Polskie skoczkinie walczą o uznanie w oczach PZN

@Fanka

Nie ma TVN 24, więc i tak nie obejrzę. ;)

"Prosto z Polski" jest od pon- do piątku na TVN24 o 17.10.
Bardzo ciekawy program, poruszajacy wiele spraw w Polsce.

@Marce93

Pisz. ;)
Zawsze warto coś przeczytać. ;)

No to ja mogę napisać do redakcji Aktualności. Wprawdzie to tylko takie wiadomości z regionu śląskiego, ale zawsze to coś...

@Fanka

Uwaga na pewno przyciągnęłaby uwagę. ;)
A "Prosto z Polski" nigdy nie widziałem. ;)

Tak mi coś wpadło do głowy, że najlepszym programem takim aby przyciągnąć uwagę i aby coś ludzie zauważyli, jest "Uwaga " na TVN albo "Prosto z Polski " na TVN 24.

Prośba !

Proszę też kogoś dobrze znającego język Angielski i niemiecki o przetłumaczenie tekstu petycji w tych językach podesłanie na email zamieszczę tę wersje nawet z zagranicy warto szukać wsparcia. (ewentualnie Norweski i Fiński). Warto równiez na forach stronach skoków narciarskich w innych krajach w szczególności dotyczących skoczkiń umieszczać link i prośbę o wsparcie po przez umieszczanie informacji i wysyłanie emaili.

video.zax.pl/petycja.htm

Panie Panowie

Piszmy Email z petycją tyle możemy najwyżej im się skrzynka zablokuje a może w końcu coś zauważą. Warto też pisać do Mediów z petycją. Do programów Radia wszędzie im więcej tych emaili im więcej takich informacji tym lepiej . Nie ma co trzeba wziąść się do tego naciskać przekonywać wszystkich w okolicy znajomych itd.

@Krwisty

Zgadzam się z Tobą w 100%. Mentalność i sposób myślenia każdej organizacji to kalka tych cech jej szefa. Krótko mówiąc, nawet jeśli w związku są osoby przychylne dziewczynom, to zdanie prezesa jest najważniejsze i decydujące. Wszyscy próbujemy przekonać go do zmiany stanowiska. Ty pisząc tekst powyżej i nagłaśniając problem, wielu innych pisząc maile do PZN w tej sprawie, jeszcze inni zbierają podpisy pod petycjami. To jest dobra droga, ale pod tym artykułem ukazały się wpisy (nie wiem czy zdążyłeś przeczytać, bo moderator spełnij już swoją powinność) oczerniające i delikatnie mówiąc obrażające człowieka, który sobie na to nie zasłużył, i właśnie tego dotyczyła moja wczorajsza wypowiedź.

Awersja prezesa do skoków kobiet jest jego subiektywnym odczuciem i nie jest poparta żadnymi obiektywnymi argumentami. Niestety (w temacie dziewczyn) jego zdanie w PZN jest decydujące, ale możemy to zmienić, ponieważ Apoloniusz Tajner to człek inteligentny, a tylko uparci głupcy nie zmieniają zdania, słysząc słuszne i obiektywne argumenty strony przeciwnej.

idę albo nie idę

@Czarnylis mądrze napisane.
Polo jak każdy z nas ma tą ciemną stronę jestestwa i tą jasną.Lecz nie w tym leży problem w tej sytuacji.Problemem to dziesiątki lat tłamszenia kobiet w skokach.Różnymi sposobami, a najbardziej brakiem reakcji , lekceważeniem,pomijaniem ,niedocenianiem.
Zarząd PZN, oraz inne pomniejsze struktury powinny na równi traktować chłopców i dziewczyny.Już na etapie planowania każdych zawodów nie powinno zabraknąć miejsca na rywalizację kobiet.Już na tym etapie popełnia się błędy.Nie wspominając faktu, że jeszcze wcześniej na etapie klubowym, po prostu nie ma kasy dla chłopców za dużo, a prezesi dla dziewczyn już w ogóle nie mogą nic wysupłać.Bo skoro nawet dla chłopaków nie mają, to wg.ich myślenia tym bardziej nie będzie dla pań. A gdyby nawet mieli pieniądze to lwia część pewnie i tak by szła na chłopców, bo jak wiadomo skoki to męski sport, a dziewczynom zostały by ochłapy.Właśnie o tego typu myślenie jest cała wojna. O tą figę z makiem dla płci pięknej,lub resztki z jatki z mięsem, dalej zwane ochłapami.
To myślenie trzeba zmieniać u włodarzy.To chore pojmowanie skoków kobiet.To zaściankowe hasło,że ten sport jest tylko dla mężczyzn.Dopiero potem dyskutować z nimi o poziomie prezentowanym przez panie, o frekwencji w klubach i na zawodach, o grupach,kadrach,zgłoszeniach do konkursów,sprzęcie i całej pozostałej technicznej oprawie.
Świat poszedł dosyć mocno w tym temacie do przodu.Powstały grupy kobiet w krajach o wiele mniej znaczących w skokach niż nasz.
Gdzie my jesteśmy na tle innych narodowości?Otóż powiem Wam, jak na razie w d.....
"Idę albo nie idę" tak brzmi tytuł filmiku na you tube o pewnym pijaczku, co drepcze w miejscu z dylematem na ustach,czy iść do przodu, czy stać w miejscu?
Związek czynił jak na razie podobnie.Niby robił coś w temacie, ale nie robił. Niby szedł do przodu,ale nie szedł i stał w miejscu.Tylko nie zapominajmy o jednym fakcie.Stanie w miejscu oznacza dla skoczkiń i Polski cofanie się w rozwoju.A na to nie możemy sobie jako kraj pozwolić.Są już mistrzostwa świata, szykuje się może nie teraz, ale za cztery lata olimpiada kobiet.A my co? Za cztery lata pewna gadająca pod skocznią przyprószona siwizną głowa z wąsem i uśmiechem na twarzy, będzie dalej mówić o zabawowym poziomie naszych dziewcząt?
O nie,nie, nie, nie to myślenie trzeba jak najszybciej zmienić!

To, że nie ma narodowej kadry polskiej skoczkiń jest związane przede wszystkim tym , że uwaza sie w Polsce skoki narciarskie jako typowo męski sport ale już nie raz w innych sportach kobiety odowadniały, że też porafią i znają się na sporcie, przykłady są m.in w boksie.

Tajner

nie bierz tyle dla siebie, podziel się ! Jednak wycieczka w roku mniej cie nie zbawi...

-

Nie jestem poplecznikiem ani obrońcą prezesa Tajnera, ale nie można opluwać człowieka, który ma sporo zasług i jest jednym z tych, dzięki którym skoki w naszym kraju nie umarły.
Po pierwsze mam kilka "ale" do prezesa, chodzi o bajki opowiadane w TV, o brak poparcia dla rozwoju infrastruktury skokowej na Podkarpaciu, o rzucenie Łukasza Kruczka od razu na głęboką wodę (śmierć przez utopienie była blisko, ale na całe szczęście sztuczne oddychanie w wykonaniu Adama i Lepistoe było skuteczne) i przede wszystkim o alergię do kobiecych skoków. Apoloniusz Tajner nie jest idealny, ale ludzi bezbłędnych nie ma. Wcześniej stworzył zespół szkoleniowy, który okazał się lontem Małyszomanii i profitów z tym związanych. Później, niejako jako strażak objął funkcję prezesa PZN i wyprowadził związek z głębokich tarapatów na prostą. Odzyskał zaufanie sponsorów i wprowadził normalność do PZN. Tak wiem, jaka normalność, ale przypomnijcie sobie czasy Włodarczyka.
Można zarzucić Apoloniuszowi Tajnerowi kilka rzeczy i wytknąć błędy, lecz zapewniam wszystkich, że to nie prezes PZN odpowiada za całe zło w polskim sporcie.
Mamy inne zdanie niż Polo, to spróbujmy przy pomocy dialogu oraz argumentów przekonać go do swoich racji, lecz nie zapominajmy przy tym ile dobrego już ten człowiek uczynił. Poprzez swoje czyny zasłużył sobie na szacunek.
Moim zdaniem, prezes, co do skoków kobiet grubo się myli, ale nie będę Go z tego powodu obrażał.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2009-07-09 22:27:27 ***

Jak nie wiadomo o co chodzi to zazwyczaj chodzi o kasę :)
I pewnie znowu tak jest.

@czozczo (*166.neoplus.adsl.tpnet.pl)

Ręce opadają, mózg staje na to wszystko!
Dziewczyny nie mają kadry, chłopcy nie startują tam, gdzie mogą i powinni... O co tu chodzi? ? ?

fis cup

Bo pojechali za kase ojca i razem z nim ponieważ on ich trenuje od maja a na dodatek bardzo dobrze zna się z Kutinem który jest z Villach

FIS Cup

O ile mnie pamięć nie myli, na FIS Cup możemy wystawić chyba 10 zawodników. Dlaczego pojechało tylko dwóch?

@ Emu

Skoro ten sposób nie odniósł skutku trzeba poszukać innych, skuteczniejszych. Wiem, że nie jest łatwo, ale w każdym razie nie można odpuścić.

Składy Polaków na Fis Cup i PK w Villach

Fis Cup - Dawid Kowal i Kamil Kowal

PK - Marcin Bachleda, Stefan Hula, Maciej Kot, Łukasz Rutkowski

Tajner do dymisji!

Całe PZN na czele z panem Apoloniuszem T. to jedno wielkie bagno...jak można zostawić te dziewczyny na pastwe losu co?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

Jutro w Villach jest FIS Cup. Czy wiadomo już kto tam pojechał, poza Dawidem i Kamilem Kowalami?

Myśle że gdyby PZNem rządzili ludzie z poza gór mielibyśmy juz silną reprezentacje w skokach kobiet. Pamietacie nasze piecioboistki, sztangistki, tyczkarki? Jeszcze niedawno tych dyscyplin nie było na MŚ, IO ale kiedy sie pojawiły Polki zaczeły odnosić w nich sukcesy. Dlaczego? Bo wcześniej pomyślano o szkoleniu! Ale dlatego bo rządzili w miare światli działacze z Warszawy czy innych dużych miast a nie zaściankowi konserwatywni górale z klapkami na oczach...

@Emu już drugi raz proszę Cię o kontakt mailowy ze mną.Odezwij się do mnie na maila proszę.

Piotrze S. - problem w tym, że z Wolnym Towarzystwem Wspierającym Skakajki już próbowałyśmy tego sposobu. I nie pomogło. Programy przeszły niemal zupełnie niezauważone, spłynęły po PZN-ie jak woda po kaczce. Może gdyby nasłać dziennikarzy bezpośrednio na Tajnera, kazać mu uzasadniać swoje "racje", to by coś pomogło, ale na razie nie udało się stworzyć żadnego rzeczywiście "interwencyjnego" programu o skakajkach.

detektyw (*114.internetdsl.tpnet.pl),

Ja tez wiem kim jesteś, ale mój ruch może okazać się bardzo bolesny, dla ciebie oczywiście:))))

Może należałoby maksymalnie nagłośnić tę sprawę do jak największej liczby mediów i zwalić im na kark telewizję.

Marce93 - nie widzę powodu, żeby nie mogły.

Co do pomysłu wynajęcia prawnika - pomyślałam, żeby *bardzo wstępnie* wysondować sprawę i skontaktować się z kimś z Polskiego Towarzystwa Prawa Antydyskryminacyjnego - czy to ma sens, czy w razie czego byliby zainteresowani taką sprawą, może na zasadzie tzw. "hodowania casusu" (znalezienia, prowadzenia i "pielęgnowania" sprawy, która w przyszłości może mieć znaczenie precedensowe). Niestety ich strona jest tak wyrafinowana technicznie, że na moim komputerze nie chcę się otworzyć, tj. widzę logo i poniżej białą "kartkę". Mogę w razie czego skontaktować się z nimi przez znajome osoby ze środowiska feministycznego i LGBT (choć pewnie lepiej zapytać wprost p. Gawrona, co sądziłby o pomyśle chodzenia po sądach w tej sprawie). Ale przemyślałam i wydaje mi się, że to nie jest za dobry pomysł. Byłoby miło, gdyby PZN dostał po łapach - miło z punktu widzenia pokazania, że sport nie jest sferą wyłączoną spod zakazu dyskryminacji, miło dla kibicek i kibiców, którzy mogą poczuć zwykłą złośliwą satysfakcję... ;) Ale dla skakajek ważniejszy jest czas. Sprawa w sądzie może się ciągnąć długo, natomiast problem finansowania skoków kobiet należy doprowadzić do końca w ciągu maksymalnie roku. Teraz naprawdę czas nas goni, każdy stracony miesiąc to metr do tyłu dla Asi.

PZN

Znaczy- Polski Zwiazek Nieudacznikow-i tyle w tym temacie

A mogą podpisywać się osoby niepełnoletnie?

@Pavel

PZN nie odpowiada w zasadzie na żadne listy. Chyba tam nie lubią pisać ;)

@Marce93

Co najmniej jeden :)

@Malyszomaniak

Ile musi być tych podpisów?

Normalnie skandal.! To tak PZN dba o młodych sportowców?!
Komuś chyba przyda się dymisja. To tak PZN chce wychować następców mistrza?! A to dziewczyny nie mogą już skakać?!



A Aśkom gratuluję odwagi i wytrwałości ;)
Wielki ukłon także w stronę ich rodziców i trenera ;)




A PZN niech się wstydzi.!

Pismo ojca i petycja

Minimalnie jestem takiego zdania, ze PZN powiniem na dopis ojca Aski jakos odpowiedziec. Czy sie myle?

Problem w tym, że petycja może zostać zignorowana. Rodzice dziewczyn powinni wynająć prawnika.

Tajner uważa, ze dziewczyny nie maja kadry "Ze wzgledu na to ze nie prezentuja odpowiedniego poziomu sportowego." Nie zauważyłam, aby dano im jakąkolwiek szanse wykazania się. jeśli jest inacze, prosze mnie oswiecic, moze cos przeoczyłam.
Moim zdaniem dziewczyny calkiem dobrze sobie radzą.

Powstała stronka

Dla lepszej komunikacji stronka można również samemu przesyłać tekst petycji na email - Kopiujesz tekst i wysyłasz na email do PZN.

video.zax.pl/petycja.htm

Każdy sposób na to aby zwiększyć możliwość nacisku mile widziany.

Skandal,kompromitacja i żenada PZN na czele z ,,wujkiem'' Tajnerem!

TAJNER! CO? DYMISJA!

TAJNER na co liczysz co?!?!?!

Lepiej kisić kaske do własnej kieszeni...żal mi Ciebie prezesiku od siedmiu boleści...Dość tego!

@Emu racja przeoczyłem liczbę mnogą ;-)Ja się muszę czasem opanowywać przed za szybkim wciskaniem "dodaj komentarz" ;-)

WITAM !!

I PRZYPOMINAM WSZYSTKIM !

PAMIĘTAJCIE od was dużo zależy każdy może pobrać plik z wnioskiem i petycją do PZN w sprawie założenia kadry polskich skoczkiń. video.zax.pl/Petycja.pdf grzecznościowo umieszczona.

Podpisywanie przez sąsiadów innych kibiców POMÓŻCIE Naprawdę wiele możecie pamiętacie księgę podziękowań dla ADAMA !. Dzisiaj możecie zrobić coś czego sami możecie być współtwórcami.
--------------
My kibice występujemy z petycją, prośba a nawet żądaniem.
My niżej podpisani chcemy, by w końcu ustanowić kadrę Polski skoczkiń jedno czy
dwuosobową jednak kadrę , z zatrudnionym na stałe trenerem, który wyznaczy plany treningowe i
będzie zajmował się sprawami skoczkiń . Prosimy o powoływanie kadry dziewczyn na zawody, by
zdobywały doświadczenie i doskonaliły umiejętności, godnie reprezentując Polskę na arenie
międzynarodowej wśród innych reprezentantek innych krajów. Prosimy też o rzetelną informacje na
temat działań ,wyników i wydarzeń dotyczących założonej kadry skoczkiń.
----------------------------

Wysyłajcie skany na malyszomaniak@o2.pl

Pozdrawiam W zespole siła !

krwisty - końcówka celownika liczby mnogiej NIE brzmi "-ą".
Ptaszek - ale co w tym złego, jeżeli przeczytają? Przecież dziewczyny dobrze wiedzą, co się dzieje. To nie są pięcioletnie dzieci infantylnych rodziców powtarzających "będzie dobzie, pan plezieś da wam pieniąźki". A jak Tajner przeczyta, to tym lepiej. Może byłoby lepiej, żeby codziennie kładł się spać z poczuciem, że jest uważany za szkodnika... chociaż czy on ma sumienie, to nie wiadomo. Albo się nauczył, że sumienie... no dobra, ale co to za grzech szkodzić babie?
Wszystkie zmarnowane szanse, potencjalnie gorsza samoocena dziewcząt odstraszonych od skoków, ich ewentualne przekonanie, że nie ma co się starać, widocznie dziewczyny rzeczywiście powinny raczej się zajmować chłopakami i urodą - to wszystko obciąża konto pana Tajnera.

Czy przed zamieszczeniem tego artukułu pomysleliście, że osoby opisywane mgą to przeczytac?!? Pytam!

W lato mogliby wychodzic "z progu" nizej niz w zimie. Tzn. wychodzic okolo 3 metry ponizej progu - z takiej dziury. Co o tym sadzicie ? ?

A co samego tekstu. ;)
Ciekawy artykuł i bardzo fajne zdjęcia.

Czas najwyższy, aby PZN zauważył skoki kobiet w Polsce.
A podstawowym krokiem jest utworzenie kadry dla dziewcząt i umożliwienie im startów w PK.
Pieniądze raczej nie są tu najistotniejsze.
Kilkadziesiąt tysięcy złotych na sezon letni i zimowy, to nie jest dużo, nawet w czasach kryzysu.
Wszystko zależy od nastawienia działaczy, a zwłaszcza Tajnera.

"na Słowenii"? A cóż to, jakieś nowe zasady się w naszym języku pojawiły?

@zen

Na MŚ już trafiły.

jest mi przykro z powodu braku zainteresowania PZN w skoki kobiet ale i nie tylko bo i też w to w jaki sposób podchodzi się do dyscyplin zimowych w tej chwili wszystko umiera tylko skoki,biegi i biatlon jeszcze żyją związek zapomniał o wszystkim od "A" do "Z"

@Fanka dziewczynką sie nie odechce trenować i prezes nie moze na to liczyć .Nawet powiem więcej one na złość prezesowi będą trenowały i osiągały coraz wyższy poziom.
@dobra rada (*183.neoplus.adsl.tpnet.pl) Dziwne myślenie stosujesz? Nikt tu kariery dziennikarskiej nie robi i nie zamierza robić !To w interesie dziewczyn i trenera jest by się o ich problemach jak najczęściej pisało i mówiło.Jak będzie cisza o nich to i PZN zaśnie na amen i zapomni o kobietach.Jak masz jakieś wątpliwości co do intencji autora to zapraszam na maila .Wyjaśnię Ci wszystko.
@Czarnylis oczywiście jest ciężko rodzicom, ale brak działania PZN, lub działanie na przeczekanie nic nie pomoże ,bo dziewczyny i tak będą skakały.Choćby sie paliło i waliło.Pzn nie zabije w nich chęci skoków !

Niedługo skoki kobiet trafią na MŚ a pewnie w przyszłości także na Igrzyska. Kto będzie wygrywał? Oczywiście reprezentacje które jak najwcześniej postawiły na rozwój skoków kobiecych. Co będzie się działo u nas? Wielkie larum "dlaczego nic nie robiono", odbędzie się szukanie winnych ale straty będą nie do nadrobienia, świat nas wyprzedzi o kilka długości. To typowo "polskie" zachowanie, zamiast przygotować się w dłuższym okresie czasu, stworzyć bazę i podstawy - szkolenie dziewczyn będzie odbywało się w wielkim pośpiechu i byle jak, co przyniesie mizerne efekty. Ale będzie to stanowiło doskonały "argument" dla oponentów skoków kobiecych - po co rozwijać tą konkurencję skoro i tak nie odniesiemy w niej sukcesu. Kółko się zamknie.

W wydanej w latach 50-tych książce "Śladami dwóch desek" Stanisława Zięby czytamy: "W Norwegii przez jakiś czas próbowano forsować skoki dla kobiet, zresztą bez większego powodzenia. (...) Dziś panuje już zgodna opinia lekarzy i nauczycieli wychowania fizycznego, że skoki nie są ćwiczeniem odpowiednim dla kobiet."
Wygląda na to, że te mity, stereotypy i bzdury sprzed ponad półwiecza w dalszym ciągu pokutują w konserwatywnym, zacofanym środowisku PZN-u...

Mam nadzieje, że tej złości i zawziętości starczy dziewczynom aż do czasu uznania ich przez PZN. To skandal, że do tej pory NIC się w tej sprawie w Związku nie robi! ! !
Czy te dzieciaki nie mogą spokojnie trenować, zamiast się martwić na jak długo rodzicom starczy pieniędzy?
Panie Tajner - NAJWYŻSZY CZAS ! ! !

@Pan Mikeska

Panie Mikesko jest prosta droga do zarobienia tych pieniędzy. Niech każdy dziennikarz, któremu Pan udziela wywiadu płaci za to 500 euro i będzie na utrzymanie kadry.
Pan jest przecież jednym z najlepszych trenerów świata a wywiad z Panem to nobilitacja dla dziennikarza i szczebel do jego kariery. Skoro ma tyle korzyści z tego, niech płaci! Będzie na utrzymanie kadry i wyjazdy zawodniczek na zawody i zgrupowania.

Na szczęście one prawdopodobnie też ciągną na wściekłości, na poczuciu, że muszą coś udowodnić sytym panom z zarządu.

@krwisty
Albo mnie wzrok myli albo to twój artykuł:)
Oświeć mnie.
Ale jeśli tak to walnąłeś artykuł jak się patrzy.
Po przeczytaniu całości i mnie zaczyna coś drażnić.
Bo albo głusi tam i ślepi w tym związku albo mają to gdzieś.
Trener pracuje charytatywnie, rodzice opłacają wszystko, to przecież jakaś kpina co u nas się dzieje.
To cud, że jeszcze tym dziewczynom nie odechciało się trenować.

Zdjęcia

Brawo dla pana Mikeski za zdjęcia. Te z basenu kosmiczne! Fantastyczny pomysł.

Chyba powoli nadchodzi moment być albo nie być dla skoków pań w naszym swojskim piekiełku. Autor artykułu (pozdrawiam, pozdrawiam ;)) wspomniał iż środki własne dziewcząt zaczynają się kurczyć i jedyną słuszną drogą jest przejęcie opieki nad dziewczętami przez PZN. Jeśli się tak nie stanie, to pewnie autor na postawione w tekście pytania dostanie negatywne odpowiedzi, a przecież tu chodzi o 6 tyś. euro na sezon! Dla związku to drobne!
Jeśli teraz prezes Tajner nie wyciągnie w stronę dziewczyn pomocnej ręki, popełni błąd, który odbije się czkawką przez długie lata. Sam jednak będzie miał wątpliwą satysfakcję iż "udowodnił" wszystkim, że kobiety skakać nie powinny.

Mam nadzieję , że za niedługo będzie więcej dziewzyn

PZN zachowuje się naprawdę skandalicznie. Wiosną napisałam DWIE petycje. I co? I p. Tajner ma to głęboko tam, gdzie mu włażą inni "działacze"; przepraszam za wulgarność określenia.
Tajner chyba pomylił adres. Z takim podejściem chyba powinien się przenieść. Kierowanie związkiem narciarskim nie ma służyć promowaniu takiej lub innej wizji sportu (np. skoków narciarskich jako "Męskiego Sportu" - podkreślam, że coś takiego nie istnieje, tylko istoty żywe mają płeć). Za to z taką mentalnością jak ulał nadaje się do polityki. Co mu po marnej posadce jakiegoś tam dyrektorka sportowego? Polityka to jest to, tam się będzie mógł nachapać!

Świetnie mamy już dwie zawodniczki które całkiem dobrze sobie radzą.Mam nadzieje że w krutce będziemy mieli niezłą kadre dziewczyn.