Polscy skoczkowie wrócili z Hakuby

zadna rewolucja

Ech, Fanko droga. W Twoim przypadku rewolucja by była, gdybys choć raz nie użyła tych znaczków. Ty ich uzywasz nawet wtedy, gdy piszesz komuś że sie z nim nie zgadzasz, ze on pisze same bzdury i że wogóle jest głupi jak but :-D A jak tam koziołki? I byłas juz w tej pierwszej piwarni Warki? U Was naprawde sprzedają piwo na metry? Choć Ty jako sortsmenka pewnie pijesz tylko mleko? :-D

Ooo, dziadek! Zakonserwowałeś/zasuszyłeś już grzybki? ;)

Kabaretu nastał czas !

No to teraz ja uzyję tych znaczków ,
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

bo to co tu czytam , to śmiechu co nie miara , tak mozna sie usmiać ,
ale to dobrze chyba prawda ?

Powraca humor na to forum a to dobry znak !pzred zimą !
:)))))))))))))

Trzytygodniowa przerwa w LGP a tu zagorzała dyskusja owocuje przkroczeniem 100 wpisów - ten jest 110!!!

nigdy!

Drogi starcze,
Czy nie wystarczy Ci, że Twoja choroba pozostawia po sobie trwałe następstwa?
Chcesz innych ciągnąć za sobą?

Historyczny (histeryczny?)dzień nam nastał.
Niejaki Marco Polo użył (co prawda z niejakim obrzydzeniem)"znaczków". Mam nadzieję, że ta choroba będzie miała trwałe następstwa.

nie pękaj, zostań

@Anielasty
Skarżysz się, że nikt Twoich tekstów nie rozumie. Zadałem sobie trud przeczytania ich wszystkich tutaj. Gdybys zrobił to co ja, stwierdziłbyś, że Ty chyba też ich nie rozumiesz.
I wtedy musiałbym się z Tobą, stary, zgodzić. Po raz pierwszy.
Zgadzam sie z tym, że jesteś konsekwentny. Zgadzam się, że nie rozumiesz argumentów innych, choć je czytasz. Myślę, podobnie jak Ty, że przedstawiłeś swoją opinię wielokrotnie.
I tez się nie dziwię, ze Cię nie rozumiem. Również uważam, że to skutek Twoich argumentów.
Jak widzisz w naprawdę dużej ilości spraw nasze opinie są zbieżne.
Jest jedna róznica. Odgadnięcie jej istoty pozostawiam Twojej inwencji.
Gdybys się znów poczuł urażony to wiedz, że nie po to to napisałem.
Zresztą w moim tekście nie ma nic obraźliwego.
I nie ma sensu uciekac z forum. Tu jeszcze lepsze teksty od Twoich chodzą. Zapewniam.
I pozdrawiam.

tak, żeby wyluzować

@fan skoków 85
Jako zdeklarowany zwolennik poszanowania każdego człowieka do prywatności jestem przeciwko analizowaniu na forum wyników egzaminu dojrzałości wymienionych przez Ciebie skoczków rosyjskich. Ich sprawa.
Wystarczy, że niektórzy z nas przez pół roku podniecali się maturą Stocha.
I teraz: :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pozdrawiam tych wszystkich, którzy zawsze zarzucają mi, że nie używam tych, mądrych inaczej, znaczków.
Tym razem, na wszelki wypadek, ich uzyłem.

@Anielasty

Wiesz co ? Zatkało mnie jak przeczytałem ostatni twój wpis do mnie. Nie wiem czy ty takie rzeczy piszesz bo nie masz już argumentów i piszesz tylko po to żeby coś napisać, czy masz problemy ze zrozumieniem tego co napisałem. Bo czemu nagle zaczynasz do mnie pisać o sezonie 2005/2006? Przeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź lepiej.
pozdrowienia

@Anielasty
Napiszę to raz jeszcze - tak się składa, że akurat w zakresie infrastruktury i systemu szkolenia to do potentatów (Austrii, Norwegii, Niemiec) jest nam równie daleko co do Holendrów, Hiszpanów czy Niemców w piłce nożnej. I dlatego stawianie siebie w jednym szerego z tymi krajami zakrawa na megalomanię.
No bo właściwie co takiego osiągnęliśmy w skokach (nie licząc Małysza), że mamy prawo porównywać się do potęg a kraje egzotyczne w skokach (jak je nazwałeś) - traktować z góry? Kilka podiów pojedynczych konkursów PŚ, jedno złoto ZIO (mimo wszystko jednak spory przypadek)... generalnie nasze sukcesy to bardzo odległa historia, której nie pamiętam z autopsji ani ja, ani nie masz prawa pamiętać Ty (nie licząc Fijasa).
Reasumując - trzeba znać swoje miejsce w szyku i walczyć o to, aby przyszłość była lepsza a nie gorsza. Jeśli tej przyszłości nie zbudujemy na sukcesach Małysza, to już nigdy. A póki co cieszmy się z małych sukcesów, jak miejsce w "10-tce" Stocha czy awans do finałowej "30-tki" czterech naszych skoczków. Przy naszym potencjale to naprawdę sukcesy a nie minimalizm. Pozdrawiam.

konkretnie

@Anielasty
No własnie tych konkretów mi brakuje i wciąz nie moge się o nie doprosić. Może w ten sposób:
1 Kto na tym forum zachwycał się 1 punktem Matei w Hakubie? albo "przecietnymi" i "nawet nie przeciętnymi wynikami" innych skoczków? Kogo zatem mozna by o ten sławny juz "minimalizm" oskarzyć? Proszę o nick, bo pisząc wciąz "wy", "wasze" ,"na tym forum" poczułem się wywołany do odpowiedzi a bynajmniej nie prezentowałem takich pogladów.
2 Jak to jest Twoim zdaniem że "nieudacznik" że innych epitetów juz nie wspomnę, Robert Mateja "ma zasługi"(Twoje wąsne zdanie) a także odnosił te sukcesy, o których ja już pisałem (5 miejsce w MŚ i w konkursach PŚ, dobra postawa w zawodach drużynowych w PŚ i na ZIO w Turynie, kilka tytułów MIstrza Polski)?
3 Kto to są ci "młodzi" za których trzymasz kciuki, i co oni ostatnio pokazali, że należy ich wysyłać zimą na PŚ zamiast Matei i Skupnia?
4 Czy na pewno zdania "jeśli nikt nie popiera mego toku myślenia to spadam stąd" oraz "widzę że na tym forum nic tu po mnie i moich opiniach... Bawcie się dobrze" nie są nacechowane emocjonalnie i nazwać je można jedynie "jasnym i dobitnym przedstawieniem argumentów... Twoich argumentów"?
Poproszę jasno, dobitnie i konkretnie
pozdrawiam

MarcinBB

wyłuszczyłem moje poglądy konkretnie i konsekwentnie... nie rozumiem Twoich argumentów choć je czytam ...Myślę że swoją opinię przedstawiłem wielokrotnie jasno i dobitnie... jak się z tym nie zgadzasz to Twoja sprawa..Nie było w tym żadnych emocji.. tylko argumenty....moje argumenty... Bez obrazy ale czytając Wasze opinie nie dziwie się że mnie nie rozumiecie , jak również nie dziwię się z samozadowolenia niektórych naszych orłów...to tworzy jeden wspólny obraz polskich skoków, z których oceną dokonaną przez Was się nie zgadzam...Hmm to chyba na tyle..

jak sołtys krowie na miedzy...

@Anielasty
Bo niektóre fragmenty Twoich wypowiedzi wskazują, ze masz 16... Obrażalskość, nadmierna emocjonalnośc, niekonsekwencja, trudności ze zruzumieniem argumentów przedstawianych Ci raz po raz przez kilka osób? może Ty po prostu nie czytasz dokładnie wypowiedzi swych adwersarzy? Mi się wydaje, że rozumiem dokładnie Twoje wypowiedzi, tylko że się z nimi nie zgadzam. Natomiast nie jestem pewien, czy Ty rozumiesz moje.
Spróbuję cierpliwie raz jeszcze:
Czy w zdaniu "(...) na tapetę wziąłem Mateję bo choć jest najlepszym z grupy nieudaczników to jego wcześniejsze zasługi(...)" nie dostrzegasz wewnetrznej sprzeczności? skąd zasługi, jeśli ogólnie rzecz biorąc - nieudacznik? I czy on rzeczywiście Twoim zdaniem zasluguje na to miano? Nie uczciwiej byłoby napisać że obecnie jest w koszmarnej formie? Ilu nieudaczników zajmowało na MŚ i w konkursach 5 miejsce? Ilu nieudaczników było kilkukrotnie Mistrzami Polski?
Wymień dokładnie z nicków te osoby, które Twoim zdaniem na tym forum "podniecały się miejscami koło 30" i "uważały to za sukces"? Mnie na pewno do tej grupy nie zaliczysz.Ani Marco Polo. Ani dafa. No i może ustosunkuj się do mojej wypowiedzi w zakresie szerszym, niż mało w zasadzie istotne i w dodatku retoryczne pytanie o wiek.
Konkrety, nie emocje, bo emocje przysłaniaja i rozmazują fakty.

MarcinBB

MarcinBB MAM 36 LAT CZŁOWIEKU

fan skoków 85

Taaa..PŚ 20005/2006 zima klasyfikacja : przed Mateją 2 Kazachów ; Estończyk ; Słowak ; Koreańczyk ;Kanadyjczyk oraz głębokie rezerwy lepszych ekip...Wymienieni przez Ciebie skoczkowie też oczywiście wyżej w tabeli... Podniecanie się pojedynczymi wyskokami... Wszystko co chciałem napisałem w moim podsumowaniu... 3mam kciuki za młode pokolenie.. może coś się ruszy w końcu.. Wieloletniej mizerii w okolicach 3 do 6 dziesiątki nie będę opiewał nigdy... i do krajów egzotycznych w skokach osiągnięć nie będę porównywał... Zawodnik powiedzmy "dobry" to wg mnie taki który w PŚ jest około 15 -20 miejsca w klasyfikacji...jakoś na ten przykład w biathlonie nikt się nie podnieca jak Ziemianin plasuje się na 30 miejscu i nie mówi wtedy o jego sukcesie... Polskie skoki to w tym wzgledzie wyjątek, do którego przyzwyczaił niejaki Apoloniusz chwaląc występ każdego podopiecznego ,który wszedł do 50-tki...To nie do pomyślenia w innych dyscyplinach..Jeszcze raz mówię stanowcze NIE dla wychwalania pod niebiosa przeciętnych wyników sportowców...to im tylko szkodzi..a na tapetę wziąłem Mateję bo choć jest najlepszym z grupy nieudaczników to jego wcześniejsze zasługi oraz doświadczenie do czegoś zobowiązują..i jeśli nikt nie popiera mego toku myślenia to spadam stąd.. nie z powodu focha tylko naturalnego braku zrozumienia...

w kółko Macieju

@Anielasty czlowieku, ile Ty masz lat?
Obrażasz się za to, że ktoś konkretnymi argumentami rozkłada Twoje argumenty? To po co się wogóle bierzesz za dyskusje? I co Ty z tym minimalizmem? Słyszałes kiedys o realizmie? Jeśli liczysz na to, że bedziemy mieli 4 Małyszów i wygrywali wszystko jak chcieli, bijąc Austriaków na głowę to chyba stapasz po innej planecie. W tym kraju? Z takimi pieniędzmi? Z takim systemem szkolenia? Z ta infrastrukturą? Ty chyba widzisz cos, czego nikt inny nie widzi. Czy ktoś tu wychwala Mateje za 1 pkt w Hakubie? Czy ktos podnieca sie 22 miejscem Pochwały w PK? Wszyscy oczekujemy od tych zawodników wiecej. Wszyscy marzymy, że Stoch kiedys wygra konkurs! Ale zdajemy sobie z tego sprawe, że Skupień nie ma talentu Morgensterna, a Bachleda nie moze się równać z Hannawaldem. Realizm, nie minimalizm.
Jesli chodzi o mnie - to oczekiwania związane z nadchodzacym sezonem i nowym trenerem zaprezentowałem wiosną. Przedstawiały się one mniej więcej tak:
Małysz - zdobycie Mistrzostwa Świata i podium klasyfikacji generalnej PŚ
Stoch - pierwsze podium w indywidulanym konkursie PŚ i regularne punktowanie w konkursach, miejsca w drugiej, czesm pierwszej "10".
Oprócz tego - zawsze trzech skoczków w drugiej serii (prócz Małysza i Stocha Śliż, Hula lub Mateja - od nich najbardziej tego oczekuje) i zawsze pełna czwórka w konkursie, żeby się nie zdarzało, ze ktoś odpadnie w kwalifikacjach.
Reasumując - Małysz ścisła czołówka
Stoch - pierwsza pietnastka PŚ
ktoś trzeci - pierwsza trzydziestka PŚ
Drużynowo mamy zajmowac miejsca 4-6.
Minimalizm?

daf

Porządny foch nigdy nie jest zły...

@anielasty
Taaa, grunt to się obrazić...

@fan skoków 85
Czegóż daleko szukać, przecież nawet w drużynówce ZIO wyniki mieli zupełnie przyzwoite, a Mateja w pierwszej serii skoczył wręcz doskonale.

LGP.

Kolejność ustalona na podstawie średniej pkt na jeden konkurs:

Lp.Nazwisko.Kraj.Pkt LGP.Starty.Sednia pkt na 1 start:

1.HAPPONEN --- Finlandia- 229 - 3 - 76.333
2.MALYSZ ----- Polska --- 345 - 5 - 69.000
3.SCHLIERENZAUER-Austria- 330 - 5 - 66.000
4.KOFLER - --- Austria -- 320 - 5 - 64.000
5.LOITZL ----- Austria -- 404 - 8 - 50.500
6.AMMANN ----- Szwajcaria 357- 8 - 44.625
7.KASAI ------ Japonia --- 86 - 2 - 43.000
8.LOBBEN ----- Norwegia -- 40 - 1 - 40.000
9.KUETTEL ---- Szwajcaria 303 - 8 - 37.875
10.HAUTAMAEKI- Finlandia - 92 - 3 - 30.667
11.JACOBSEN -- Norwegia - 118 - 4 - 29.500
12 BARDAL ---- Norwegia - 115 - 4 - 28.750
13.SPAETH ---- Niemcy --- 135 - 5 - 27.000
14.Ito ------- Japonia -- 104 - 4 - 26.000
15.Uhrmann --- Niemcy ---- 76 - 3 - 25.333
16.Olli ------ Fimlandia - 73 - 3 - 24.333
17.Bystoel --- Norwegia -- 94 - 4 - 23.500
18.Kudelka --- Czechy --- 143 - 6 - 23.833
19.Romoeren - Norwegia -- 90 - 4 - 22.500
20.Janda ----- Czechy --- 128 - 6 - 21.333
21.Fettner --- Austria -- 127 - 6 - 21.167
22.Damjan ---- Slowenia - 125 - 6 - 20.833
23.Hajek ----- Czechy --- 162 - 8 - 20.250
24.Morgensten- Austria --- 40 - 2 - 20.000

-- SKUPIEN --- Polska ---- 51 - 4 - 12.750
-- STOCH ----- Polska ---- 66 - 6 - 11.000
-- SLIZ ------ Polska ---- 37 - 4 -- 9.250
-- Mateja ---- Polska ---- 1 - 22 --0.500

@Anielasty

Powiedz mi tylko jedno: dlaczego wyniki Matury, Kornilova, Ipatova itp. na tym poziomie uważa się za sukcesy? Przecież można powiedzieć też o minimalizmie. Mateja i Skupień do MŚ w Lahti włącznie skakali na dobrym poziomie. Wtedy nikt (mało kto) to doceniał bo miano do nich pretensje, że nie skaczą tak świetnie jak Małysz. Konkursy do MŚ w Lahti (włącznie), w których nie mieliśmy conajmniej 2 skoczków w finałowej serii: I-wszy konkurs w Kuopio (brak Małysza),IV-ty konkurs w Kuopio, Hakuba i 3-ci konkurs w Willingen. Teraz narzekamy że ciągle tylko Małysz w "30", jak było inaczej też narzekaliśmy. Wtedy tego nie docenialiśmy (nie mówię rzecz jasna o wszystkich), a teraz nawet tego nie mamy. I jeszcze jedno: czy uważasz że w drużynie: 6 miejsce w Kuopio, 5 w Willingen, Lahti i Planicy, z których się tak wtedy cieszyliśmy to wyłącznie zasługa Małysza. Jeśli tak uważasz to popatrz m.in na jakim poziomie byli wtedy: Śliwka, Pochwała czy Bachleda. Można powiedzieć raczej że Małysz uzupełniał ich słabe skoki. A na koniec dodam, że w Kuopio wtedy Mateja zdobył najwięcej punktów z 8 wynikiem indywidualnym.
pozdrowienia

No i następny ucieka za cwile nie będzie co czytać na tym portalu :(

Podsumowanie : minimalizm górą , pochwała przeciętności górą , "celem" nie jest nawet średniactwo..wieczna podnieta ilością a nie jakością... nasuwa mi się tu analogia do polskiej piłki nożnej ... widzę że na tym forum nic tu po mnie i moich opiniach... Bawcie się dobrze

Bachleda

Jak widzę jego przyszłość?
Chciałbym aby była taka jak zawodników którzy w zawodach PŚ 4 stycznia 1998 roku zajmowali końcowe miejsca (apropo zawodów w Hakubie).
1. miejsce Funaki
2. miejsce Hannawald
...
kilkadziesiąt kropeczek
...
46. miejsce Małysz
47. miejsce Ljoekelsoey
48. miejsce Okabe
...
50. miejsce Ammann
reflekcja ...

@anielasty
"Zamiast choćby 10 skoczków w konkursie , wolałbym jednego który znalazł by się na koniec sezonu PŚ powiedzmy około 15 miejsca. "

Jest Małysz, więc czego jeszcze Dusza jęczy?
Pozostali są znacznie słabsi, więc skaczą na innym poziomie niż Małysz ale i cele mają inne. I z realizacji tych celów trzeba ich rozliczać, a nie z ilości miejsc na podium.
Zejdź człowieku na ziemię, i nie oczekuj, że muł wygra Wielką Pardubicką z końmi wyścigowymi!

Nic dodać , nic ująć ,
@Marcin BB
Brawo !

Mateja

@Anielasty
Minimalizm? Może po prostu maksimum możliwości? Tak czy owak od tamtego czasu (nie licząc oczywiście Małysza który jest klasą dla siebie samego) żaden polak nie znalazł się wyżej w klasyfikacji generalnej PŚ.
A jeśli chciałeś przytoczyć jego największe osiągniecie w imprezie cyklicznej to w sezonie 96/97 zdobył 154 pkt i był na 30 miejscu.
Nie ulega watpliwości, że z obecnie skaczących zawodników osiągnał on najwięcej po Małyszu i z tej racji należy mu się szacunek. Tym samym bzdurą jest pisać ze facet nic nie osiągnał i do niczego sie nie nadaje. To dzięki niemu głównie wywalczyliśmy 5 miejsce na włoskiej olimpiadzie. Kto wie, czy taka forma mu jeszcze nie wróci. Jesli obecnie jest bez formy (a jest - nie ma watpliwości) to ani nie powinien skakać "za zasługi" (bo nikt nie powinien) ani kończyć kariery, tylko trenować. Jesli nie znajdzie formy w tym sezonie - to nad emeryturą może się zastanowić. Choć taki zawodnik zasługuje na to, by pożegnać się ze skokami godnie. Może powinien się był wycofać juz tej wiosny? Ale skoro tego nie zrobił, ma pewnie coś do udowodnienia. I ja mu z całego serca życze, by odowodnił. Tobie i innym.

fan skoków 85

Mateja w zimę 2000/2001 - 133 pkt. w 15 startach i 31 pozycja w PŚ. W klasyfikacji tej w pobliżu znaleźli się np. Stensrud, Medved czy Schwarcenberger. BBRRAAWWOOOOOOO !!!!!....Cóż za udany sezon, wypada tylko pogratulować..Minimalizm i jeszcze raz minimalizm.
Przy okazji ciekawi mnie fakt ciągłych obliczeń WRL i limitów miejsc. Wszyscy podniecają się ILOŚCIĄ naszych skoczków, nikt ich JAKOŚCIĄ. Zamiast choćby 10 skoczków w konkursie , wolałbym jednego który znalazł by się na koniec sezonu PŚ powiedzmy około 15 miejsca.

@jozek_sibek

ok,pa!

@X.

Prawdę mówiąc nie wiem,że jest coś takiego.
Na wszystko brakuje trochę czasu,ale możliwe,że kiedys spróbuję.
Pozdrawiam.

@X

Ja się trochę bawie w typowanie wyników konkursów drużynowych na podstawie konkursów indywidualnych. Mam na lartce wszystkie takie typowanie (głównie dopisane później) od konkursu LGP w Hinterzarten 2000. Czasem takie statystyki się przydają, bo można przewidzieć niespodzianki, np. Słoweńcy w Salt Lake City, Polacy w Villach, czy Rosjanie rok temu w Hinterzarten. Ale nigdy w 100% się niesprawdziły. Najbliżej było w Planicy 2004 gdzie Japończycy iSłoweńcy zamienili się miejscami.
pozdrowienia

@jozek_sibek

skoro masz taka wiedze o skokach to moze kiedys bys sprobowal typowania wynikow konkursow?ja na innej stronie pod nickiem typowicz tak wlasnie robie,i idzie mi to nawet bardzo dobrze-nie musisz jednak tego robic:).mozna odpowiedziec na komentarz.

@andbal
Dzięki, na razie nie mam pytań, ale chętnie kiedyś skorzystam. Czy zajmujesz się tylko historią WRL? A może też LGP. Jeśli tak to mam takie jedno pytanie (choć już raz częściowo dostałem odpowiedź):
Czy wiesz jacy Polacy startowali w kwalifikacjach do konkursów LGP 2000 w:
Kuopio, Villach i Courchevel?
Już raz dostałem odpowiedź na pytanie Jacy Polacy w tych konkursach, ale jak spytałem się czy wliczyła ta osoba w to kwalifikacje to już nie dostałem odpowiedzi. Dostałem taką odpowiedź:
Kuopio:
nikt
Villach i Courchevel:
Skupień i Małysz
Czy ty lub ktoś inny wie czy byli jeszcze jacyś nasi skoczkowie którzy odpadli w kwalifikacjach?
Byłbym wdzięczny za odpowiedź.
Apropos LGP 2000, to jest najlepszy przykład że Matei nie należy skreślać: fatalnie skakał w drużynówce w Hiza, nie zdobył ani jednego punktu, a jak było w zimę, chyba nie muszę przypominać.
pozdrowienia

do : Marco Polo

Piszę z kulturą i proszę się nie doczepiać ... "chłopi" byli przed wojną ... i nie jestem chłopczykiem do pouczania ani dyletantem...Interesuję się skokami od przeszło 20 lat i proszę o odrobinę szacunku a nie traktowanie mnie "z góry"...Kultura obowiązuje w dwie strony..I to że tu rzadko pisuję nie oznacza z definicji że się na skokach nie znam i jestem "zielony"...Pozdrawiam

W uzupełnieniu tekstu @Marco Polo
A jeśli chodzi o Pochwałę i Tajnerów - przecież jeśli będą w wysokiej formie, to dlaczego mieliby nie reprezentować nas w zawodach?
Przecież wiadomo, że każdy z nas chciałby, aby o podium PŚ walczył nie tylko Małysz ale i pozostali nasi skoczkowie. Póki co jednak umiejętności wystarcza im na walkę o pierwszą "dwudziestkę" czy "trzydziestkę". I jeśli tylko skaczą na miarę swoich możliwości lub nawet nieco lepiej, to przecież jest to u licha powód do pochwały a nie minimalizm.

cierpliwie po raz piąty

@Anielasty
Niczego chłopie nie rozumiesz.
Mateja nie ma skakac za zasługi. Jego zasługi powinny byc dla Ciebie powodem, żebys kulturalnie i z atencją się o nim wypowiadał.
A skakac ma wtedy, jak będzie sie łapał (formą) do puli zawodników przewidzianej dla Polski w konkretnych zawodach. Jak każdy.
Małysz też, jakbyś sie pytał.

Mateja

Wielu forumowiczów chce by Mateja skakał za "zasługi"... brraawwoo.... mało tego jak uda mu się wskoczyć raz do do trzydziestki lub dwudziestki ... będzie bohaterem .. tylko w polskich skokach jest tolerowany a nawet pochwalany minimalizm... w innych ekipach byłoby to nie do pomyślenia... Oczywiście o Pochwałach i Tajnerach to szkoda w ogóle pisać .. Pozdro

Według mnie do Klingenthal powinni polecieć:

- Wojciech Skupień
- Adam Małysz
- Kamil Stoch
- Rafał Śliż

Najmocniejszy obecnie skład polskich skoczków. Reszta jest daleko z tyłu.

@fan skoków 85

Rzetelny to jest na tej stronie tyle, że aktualny i nie można odtworzyć historii co w zamyśle miała umieszczona tabelka u konkurencji. Co z tego jeśli zawiera błędy i nie można z niej korzystać. Przykładem jest chociażby Ritzerfeld który według według tabelki w II periodzie ubiegłego sezonu zdobył 58 pktów a faktycznie zdobył 18. Takich "kwiatków" jest tam więcej zarówno w WRL jak i CRL. Teoretycznie te dane powinny byc na stronie FISu(fis-ski.com) ale też mają "dziury" (ostatnio czytałem, że w Einsiedeln 10 września 2006 roku skakał zawodnik niemiecki niejaki WIDER Benedikt urodzony w 2006 roku). Ale jeśli potrzebujesz jakiś danych to jakąś historię posiadam.

@andbal

Teraz widzę, że ten poprzedni twój wpis nie doczytałem, dzięki za wyjaśnienie. A możesz podać adres jakiejś strony gdzie jest rzetelny rank WRL. Tutaj jakoś nie mogę tego znaleźć.
pozdrowienia

@andbal
Dzięki za sprostowanie. Teraz faktycznie jest już chyba pełny i w dodatku jasny obraz przepisów FIS w kwestii przydzielania limitów.
Żeby jeszcze udało się znaleźć jakąś receptę na klucz, wg którego PZN wysyła skoczków na zawody... Ale to już wykracza poza granice naszej percepcji :)

@daf

Masz rację. Tylko poprawię cię odnośnie ilości skoczków w 55tce WRLu. 6 lub więcej w 55 tce WRLu daje limit podstawowy 6. Zatem wystarczy, że dany kraj ma sześciu w 55 tce WRLu i np lidera/zwycięscę PŚ plus to samo w Pucharze Narodów i dwóch na pierwszym i drugim miejscu w ostatnim periodzie PK to w sumie dawałoby 6 + 4 bonusy czyli 10 ale ze względu na zapis "max 8" limit dostaliby 8. Jeszcze chwila i zrobimy wykłady z zawiłości przepisów FIS -:)

@anbal
Jest chyba jeszcze zapis o maksymalnym limicie skoczków jednego kraju - 8. I jeśli jakiś kraj ma w 55-tce WRL 8 skoczków to czy wówczas ma bonusy z PK i lidera Generalki PŚ? Jak to jest?

@fan skoków

Jeden kraj może dostać 2 bonusy z PK. Bonusy z PK liczy się robiąc tabelkę tylko z periodu nie z sezonu. W 6tym periodzie PK pierwsze miejsce zajął Mathias Hafele zaś drugie Thomas Lobben. Nie ma to żadnego powiązania z klasyfikacją PK (są wyjątki to lato i pierwszy period zimy te dwie klasyfikacje się pokrywają).

andbal

Aha, to możliwe bo ostatnio bodajże jozek_sibek zgłaszał błąd, ale akurat on był w tym przypadku drobny. Rozumiem że za PK 1 kraj nie może otrzymać 2 bonusów i automatycznie przechodzi na trzeciego w klasyfikacji?
pozdrowienia

@fan skoków 85

Jestem pewny. Limity na LGP zostały ustalone po zakończeniu ostatniego (szóstego) periodu sezonu 2005/06. Bonusy też są na koniec VI periodu PŚ i z ostatniego periodu PK. Za PŚ bonus (niewykorzystany przez przepisy bo Czesi mieli tylo trzech w 55 WRLu) Janda, za Puchar Narodów Austria i za ostatni period PK Austria i Norwegia. Co do tabeli na której się opierasz to mam przypuszczenia gdzie ta tabela się znajduje. Wiele razy pisałem e-maile do owej redakcji o błędach w tabelach WRL i CRL - bez skutku.

@andbal

Co do Niemców jesteś pewien? Według tabeli na którą patrzyłem jest ich 6: Ritzerfeld, Schmitt, Neumayer, Spaeth, Uhrmann i Herr, Słoweńców 4: Peterka, Kranjec, Benkovic i Damjan. No i czemu Austriacy 8, a Norwegowie 7? No chyba że za PK może przypaśc tylko 1, a 2 miejsce przypada kolejnemu czyli w tym przypadku Hafele?
pozdrowienia

Limity na lato 2006

Austria 8
Norwegia 7
Finlandia 6
Niemcy 5
Słowenia 5
Japonia 5
Szwajcaria 4
Czechy 4
Rosja 4
Polska 4
Francja 3
Włochy 3
Słowacja 3 (na pewno wystąpi 1)
pozostali 2.
Niemcy mają do wykorzystania w jednych zawodach kwoty narodowej 6ciu zawodników.

Letnie Grand Prix.

Ubiegłoroczne Letnie Grand Prix liczyło 8 konkursów,tegoroczne stanęło też na 8 - więc można te dwa sezony w jakiś sposób porównać?

Klasyfikacja generalna(aktualna) LGP 2006r:

3.A.Małysz - 345 pkt- 5 startów( 6, 1, 5, 3, 1)
31.K.Stoch -- 66 pkt- 6 startów(45,35,16,22,21,8)
34.W.Skupień- 51 pkt- 4 starty (39,20,17,10)
43.R.Sliż --- 37 pkt- 4 starty (28,58,17,13)
78.R.Mateja -- 1 pkt- 2 starty (40,30)
-- P.Żyła ---- 0 pkt- 4 starty (44,40,42,35)
-- S.Hula ---- 0 pkt- 5 startów(50,44,40,48,45)
-- T.Pochwała- 0 pkt- 1 start- (43)
-- W.Tajner -- 0 pkt- 1 start- (49)
-- Ł.Rutkowski-0 pkt- 1 start- (51)
-- T.Tajner -- 0 pkt- 1 start- (DSQ)
-- M.Bachleda- 0 pkt- 2 starty (44,37)

Klasyfikacja generalna LGP 2005r.

11.K.Stoch - 166 pkt-7 st(11, 8,24,12,15, 5,13)
27.K.Długopol-73 pkt-8 st( 6,19,17,29,32,50,26,34
42.A.Małysz - 29 pkt-3 st(18,26,20)
51.R.Sliż --- 13 pkt-6 st(52,26,41,49,32,23)
57.S.Hula --- 10 pkt-1 st(21)
60.M.Bachleda- 9 pkt-1 st(22)
70.R.Mateja -- 3 pkt-3 st(28,42,47)
-- P.Żyła ---- 0 pkt-4 st(48,39,47,55)
-- T.Pochwała- 0 pkt-1 st(40)
-- W.Tajner -- 0 pkt-1 st(52)

Większa ilość punktujących zawodników u ubiegłym sezonie,to efekt Zakopanego(5 punktujących)- S.Hula i M.Bachleda,jeden start w sezonie i punkty!!!
Zakopane - 2005r -21,22,24,26,29,40,42,47,49,52
Zakopane - 2006r - 1,17,21,39,42,43,45,49,51,DSQ

@fan skoków.

Dzieki.
Czechy przez cały czas kwotę startową mają 4 zawodników,ponieważ w rankingu WRL tylko 3 zawodników tego kraju mieściło się w 55 - czwarty A.Hajek bywał na miejscu 56,58 i 57 na lato!!!
Gdy jest taka sytuacja jak wymieniłem to za lidera J.Jandę nie przysługiwało dodatkowe miejsce w PŚ.
Teraz w Hakubie A.Hajek 2x był na 3 miejscu i Czechy mają 4 zawodników w Rankingu WRL z ponad 100 pkt(1279-Janda,167-Hajek,143-Kudelka,121-Matura)i na starty zimowe 5 zawodników(wreszcie za J.Jandę).

@jozek_sibek

Kwoty startowe 10 najlepszych drużyn: Czechy 4 lub 5 (3 w WRL+ Janda za PŚ), Austria 7, Szwajcaria 4, Finlandia 6, Norwegia 8 (bonus za 2 pierwsze miejsca w COC), Niemcy 6, Polska 4, Japonia 5, Słowenia 4, Rosja 4, Słowacja 3, Włochy 3, i Francja 3, pozostałe kraje po 2.
To są kwoty startowe, tam gdzie miałem wątpliwości związane z bonusami dopisłem w nawiasie, żeby w ewentualności ktoś skorygował.
pozdrowienia

@ daf:
skomentowalam dwie tabelki - coca i lgp. wyslac: adama, sliza, stocha i skupienia - jesli nie adama: to zyle lub hule.

@ marco polo : nie Tobie to oceniac.

zawsze trzeba do końca

@daf
Nie doczytałeś do końca. Doczytaj.

@jozek_sibek
Dzięki za tą garść statystyk. Co prawda nie mówią one nic o obsadzie, a więc są tylko półprawdą, ale pokazują jedno - tegoroczne lato w CoC-u do nas nie należy, a i w LGP też marnie.

@Marco Polo.
Jeśli Małysz i Stoch mieliby nie startować "bo nie muszą" a Śliż i Skupień "tylko w wysokiej formie", to teraz Ty mi wybacz, ale po jakie licho wysyłać głębokie rezerwy? Żeby pogłębić frustrację?
Małysz i Stoch mogą tam jechać choćby dla urozmaicenia treningów. Do zimu jeszcze 2,5 miesiąca - zdążą zrealizować plan treningowy.

Polacy w letnim PK.

Skuteczność Polaków w PK - lato 2006r.
Kolejność według ilośći pkt na 1 start:

1.W.Skupień -165 pkt - 8 startów -20.625 pkt
2.T.Pochwała- 92 pkt - 8 startów -11.500 pkt
3.P.Żyła -----22 pkt - 2 starty --11.000 pkt
4.Ł.Rutkowski-47 pkt - 8 startów - 5.875 pkt
5.T.Tajner ---19 pkt - 6 startów - 3.166 pkt
6.W.Tajner ---17 pkt - 6 startów - 2.833 pkt
7.D.Kowal ---- 3 pkt - 5 startów - 0.600 pkt
8.M.Rutkowski- 0 pkt - 1 start --- 0.000 pkt
9.P.Urbański - 0 pkt - 2 starty -- 0.000 pkt
10.M.Bachleda- 0 pkt - 2 starty -- 0.000 pkt

Mówiąc krótko - słabiuteńko.

Dla porównania lato 2005 roku:

1.W.Skupień --290 pkt - 4 starty --72.500 pkt
2.M.Bachleda -759 pkt -13 startów -58.385 pkt
3.S.Hula -----307 pkt -12 startów -25.583 pkt
4.P.Urbański - 60 pkt - 4 starty --15.000 pkt
5.W.Tajner ---103 pkt - 8 startów -12.875 pkt
6.T.Pochwała - 85 pkt - 9 startów - 9.444 pkt
7.T.Tajner --- 17 pkt - 2 starty -- 8.500 pkt

@vip
Co Ty tak przywarłaś do tego CoC-a? Przecież to II liga skoków.
Spójrz na wyniki LGP:
-- P.Żyła ---- 0 pkt- 4 starty (44,40,42,35)
-- S.Hula ---- 0 pkt- 5 startów(50,44,40,48,45)
-- T.Pochwała- 0 pkt- 1 start- (43)
-- W.Tajner -- 0 pkt- 1 start- (49)
-- Ł.Rutkowski-0 pkt- 1 start- (51)
-- T.Tajner -- 0 pkt- 1 start- (DSQ)
-- M.Bachleda- 0 pkt- 2 starty (44,37)

Co jeden to lepszy. No i kogo wysłać?

o składzie na finał i o Pochwale

@daf
Nie żartuj. Po co Małysz i Stoch mają startować? Jeden sensowny powód podaj. A Skupień i Śliż wtedy tylko jak będą w formie, bo wtedy ma to sens. Jak juz wcześniej pisałem gdyby nie pech Skupnia i głupota lub wyrafinowanie oficjeli w wypadku Śliża wszyscy czterej nie musieli by tam jechac i niepotrzebnie utrzymywać się w, nie wiadomo po co wysokiej, formie. Mogliby spokojnym cyklem przygotowywac sie do Kuusamo.
Inni powinni próbowac osiągnąć wysoką formę i zawalczyc o punkty. Nie będzie łatwo. Ale jak się chce wystartować w PŚ to trzeba próbować.
Tak na marginesie to chciałem nadmienic, że jakby pojechali czterej Polacy w wysokiej formie, wśród nich Śliż i Skupień, to wystarczy, że pozostali dwaj (mogą byc do tej pory nawet bez punktów w PŚ) zajmuja jednorazowo po 2-gim miejscu, Śliż jest 15-ty, Skupień 10-ty i mamy 6-tkę reprezentantów w Kuusamo.
Tylko kto to zrealizuje?
Jak tak ma być to musi nasi.
@vip
Wybacz, ale nie bierzesz jednego czynnika pod uwagę. Talentu. Pochwała ma go, moim zdaniem, mniej od innych. Stwierdzam to bez zadnej złośliwości. Raczej z ubolewaniem. Dużym. Przy takiej ilości szans, jakie otrzymał powinien odnosic sukcesy na sporą miarę. Znacznie, w kazdym razie, wiekszą niz odnosi (a w zasadzie nie odnosi).

@andbal.

Zajmujesz się kwotami startowymi na kolejne periody,czy mozesz przypomnieć jakie kraje na lato mają limity startowe???
Wtedy łatwiej bedzie dyskutować,ilu zawodników z danego kraju można się spodziewać w dwóch ostatnich konkursach LGP???

z czego wynika ze tylko dwoch skoczkow skakalo nam przyzwoicie w pucharze kontynentalnym: wojciech skupien i tomasz pochwala. w lgp: jeden swietnie a trzech przyzwoicie.

Dyskusja.

Skoro taka gorąca dyskusja - to przypomnę wyniki Polaków w tegorocznych startach w LGP i PK.

Klasyfikacja generalna LGP 2006r:

3.A.Małysz - 345 pkt- 5 startów( 6, 1, 5, 3, 1)
31.K.Stoch -- 66 pkt- 6 startów(45,35,16,22,21,8)
34.W.Skupień- 51 pkt- 4 starty (39,20,17,10)
43.R.Sliż --- 37 pkt- 4 starty (28,58,17,13)
78.R.Mateja -- 1 pkt- 2 starty (40,30)
-- P.Żyła ---- 0 pkt- 4 starty (44,40,42,35)
-- S.Hula ---- 0 pkt- 5 startów(50,44,40,48,45)
-- T.Pochwała- 0 pkt- 1 start- (43)
-- W.Tajner -- 0 pkt- 1 start- (49)
-- Ł.Rutkowski-0 pkt- 1 start- (51)
-- T.Tajner -- 0 pkt- 1 start- (DSQ)
-- M.Bachleda- 0 pkt- 2 starty (44,37)


Miejsca Polaków w letnim PK 2006 roku:

15.W.Skupień -22,13,14, 6,24,61, 5,10-7 razy w 30
21.T.Pochwała-21,13,12,36,54,25,11,21-6 razy w 30
33.Ł.Rutkowsk- 9,35,48,14,59,34,42,34-2 razy w 30
47.P.Żyła ----12,31 ------------------1 raz w 30
52.T.Tajner --26,17,44,40,45,48 ------2 razy w 30
55.W.Tajner --25,32,20,32,52,62 ------2 razy w 30
78.D.Kowal ---28,47,42,33,38 ---------1 raz w 30
--.M.Rutkowsk-32
--.P.Urbański-33,36
--.M.Bachleda-34,37

nie, nie kuzyn. chodzi tylko o to, ze tomek jest z kadry b jedna z dwoch osob lepszych od lukasza w tym momencie.

to w takim razie-zobacz jak wygladaly skoki lukasza a jak pozostalych w zakopanem: lukasz osiagnal to co prawie niemozliwe, nie zakwalifikowal sie na wlasnej skoczni do konkursu - a odpadlo az dwoch. tomek w przeciwienstwie do niego, przynajmniej uzyska swietny wynik w treningu.

co tu duzo mowic, nie zgodze sie z toba. uwazam, ze wieksze szanse maja pozostali, a stefan hula to juz na 100%, ktorego rowniez nie bylo w twoich typach.

A tak na marginesie - coś się tak uczepiła tego Pochwały, kuzyn Twój czy jak?
Tak wogóle, reasumując: wg mnie murowanymi kandydatami do startu w koncówce LGP są: Małysz, Stoch, Sliż i Skupień. A gdyby rzeczywiście Małysz miał nie startować, to w jego miejsce może pojechać ktokolwiek, bo i tak szanse na punkty ma iluzoryczne. Dlatego proponuję wysłać kogoś utalentowanego ale z małym doświadczeniem. No i wybór padł na Rutkowskiego II. Czy teraz wyraziłem swoje stanowisko jasno?

@vip
CoC to nie PŚ, więc to JEST sytuacja, którą przytoczyłem.

zobacz kto zdobywal punkty w lillehammer na cocu? kto zdobyl jako jedyny punkty w oberstdorfie? pochwala. wiec to nie jest sytuacja jaka przytoczyles.

@vip
to cytując też @Marco Polo:
"Jak ich (punktów, mój dopisek) zdobywał nie będzie to zgoda. Wtedy z tych dwóch należy wybrać młodego." No i właśnie dlatego uważam, że na dziś Pochwała niech siedzi w domu i szlifuje formę na zimę, a na zawody zabrać kogoś z małym doświadczeniem (NA PRZYKŁAD Łukasza Rutkowskiego), bo ani jeden ani drugi nie gwarantuje, ba, nawet nie rokuje większych nadziei na punkty!
Skoro już powołujesz się na czyjeś słowa, to odnoś się do całej wypowiedzi, a nie manipuluj wypowiedzią wybierając jej fragment - bo jak widzisz kij ma dwa końce.

@ Fanka: tak, zle zrozumialas, to byla ironia. Jestem prawdopodobnie ostatnia osoba, ktora zyczy Adamowi konca kariery - a i zreszta wiem, ze Adam jeszcze poskacze :) Jednym slowem chodzi mi o to, ze nie wiek jest wazny, a to co prezentuja. A wszystko co napisalam w poscie o Adamie, Robercie i o Wojtku bylo zlepkiem niektorych wypowiedzi z ponizszych komentarzy :)

@ daf: to nie tlumacz, dla mnie to i tak nadal niezrozumiale, czemu Lukasz zamiast Stefana. I nie zgodze sie z tokiem myslenia, iz im mlodszy tym wiecej powinien jezdzic, i ze np Pochwala blokuje miejsce innym.

@Marco Polo: o to i mnie mniej wiecej chodzilo:
"Ale póki Skupień skacze dalej od Żyły to on powinien reprezentować Polskę. Bo jest lepszy i ZDOBYWA PUNKTY" To samo tyczy sie Pochwaly w Cocu. A takze to powod, czemu uwazam ze L Rutkowski jest gorszy od kadry A i dwoch z kadry B.

@nieznany

Czy ja cię żle zrozumiałam ?
jesli tak , to bez urazy , chyba cos z wrażenia , przeoczyłam w twoim wpisie :)

@nieznany

Wymyśl sobie jakis nick , bo głupio tak gadac z widmem :)))

Powiem ci tylko , ze zwariowałeś chyba i kropka !

Adam powoli będzie odkładał narty ? a pytam sie jaki ma powód co ?
póki co nadal plasuję się w czolówce światowej od 6 lat , niezmiennie ,
dopoki tak będzie nie widze powodu aby przestawał skakać , wszystkich odsyłasz na emeryturę !
Robert nadal powinien skakać , Wojtek też , nie obrażaj ich !
Sam idż na emeryturę a najlepiej się pzrewietrzyć , bo cos powietrze chyba zgęstniało wokół ciebie .
Co za koszmar musze tu czytac :(

@nieznany vel @vip
Przeczytaj uważnie co napisałem wcześniej, bo nie chce mi się tłumaczyć tego kolejny raz. A jeśli nie rozumiesz mojej wypowiedzi, to daruj sobie jej komentowanie.

a patrzac na tych, ktorzy maja jeszcze jakas przyszlosc, wyrzucmy natychmiast Skupienia - bo poskacze sezon, moze dwa i bedzie konczyl; Mateje bo juz nic z niego nie bedzie. Adam w sumie tez, juz powoli bedzie odkladal narty. bez sensu jest takie gadanie - bo jesli Pochwala jest lepszy od pozostalych, to jest lepszy. Tak jak Skupien. Niewazne ile ma lat.

A mnie już nikogo nie żal ,
w końcu po to trenuja żeby startować , to ich profesja , no , przynajmniej przez kilka ładnych lat , taką będzie ,
oni są przyzwyczajeni już , do krytyki lub pochwał , wiedzą doskonale , że jest to wkalkulowane w ich zawód ,

w ostatnich zawodach , powinna wystartowac cała nasza czwórka i nawet pokusze się , że i Adam tez i to LGP by wygrał a i motywacja na zimę byłaby napewno większa.No , ale zrobi jak zechce.

Kamil , Wojtek , Rafał a czwarty ! no własnie , nie wiem ! może jednak Adam !a jak nie on to Robert.

Uwazasz, ze Rutkowski jest lepszy od Huli? Mimo wszystko, to Hula nie kwalifikuje sie na LGP, a Lukasz na Cocu. A to chyba robi roznice.

@vip
taki jest mój typ. I tyle. Prawda jest taka, że ktokolwiek z wymienionej przez Ciebie grupy nie pojedzie, to powalczy co najwyżej o start w konkursie głównym. Więc o co bijemy pianę? Ja uważam, że skoro szanse są niewielkie, to lepiej zabrać jakiegoś perspektywicznego młodziana niż ciągle niespełnioną nadzieję (Pochwała) lub dobrego lecz będącego "pod formą" członka kadry A (Hula), którego lepiej w spokoju przygotowywać do sezonu zimowego. A Piotra Żyły nie wykluczałem z grupy kandydatów do wyjazdu, więc nie rozumiem co jego nazwisko robi w Twoim zestawie.

PS. I proszę nieco grzeczniej, tzn. z mniejszą dawką ironii (wręcz jadu).

To dziwne, ale na pewnej stronie jest napisane: rank. WRL: 53.Skupień, 58.Śliż.
@Ushuaia
Sugerowanie się na podstawie ilości zawodników w 55 rankingu WRL, których nie było w Hakubie jest bezsensowna, prędzej wg klasyfikacji LGP. Przecież połowa tych co nie była w Hakubie, albo zrezygnowała ze startów w LGP lub jej części np. Małysz, Ahonen, Forfang, albo nie wiadomo czy przyjadą np.Herr, Jussilainen, Ikonen, Schwarzenberger, Ingebrigtsen, albo niektórzy nasi są w stanie ich pokonać np.Landert, Colloredo. Widzisz już się uzbierało 10, a myślę że będzie więcej.
pozdrowienia

@daf
Gdzie Ty zyjesz? Lukasz Rutkowski? A jak on skakal tego lata, ze jest dla Ciebie kandydatem na LGP? A no tak, zapomnialam... Wprost wspaniale skakal w LGP w Zakopanem! Nie mowiac juz o ostatnich Cocach. Ale dziwnym trafem jest lepszym kandydatem od Huli, czy Zyly, czy Nawet od Tomka Pochwaly, ktory lepiej spisywal sie w ostatnich Cocach. Az nie wierze w to, co czytam tu czasem.

@Ushuaia
Podobny skład proponowałem wcześniej - z małą korektą - ewentualnie za Hulę Łukasz Rutkowski.

@daf

Jestem za ich startem, ale mi ich żal, szanse na punkty znikome, a wściekłośc kibiców wielka. Niech jedzie Kamil , Rafał i Wojtek (walka o wejście do 55 WRL). A jeśli nie wystartuje Adam to Stefan lub Piotrek.

@Ushuaia, @Henio
Faktycznie, jeśliby tamten komentarz potraktować jako żart od początku do końca (a więc łącznie z tytułem) to macie rację - zwracam honor i przepraszam za nadmierną ingerencję. Pozdrawiam.

@Ushuaia
Szanse rzeczywiście są niewielkie, tym niemniej jechać powinni - w końcu i tak wyjazd będzie zrefundowany. Istotne jest tylko, aby ludzie (tu: kibice) zdali sobie sprawę z tego, że sukcesem będzie już to, że cała czwórka wystartuje w konkursie głównym! Bo taki właśnie jest potencjał naszych skoczków (na dzień dzisiejszy nie licząc Małysza i Stocha).

@daf

Henio wie,że żartuję. Ty mnie jeszcze mało znasz ;)

@Henio
"Nic dodać nic ująć.
Za to Cię lubię."
Toż przecież ona podważyła sens Twojej wypowiedzi. Halo halo, jest tam kto?

A co do Skupienia, to wypadł nieźle już w Kranju, a tam obsada była całkiem całkiem. Sznase na punkty PŚ ma niewielkie, ale na dzień dzisiejszy nie mniejsze niż Hula czy Żyła (że o Kowalu nawet nie wspominam).

@Henio

:)
No to przynajmniej ktoś mnie lubi ;)

Zerowe szanse na punkty!

Szanse na to,że nasi zapunktują w Kligenthal sa bliskie zeru! No chyba,że Adam postanowi wygrać LGP i wystartuje a Stoch pomyli trening z zawodami ;) Reszta jakim cudem ma wejść do 30 ? Przeciez tam wystartuje przynajmniej 40 zawodników z 55 WRL! Nie czarujmy się, to nie będzie Hakuba i poziom Fis Cup. Tam będą skakać skoczkowie, a nie amatorzy!
A każdego skoczka, którego tam posyłamy narażamy na wściekły atak kibiców, którzy nie potrafią dostrzec róznicy między zawodami w Hakubie (gdzie cudem było niepunktować) i zawodami normalnymi, gdzie cudem dla naszych jest punktować! Współczuje Śliżowi, bo okradziono go o łatwe punkty z Japonii, a teraz raczej nie ma szans zapunktować.

Kadry powinny zostac zmienione. To nieporozumieni, zeby w kadrze byl Bachleda, wiec moje typy to: 1 malysz
2 mateja - jesli nie rzuci nart w kat, to i tak nadal bedzie trenowal z kadra A.
3 Skupien - zasluzyl sobie.
4 Stoch.
5. Sliz.

A z reszta mam juz problem - bo ani Hula, ani Zyla nie zasluguja na litere A - chyba, ze beda w tej grupie, ale nie beda startowac, czyli nie beda robic nic cala zime. Lepiej wiec, zostawic te 5 w kadzre A, co jest niemozliwe - PZN upchnie do Lepisto wiecej osob.

KAdra b: 1 Bachleda, 2 Pochwala, 3 Lukasz Rutkowski 4 Tajner T, 5 Tajner W, 6 Urbanski, 7, Kowal, 8. Mateusz Rutkowski

ps czy to mozliwe?
ps 2. Lepistoe na pewno bedzie ustalal kadry tym razem.

@ Usia

Nic dodać nic ująć.
Za to Cię lubię.

@daf

Na pewno cieszy renesans formy W.Skupnia. Szczególnie po okresie kiedy był sekowany przez Prezesa Tajnera(wywalenie z kadry bodaj m.in za wytykanie koligacji rodzinnych przy obsadzaniu szczególnie atrakcyjnych wojaży np do USA).
Ale nie oszukujmy się niezłe wyniki Wojtka w Hakubie wynikają z nielicznej obsady konkursów i na poziomie PK.( podobne miejsca w konkursach PK Wojtek zajmował w lipcu).
Dziś na skocznie PŚ wchodzą 16,17 letni skoczkowie np Koudelka nie mówiąc o Gregorze Iitd.
Wierzę ,że W.Skupień będzie jeszcze odnosił sukcesy w PK ale obym się mylił na PŚ szanse występu i punktowania ma minimalne!

Zmiana kadr? Po co?

A po co zmiana składu kadr? Jak wynika z hurraoptymistycznych postów, nasi skoczkowie beda w superformie zimą. Po II periodzie Polska wystawi całą 8 skoczków w PŚ a Ci z kadry B wywalczą 2 dodatkowe miejsca, czyli 10 Polaków będzie skakać w PŚ. Reszta (młodzieży) powalczy w pierwszej piętnastce PK, i wszystko będzie cacy. Młodzież oczywiście ,zgodnie z poleceniem Marcina Bachledy, będzie regularnie skakała w Fis Cup (gdzie według niego jej miejsce). Tylko czemu do chol... na LGP leją go dzieci z zagranicy ?

@Henio
Hannawaldowi raczej nie o brak postępów chodziło.

A propos podziału kadr - co, jeśli Hula i Kowal nie wejdą do "10-tki" MP? W kadrze A byłby np. 15-ty na MP Kowal a w kadrze B trzeci na tych zawodach Skupień? Jak się to ma do poprzedniego wpisu @andbala o nie forowaniu na siłę juniorów nie robiących postępów? A juniorzy, owszem, srebrni, ale tak po prawdzie, to gdyby nie Rutkowski, to tamte MŚJ byłyby dla nas bardzo nieudane!
Kadra A to kadra A i mają tam być nasi najlepsi skoczkowie, a nie trzech najlepszych i juniorzy. Natomiast byłoby fajnie, gdyby treningi ze wszystkimi kadrami nadzorował (oczywiście w miarę możliwości) Lepistoe, bo jakoś nie mam zaufania do Fijasa i Klimowskiego.

@ realista

podzielam pogląd o celowości korekt w składach Kadry"A" a także "B".
W "A" Małysz,Stoch,ŚLiż i srebrni Z MŚJ Zyła i Hula,Kowal.
W kadrze "B" oba Rutki,Urbański i ew.seniorzy którzy na MP zmieszczą się w pierwszej 10-tce.
Odmładzanie obu kadr jest warunkiem uniknięcia kompromitacji jaką były występy w Hakubie Mateji i Bachledy.
PS.Czyż nie jest wiadome wszystkim że w przypadku braku postępu karierę skoczka skończyli dość wcześnie np.Hannawald czy ostatnio Forfang

@andbal
Jak już wspomniałem wcześniej (w erracie), kwestię wieku poruszyłem niepotrzebnie i tylko wskutek złego zrozumienia komentarza. Pozdrawiam.

@daf

Moja kulpa. Oczywiście przepraszam za złe odwołanie. Nic nie usprawiedliwia mojego błędu, chociaż obie wypowiedzi mi się podobały. Jeśli chodzi o starszeństwo to odwołanie moje było tylko do wieku Pana Roberta i Pana Marcina. Nie było moim celem porównywanie się do wieku kogokolwiek z pozostałych uczestników forum. Szacunek mój dla obu Panów wynika dokładnie z tego samego powodu.

Przepraszam, ostatnie zdanie poprzedniego mojego wpisu to efekt błednego zrozumienia komentarza. Proszę moderatora o jego usunięcie o ile to możliwe.

@andbal
Panie andbal (również szacunek) - nie ja pisałem o zimowym Mistrzostwie Polski Mateji, tylko @MarcinBB. Proszę czytać uważniej, jeśli się powołuje na konkretną wypowiedź.
Natomiast moim zdaniem, temu skoczkowi należy się odrobina szacunku choćby za przeszłe sukcesy i będę zawsze prostestował, kiedy jakieś dzieciaki będą sobie wycierały klawiaturę jego nazwiskiem.
Co do starszeństwa pomiędzy nami - rzecz do dyskusji - kolejność nie taka pewna, jakby wynikało z Pańskiego postu. Pozdrawiam.

Mateja i inni

Nie zauważyłem (nie chcę używać mocych słów) nieprzyjemnych komenarzy gdy jak pisze @daf Pan Robert Mateja zdobywał MP na dużej krokwi zimą. Po zdobyciu mistrzostwa letniego PK 2005 też nie zauważyłem krytyki pod adresem Pana Marcina Bachledy. Piszę przez Pan nie dlatego, że są starsi ode mnie (akurat nie są) lecz dlatego, że ich szanuję. Jeśli chodzi o wysyłanie na konkursy zagraniczne to moje zdanie jest takie, że jeśli ten czy ów zdobędzie conajmniej 5te miejsce na MP to go można wysyłać za granicę. Natomiast nie optuję za wysyłaniem małolatów (na razie bez sukcesów) tzw. zdolnej młodzieży na poznawanie innych obiektów. Jeśli gość nie jest w formie to co on pozna (złośliwy by napisał, że bulę).

@Realista, @Glon
A czy wy, Panowie, prowadzicie rodzinne interesy? Tylko taki sposób na życie widzicie? Proponuję najpierw skończyć szkołę!

@realista

Tajner ma sklep w Wiśle, więc Tonio ma gdzie pracować.

ubaw po pachy

@Realista, sympatyczny kolego, Twój dowcipny komentarz rozbawił mnie do łez. Przyznaj się, czy Ty jestes satyrykiem w Radio Maxxx Jajkowo Górne?
Może wraz z Apolinarym, znawcą tematu, wytłumaczycie mi profanowi, jak to się stało że emeryt/rencista Robert Mateja jest obecnym Mistrzem Polski, który w lutym o 2,5 metra pokonał na Wielkiej Krokwi Małysza? Jakim cudem, potencjalny ochroniarz w przedszkolu Marcin Bachleda rok temu wygrał w cuglach letni PK?

Ludzie!
Tak naprawdę to nie byłoby tej całej chryi, gdyby ktoś "mądry" nie postanowił wysłać Mateji i Bachledy na konkursy do Japonii. Są aktualnie bez formy i mają do tego prawo, jeśli są w trakcie realizacji jakiegoś planu treningowego (Ljoekelsoey też nie miażdżył rywali w tegorocznej LGP, a przecież nie ulega wątpliwości, że zimą znów będzie się poważnie liczył).
A nie muszę chyba przypominać, że poprzednie letnie sezony były dla obu tych skoczków naprawdę udane! A więc? Chyba po prostu zmiana cyklu szkoleniowego.
Problem zatem nie w tym, co aktualnie potrafią skoczkowie, ale kto decyduje o obsadzie zawodów. Czyżby Lepistoe był aż tak szalony? Faktycznie lepiej było posłać jakichś juniorów, niechby poskakali na innej skoczni i w innym klimacie zamiast tych kompanów od kieliszka.
tak więc z wysyłaniem Mateji na rentę a Bachledy do innej pracy poczekajmy do końca sezonu zimowego. Bo wtedy dopiero będzie można pokusić się o ocenę ich pracy oraz pracy szkoleniowca.

@ realista

Dopóki działa Biuro podróży przy PZN to Twoje skąd inąd słuszne propozycje raczej długo nie będą realizowane.

opinia

Mateja - emerytura, albo renta bo nie ma lat pracy, Bachleda - zmiana zawodu , np. ochroniarz w przedszkolu, Tonio - rodzinny interes ojca (może mają jakiś sklep), a Tomek Pochwała do chóru kościelnego

Sklad na najblizszy konkurs lgp:

Tomasz Pochwala,Marcin Bachleda,Tomislaw Tajner,Robert Mateja.Sklad mistrzow.

Wydaje mi się,że skład wymieniony przeze mnie byłby w stanie ralnie powalczyć o punkty LGP tym bardziej,że obsada będzie silniejsza niż w Hakubie!!!Myślę też,że nasi chłopcy zafundują nam wspaniałe widowisko jeśli będzie transmisja z zawodów w telewizji to na pewno to zobaczymy.Ponieważ obecnie to Marcin jest w najwyższej formie powinien zmotywować resztę drużyny.Myślę,że Marcin powoli będzie wyrastał na lidera polskiej drużyny.Jest on nie tylko zawodnikiem perspektywicznym,ambitnym ale obdarzonym niezwykłym poczuciem humoru.Któż z nas nie pamięta jego słynnego żartu o "położeniu się na 20-tce"!!!Więc Marcin posiada wszystkie te cechy,które powinien posiadać lider.Kiedy w naszej drużynie będzie panowała kiepska atmosfera Marcin "rzuci" jakimś dowcipem i zaraz skoki całej drużyny będą lepsze!!!

skład

Ja myślę że najbardziej optymalny skład byłby następujący:
1)Marcin Bachleda
2)Robert Mateja
3)Piotr Żyła
4)Stefan Hula
Ewentualnie możnaby było zastąpić któregoś z tych skoczków Mateuszem Rutkowskim albo Tomisławem Tajnerem ale większych korekt nie przewiduję.Myślę,że się ze mną zgodzicie?

I moje typy (czterech z poniższej szóstki): Małysz, Stoch, Śliż, Skupień, Żyła, Ł. Rutkowski.

@Fanka

Jeśli miałby jechać Mateja (fatalny w Hakubie) to już lepiej zabrać Żyłę - młodszy i bliżej "55-tki" WRL a szanse na sukces podobne, czyli niewielkie.

Moim zdaniem , to będzie inaczej wyglądalo ,
ale moge sie mylić ,
podejrzewam , że Adam nie bedzie już brał udziału w letnich konkursach , sam zresztą to zapowiedział na konferencji prasowej w Zakopanem a wątpię , zeby chlapał , bez powodu ,
wiec lepiej dac mu spokój , zima dla niego jest najwazniejsza , tak mówił , no chyba , że nagle trener w porozumieniu z nim samym dojdzie do wniosku , żeby startował ,
ale wedlug mnie to bedzie taki skład :
Stoch
Mateja
Skupień
Śliż
Nrazie ja innego , nie widzę , no chyba , że trenerzy wymyślą co innego ,
ale to , ze Mateja nie skakał dobrze w Hakubie nie oznacza , że skoczy zle na ostatnich zawodach.

3 nazwiska

Jeśli pojedzie Adam (a dlaczego nie ?) to mam: Małysz, Stoch i Śliż. Inna sprawa, że Wojtka to nikt nie oszczędza tego lata. Wcale się nie zdziwię, że na MP nie osiągnie dużych wyników. Przecież Wojtek brał udział we wszystkich konkursach letnich PK (od 7.07 do 20.08) potem z marszu na LGP 26.08 Zakopane, 2.09 Kranj no i 9-10.09 Hakuba. A on to już nie młodzieniaszek więc mogą być problemy zimą. Chyba że trenerzy w uzgodnieniu z Wojtkiem doszli do wniosku że jego sezon to lato a zima to luz.

skład na Klingental

Ale my już naszą "złotą czwórkę" na Klingental znamy.Nie odkryję Ameryki jeśli powiem,że będą to:
1.Adam Małysz
2.Kamil Stoch
3.Rafał Śliż
4.Wojciech Skupień
Innej opcji na dzień dzisiejszy nie przewiduję.

A ile musi PZN dopłacić za tę wycieczkę? Czy redakcja potrafi sprawdzić?