Sandro Pertile: "Lindvik i Forfang zapłacili rachunek"

Widzę, że poniżej pojawił się wątek znaczenia poszczególnych elementów składających się na notę za styl. To artykuł z tego portalu (powstał wiele lat temu, ale nadal sporo wyjaśnia): https://www.skijumping.pl/wiadomosci/5378/zasady-oceniania-skoku/ Na jego podstawie można się dowiedzieć, dlaczego skoczkowie otrzymują takie oceny, a nie inne. Jest tym bardziej wartościowy, gdyż przepisy dotyczące oceniania stylu podczas zawodów w skokach narciarskich nie zmieniły się na przestrzeni lat.

@TheDriger

Odejmowanie pkt za błędy w locie jest dla mnie w pełni zrozumiałe, ale za błędy przy wybiciu? Serio skoczek za to, że spóźnił skok, wybił się za wcześnie lub wyszedł nierówno z progu i przez to przez dość długo jego narty lekko się „kiwały” ma mieć odejmowane punkty od noty za styl przez sędziów? No chyba raczej bez przesady, nie ma mowy o czymś takim w przepisach (co innego, jeśli chodzi o oceny za lot i lądowanie).

@TheDriger

Ale jest to ważna składowa, ładowanie i odjazd to jest połowa noty za styl. Na lot sędziowie i tak za mało uwagi zwracają, taki Johanson nigdy w życiu nie powinien dostać noty wyższej jak 18 jak dla mnie, może 18,5 przy perfekcyjnym ładowaniu i odjeździe. Jego lot był tak kujący w oczy, że na to się patrzeć nie dało, a oceny przy dobrym ładowaniu regularnie dostawał wysokie xD

@Nikt_ważny

Ale Wy wiecie, ze noty za styl są nie tylko za lądowanie?
Gdyby tak bylo to za upadek by było 0punktow. Ale nie jest tak bo liczy się faza wyjścia z progu i faza lotu. Chcąc nie chcąc im dłuższy skok tym mniej błędów, więc nie odejmują punktów za błędy przy wybiciu i za błędy w locie.

@kutanator

Oczywiście, że nie. Na początku lat 00' mogłeś spokojnie dostać 19,5 za ładowanie przed punktem K. Masz przepisy i ich interpretację, jak sędziowie sobie ustala, że odległość nie ma znaczenia to nie będzie miała.

@Nikt_ważny

Do oceny stylu a nie odleglosci to sedziowie musieliby miec dostep jedynie do momentu ladowania zeby nie bylo widac odleglosci bo tak i tak podświadomie beda bonusowac dluzsze odleglosci

@Wojciechowski

Nie po Lake Placid. Chodzi mi o marzec, 11 marca w czwartek a MŚ w Falun kończą się 7 marca w niedzielę. Podobnie było po MŚ w Trondheim

Od kilku lat uparcie są pomijane dwie najważniejsze kwestie, które zniechęcają ludzi do oglądania tego sportu - belkoza i noty.

Jakby... Fajnie, że Dyrektor ma pomysły, niektóre są nawet spoko. Duety, kartki czy zmniejszenie limitów to były dobre pomysły. Tylko, że nijak one nie naprawią tego, co najbardziej męczy ten sport.

1. Zakazać ruszania belki w trakcie serii o więcej niż 2 stopnie. I nagle by się dało ją dobrze ustawić od początku.
2. Oceniamy styl a nie odległość. Prosty zapis - "osiągnięta odległość nie podlega ocenie sędziów ". I bach! Problem z głowy.

Nie ma za co, Pan dyrektor - mogę wstawić fakturę i Wam sprzedać te pomysły. Tanio policzę, proszę pisać.

@cms

Bardzo wątpię, żeby wciskali skoki w Oslo po trzech czy czterech dniach od Lake Placid, to byłoby jednak zbyt szalone. Chyba że przestawiliby też same zawody w Stanach.

@Wojciechowski

Nie można też wykluczyć, że Oslo wyląduje z jednym konkursem w czwartek 11 marca a potem 13-14 marca będzie Vikersund. W 2024 roku tak właśnie było a biegi i kombinacja odbywały się normalnie w weekend. Pytanie czy te terminy są aż tak bardzo nie do ruszenia, przecież FiS może też przeorganizować terminarze biegów i kombinacji bo też nie są zatwierdzone. Pamiętam, że w 2023 roku Lahti miało być 11 i 12 marca i dlugo tak widniało w kalendarzu a potem wylądowało dwa tygodnie później 25 i 26

@cms

Terminy Lahti i Oslo są praktycznie nie do ruszenia, bo są powiązane z terminarzami biegów i kombinacji (w Lahti sami organizatorzy ogłosili już zresztą konkretne terminy). Vikersund też raczej nie daliby tuż przed MŚ w Falun, skoro uparli się na łączenie zawodów kobiet i mężczyzn w tym samym terminie, a nie zafundują kobietom takiego kołowrotka (według planu mają skakać wtedy... w Villach). Być może Vikersund wyląduje w kalendarzu zupełnie gdzie indziej.

No nie ułatwiają sobie zadania, jeśli chcą aż do tego stopnia łączyć kalendarze PŚ kobiet i mężczyzn.

Sandro Pertile potwierdził, że przyszłoroczne zawody w Planicy jednak nie w Wielkanoc a tydzień wcześniej 19-21 marca. Poprzesuwąja się terminy innych zawodów a niektóre z pustych weekendów zostaną wypełnione. Draft mamy poznać do 10 kwietnia. Zobaczymy co wymyślą ale tak jak można się było spodziewać finał w Planicy nie w Wielkanoc. Póki co mamy dwa puste weekendy - 9-10 stycznia po TCS i przed MŚ w Falun 20 i 21 lutego. Ja pisałem, że najlepiej jakby norweskie konkursy przenieśli na luty czyli 13 i 14 lutego loty w Vikersund (obecnie było wpisane Lahti) - mozliwe stabilniejsze warunki, widzieliśmy co się działo w marcu w tym roku, 20 i 21 lutego wypełnić konkursami w Oslo - skocznia duża przed MŚ, dość blisko też już do Szwecji gdyby ktoś chciał się od razu przemieścić) a zawody w Lahti dać w miarę tradycyjnym terminie marcowym po MŚ w Falun czyli 13 i 14 marca. Ciekawe czy będą jakieś zawody po TCS i kto mógłby je zorganizować. Mało lotów w przyszłym sezonie ale Kulm organizowało zawody w tym roku a raczej organizuje co dwa lata, Oberstdorf miał MŚ w Lotach. Chyba, że tak jak w sezonie 2021/2022 dodatkowo weekend w Bischofshofen. Raczej na jakieś całkiem nowe lokalizacje lub dawno nie widziane nie ma co liczyć, prędzej w sezonie 2027/2028 kiedy nie ma imprezy głównej i jest więcej miejsca w kalendarzu coś się trafi

Krytyka Pertile nic nie zmieni. Jest nie do ruszenia.

Brzmi jakby Sandro dostał bonus do kieszeni od nich. Bo to nie była kara wręcz parodia że na festynie nie mogli skakać

Sznurki

No proszę, głęboka rozmowa, dwóch zawodników zapłaciło cenę, człowiek popełnia błędy...kazanie po niewczasie. Przypominam sobie, że na początku tej afery raczej chcieli to zamieść pod dywan, tylko zrobił się taki szum ,że nie udało się.

"dwóch zawodników zapłaciło cenę za swoje postępki. I teraz zachowują się tak, jak powinni."

Wniosek z tego tego taki, że Sandro nie wierzy ani trochę w to, iż ci dwaj nic nie wiedzieli o sznurkach...

@Raptor202

Sens tego jest taki że zawodnik raczej nie kombinuje na własną rękę, więc każe się reprezentację też.
Ale nie nie upieram się, że to właściwe.

@TheDriger

Kartki może by miały sens, jakby wywalić to durne zmniejszanie kadry na kolejne zawody.

@TandeFan23

E tam, szukasz tylko negatywów. Velta ładnie wyciągnął to co się dało- brąz w drużynie na MŚWL, brąz w duetach na IO, srebro Mariusa na MŚWL, brąz Forfanga w PŚWL. Całkiem nieźle jak na to bagno które zastał gdy obejmował stery. Tylko Austria i Norwegia zgarnęły dwa medale w zmaganiach drużynowych na najważniejszych imprezach w tym sezonie- drużynówka na MŚWL i duety na IO xD

Właściwy człowiek na właściwym miejscu. Dzięki niemu i Sedlakowi możemy od lat oglądać znakomite skoki. Zawsze starają się rozegrać. To jest mega. Porównać z piłeczką nożną, gdzie jest totalny psychiatryk z pensjami...

@TandeFan23

Oj coś Ci nie do końca pykła twoja teoria. W końcu Lindvik teraz wygrał konkurs PŚ a nie zrobił tego w poprzednich 3 latach bez systemu kartkowego.

@TheDriger

Mnie to pasi . Żadnego Norwega w Top 10 PS, Norwegia piąta w PN i wielki Marius z jednym wygranym konkursem PS w ciągu 4 lat.

@Stinger

Za to co odwalili rok temu kara powinna być na tyle bolesna, żeby wybiło im z głowy takie pomysły.

W sumie, żałuję, że przeczytałem te farmazony. Reszty nie komentuję, bo nie ma czego. Na upośledzenie/klapki na oczach nie poradzisz.

@Kolos

Jemu chodziło o to , że źle napisałeś jego nazwisko, ale nawet takich rzeczy nie jesteś w stanie ogarnąć, co tylko utwierdza mnie w przekonaniu , że raczej nie trollujesz tylko po prostu jesteś zbyt mało bystry żeby to wszystko pojąć, zupełnie nie ogarniasz rzeczywistości i jakiekolwiek rozumowanie przekracza twoje możliwości.

@Kolos

Tschofenig a nie Tschofening, niepotrzebne "n" przed "g".

@Bernat__Sola

A to coś nowego. Nie istnieje Daniel Tschofenig? Od kiedy,? Co to za opary absurdu?

No tak, powinien Tschofening zostać na długo zdyskwalifikowany, ale żeby od razu mówić, że nie istnieje?

Mądre słowa Sandro. Chociaż dalej ludzi boli, że wielki Marius w Planicy w końcu wrócił na zwycięskie tory i pokazał jakim jest kozakiem.

@SzeskaFanStocha

Dokładnie, kartki to była świetna decyzja. Wszyscy widzieliśmy co się stało z Zajcem, dostał dsq i dalej kombinował w kolejnym konkursie. Druga dsq i wykluczenie, a później już cień zawodnika. Gdyby nie kartki to możliwe, że kombinowałby dalej

Nie rachunek tylko co najwyżej marny napiwek, drogi Sandro. Tej dwójki nie powinniśmy oglądać przez cały ubiegły sezon, a już w szczególności na Igrzyskach.

@Kolos

Nie pytają, bo nie ma takiego zawodnika.

Za taki doping technologiczny zapłaciliby faktycznie, jakby zostali wykluczeni z co najmniej jednego-dwóch weekendów PŚ w dopiero co minionym sezonie. O większej karze nie mówię, bo każda ekipa działa na granicy. Od wielu sezonów widać kombinacje skoczków na belce przed skokiem i ich nienaturalne ruchy, a potem po skoku wymachiwanie rękami (no bo każdy powód jest dobry do tego, radość, euforia, złość czy rozczarowanie). Jakąś część ,,przygotowań" na pewno zajmuje skoczkom i trenerom obmyślanie tego, jak się powyginać, co robić, by kombinezon się dobrze poukładał przed skokiem i po skoku, czy choćby obmyślanie scenariusza, jak majstrować np. przy rękawie niczym niegdyś Jacobsen.
Nie że bronię jakoś tych norweskich płaczków, bardziej wyrażam ubolewanie nad tym, jak ta dyscyplina teraz wygląda.

Na jakich błędach mają się uczyć? Przecież oni niby nic nie wiedzieli. Teraz mają rozpruwać kombinezony przed każdym skokiem, żeby sprawdzić czy sznurków nie ma? Ale się i diota pogrąża.

Przeczytaj ze zrozumieniem całą treść komentarza i nie chodzi tu o mnie , a o przeciętnego kibica.
Odnośnie belek, wcześniej było tak, że belkę obniżano w momencie, kiedy któryś ze skoczków przekroczył HS, a obecnie jak się Pertile podoba.
A na przyszłość staraj się nie obrażać ludzi.

@jezrdna_AM Jeśli gubisz się, to chyba już wiek dopada

W piłce nożnej biedni kibice też zagubieni jak ktoś kartki dostaje? Litości haahha.

I w czym problem, że belki dostosowują się do warunków? Co tu jest trudne w zrozumieniu? Mocno wieje pod narty, skracamy rozbieg, mocno wieje w plecy, wydłużamy. Od 16 lat jest ta zasada, jak ktoś przez tyle czasu nie jest w stanie pojąć takich podstaw, to może trzeba przerzucić się na oglądanie telewizji śniadaniowej.

Oczywiście zachowawczość względem HS to zupełnie inna bajka.

Po mojemu to co zrobili Norwegowie a Tschofenig to zupełnie inna sprawa - tak samo jak z Pawłem i fluorem

@SzeskaFanStocha

Kolego, czytaj ze zrozumieniem.

@solidrock

Bo ty tak mówisz? XD.
Bardzo dobrze, że wystąpili na IO i mam nadzieję, że Norwegowie wrócą nie tylko do formy ale i zdobywania trofeów.

@jezrdna_AM

Co wy nacie z tymi kartkami, że tak na nie narzekacie? To akurat jedna z niewielu dobrych decyzji Pertille. Dzięki kartkom kombinowanie z kombinezonami staje się bardziej ryzykowne, bo ryzykujemy stracenie tygodnia przy czerwonej kartce. A nieczytelność rozwiązania tobsdura, skoro działa niemal tak samo jak dobrze znany wariant z Piłki kopanej.

@Kolos

2 zupełnie inne sprawy. U Austriaka napinanie własnego kombinezonu i trochę zbyt duże obuwie, a u Lindvika i Forfanga ostre oszustwo, wszywanie sznurków po uprzednim zaczipowaniu sprzętu. Wszyscy naciagają zasady do granic możliwości, starają się je wykorzystać, próbują znaleźć coś, co daje przewagę, ale może nie zostać zauważone lub inaczej zinterpretowane przez kontrolera. Zatem manipulacje Tschofeniga to przykład czegoś innego w porównaniu do afery z MŚ w Trondheim w 2025 r.

A o Tschofeninga nie pytacie? Co za hipokryzja...

Sandro Pertile zabija skoki narciarskie i ich oglądalność swoimi niezrozumiałymi decyzjami , jak choćby nieuzasadnione obniżanie belki, szukanie dziury w całym poprzez dziwne dyskwalifikacje czy wprowadzenie kartek. Przeciętny widz zaczyna się gubić w tym wszystkim, a wcześniej ta dyscyplina była czytelna i zrozumiała.
Wyraźnie to widać na większości konkursów, że liczba widzów maleje.

Zapłaciliby, jakby nie wystąpili na igrzyskach.

Panie Sandro, mógłby mieć Pan choć odrobinę przyzwoitości i tak odejść ze stanowiska dyrektora Pucharu Świata? Dla Lindvika i Forfanga szlaban na tylko letnie zawody, choć do końca zimy 24/25 też nie mogli startować, to taka sama kara jak pogrożenie palcem przez rodzica niesfornego łobuza.

"Tej zimy ten temat już nie był często podnoszony."
Nie był podnoszony, bo dziennikarze nie cisnęli.

"To zresztą lekcja również dla mnie - zakończył durektor pucharu świata”
Nawet redakcja SJ nie traktuje pana Sandro jako dyrektora;)

Nauczyli się na swoich błędach. W tym sezonie sznurki były lepiej ukryte :)

"możesz popełnić błędy w życiu, ale musisz wyciągać z nich odpowiednie wnioski. I tak stajesz się lepszym człowiekiem"

Kiedy zatem Pan panie Pertile wyciągnie odpowiednie wnioski, odejdzie a co za tym idzie, przestanie męczyć tę biedną dyscyplinę swoimi durnymi, nikomu niepotrzebnymi pomysłami i stanie się tym lepszym człowiekiem?