekst jest oczywisty. "

Jedno słowo. Nie chce mi się tego szukać u źródła, ale ta wypowiedź pochodzi z rosyjskiego źródła co zostało w tym artykule wspomniane. Chyba nie muszę tłumaczyć jak działają media? Ten dopisek wspaniały to równie dobrze mógł sobie dodać redaktor rosyjski tak żeby podkreślić jakże ich "wspaniały" rząd. W każdym razie mam gdzieś czy było tak jak teraz wspominam, czy jednak dokładnie takie słowa padły od Sadreeva. Wciąż ta wypowiedź jest dla mnie neutralna.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

"On na miejscu Sadriejewa na pewno wyrzekłby się swojej ojczyzny ryzykując swój rozwój zawodowy albo bezpieczeństwo swoje i bliskich."

Tak nie mów, bo nie znasz człowieka i nie wiesz, co by zrobił na miejscu Sadriejewa.

@TandeFan23 - "wspaniali politycy" może być ironią.
(też nie bardzo wierzę)

W każdym razie na pewno Sadriejew spłacił należny Kacapii serwitut w sposób w miarę polityczny.

@King

''A jeśli chodzi o kwestie polityczne, to niech zajmą się nimi nasi wspaniali politycy. ''
To jest pominiecie Putina? Nie podal go z nazwiska bo znowu by dostal bana,ale kontekst jest oczywisty.
Mogl powiedziec ''A jeśli chodzi o kwestie polityczne, to niech zajmą się nimi politycy. '' Wtedy wypowiedz bylaby neutralna.

@znawca_francuskiego

Teraz szanse ma każdy. Niestety.

A co do tego deklarowanego patriotyzmu Sadriejewa, to można zrozumieć także i tak, że kocha swój kraj i bardzo boleje nad tym co zrobił Putin. Ale tak nie mógł powiedzieć, bo by wyleciał w przeciwnym kierunku. ;-)

EDIT - Widzę, że @szczurnik i @King pomyśleli podobnie.
(przyznam, że sam w tę interpretację nie wierzę)

@TomaszTM - może go mylisz z Klimowem lub Mańkowem?

@TandeFan23

Jak dla mnie zwykła neutralna wypowiedź. Chyba logiczne, że Rosjanin będzie kochał swój kraj. Co mu w głowie siedzi nie mam zielonego pojęcia i szczerze mówiąc nie interesuje mnie to dopóki otwarcie nie popiera działań Putina tak jak to robił Klimov.

Czy ja pisząc, że kocham Polskę, bo jestem Polakiem to oznacza od razu jednoznacznie moje poparcie dla jednej lub drugiej barykady politycznej? No nie. Serio człowiek ma się wyrzekać swojego kraju z uwagi na to jaka opcja polityczna rządzi w danym momencie?

Prawdę mówiąc miał 3 opcje w takiej wypowiedzi
a) Poprzeć Putina
b) Otwarcie go skrytykować
c) Pominąć go tak jak to zrobił w swojej wypowiedzi

W idealnym świecie opcja b) byłaby najlepszą, ale jak widać chciał wypowiedzieć się bezpiecznie i jak wspomniałem co mu w głowie siedzi nie wiem.

@TandeFan23

Daj juz sobie spokój. A co miał powiedzieć? Chwała Ukrainie? Weź tez pomyśl, przecież nie może nic robić przeciwko Rosji bo jednak jest finansowany przez związek Rosyjski

A Trofimow też ma szansę wrócić ?

@TomaszTM

Najgorsze jest tu że są tu na tym forum ludzie którzy temu przyklaskują i mu dopingują.
[...]
----
Regulamin pkt. 12

@Makow

Predzej wyskoczy z jakas flaga jak np klimov na rekawiczkach

@TandeFan23

Może się zabezpiecza przed tym, żeby jego lot nagle nie został przekierowany na wschód ;-)

@TandeFan23

Przecież ta ruska onuca paradowała z medalem, który dostał od tych wspaniałych polityków. To jest taki podgatunek człowieka homo soviectus. Ich mentalność jest nie do ogarnięcia dla zwykłego, normalnego człowieka, te lata prania mózgów i wypróżniania się do wiadra lub wychodka w najlepszym razie robią swoje. Oni wszyscy myślą ta samo, tylko co sprytniejsi 'przemycają' te złote myśli tak jak Danil. Przecież on po takiej wypowiedzi powinien zostać odesłany tam gdzie jego miejsce. Ledwo dostał zielone światło, a już go morda swędzi. :)

''A jeśli chodzi o kwestie polityczne, to niech zajmą się nimi nasi wspaniali politycy. Jestem zagorzałym patriotą i kocham mój kraj.''

Maska opadla panie Sadriejew.

Bardzo bym chciał żeby w trakcie konkursu pokazał serduszko do kamery czy powiedział pokój wszystkim. To pozwoliłoby wierzyć, że sport może być chociaż trochę odseparowany od polityki... Ale wiem jak będzie

Powiem tak ... swoje sobie myślę ,ale życzę Danilowi powodzenia bo to też człowiek. No i W końcu jest Boże Narodzenie:)