FC w Zakopanem: 70 skoczków na starcie sobotnich zawodów

No dzisiaj lufa w plecy więc Konrad Tomasiak i Juroszek mogą być w czołówce.

@Arturion

Może kiedyś. Dzisiaj Żydzi siedzą w USA i Kanadzie (no i Izraelu).

@Wojciechowski

Oczywiście. Żydów w Kazachstanie jest dużo.

@kubilaj2

Może żydowskie. Postać Gaala występuje w Księdze Sędziów, gdzieś tam w tych okołożydowskich wojenkach.

@kubilaj2

Sądząc po imieniu i nazwisku jest Kazachem pochodzenia... galijskiego. ;-)

@Bernat__Sola

W tym momencie Tomasiak wygląda na większego antylotnika niż Kubacki, ale zobaczymy. Liczę na to, że już nastąpi poprawa w niedzielę i chociaż będzie skakał na TOP25.

@dervish

Jeżeli jeden zawodnik byłby lepszy od drugiego, gdyby nie upadek, i trener postawiłby na tego pierwszego, to nie, nie byłoby dużej kontrowersji.

Poza tym, chciałbym jeszcze zadać pytanie odnośnie do tego fragmentu:
"Różnica może być tylko w przypadku debiutu na mamucie, tu można się zgodzić, że pierwszy skok można oddać tylko raz w zyciu, ale jak pokazał Kacper nie zawsze musi to byc aż tak wielki eksperyment poznawczy, jak by się tego można było spodziewać. Okazało się, ze w przypadku Kacpra odbyło się to tak jak na każdej innej skoczni. Praktycznie od pierwszego skoku skakał na mamucie swoje dobre skoki."

Czy uważasz, że skoki na poziomie czwartej i piątej dziesiątki to w tym momencie "dobre skoki" Tomasiaka?

@Lataj

Patrząc na obsadę nawet jak Joniak będzie dwukrotnie na 4 miejscu to będzie ok wynik z uwagi na Peiera, Imhofa czy Cherveta, który w PŚ miewał przebłyski.

@Skoczek2025

Nawet jest w stanie wygrać, jak skoczy jak w czwartkowym konkursie.

@dervish

Jakby trener tłumaczył to tym, że zawodnik może się rozkręcić stąd stawia na niego to bym to przyjął. Przecież ostatnio Oestvold się oburzył, że trener postawił na Langmo, a jak pokazał czas kto miał rację? No trener, a Oestvold niech tam sobie płacze w kącie. W niektórych zawodników trzeba inwestować co pokazuje przykład Langmo. Być może Joniak jest podobny w naszych warunkach, ale dostaje mniej szans niż mógłby otrzymywać.

PS. To samo o czym piszę zrobił Thurnbichler, ale trochę od dvpy strony w roku 2024 podczas MŚwL. Zamiast postawić na stabilnego wówczas Stocha wybrał Kubackiego w nadziei, że ten przypomni sobie świetny sezon 2022/23 i nagle zacznie latać. Tymczasem pamiętam, że Kamil miał stabilne skoki na jakieś 195m około, a Kubacki raz przybulił, a raz skoczył 205-210m czy coś takiego.
Ja z uwagi na specyfikę Kubackiego na lotach przy słabszej formie postawiłbym wtedy na Kamila.

@Lyseoko

Jeśli ta trójka ani razu nie zapunktuje w ten weekend to równie dobrze mogą wymienić trzech. Stoch i Tomasiak wiadomo, że w Planicy będą tak samo Piotrek Żyła, który pewnie będzie cały czas najlepszym z naszych na lotach. Dalej trójka Kubacki/Joniak/Wolny wcale nie musi być gorsza od trójki Kot/Zniszczoł/Wąsek.

Pytanko.
Ktoś ma jakieś dane dotyczące pochodzenia Davida Gaala? Nazwisko takie dziwnie niekazachskie, a akurat w skokach nie słynęli z "farbowanych lisów".

Dzisiaj Polacy powinni powalczyć o czołowe lokaty. Liczę na wysokie miejsca Joniaka, Wolnego, Waszka i Tomasiaka Konrada.

@maciek0932

Argumenty "gdyby nie upadek" nie wchodzą w grę, równie dobrze można powiedzieć "gdyby Kubacki skoczył dalej to by wygrał". Jeśli na Planice będzie jedną rotacja to musi polecieć Kubacki, wątpię żeby MM zaplanował dwie rotacje (nawet gdyby Tomasiak 2x kwalifikacji nie przeszedł to i tak na Planice poleci za cały sezon + miejscówka juniora). Tu raczej jest skreślenie najsłabszego z trójki Zniszczol Wąsek Kot.

@King

"Gdyby nie upadek wczoraj w końcowym rozrachunku Joniak realnie byłby 4 z przewagą około 7 pkt nad Kubackim, gdzie Kubacki dzień wcześniej był od niego lepszy o jakieś 9 pkt. Więc tu mielibyśmy można powiedzieć remis, ale zaważył upadek."
Na tej odległości Joniak nie mógł prawidłowo wylądować, bo skok za bardzo przeciągnął. Skok dobrze wylądowany musiałby być o parę metrów krótszy. I w efekcie Klemens i tak byłby za Kubackim.

@Filigranowy_japonczyk

Na dublet to trzeba mieć psychę. Obecnie Joniakowi tego brakuje

@King

"Jakby trener postanowił postawić na Joniaka chyba dużej kontrowersji by nie było "

Wręcz przeciwnie. Byłaby duża kontrowersja bo pojechałby słabszy kosztem lepszego.
Gdyby to Joniak był lepszy na skoczni a trener postawiłby na Kubackiego to pewnie ogłosiłbyś skandal. Rywalizację wygrywa Kubacki.
Zresztą już mieliśmy do czynienia z takim przypadkiem, kiedy zamiast lepszego Joniaka do Oslo i Viker pojechal Zniszczoł.

U mnie nie ma żadnych usprawiedliwień dla odstępstw od zasady, że na zawody zawsze powinni jeździć najlepsi z aktualnie dostępnych. A tych najlepszych wyłaniamy na skoczni na podstawie rankingów powstających w odpowiednich okresach rozrachunkowych czyli w periodach. Wyjatek stanowi Planica która powinna być i jest podsumowaniem całego sezonu.

@ASJ_212

Mój błąd, nie zwróciłem uwagi na Szwajcarów na liście. Natomiast i tak liczę na 2x podium w wykonaniu Klemensa.

@dervish

Dobra inaczej. Oczywiście było tak nie zaprzeczam przecież nigdzie. Chodziło mi o to, że no nie da się nie zauważyć, że Kubacki na lotach traci, a Joniak w sumie nieważne jaki obiekt skacze to samo. Raz lepiej, raz gorzej ale on nie jest stabilny. Kubackiemu rzadko, ale zdarzają się skoki bardzo nieudane (jak wczorajsza 1 seria) z kolei Joniakowi rzadziej, ale udają się skoki bardzo udane (wczorajsze TOP3 po 1 serii). Można powiedzieć, że lekkim odstępstwem od reguły w ich przypadku mogła być ta 1 seria.

W każdym razie Kubacki jak pisałem był wyraźnie lepszy w Sapporo (obaj zresztą tam byli). Jak już doszło do lotów to ta różnica się zatarła, nadal Kubacki był lepszy ale już nie aż tak bardzo. Jakby trener postanowił postawić na Joniaka chyba dużej kontrowersji by nie było bo mógłby tłumaczyć to tym, że ma nadzieję że się rozkręci na tych lotach.

Obecnie na dużej skoczni wypadają na remis. Raz lepszy jeden, raz drugi. Teraz mamy FC bez udziału Kubackiego, ale mamy Joniaka. Jeśli tym bardziej pokaże swoją stabilność w nadal silnej obsadzie i dwukrotnie stanie na podium to spokojnie byłby to poziom TOP6 tego ostatniego PK, bo nadal mamy Szwajcarów czy Cherveta.
Także mając na uwadze, że Kubacki na lotach nieco traci, a Joniak nie to ten ich remis zamienia się w marginalną, ale jednak przewagę Joniaka tak wskazuje logika (której w skokach często może próżno szukać, ale tym bardziej to mogłoby się rozjechać w dwie strony).

@Filigranowy_japonczyk

No z Peierem, Imhofem czy Chervetem łatwo miał nie będzie. Ja liczę po prostu na Top 5

Jak na FC obsada wyjątkowo mocna. Natomiast Joniak powinien tu zrobić dublet.

@Skoczek2025

Moja niechęć do Joniaka?? Jest wręcz przeciwnie. Okazuję mu mnóstwo sympatii. Kibicuję mu. Protestowałem przeciwko pominięciu go w składzie na Oslo i Viker. W odróżnieniu od wielu doceniam jego wyniki na mamutach.

Czym się charakteryzuje ta moja niechęć? Że nie jestem fanatykiem który jest ślepy na fakty? Że realnie patrzę na Kubackiego i go nie hejtuję?

@King

""Joniak pokazał w tym sezonie, ze jego przydatnośc na mamucie póki co jest mniejsza niz przydatnośc Kubackiego."

Nie zgodzę się z tobą w tej kwestii."
-----------------------------------------------------
Ale dlaczego nie zgadzasz się z faktami?
Można gdybać co by było, gdyby ale nie wykreślajmy faktów. ;)

@dervish

Jaka przydatność Kubackiego na mamutach ? Żadna. A dla Joniaka to ważne, zdobyć doświadczenie,w przyszłości zaprocentuje , trochę nie rozumiem twojej niechęci do Joniaka w wielu komentarzach.

@dervish

"Joniak pokazał w tym sezonie, ze jego przydatnośc na mamucie póki co jest mniejsza niz przydatnośc Kubackiego."

Nie zgodzę się z tobą w tej kwestii. Kubacki skakał nieznacznie lepiej od Joniaka na mamucie kiedy był w dużo lepszej formie. Przecież pamiętajmy, że MŚwL były po Sapporo gdzie Kubacki skakał na poziomie około TOP15 jeśli dobrze pamiętam.

Obecnie sytuacja wygląda tak, że na dużej skoczni już Joniak niektóre próby (jak wczorajsza 1 seria) ma lepsze od Kubackiego. Gdyby nie upadek wczoraj w końcowym rozrachunku Joniak realnie byłby 4 z przewagą około 7 pkt nad Kubackim, gdzie Kubacki dzień wcześniej był od niego lepszy o jakieś 9 pkt. Więc tu mielibyśmy można powiedzieć remis, ale zaważył upadek.

@Lataj

Myślę że Joniak spokojnie powinien wywalczyć podium.

Obsada dość liczna jak na skocznię dużą. Ciekawią mnie przede wszystkim zawodnicy urodzeni w 2009 i w 2010 roku, którzy chyba pierwszy raz będą skakać na dużej skoczni. Ciekawe ile z tych młodych skoczków doskoczy do punktu K lub się do niego zbliży.

@maciek0932

Joniak pokazał w tym sezonie, ze jego przydatnośc na mamucie póki co jest mniejsza niz przydatnośc Kubackiego. A od Kubackiego oprócz Joniaka na mamucie gorsi byli jeszcze Wąsek i Zniszczoł, w każdym razie na pewno nie można powiedzieć, że byli lepsi. ;)

Dlaczego w takim razie hejtuje się właśnie Kubackiego? Za to, że przez cały sezon i w dowolnej chwili jest w stanie udowadnić (i to robi), że nie jest najgorszy w tej ekipie?

@Skoczek2025

Zgadza się, gdyby nie upadek to Joniak byłby wczoraj czwarty i wyprzedził Kubackiego w klasyfikacji periodu. Kubacki już pokazał w tym sezonie swoją zerową przydatność na mamucie. A Joniak powoli się wdraża. W Planicy być może po raz pierwszy pokonałby 200

@FighterWF

Już ma triumf w klasyfikacji. Myślisz, że króla FC fascynuje walka o kolejne trofeum za zwycięstwo w jego klasyfikacji? Prędzej już marzy o KK. Byłby u nas jednym z najlepszych z pokolenia urodzonego po 1995, a u niego konkurencja jest za duża. Jak tkwi w trzeciej lidze, to na wyższym poziomie nie jest w stanie na dłużej zagościć. Mimo to szacun, że nadal skacze.

@Stinger

Nie ma czegoś takiego jak "jazdy po naukę".
Taka "nauka" ma w przyszłości niewielkie znaczenie albo żadne. Masz wszechstronnie "wyuczonych" Wolnego, Stekałę, Wąska, Kubackiego, Zniszczoła a nawet Habdasa(w PŚ) iJuroszka(w PŚ) i co z tego wynika? Nic. Każdy skoczek przy okazji każdego startu uczy się od nowa. Robi to przy okazji dostępnych sesji treningowych na tyle na ile pozwala mu aktualna forma. To że ktoś jutro nie pojedzie do Planicy w niczym nie wpłynie na jego postawę w kolejnych sezonach. Różnica może być tylko w przypadku debiutu na mamucie, tu można się zgodzić, że pierwszy skok można oddać tylko raz w zyciu, ale jak pokazał Kacper nie zawsze musi to byc aż tak wielki eksperyment poznawczy, jak by się tego można było spodziewać. Okazało się, ze w przypadku Kacpra odbyło się to tak jak na każdej innej skoczni. Praktycznie od pierwszego skoku skakał na mamucie swoje dobre skoki. Także Joniak nie miał większych problemów w swoim debiucie na mamucie. Praktycznie natychmiast zaczął skakać tam swoje adekwatne to obecnego poziomu skoki. Gdyby Klemens pojechał do Planicy to już nikt nie patrzyłby na niego jak na debiutanta. Psychologiczny pierwszy lot ma już dawno za sobą.

To jednak otwiera się szansa na podium Polaka, nawet mimo obecności zawodników z najlepszego kraju na wszystkich poziomach, Peiera i Cherveta. Ciekawe, jak spiszą się uzdolnieni Kazachowie z 2010

@FighterWF

Bo to żaden tryumf. Takie tryumfy jak zwycięstwo w generalce PK lub FC to szybciej powody do wstydu. To nie tryumfy tylko raczej piętna nieudacznictwa. Żaden skoczek nie planuje kiblowania przez cały sezon w niższej lidze.
Każdy kto startuje w PK marzy, by jak najszybciej przeskoczyć do PK. I analogicznie celem każdego kto startuje w kontynentalu jest jak najszybszy przeskok do kadr w PŚ. Jeżeli taki Aigner po raz 3 wygrywa generalkę PK to znaczy, że przez wiele sezonów nie był w stanie na dłużej załapać się do kadr na PŚ czyli nie był w stanie zrealizować swoich podstawowych celów.

Cieszy szybszy powrót Masle

Miałem nadzieję że Noriaki i Takeuchi jeszcze sobie tu skoczą skoro już są na miejscu

@Skoczek2025

Jakby nie przeciągał skoku... Zgadzam się ale przeciągnął i przegrał z Dawidem Kubackim. Pretensje tylko do siebie.

Oczywiście pełna zgoda, że lepiej wziąć młodego po naukę niż Dawida Kubackiego po brak awansu do konkursu ale że to finał sezonu to nie robiłbym dramatu z powołania Dawida. Klemens Joniak miał cały sezon by udowodnić, że jest lepszy, udowodnił? Nie, więc trudno.

Szkoda że Kasai i Takeuchi nie zostali na FC

Klemens i Jakub są na miejscu, są u siebie. Czemu nie spróbować zawalczyć o miejscówkę na LPK.

@maciek0932

To było kiedyś, po przebudowie, mam wrażenie, że lotność Planicy jest mniejsza niż dawniej, ale to nadal największa skocznia mamucia i faktycznie spektakularnych bul jest tam jakby dużo mniej niż w Vikersund dzięki temu wysokiemu pułapowi lotu.

@Stinger

Wiadomo ,że Kubacki nic nie pokaże na mamucie więc lepsza opcja jest Joniak,który jakby nie przeciągał skoku na siłę i tak by go wyprzedził , a Joniakowi też takie loty mogą dużo dać na przyszłość.

Joniak z Peierem i Chervetem powalczą o zwycięstwo. W czołówce może być też Kuba Wolny , Jarek Krzak i Adam Niżnik.

Dziwne, że Rainer oddaje walkę o triumf w całym cyklu walkowerem...

@Kwakuu

Nie winą Dawida Kubackiego, że nikt nie potrafił go pokonać.
Oczywiście inną sprawą jest jego poziom ale oglądając wczorajsze skoki w Vikersund to myślę że nie ma większego znaczenia kto będzie walczył z przeleceniem buli, Dawid, Paweł czy Kamil Stoch.

Nawet jeśli Kubacki wystartuje w Planicy jak daleko doleci? 180 maximum.

Niezła obsada z byłymi uczestnikami PŚ włącznie.

@Kwakuu

Prawdą jest, że miał Planicę obiecaną od dawna. Potwierdza to pośrednio Joniak, który powiedział, że nawet jakby wygrał, to do Planicy by nie pojechał.
Ale! Był najlepszy z kandydatów = zasłużył.

@dervish

zasluzyl xD

@kunegundek

Nie no, już ponad 190 się zdarzało. A umówmy się, Planica wybacza najwięcej błędów w locie ze wszystkich mamutów, bo po prostu lecisz dużo wyżej i masz większą prędkość. Zanim spadniesz, to jednak trochę się zejdzie. Jakoś w Planicy w porównaniu do innych mamutów rzadko zdarzają się spektakularne lądowania na buli.

Dawid już odpoczywa przed Planicą na, którą po prostu zasłużył. W jego przypadku start w FC nie miał najmniejszego sensu.
Już widzę raban oburzonych gdyby wystartował w FC zabierając miejsce któremuś z młodziaków.
Joniak i Wolny pewności startu w Planicy nie mają więc nic dziwnego, że korzystają z okazji, by jeszcze przed końcem sezonu poskakać.

@maciek0932

200? Z całym szacunkiem do Dawida, ale w tym sezonie to chyba z próbą dolecenia do 180 m i mówię to z bólem serca...

Tak, jak się spodziewałam Wolny jest w najstarszej 2 zawodników.

@Mucha125

Może coś ze sprzętem po DSQ.

@Arturion

No i to mnie właśnie martwi. Znowu będziemy oglądać jego rozpaczliwe próby dolecenia do 200 metrów. Powinien jeszcze powalczyć z Joniakiem i Wolnym. Albo nie być od początku branym pod uwagę. Wtedy mają sens te starty Joniaka i Wolnego w FC.
A za kogo, to jeszcze za wcześnie przesądzać.

@maciek0932

Kubacki to chyba bilet do Planicy już wywalczył...
(ciekawe za kogo, swoją drogą)

@Arturion

Stękała słabo skakał w PK i tu widocznie się nie załapał. Sarniak co prawda jeszcze gorzej, ale on jest jednak młodszy.

@Alberto

Przecież Vagula nie ma. Oprócz Cherveta i Austriaków do walki pewnie włączą się też Szwajcarzy. Kubacki też powinien tu skakać i walczyć z Joniakiem i Wolnym o bilet do Planicy w zamian za najsłabszego/najsłabszych

@Mucha125

A ciekawe, czemu przedostatniego także nie ma... Na Planicę szykuje się? ;-)

Jest Masle, a miał już tej zimy nie startować

@Alberto

Ten Kazach wprawdzie wygrał OC, ale w swojej kategorii wiekowej, więc tutaj raczej punktowania nie należy się po nim spodziewać.
A Joniak z Wolnym? Może o miejscówkę na LPK?

Czyli z naszych nie startuje Kubacki, Stękała oraz Habdas. Ciekawe czemu ostatni nie startuje. Miał już dość?

O, powrót Roka Masle, który miał już w tym sezonie nie startować ze względu na kontuzję. Fajnie, że są Słowacy, Rumuni i Amerykanie.

No i po co tu będą skakać Joniak i Wolny. Przecież oni są o poziom wyżej niż FC. Więc zdecydowanie powinni walczyć o zwycięstwo z Chervetem, Vagulem i Austriakami. Ale u nich zostali tylko Poelz i Steinberger, którzy walczą o zwycięstwo w całym FC.
Ciekawi mnie forma Kieriejchana Kabdułły, którego najlepszy wynik to trzecie miejsce od końca a ostatnio wygrał OC.