Zmiana w polskim składzie jeszcze w trakcie TCS? Maciej Maciusiak: „Logistycznie da się to zrobić”

@TheDriger

No i jest.

Żyła musi być odstawiony

Maciusiak: "Po każdym konkursie mam nadzieję, że w następnym będzie lepiej".

Niby słusznie, bo praktycznie nie ma takiego konkursu, od którego nie może być lepszego.
Ale mimo wszystko brzmi to trochę nieciekawie...

@dervish

A widzisz, do kogo jest adresowany tamten komentarz? Czy może nie czytasz ze zrozumieniem? ;) Ja tam widzę "@marro", nie "@dervish".

Z marro dyskutujemy o pozycji Kubackiego/Joniaka w hierarchii, a w tej kwestii akurat się z Tobą zgadzam, że niestety, ale Klemens okazał się trochę gorszy od Dawida.

@dervish

Seria była tego dnia jedna, od razu były to kwalifikacje. Zajął 58. miejsce.

"Poza tym w przypadku weekendu trzeba brać pod uwagę cały weekend na danym obiekcie." - Dlatego kluczowe jest to, jak rozumieć "weekend" w przypadku TCS. Ja dzielę go na "część niemiecką" i "część austriacką", bo tak wydaje mi się najlogiczniej. W przeciwnym wypadku wychodzi na to, że jeden słaby dzień Żyły świadczy o wielkim kryzysie, bo poprzedni skok na top 30 oddał "aż" 3 dni wcześniej, a jeden słaby dzień Kubackiego nie świadczy, bo oddał go dzień wcześniej. Czy te 2 dni to naprawdę tak istotna różnica? I czy można mówić o tym, że Piotrek już nie oddaje skoków do top 30 nawet "od czasu do czasu"? Nie wydaje mi się.

@Bernat__Sola

Namąciłeś tak ze chyba sam już nie wiesz o czym piszesz.
Co ty mi pokazujesz? Najpierw mówiłes o PŚ Wisle gdzie Kubacki miał NQ (więc poprosiłem o miejsca z Wisły) a tu wyskakujesz z czym? Z wynikami z PK? Tu sprawa jasna są punkty więc decyduje ranking periodu.

Spadam już. Jezeli bedzie sens dalej o tym dyskutować to dopiero 2 stycznia.

@TandeFan23

No tak. Chodzi głównie o to, że jedno NQ według dervisha nie świadczyło o wielkim kryzysie Kubackiego, a świadczy o wielkim kryzysie Żyły.

@marro

Jeżeli trener chce brać pod uwagę wszystkie próby, także treningi i Q - to mógłby uznać, że Kot jest lepszy. Ja wolę patrzeć na skoki konkursowe, ale OK.
Natomiast tutaj także i ta metoda nie wskazuje na wyższość Joniaka nad Kubackim.

Trening: Kubacki 15., Joniak 24.
Seria próbna 1.: Kubacki 1., Joniak 19.
Konkurs 1., seria 1.: Kubacki 4., Joniak 24.
Konkurs 1., seria 2.: Kubacki 3., Joniak 17.
Seria próbna 2.: Kubacki 2., Joniak 18.
Konkurs 2., seria 1.: Joniak 3., Kubacki 6.
Konkurs 2., seria 2.: Joniak 7., Kubacki 14.

@Bernat__Sola

Prosilem bys z łaski swojej pokazął mi konkrety. O ktorym konkursie mówisz i jakie miejsca zajmował we wszystkich seriach.
Czy była to taka sama sytuacja jak w przyzpadku Żyly?
Na pewno nie.

Poza tym w przypadku weekendu trzeba brać pod uwagę cały weekend na danym obiekcie. Gdyby przez cały weekend Kubacki nie kwalifikował się do konkursu i zajmował miejsca poza top 6 to jasne, by było że zostałby zrotowany. MM - przeciez nie ukrywał tego. Tym bardziej, że przed weekendem było wiadomo, ze bez wzgledu na wyniki w Wisle bezpieczni sa tylko Stoch i Tomasiak. Każdy z reszty kadrowiczów musiał tam potwierdzić swoje miejsce w kadrze.

@Bernat__Sola

Kubacki byl tragicznej formie praktycznie od poczatku sezonu. Jedynie w Lillehammer jakos punktowal. Od weekendu w Norwegii zdobyl imponujace 11 pkt. Po drodze dwukrotnie przepadajac w kwalifikacjach.

@Bernat__Sola

To powiedz, kto jest lepszy na TCS Wąsek czy Kot? Punktowo Wąsek ale czy jednak Kot nie prezentuje się lepiej?

@dervish

Niby tak , ale dążmy do tego by młodzi mieli szansę pokazywać się w PŚ. Nawet jeśli te 25 pkt w klasyfikacji periodu przegrają . Bo Joniak w przyszłości może być naprawdę solidnym skoczkiem . Dawid zbliża się do konca swojej kariery . Ale szanuję twoje zdanie .

@dervish

Tego dnia do top 6 się nie załapał, pojechał dalej, bo zapunktował w sobotę. Ale przy takim podejściu, jakie proponujesz, ten jeden brak kwalifikacji oznaczał, że trzeba było przynajmniej rozważyć jego odstawienie, tak?

@Krulowiec zmieniły się wytyczne w związku

więc uważaj tam!

@Skoczek2025

"Perspektywy" to było takie czasopismo z czasów PRL. ;)

Nie wiem, czy jest sens podmiany, czy nie ale jeżeli miałaby być podmiana to Kubacki jako lider zaplecza jest pierwszy w kolejce. Takie są zasady sportowej rywalizacji. Decydują wyniki na skoczniach - w tym przypadku klasyfikacja ostatniego periodu PK, a nie konkurs piękności.

@marro

To już Twoja sprawa. Dla mnie zawsze prymat ma lepszy, chyba że można zgłosić jakieś wątpliwości wobec jego "lepszości" - tu raczej sprawa jest jasna, Kubacki był (trochę) lepszy od Joniaka.

@dervish

Jaki jest sens brania Kubackiego ? Joniak ma duże perspektywy i powinien zbierać doświadczenie , a ma szansę nawet na drobne punkty . Joniak jest liderem zaplecza co pokazał w niedzielę , czasami Klemens ma problem by na danej skoczni pierwszy i drugi skok miał dobry , i najczęściej przebudzenie jest dopiero w 3 serii na danym obiekcie. Jestem zwolennikiem brania Joniaka i mogę się do tych "joniakofanów "zaliczać.

@Bernat__Sola

A przypomnij mi miejsca Kubackiego z Wisly?
Tam była sytuacja o tyle różna, ze startowała nasza eksportowa 6 + zaplecze. Więc nawet jeżeli ktoś nie punktował to było też widać gdzie jest jego miejsce w hierarchii, czy mimo wszystko łapie się do top 6 czy nie.

@Bernat__Sola

Tylko widząc, że Kubacki nie zrobił dużej poprawy, po co dawać go na Pś by znowu spadał z dużej wysokości. Wolę już dać szansę młodszemu a wcale nie gorszemu.

@dervish

Wobec tego: czy NQ Kubackiego w Wiśle "mogło" być pretekstem do odstawienia go? To też był jeden taki dzień, tak jak w przypadku Żyły.

@Bernat__Sola

Ostatni raz ci to napiszę. Dwa weekendy bez punktów wystarczą do rozpatrywania rotacji. W sytuacji kiedy skoczek łapie się do konkursów, a nawet jest blisko awansu do 2 serii to zdecydowanie nalezy dac mu kolejne szanse — bo jedną taką wpadkę można traktować jako wypadek przy pracy. Przy dwóch kolejnych trudno mówić o wypadkach, wtedy mamy prawidłowość. A jak zdarza ci się to przez dwa weekendy z rzędu to trzeba rozważyć rotację.

Natomiast jeżeli zdarzy się taki konkurs jak dziś kiedy skoczek ma problem z wejściem do top 50 to trudno tu mówić o wypadku przy pracy, po którym przysługuje ci kolejny weekend czy konkurs. Taki dzień też może być pretekstem do odsunięcia skoczka. Może, ale nie musi. Bo przyczyną takiej słabej serii skoków moga być na przykład kłopoty zdrowotne, jakies zatrucie itp.

@marro

Wąsek też "złapał "flow"" w niedzielę (co prawda tydzień wcześniej), a TCS jak dotąd pokazuje, że bliżej oddania jego aktualnej dyspozycji był jednak przeciętny występ z soboty.
Po prostu Kubacki z Joniakiem obaj raz zrobili, co do nich należy, a raz zawalili. I wynikowo wychodzi, że zarówno ten lepszy, jak i ten gorszy dzień, w przypadku Dawida dał wyższe miejsce - 3. vs. 5. i 13. vs 21.

@Bernat__Sola

Może dlatego, że drugiego dnia Joniak złapał "flow" a Kubacki zgubił nawet formę na PK.

@equest

A dlaczego mają liczyć się tylko niedzielne zawody, a sobotnie nie?

@dervish

To, że tam napisałeś "dziś", to widzę. Rzecz w tym, że nawet jeden fatalny dzień to nie jeden fatalny weekend, a tym bardziej nie dwa. Poza tym odnosiłem się do "stwarza nadzieje oddając od czasu do czasu jakiś skok na top 30" - jeżeli oddał taki 3 dni temu, to znaczy, że od czasu do czasu oddaje ;).
Chyba że - tak jak się spodziewałem - traktujesz Oberstdorf i Ga-Pa jako osobne "weekendy".

@dervish

"... tylko brać sprawy w swoje ręce ..."
Tak zrobił Joniak w Engelbergu w ostatnich zawodach.
Joniak - 5
Kubacki - 13
Zniszczoł - 27

Jeśli miała by nastąpić wymiana zawodnika, to domagam się Joniaka.

@Bernat__Sola

Jak zwykle nie czytasz ze zrozumieniem. Dzis nie oddał ani jednego takiego skoku. Na trzy skoki tylko w jednym nieznacznie przekroczył granice kwalifikacji. Gdyby nie 3xDNS to zamiast 47 miejsca zająłby w T2 miejsce 50.

A w ogóle to skoczek nie powinien liczyć na kryzysy kolegów, sympatie trenerów tylko brać sprawy w swoje ręce tak jak to zrobił Tomasiak. Walczyć o swoje, a nie żebrać o uznanie lub litość trenera. Kubacki może niespodziewanie wrócić do PŚ - nie dlatego że sobie ten powrót wywalczył tylko dlatego, ze ewentualnie zwolni się miejsce za sprawa kryzysu Żyły. Jedyną zasługa Dawida jest to, że wywalczył sobie miano lidera zaplecza co nie gwarantuje awansu, ale gdy zdarzy się potrzeba zapełnienia wakatu to taki tytuł jest jak znalazł, bo jako lider jest pierwszym w kolejce.

@dervish

Żyła oddał skok na top 30 w kwalifikacjach w Oberstdorfie, było to 3 dni temu ;).

@Bernat__Sola

Wszystko sie zgadza. Dlatego napisałem w trybie warunkowym. Użyłem sformułowania "jeżeli miałoby dojść do wymuszonej rotacji."
MM ma dobry pretekst do rotowania Żyły. Jest nim jego dzisiejsza seria 3 skoków w których zajmował miejsca: 55, 47 i 53.
Takie miejsca obiektywnie rzec biorąc są dowodem na to, że nie zasługuje na miejsce w składzie - ponieważ ma duży problem by w ogóle zakwalifikowac się do konkursu.

Te dwa bezpunktowe weekendy o których pisałem to minimum, ale pod warunkiem ze skoczek stwarza nadzieje oddając od czasu do czasu jakiś skok na top 30. U Zyły widzieliśmy dziś absolutną zapaść. To nie był jakiś wypadek przy pracy po którym nalezy sie kolejna szansa - tylko prawidłowość. Dlatego napisałem, że MM ma dobry pretekst do rotacji.

Kabareciarz MM

"Jednym z kluczowych problemów, z którymi mierzy się obecnie kadra, jest - jak sam trener przyznał - trudna do uchwycenia granica między dobrym a bardzo dobrym skokiem."
Kurcze niezły kabaracierz z tego naszego serwismena. Może powinien pomyśleć o zmianie fachu

@Piotr S.

Kubacki: 3. i 13.
Joniak: 5. i 21.

Żadnego "nagradzania za to, że jest starszy" nie widzę. Podmianka w trakcie TCS-u nie jest obowiązkiem, zresztą w ostatnich latach chyba rzadko kiedy do tego dochodziło - ale jak pojedzie DK zamiast PŻ, to też trudno będzie mówić o skandalu.

@Nikt_ważny

Zarowno Kubacki jak i Joniak maja obecnie podobne szanse na zdobycie punktow,czyli niewielkie. A jak prezentuja podobny poziom to lepiej wziac zawodnika mlodszego by sie oskakiwal niz atmosferovicia ktory za rok max dwa skonczy kariere.

@Ipcioglu

Te Ipcioglu przecież ty po igrzyskach masz kończyć karierę.

@Nikt_ważny

To powinno działać w obie strony. Nie można nagradzać zawodnika, tylko dlatego że jest starszy.

@Pavel

Ja tu bardziej wytykam dervishowi niekonsekwencję. Chociaż dobra, pewnie napisze, że dla niego jeden konkurs w Oberstdorfie to jeden "weekend", a jeden konkurs w Ga-Pa to drugi "weekend" ;).
Podmianka Żyły na Kubackiego by mi nie przeszkadzała.

Kubacki nie zasluzyl wiec jedyna w miare sensowna opcja to Joniak, ale to obecnie pewnie poziom 4 dziesiatki albo walki o Q. Chociaz ja wole, zeby Joniak jezdzil niz "20 lat "starszy od niego Zyla.

Panie Maćku jest robota od marca

Ciepło, fajny klimat, dobre kebaby...

Chcemy walczyć z sukcesami o wejście do 50tki i czasem do 30.

Jest Pan naszym idealnym kandydatem, prezes będzie pisał do Pana na GG.

Płacimy w baklawach.

@Bernat__Sola

Zgadzam się, tym bardziej, że Kubacki jak ostatni frajer przewalił dodatkowe miejsce.

A tak jeszcze dodając to za to co Kubacki odwalił ostatnio w Engelbergu nie powinien mieć wstępu do PŚ dopóki sam sobie nie wywalczy miejscówki

Zazdroszczę optymistycznej perspektywy MM

@rybolow1

A czy my musimy wykorzystywać pełny limit? Tak naprawdę nikt nie zasługuje aby zastąpić Żyłe. Jego odesłać pozostała czwórka niech dokończy TCS.

Ciekaw jestem na kogo ta ewentualna podmiana. Powołanie Joniaka na austriackie konkursy byłoby powiewem świeżości, kwalifikacje raczej powinien przejść, nawet jeśli oznaczałoby to występ w parze z najlepszymi.

@dervish

Ach tak? Przecież 20 grudnia mówiłeś w ten sposób:

"Pisałem o możliwości rotacji jeżeli pojawi się okazja typu: zwolnione miejsce lub duzy kryzys jakiegos skoczka. Brak punktowania w jednym weekendzie to jeszcze nie jest wielki kryzys - bo skocznia mogła nie podpasować, albo ktoś się akurat źle poczuł fizycznie. Taki Kubacki nie ma jakieś koszmarnej serii bez punktów. Punktuje w miare regularnie.
Dwa kolejne weekendy bez punktów to już można się zastanawiać nad rotacją liderem zaplecza."

Niemiecka część TCS-u to dopiero pierwszy "weekend" Żyły bez punktów. Wcześniej miał serię 5 konkursów z rzędu z "oczkami", bronionemu przez Ciebie Kubackiemu od początku sezonu nie udało się to więcej niż 2 razy pod rząd.

@Kornuty

Beton to ty masz we łbie

@dervish

W czym Kubacki jest lepszy od Joniaka ? Utytułowany, doświadczony ? Zgoda. A wyniki ?

@rybolow1

Powiedz to MM. Joniak gotowy ale jest Kubacki i beton. Nie do skruszenia.

@dervish

Totalnie się zgadzam.
Nie można nagradzać zawodnika tylko za to, że jest młodszy. To by było bardzo nie w porządku.

@ASJ_212

Ty nie widzisz. MM widzi i jest dobrze !

Będzie dobrze. Kiedy ?

"Jeszcze w Oberstdorfie trener zapowiadał, że w Garmisch-Partenkirchen jego zawodnicy pokażą się z lepszej strony - i w dużej mierze tak się stało."
Miejsce Żyły w kwalifikacjach w Oberstdorfie: 22
A w dzisiejszych: 53
Miejsce Wąska w kwalifikacjach w Oberstdorfie: 32
A w dzisiejszych: 33
No ja tej poprawy nie widzę...

@Bernat__Sola

Sprzęt jest odpowiedni - dowodem wyniki Kacpra i Kamila. Jeżeli jest coś nieodpowiedniego to trener - wystarczy spojrzec na wyniki jego podopiecznych i porównać je z wynikami z poprzedniego sezonu. ;)

Głeboki kryzys w jakim znalazł sie Żyła który nawet q nie jest w stanie przebrnąć jak najbardziej może być pretekstem do wymuszonej rotacji bądź do odesłania skoczka na spokojny trening. W takiej sytuacji niespodziewanie pojawiła się szansa przed liderem zaplecza a tym patrząc na klasyfikacje ostatniego periodu PK bezdyskusyjnie jest Kubacki.

Już widze laments joniakofanów, ale brutalna prawda jest taka, że Klemens przegrał rywalizacje z Dawidem więc nie może mieć pretensji, że to na niego nie padnie. I to dobrze dla niego, bo moim zdaniem nie jest gotowy. Musi się bardziej postarać.

Jeżeli miałoby dojść do wymuszonej kryzysem rotacji to wstawienie w miejsce Piotra kogokolwiek innego niż Dawida byłoby skandalem i rażącym pogwałceniem idei sportowej rywalizacji w myśl której promocja należy się lepszemu a nie młodszemu czy przystojniejszemu .

"Dobry, oby następny był lepszy. "

Ło Panie.

To, że jest kiepsko, to mogę znieść, zdarza się - z różnych powodów.
Ale takie teksty sprawiają, że nawet ostatni "obrońcy" MM upadną, bo jak można mówić takie rzeczy?
Niech się chłop przyzna, że jest źle, weźmie to na klatę i tyle, ale nie, lepiej robić [***]a z siebie i wszystkich dookoła.. xDDDDD

Joniak za Żyłę!

"Skoki wyglądają dobrze, sprzęt mamy odpowiedni, a jednak cały czas walka toczy się o te brakujące dziesięć metrów." Nie wiadomo, jak to skomentować...