PŚ w Vikersund: Sobota z konkursami kobiet i mężczyzn (listy startowe)

Warunki są jakie są, ale w tej formie może faktycznie skończyć się tym, że wszyscy skończą poza 30. Loteriada z wiatrem, ale nasi też są zdolni do wszystkiego (co najgorsze).
O tańczących z belkami nie ma strzelić klawiatury. Potem zdziwienie, że dyscyplina zdycha. Jak nie dominuje jedna nacja, to ludzie nie wiedzą na co w końcu patrzą - co kończy się tym, że w wielu miejscach są pustki

Jak ludzie od belek nie wylecą po tym sezonie to zaraz nikt nie będzie tego oglądał.

@dervish

"o 3" ;)

Znowu belkoza.
Jury: "no to Embie obniżymy belkę o 1" a Domenowi....?

Naito dzisiaj spokojnie walczy o pudło

@equest

A pierwsza seria konkursowa może nałożyć się na zmianę pory dnia. Znowu będzie loteriada na której najbardziej mogą stracić ci z końca listy.

Wiatr odpierdziela jedną manianę w serii próbnej.
A sędziowie belkowi, druga manianę.

Wyniki serii próbnej, to sobie można...

@equest

Dzień odpoczynku może pomóc. Ale czy wystarczy by Kacper odzyskał świezość powrócił do tej techniki o której mówił Domen ("skacze nowocześnie, inaczej niż reszta Polaków") a która przynosiła mu w tym sezonie sukcesy?

Wyniki Kacpra ostatnio skromniejsze bez wzgledu na obiekt. Składam to na karb zmęczenia sezonem. Komentatorzy dostrzegają, że nie jest juz tak dynamiczny na progu, juz nie przechodzi tak płynnie do fazy lotu. Nie wychodzi mu juz tak dobrze szybkie rotowanie po wybiciu i przyjmowanie odpowiedniej pozycji w locie, by nie tracić prędkości, zamiast tego coraz mocniej popełnia błąd polegający na zastawianiu sie nartami - co sprawia, że szybciej traci prędkość i w rezultacie bliżej ląduje. Znużenie ma wpływ także na czucie belki, coraz trudniej w nią trafić.

No wreszcie Mogel pobił tę kompromitującą jak na szanującego się Słoweńca życiówkę. 227 metrów to już przyzwoity wynik. W ogóle coś daleko latają w tej próbnej. Mogę się założyć, że w konkursie tak nie będzie.
EDIT: Timi co on odstawił właśnie
Musi się solidnie wziąć w garść przed następnym sezonem

@Xander1

Własnie udowadniam ze wyniki naszych nie sa jak z maszyny losujacej. ;)
W sprawiedliwych warunkach wyraźnie to widać. Generalnie Kot jest wyraźnie lepszy od Zniszczoła i Wąska bez wzgledu na wielkosc obiektu.

Szkoda ze takie super warunki w próbnej a w konkursie pewnie odwroci sie w plecy

Wszyscy z początku listy sobie daleko latają, a tylko Polacy nie. Jeśli tak będzie poziom konkursu, to nawet i Żyła może nie awansować do drugiej serii, bo jest bardzo nieprzewidywalny.

@dervish

Tobie sie nie nudzi robienie wciąż tych hierarchii, które nijak sie mają, bo wyniki naszych są jak z maszyny losujacej XD

Równe warunki i powrót do własciwej hierarchii czyli takiej jaką widzielismy na wczorajszych treningach:
Kot
przerwa
Zniszczoł i Wąsek.

Cudów nie ma.

Z naszych jedynie Piotrek mize byc w 30, ewentualnie Olo, ale jemu drugi taki skok jak wczoraj raczej nie wyjdzie.
Trzeba trzymać kciuki za innych. Na potężna kadrę Nadtrenera juz szkoda strzępić ryja

Połączenie wiatru w plecy i słoweńskiego delegata raczej bardzo ciekawego konkursu odległościowo nam nie da. Polacy też nic specjalnego nie pokażą minus może ładny wyskok Piotrka. Pozostaje liczyć na jakieś nietypowe i bardziej egzotyczne nazwiska w czołówce. Langmo, Finowie, Deschwanden w czołówce, Kapustik latający daleko, Naito w dziesiątce jak nie wyżej.

@Karpp

Czasem idąc w ślady Dawida Kubackiego mówią "zwyrtało".

Czy panowie z Eurosportu mogliby używać komentując innego słowa niż non stop „majtało”? Xd

@Lataj

Twoja wersja nie wyklucza mojej, tak prawdę mówiąc

@Sympatyczny_Wąsacz

A może to o profil skoczni chodzi? Vikersund naszym nie sprzyja, o ile nie są w formie, a oni polegają głównie na wybiciu. Wyżej leci się w Planicy, a na skoczniach, na których liczy się wysokość nad bulą, lepiej idzie Tomasiakowi.

@Sigmusiaxd

Zobaczymy, bo to może nie o rozmiar skoczni chodzi, lecz o zmęczenie intensywnym sezonem i nawet gdyby zawody były na mniejszym obiekcie, to by nie skakał imponująco

@Czikeks

Czyli najlepszy trener na świecie przygotował ich ze starymi błędami XD Piękną laurkę wystawił trenerowi wuefuście. W tym wywiadzie najbardziej jednak mnie rozbawiło ze Kubacki wierzy w powrot na szczyt i do wygrywania hahaha

Dla Kacpra ten dzień przerwy, może przynieść sporo korzyści.
Przepracuje w głowie wszystkie odczucia, zmieni nastawienie do pracy mięśni.
I jutro może być interesujący występ Kacpra.

Prawdopodobnie dobre loty Tomasiaka ujrzymy dopiero w Planicy.

Tomasiak będzie z zawodów na zawody robił progres jak MM popracuje nad nim podobnie jak to pokazał przed Igrzyskami. Spokojna głowa.

@Koralgol

Mam wrażenie, ze z Kytosaho dzieję się to, co można było podejrzewać po Lahti i Oslo - poprawił się na dużych skoczniach, wyżej wychodzi z progu i lepiej skacze przy tylnym wietrze - ergo może nieco stracić na lotności na mamutach. Wczorajszy dzień by to potwierdzał - ale z drugiej strony to wciąż Kytosaho i może po prostu znowu jest nierówny - zobaczymy dzisiaj.

Gdy niesiesz całą polską reprezentację na swoich barkach, a tu nagle nie wychodzi...

Przypomina się Oberstdorf z poprzedniego sezonu. Paweł Wąsek był wtedy w życiowej dyspozycji (skakał bezapelacyjnie najlepiej ze wszystkich Polaków i mimo niewielkiego doświadczenia na mamutach wszyscy na niego liczyli), ale jednak nie udało mu się awansować do 2. serii sobotniego konkursu. Dzień później jednak występ Wąska przerósł najśmielsze oczekiwania nawet największych optymistów. Paweł zajął 4. miejsce z niewielką (jak na loty) stratą do podium, co wtedy stanowiło jego życiowy sukces. Na dodatek pobił tego dnia dwukrotnie swój rekord życiowy, najpierw w kwalifikacjach, a później w 2. serii konkursu, w której genialny lot na 233 m pozwolił mu awansować na najwyższą wówczas w karierze pozycję w konkursie PŚ.

Upłynął ponad rok. Kacper Tomasiak po spektakularnych sukcesach na IO jest osobą, wobec której oczekuje się świetnych skoków bez względu na wszystko. Jednak odpada on już w kwalifikacjach do sobotniego konkursu i zalicza nieudany debiut na skoczni do lotów. Niektórzy już wczoraj nazwali Kacpra totalnym antylotnikiem, podobnie jak przed rokiem Pawła po nieudanym występie na mamucie w Oberstdorfie. Wszyscy pamiętamy jak to się skończyło rok temu.

Może w niedzielę w Vikersund również wydarzy się piękna historia z Kacprem w głównej roli, która potwierdzi, że nie warto krytykować skoczka, który dopiero zapoznaje się z Vikersundbakken, tym bardziej, że oczekiwania wobec niego z zerowym doświadczeniem na mamucie są przesadnie wygórowane?

@Janeman

Żyła klapnie pewnie na 200. metrze albo lekko powyżej i coś tam zapunktuje, jak zwykle jakieś marne cyferki. Ewentualnie spierniczy skok i nie wejdzie do II serii. Ciekaw jestem Kota, a na Zniszczoła nie postawiłbym nawet złotówki.

No i pamiętajmy, że dziś pierwsza odsłona epickiego boju Finów z Polakami. Zobaczymy, ile dziś nad naszymi nielotami nadrobią Kytosaho z Aalto i czy realne jest, by te prawie 300 punktów do końca sezonu odrobić.

W sumie to jedyne na co możemy liczyć, to powtórka z wczoraj i odwrócenie się warunków po kilku pierwszych skokach - tylko po pierwsze dzisiejszy konkurs zaczyna się wcześniej niż wczorajsze kwalifikacje, więc takie odwrócenie może wypaść w przerwie pomiędzy seriami, a po drugie czym innym jest wczołganie się dzięki warunkom do 40, a czym innym punktowanie...
Czyli cała nadzieja w Żyle i w tym, że niczego nie będzie próbował zmieniać...

Przepisy FIS nie mają większego znaczenia, bo oni tak je respektują, jak ja jestem papieżem. W zależności od chwili, dnia, sytuacji - robią co chcą. Po wczorajszej masakrze Stocha i Tomasiaka dzisiaj pewnie kolejna tych, którzy fuksem dzięki sprzyjającym warunkom awansowali.

@Czikeks

nie chce nic mowic, ale to u TT Kubacki skalal za frajer i TT nigdy nie odwazyl sie go zeslac na PK, zreszta wiele osob wtedy obwinialo TT o faworyzacje Kubackiego
Wiec nie wiem skad takie wnioski
Do tego nie wiem skad wziales, ze nie powie zlego slowa na Maciusiaka, gdzie doslownie mowiac, ze zaczeli sezon ze starymi bledami podsumowal jego prace

Widzieliscie wypowiedz Klody? Jest na twitterze Mateusza Lelenia

"Sezon byl zly bo zaczelismy go ze STARYMI BLEDAMI".

Bezczelny gosc, niech on juz konczy kariere, nie da sie tych kalumni sluchac.

Nigdy nie wierzylem w szczerosc jego przeprosin do TT, nigdy nie wydawal mi sie jakis sympatyczny. Kolejny bufon.

Teraz przez 3 lata bedzie obwiniac TT, na Dyzme nie powie zlego slowa bo to kumple a u Austriaka musial sie starac i nic nie bylo za darmo.

Dno i kilometry mulu. Niech gnije w PK razem ze Zniszczolem.

@dervish

I znowu, nie ma indywidualnych predyspozycji. To że Kubacki rok temu regularnie punktując w III dziesiątce, w Vikersund zaliczył q i 44 nie ma znaczenia.

Po prostu jeśli Kubacki nawet w swoim najlepszym momencie sezonu, na lotach miał podobny poziom co Zniszczoł, to teraz, kiedy wcale nie punktuje zmiana w składzie przed mamutem nie jest w ogóle kontrowersyjna, a nawet słuszna.

Nie śledziłam wczorajszych serii i widzę, że nic nie straciłam. Dolhar znowu się bawi z belkami, a w kwalifikacjach amplituda rekompensaty za wiatr dochodziła do 60 punktów (!), to brzmi jak przepis na powtórkę z zeszłego roku, a nawet jeszcze gorzej. Myślę że robienie zawodów w Vikersund o tak późnej godzinie mija się z celem

@Filigranowy_japonczyk

od jakiegoś czasu właśnie przez te zapowiadane zmiany wydaje mi się, że ten sezon to jakby koniec pewnej ery w skokach - oczywiście do tego przyczynia się koniec kariery Kamila, oraz też wsm Fettnera, ale właśnie to co oni chcą zrobić, zmiany formatów, kolejne cięcia limitów... to kompletnie zepsuje ten sport

jedyna nadzieja, że jak będą to w lato testować (bo pewnie będą) to się spotka to z na tyle negatywnym odbiorem, że wyrzuci im wprowadzanie tego z głowy

Zmieniając na chwilę temat. Nie wiem czy ktoś zwrócił uwagę, ale prawdopodobnie w Oslo byliśmy świadkami ostatniego konkursu w formacie 50 + 30, przynajmniej na to się zapowiada zgodnie z tym co mówił Pertille, o "wielkiej rewolucji" która ma nastąpić w kolejnym sezonie. Aż strach myśleć co dostaniemy w zamian.

Dziś niestety całkiem możliwe, że jedynym Polakiem z punktami będzie Żyła. Chociaż może Olo skorzysta na warunkach na początku listy i punkty zdobędzie dzięki temu.

Sam konkurs niestety zapowiada się obrzydliwie, bo dèbile z Fisu nie wiedzą co to wyciąganie wniosków na błędach i dalej ustawiają konkursy porze zachodu słońca. Pertille to największy szkodnik światowych skoków.

@Skiflugschanze

Jakbyś nie patrzył Kubacki na lotach był lepszy od Joniaka i Waska i Kota, a takze na pewno nie był gorszy od Zniszczoła.
I nie przemawia do mnie, że na LH był ostatnio słaby. Zniszczoł i Wąsek także niczego wielkiego nie zaprezentowali. Za to podczas MP Kubacki był wice mistrzem, a podczas ostatniego periodu PK pokonał wszystkich krajowych rywali. To samo powtórzył w Zakopanem gdzie wygrał większość serii. Takie są fakty. To jest sport liczą się wyniki, a nie gdybanie.

@equest

Jak chce być w grze o Planicę to na pewno.
Bardziej chodzi mi o to, że utrzymał łatkę bolotnika i dalej możemy rozważać go na loty kiedy nie mamy kim uzupełnić składu poza antylotnikami bez formy, bo zamiast pewnego 170-190 Kubackiego możemy liczyć na fart i coś więcej. Ale jeśli przez cały weekend to był jego jedyny skok na 200+/TOP 30 to nawet w tym aspekcie słabo się obroni.

@Lataj

Łapka za wyjasnienie praw Tomasiaka bo opinii dot. Kubackiego rzecz jasna absolutnie nie podzielam.

@Skiflugschanze

"Te kwalifikacje pokazują dlaczego MIMO WSZYSTKO warto brać Zniszczoła na loty ..."

Aleksander musi to dziś udowodnić.
Zakończyć zawody przynajmniej na przełomie drugiej i trzeciej dziesiątki.
Jeden lot w kwali, przy sprzyjających warunkach to trochę mało.

@dervish

Kiedy Kubacki był lepszy od Zniszczoła na mamucie? Razem startowali tylko na MŚwL, gdzie byli praktycznie równi, a to był najlepszy okres Kubackiego w sezonie, zaraz po udanym Sapporo.

Za to ostatnio Kubacki był tragiczny na LH, a wiedząc jak ostatnimi laty traci na mamutach, to było oczywistością, że do Vikersund nie może jechać, bo to już skocznia wybitnie nie pod jego styl. Planica to trochę co innego, ale pewnie tam też nic nie zwojuje.

A Wolnego (lub Joniaka) to rozważałbym tylko gdyby Wąsek skompromitował się całkowicie również w Oslo, a jednak jakieś tam pkt zdobył, więc nie ma tematu. Pewnie nie byli by dużo gorsi od Pawła, ale ma punkty, nich jedzie.

@Bluchaman

"jakby znowu nie awansował to do Planicy może nie pojechać i za niego wróci Kubacki"
E-e. Tomasiak jeździ na własnym miejscu. Nie może wskoczyć z a n i e g o Kubacki, bo to miejsce jest dla samego medalisty MŚJ albo dowolnego juniora. I nie, Dawid na mamutach nie dał żadnych podstaw, by na Planicę jechał. Nie doskoczy tam do 200 m.

@andbal

No nie chyba Żyła i Zniszczobula zapunktują. Stawiam że Żyła będzie w top 15 a Zniszczoł 30 bo zepsuje drugi skok.

@Skiflugschanze

Tak jakby Wolny czy Zniszczoł byli w formie lub tylko w wyższej formie niż Kubacki. Przypomnij sobie, ze w tym sezonie Dawid generalnie był na mamutach lepszy od Zniszczoła, Wąska i Joniaka a także Kota.

@dervish

To już Ty napisałeś.
Nie wiedziałem, że jesteś aż tak odważny w wysyłaniu na mamuty zawodników bez formy ;)

@Skiflugschanze

Dobrze by też było "dać szansę" bolotnikowi Stekale. Prawda? Przekonalibyśmy się czy coś mu zostało ze zdolności lotniczych. ;)

Może i Kacper będzie najlepszym skoczkiem z rocznika 2007, ale niekoniecznie najlepszym lotnikiem.
A tak serio, to pewnie ogarnie te loty, a Kapustik jako egzotyka będzie miał jednak ciężko wskoczyć na wyższy poziom niż np Bresadola, ale fajnie że ma specjalizację "lotnik".

Te kwalifikacje pokazują dlaczego MIMO WSZYSTKO warto brać Zniszczoła na loty kiedy mamy taką sytuację kadrową jak obecnie. Olek daje jakąkolwiek szansę na przyzwoity lot. Wyobrażacie sobie, żeby Kubacki oddał tu skok za 200 metrów? Ja nie.
Oczywiście dedykuję to użytkownikowi, który udaje, że indywidualne predyspozycji zawodników nie istnieją, tylko widzi w nich skaczące FIS cody, które należy ustawić wg excela.

W okresie dyskusji o zmianach w okolicy Oslo/Vikersund miałem tu pisać, czemu warto dać Zniszczołowi być może ostatnią szansę "bolotnikową", ale nie miałem czasu. Dobrze, że poleciał. Dobrze byłoby też sprawdzić, czy Wolnemu zostało coś z lotności, ale Wąsek zapunktował w Oslo, więc ciężko było go odstawić.

Tymczasem Jakub Balcerski pokusił sie o zdiagnozowanie problemów jakie od kilku sezonów dręczą polskie skoki. Okazuje się, że zagląda także na nasze forum i na przykład widzi miażdżącą krytykę pod adresem MM-a.
Jego diagnoza przynajmniej dla mnie jest przekonująca, bo sam od dawna mniej więcej tak samo widzę przyczyny nagłej zapaści naszych Mistrzów i wzloty Wąska czy Zniszczoła.

A Balcerski widzi to tak:
"Po 2023 roku w skokach wiele zmieniły zmiany sprzętowe, które wpłynęły na technikę. Zmienił się kierunek odbicia, który zwłaszcza u naszych zawodników miał kluczowe znaczenie. Bo to na progu zyskiwali najwięcej. W kolejnych latach dobrze skakali głównie ci, którzy potrafili się do tego dobrze dostosować, a przede wszystkim zyskać dużo w powietrzu, w fazie lotu. Teraz, podczas olimpijskiej zimy, tym skoczkom skrzydła wyraźnie podcięły zmiany w kombinezonach po skandalu z mistrzostw świata w Trondheim. Znów zmieniła się technika i choć do łask wrócił wymóg postawienia na siłę na progu, to nadal nie do końca pasuje Polakom. Niektórzy zawodnicy mocno się rozregulowali, innym wciąż trudno "załapać" taką technikę skoku, która pozwoli im szybko przechodzić nad narty za progiem i odlatywać na dole skoczni.

Czyli musimy sobie powiedzieć, że polskie skoki od kilku lat żyją nadzieją. Tym, że komuś będą pasować trendy dotyczące sprzętu i techniki. No i nadzieją na przyszłość, takimi jak Tomasiak. "

@Bluchaman

Nie no, Kacper pojedzie do Planicy, bo będzie startował w finale sezonu. I żadnego Kubackiego na Planicę.

Oby wszyscy nasi weszli do drugiej serii. Wiadomo,że będzie ciężko ale odpada tylko 10 zawodników więc może się uda.

Skoro Twardosz moze skakać jako przedskoczek to może zrobią to samo z Tomasiakiem? Potrenowałby przed niedzielą? No chyba że przepisy nie ten tego bo kto wie czy jutro Tomasiak nie powalczy o przetrwanie jakby znowu nie awansował to do Planicy może nie pojechać i za niego wróci Kubacki, bo idąc myslami trenera najgorszy odpada
A przecież wiadomo że potrzebuje oskakania na mamutach żeby w końcu

Oby się nie skończyło tak jak w poprzednich zawodach jednym punktującym w połowie stawki.

@ASJ_212

To po kolejny rekord Polski!

@SzeskaFanStocha

No właśnie tak jak napisałeś przedskoczkowie nie mogą startować w zawodach ale w drugą stronę to działa i jeżeli odpadła w kwalifikacjach to może normalnie dziś skakać

@ASJ_212

A nie było takiego przepisu,że przedskoczkowie nie mogą startować w zawodach? Czy to znaczy, że jutro nie wystartuje?

@buttek

No tak🥺

Twardosz dziś polata jako przedskoczkini

@AndiSkacz

Szkoda tylko, że Polacy skaczą jak w sezonie 93/94

Zauważyłem coś dobrego! Wczorajsze kwalifikacje oglądało się przecudnie tak jak ten 2 konkurs w zeszłym roku w tej Norweskiej wsi i mam takie przemyślnienie w sprawie Vikersund że od czasów zmienienia profilu tej skoczni nie było tak dużo dalekich skoków jak w tych niedawnych! Oczywiście nie jest to taki dobry poziom jak to Vikersund ze starym profilem ale poprawę widać. To bardzo cieszy!