PŚ w Oberstdorfie: Austriacy ponownie najlepsi

Wyniki konkursu drużynowego - loty

Konkurs drużynowy - Oberstdorf 30.01.2010:

1.Austria ---.--- 1560.4 pkt
2.Norwegia -.-- 1539.2
3.Finlandia --.-- 1505.3
4.Niemcy ------ 1420.9
5.Słowenia ---- 1405.5
6.Czechy ------ 1343.2
7.Polska ------- 1286.0
8.Japonia ------ 1153.6
----------------
9.Kazachstan - 561.7

Sobotnie skoki Polaków w Oberstdorfie

Miejsca Polaków w sobotniej serii próbnej i w konkursie drużynowym:

1.A.Małysz ------ 7 oraz - 8 miejsce
2.Ł.Rutkowski - 27 oraz 25
3.M.Bachleda-- 35 oraz 28
4.J.Kot --------- 28 oraz 29

W serii próbnej brało udział 36 zawodników,a miejsca Polaków w konkursie w stawce 32 zawodników (tylu brało udział w II serii).

Odległości Polaków w sobotniej serii próbnej i w konkursie drużynowym:

1.A.Małysz ---- 194.0 oraz 195.5 m i 202.5 m - 389.1 pkt
2.Ł.Rutkowski - 154.5 oraz 172.5 m i 187.5 m - 314.1
3.M.Bachleda-- 100.0 oraz 178.0 m i 164.0 m - 297.6
4.J.Kot --------- 155.0 oraz 173.5 m i 154.5 m - 285.2

Z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Sobotnie skoki Polaków w konkursie drużynowym

7 miejsce Polska - wyniki indywidualne:

8.A.Małysz ------ 195.5 m - 202.5 m - 389.1 pkt
25.Ł.Rutkowski - 172.5 m - 187.5 m - 314.1
28.M.Bachleda-- 178.0 m - 164.0 m - 297.6
29.J.Kot --------- 173.5 m - 154.5 m - 285.2

Z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Monik

Ja też Ci dziękuję. Kurcze moim marzeniemn jest podszkolić niemiecki. Uczę sie tylko 3 lata.

..lata pracy,własnie zaliczylam się na 5 z jezyka...))znowu dzieki..)

Ja najbardziej lubię Adama, ale Austriaków też. Wow, moja kumpela by Ci zazdrosciła. Bardzo rozsądnie piszesz.

@Negrita pół na pół ,urodziłam się w INsbruck a od 8lat jestem w Polsce,zreszta to nie tajemnica -czuje sie austariaczka i kibicuje wszystkim..))

Monik

Dzięki za wsparcie. A właśnie Ty jesteś Polką czy Austriaczka? Głupich ludzi nigdy nie brakuje. Pozdrawiam serdecznie.

@Negrita..dzięki..ale jak przeczytam cos takiego jak poniżej ,to mi szkoda klawiatury..na co kolwiek...Jakim człowiekiem trzeba byc zeby wysilić sie na taki komentarz jak ten einstein...poniżej..Nie zawsze pisze ale czytam co mądzrejsze wypowiedzi i wspieram..pozdr wszystkich UWAGA -einstain śmierdzi ...

Monik

Powiem Ci prawdę, co mi szkodzi. Twoja przyjaciółka Bea, swego czasu pisała tu o Tb. Pisała też, że zrezygnowałaś z udzielania się na forum z powodu chamskich komentarzy co poniketórych. Zastanwiałaś się, czy wolno Ci się odzwyać z powodu Twojej miłości do Austrii- oczywiście, ze tak. Niech ludzie myślą co chcą, może nie raz warto ich wysłuchać, ale trzeba mjieć swoje zdanie pozdrawiam. Du sollst du du bist bleiben.

@negrita -uhmm..)))

Monik

Niech zgadnę- Austria.

..

Rozumiem każdy ma swoje zdanie ap ropo nowego systemu, więc i ja wyrażę swoje. Nie będę się kryć, że jestem wielką przeciwniczką wprowadzenia tego systemu, gdyż uważam, że nie tylko zepsuje przyjemność oglądania dla kibiców, którzy nie będą wiedzieć o co chodzi, jak również "zniszczy" magię tej dyscypliny sportu, do której wiatr jest na stałe wpisany. Nie będą się liczyć dalekie, piękne skoki, które cieszą oczy i zwiększają emocje, większą rolę będą odgrywać wzory matematyczne i przeliczniki punktów za wiatr, bo jeśli Michael Neumayer skacząc 216,5 zajmowałby po pierwsze serii miejsce 9, a dla przykładu Adam Małysz 195,5 i byłby 5, to odpowiedzcie sobie sami czy to wszystko jest takiej cudowne?, bo dla mnie to jedno wielkie oszustwo, cóż jeśli system zostanie wprowadzony na stałe to skoki stracą niewątpliwe na tym bardzo wiele, gdyż bardziej liczyć się będą wzory matematyczne a nie aktualna forma zawodnika... :(

Nowy system - c.d.

Emil napisał:

"nowy system w skokach faktycznie troche zabija widowisko"

Widowisko zabijał stary system. Po sezonie letnim stałem się entuzjastą nowego systemu i od początku sezonu zimowego irytowały mnie nudne konkursy, w których sędziowie nisko ustawiali belkę, żeby GS i SA nie przeskoczyli skoczni - lecz większość skoczków miała problemy z doskoczeniem do punktu K. A kiedy na skoczni zaczyna rządzić wiatr, to emocji nie ma żadnych, a zaczyna się loteria. Nowy system znacznie zmniejsza loteryjność skoków i zwiększa widowiskowość zawodów. Nie mogę się doczekać, kiedy zostanie wprowadzony na stałe.

Ptaku napisał:

"Ci co piszą że jak wprowadzą na stałe ten system to przestaną oglądać skoki, nie mogą nazywać się prawdziwymi kibicami ".

Może i dobrze, że przestaną oglądać. Zostaną przy skokach ci kibice, którzy cenią prawdziwą sportową rywalizację, a nie ruletkę na wietrze.

@ Negrita...
nie tylko Ty jestes w takiej sytuacji dwóch narodów..wspieram cie bardzo,ja nawetnie wiem..czy moge sie tu odezwac?pozdr

Emil

Może i masz rację ale moim zdaniem ta punktacja jest trochę za "duża" , już wolę ten system medalowy ;D Może i dobrze że będzie punktować cała 10 ale to troszkę zabija m.in dotychczasowe statystyki :(

@ptaku. O ile nowy system w skokach faktycznie troche zabija widowisko to system punktacji w F1 własciwie nic nie zmienia. Troche bardziej premiuje zwyciesców i wiecej kierowców punktuje. Mi sie on podoba. Nie ma żadnych dodatkowych sekund za jazde pod wiatr, itp :P

Ci co piszą że jak wprowadzą na stałe ten system to przestaną oglądać skoki, nie mogą nazywać się prawdziwymi kibicami . Ja również jestem za tym aby ten system wypadł jak najszybciej ale mimo to zostanę przy tym sporcie bo po prostu Go kocham , fakt jeśli Go wprowadzą to zmieni się i to dużo , już wczoraj konkurs mnie praktycznie nie cieszył , nie było tych emocji tylko zdenerwowanie :( To samo z Formułą 1 , od kiedy wprowadzili nową punktację (też jestem przeciw) na pewno zrobili tym krzywdę kibicom ale jakoś trzeba z tym życ , układów,pieniędzy i władzy nie przebijesz.

Fanka Simona

Ja bym miaqła obrazić się na Polacos? Nigdy. Jest mi po prostu przykro, że 3 głupimi bramkami zostały zaprepaszczone szanse na finał. Odkąd Hiszpania odpadła marzyłam tylko o wygranej Polski. Oby był chociaż brąz. Wybacz, ze dopiero dziś Ci odpisuje.

powie mi ktoś, czemu kamerzysta miał na sobie strój królika? xd

A co do samych zawodów, to widac, ze kogo by Kruczek na igrzyska nie wybrał, i tak wyniki będą te same.
Liczę jedynie na Kamila, który na prawdę ma coś w głowie (i w nogach) i mam nadzieję, ze wreszcie mu sie uda coś osiągnąć ;)

Były kiedyś sobie skoki

Tak,były bo to co nadchodzi to matematyczny zjazd narciarski!(mzn)
Nowy system zrazi do oglądania część kibiców,którzy chcą oglądać skoki a nie równania z trzema niewiadomymi!Ta piękna dyscyplina trwała tak wiele lat aż tu pewnego razu ktoś dobrał się do niej i wziął się za ulepszanie(rozpiepszanie)W związku z tym trzeba powołać komisję śledczą i zbadać zasadność tych zmian.Na przewodniczącego proponował bym Jasia Fasolę(to znany ekspert w dziedzinie skoków...)Członkami natomiast mogli by być:
1.Shrek
2.Misio Yogi
3.Bugs Bunny
4.Mistrz Yoda
Jako pierwszego świadka powołal bym przedskoczka......No to na tyle w tym temacie...A tak na marginesie to mam nadzieję,że pomysłodawcy nowych zasad wytrzeźwieją i wszystko bedzie tak jak dawniej czyli normalnie!Pozdrawiam miłośników skoków.

@materac

Przepraszam! najmocniej przepraszam underdoga i samego zainteresowanego! Na swoją obronę mogę dodać wyczerpanie wielogodzinnymi sesjami w grze DSJ, paskudną pogodą za oknem i tym, że jury dziś było dla mnie nieprzychylne ;)

****

Punkt 6 - będący jednocześnie nowym punktem regulaminu FIS:
Belka startowa musi być tak ustawiona, aby Gregor Schlierenzauer wygrał konkurs. Ten punkt regulaminu złamano dzisiaj, za to w Kulm sędziowie po raz pierwszy go zastosowali ;)

to drugie zdanie to oczywiście nadal apropo punktu 4.

@Quavertone

widzę że obaj nie do końca uważnie czytamy ;) bo to ja pisałem, a nie @underdog, a to odnośnie antyfanów to oczywiście się tyczyło pierwszej części punktu 4 (dla uściślenia-do przecinka).
nie wiem, ogólnie strasznie tu dużo fanatyków, albo przynajmniej osób bardzo emocjonalnie podchodzących do tego co widzą w telewizji.

@AM62

Późno już :) Nie ma tej świeżości - mówiąc językiem skokowym.

@underdog

Antyfani Gregora doceniają jego osiągnięcia i stawiają wyżej niż Małysza? :)

Gregor

Zaczyna mnie ta strona denerwować !
Zawsze można było tu podyskutować rzetelnie o skokach, a teraz 80% postów o geście zawodnika ( fakt wybitnego), a nie o jego skoku.
Kurde zmieńcie to!
Proszę.

Quavertone

Doprawdy, mogłbyś się bardziej postarać. Chociaż jak na początek to całkiem dobrze
Już kiedyś jeden austriak wymyślił taki słynny gest, teraz mamy już drugiego. Może by tak austriacy na powitanie pukali się w głowę. Byłby to taki przyjazny gest pozdrawiający spotykaną własnie osobę.

@Quavertone

pominąłeś. punkt 4-to samo można powiedzieć o większości jego antyfanów.

Pół żartem, pół serio - reasumując:

1. Gregor jest najlepszy na świecie, nawet jak przegrywa.
2. Jeśli Gregor przegrał, tzn. że zawiodło jury, albo zdarzył się inny wypadek losowy, co dobitnie Austriak pokazuje (pukanie w głowę) i ma do tego święte prawo.
3. Nadmierna pewność siebie, chamstwo i buta to piękne cechy, które powinien mieć każdy idol i wzór do naśladowania.
4. Grupa fanek i fanów Gregora Schlierenzauera to najlepsi i najbardziej inteligentni fachowcy w dziedzinie skoków narciarskich z pełną wiedzą o dyscyplinie i o psychice zawodników, którzy doceniają Gregora wyłącznie za niebywałe osiągnięcia, którymi przerasta oczywiście największych w tej dziedzinie, czyli Małysza, Nykaenena i Ahonena.
5. Jeśli nie podoba nam się zachowanie Schlierenzauera, to znaczy, że mu zazdrościmy tego, że jest najwybitniejszym skoczkiem wszech czasów.

Pominąłem coś? :)

Allison

Zachowanie było nietaktowne ? ! Doprawdy niezwykła wyrozumiałość. To może niechby skoczył jeszcze raz skoro z tego skoku był niezadowolony. Przecież warunki powinny być dla niego komfortowe i takie aby mógł być najlepszy a tu głupi sędziowie nie potrafili tak ustawić belki i wiatru aby spełnić wszystkie oczekiwania mistrza.

Iwonek

Czy według Ciebie wyrazem człowieczeństwa jest pukanie się w głowę? Swoista miara doprawdy. Problem polega na tym że tylko Wielki Gregi tak robi. Żaden do tej pory skoczek nie zachowywał się w ten sposób. Żaden. Dlatego tylko do niego pasuje określenie "zadufany szczyl". Zawsze coś mu nie pasuje. Jeżeli jego zachowanie było uspawiedliwione to aby zachować proporcje jak, według Ciebie powiniem zachować się Małysz w Oslo? Weź pod uwagę stawkę jaka wówczas była. To co zrobił Wielki Gregi to nie jest brak kultury. Biorąc pod uwagę częstotliwość tych gestów to jest po prostu chamstwo okazywane publicznie

IwOnEk

Tak on jest tylko człowiekiem.
Napisałaś, czy wypowiadający się tutaj nigdy nie okazują emocji. Na pewno okazują i jestem pewna, że te negatywne w dużo dorszy sposób niż to dzisiaj na skoczni miało miejsce.
Chociaż jego zachowanie było nietaktowne.

Dlaczego nikt nie powie wprost Gregorowi, żeby czasem odpuścił, robią mu tylko krzywdę,jak skończy jak Hannawald to wtedy co niektórzy będą mieli dopiero problem.

Już jest wypowiedź Gregora po konkursie, ale to mi i tak niewiele mówi o Jego i Pointnera zachowaniu

autor: Atlantyda (black.or.white@go2.pl) gg: 2263509

Zgadzam się z wszystkimi Twoimi wypowiedziami. Również nie rozumiem jak o kulturze mogą mówić osoby piszące o innych typu "sznycel" itp. według was obrażanie innych osób jest normalne i kulturalne? Nie pochwalam gestu Gregora, ale on jest tylko człowiekiem wy nigdy nie pokazujecie zdenerwowania? On owszem jest pewny siebie, ale wg mnie to cecha pozytywna. Ci, co go nie lubią i tak coś na niego znajdą jak się uśmiech gratuluje innym to się podliuzuje, jak pokazuje emocje to cham i prostak zdecydujcie się czy nie wymagacie od niego za dużo...

AM62

Właśnie tego się obawiam. Że z nastawieniem "to ja jestem tu najważniejszy i ja muszę wygrać", gdy zacznie słabiej skakać nie poradzi sobie z tym. Bądź jest taki odporny, że się podniesie, w co wątpię. Jest za młody.

AM62 Dzięki, skoro podoba ci się mój nick, to może to też ci się spodoba http://www.forum.skijumping.pl/showthread.php?t=4912

AM62

No a Schlierenzauer napewno chciał żeby obniżyli i powiedział to Hoferowi.

kuba

Belkę obniżali aby Gregorkowi było wygodnie i aby dostał 31 pkt gratis. Jutro też mu obniżą belkę. Na tej skoczni daje to tyle punktów że załatwia wynik końcowy. No chyba że się spartoli skok tak jak Gregorek dzisiaj

Candy

No bo myśleli że Gregor jest tak mocny że skoczy ze 230 metrów.

Atlantyda

No miał powód i pretensje do sędziów. Jak by kto inny sędziował to możebyśmy wygrali. A i tak nie wiem dlaczego Pointner tak reagował przecież dla niego liczy się tylko zwycięztwo.

A może to my nie wiemy o czymś dość ważnym...

A może po prostu ktoś wbił Mu do głowy, że albo jest najlepszym za wszelką cenę, albo będzie tak, jakby w ogóle Go nie było, czy coś podobnego.

Atlantyda

Łady masz nick ! Nie, nie przesadzam. To nie pierwszy raz. Takie zachowanie to u niego norma. Takie sytuacje zdarzają się niemal wszystkim skoczkom ale żaden chyba nie był taki bezczelny. Nawet Hannavald. Gregorek skończy tak samo, - załamaniem nerwowym. Już chyba niedługo. Zacznie się jak tylko spadnie mu nieco forma i zacznie przegrywać.

kuba1998 (kubao1998@wp.pl

tu w sumie masz rację ale przecież każdemu się to mogło zdarzyć ... przecież wiadomo że jest mocny a po zatym końcówka konkursu to jedno wielkie nie porozumienie nie rozumiem po co aż tak bardzo obniżali belkę

autor: kuba1998 (kubao1998@wp.pl) , 30 stycznia 2010, 21:55
Gregor
Przykłady:
Dzisiaj Gregorowi nie pasowało bo sędziowie nie dali mu czasu na prawdzenie wiązade i skoczył blisko.

W tamtym roku skoczył na Vikersundbakken 224 metry i pokazywał jury żeby stuknęło się w czoło.
Nic mu nie odpowiada. Podobnie zachowuje się też Pointner.



Gdyby było coś nie tak z wiązaniami, to mógłby się zabić, a Pointner jest dorosły i wie co robi, co powiedziałbyś o Bogdanie Wencie, może też miał powód, dlatego tak się wściekł...

Myślę, że takie reakcje u Gregora Schlierenzauera wywołane są przez początkowe nastawienie go do sportu. Tutaj błąd popełnili moim zdaniem psycholodzy i trenerzy, którzy uczyli go od najmłodszych lat.

Candy

No przyznaję Schlierenzauer jest bardzo dobrym skoczkiem. No ale jak ktoś bardzo dobrze skacze to nie ma pretensji do jury.

ja bym tego nie była pewna ale cóż nie mnie nad tym gdybać. Wiem że Polska naród dziwny i nie umie zrozumieć że ktoś jest lepszy i nie umie tego docenić. Cały czas najeżdzacie na tego Schlierenzauera jak by nie wiem co wam zrobił. Mówicie o kulturze i wychowaniu że jemu tego brakuje a ja bym się zastanawiała nad wami gdybyście byli wychowani i kulturalni to byście nie wypisywali tych bzdur
!

Gregor

Przykłady:
Dzisiaj Gregorowi nie pasowało bo sędziowie nie dali mu czasu na prawdzenie wiązade i skoczył blisko.

W tamtym roku skoczył na Vikersundbakken 224 metry i pokazywał jury żeby stuknęło się w czoło.
Nic mu nie odpowiada. Podobnie zachowuje się też Pointner.

AM62

Na pewno nie przesadzasz?

Skąd wiesz, że nie ma rozumu i kultury, nie mówię, że jest ideałem, ale nikt nim nie jest, a gdyby nic nie umiał, to nie zaszedłby tak daleko, nie sądzisz? Nie pomogła by też taca ze zwycięstwem, gdyby nie mógł do niej dostać...

candy

pewnie mówiliby coś w stylu "to była zrozumiała reakcja" itd.

Simi93

A co było u Adama nie właściwego wg. Ciebie ? Zachowywał się normalnie , widac że był wściekły ale zakrywał to śmiechem , media to hieny cmentarne , i na dodatek ten komentarz " dziś zapomniał uszanować wysiłek innych " to mnie wtedy rozwaliło , bo ile razy można udzielac wywiadu na jeden temat , co chwile wtedy ktoś latał za Adasiem i zadawał pytania na które przecież już udzielił że sto odpowiedzi. Ile można? Nie od dziś wiadomo że dziennikarzyny są natrętne i pytają o jedno i to samo po 10 razy.

http://www.forum.skijumping.pl/showthread.php?p=657609&posted=1#post657609

A co myślicie o tym?

Gregorkowi w żłobie dano - i co ? - i lipa. Za długi skok - nie dobrze i pretensje do świata. Za krótki skok - to samo. Jak sędziowie nie załatwią księżniczce zwycięstwa to się obraża. Sam widać bez pomocy nie umie wygrać. Podobno ma talent. Możliwe. Rozumu i kultury to nie ma na pewno. Może kiedyś się puknie w ten łeb tak że już więcej nie będzie skakał. Najlepiej przed olimpiadą, to śędziowie nie będą się musieli kompromitować załatwianiem mu zwycięstwa.

candy

W sumie to zniszczyło cały konkurs.

co było to było trudno stało się. A ja się tak zastanawiam jak by Ci wszyscy wielcy fani Polaków zareagowali jak by któryś z naszych się tak zachował ?

Pewnie niektórzy by się cieszyli, ale ja nie, mimo tego, że nie jestem jedną z Jego rozhisteryzowanych fanek.

Atlantyda

no wiesz ja wiem tylko tyle a o zapięciach nic nie słyszałam więc się nie wypowiadam ale wogólę beznadziejnie to zrobili z nim ;(

Małysz też nie zawsze, zachowuje się dobrze:
http://www.youtube.com/watch?v=1pXPGh6CeZI

"chciał przedskoczka to mu nie dali" a przecież logiczne śnieg sypał a zanim ustawili belkę to troszkę minęło więc tory przysypało.."

ale trzeba zauważyć, że na całej długości rozbiegu rozstawieni byli kolesie, którzy wydmuchiwali śnieg.

Tao

Niby dlaczego w starym systemie nie można daleko skakać? Jakoś każda skocznia ma bardzo daleki rekord nawet 20 metrów dalszy od HS. Z tego co piszesz to widzę że nie lubisz oglądać długich konkursów. Przecież jak konkurs trwa dłużej można się spodziewać kolejnych dalekich skoków. (Tak było np. w tamtym roku w Planicy).

Jeżeli nie dali mu przedskoczka, to pół biedy, bo ja zrozumiałam, że nie zdążył sprawdzić zapięć w nartach, a na tak dużej skoczni..... to raczej nic dobrego by nie wróżyło, a jak by coś sobie zrobił?

@Atlantyda

było kilka sytuacji w których podejmowali zaskakujące decyzje, ale ogólnie co do sprawiedliwości to niewiem, nie znam się za dobrze na przepisach;)

do Atlantyda (black.or.white@go2.pl) gg: 2263509

w telewizji w sporcie Gregor powiedział coś w tym stylu " że system powinien być jeszcze bardziej dopracowany i że powinna być komunikacja z zawodnikami i że chciał przedskoczka to mu nie dali" a przecież logiczne śnieg sypał a zanim ustawili belkę to troszkę minęło więc tory przysypało..

No ja też nie dokońca wiem o co chodzi ale wydaje mi się że ten system to nie wypał i nie zdziwię sie jak Austriacy z tego powdu narobiom zamieszania.

@Atlantyda

Nie śledzę piłki ręcznej na tyle bym mógł oceniać pracę arbitrów, ale przynajmniej cała sytuacja z kartką dla Wenty była dyskusyjna i ona przeważyła szale, bo straty stały się za duże do odrobienia. Jednak to nie sędziowie przegrali nam mecz, choć mogło się odczuć iż sprzyjają naszym rywalom.

Wako , 30 stycznia 2010, 21:29
jozek_

zgadzam się z wami a nie tak miało być miało być lepiek a jest gorzej !

candy

Z tego co wiem to nie o zmianę belki chodziło, ani o to, że nie dali mu się skupić, ale mogę się mylić...

autor: jozek_sibek (jozek_sibek@interia.pl) , 30 stycznia 2010, 21:18

I tu się zgadzam z Tobą.
Od jakiegoś czasu widać jak na dłoni znaczną obniżkę formy wszystkich chłopców Łukasza Kruczka.
Nie wiem może jakieś chwilowe przemęczenie?(oby)
Zupełnie odwrotnie na dzień dzisiejszy wygląda sytuacja Adama Małysza ,który jak wiemy nie trenuje w tej grupie...
Znów jest jak dawniej. Adam i długo ,długo nic.

http://www.forum.skijumping.pl/showthread.php?p=657609&posted=1#post657609

Czy jest powtórka jutrzejszych zawodów, a jeśli tak to kiedy?

ile jeszcze będziecie lamentować nad tym co Gregor zrobił jego sprawa wkórzony był i tyle emocje poszły górą. Ciekawa jestem co wy byście zrobili na jego miejscu ? Każdemu mogło się to zdarzyć. Przekombinowali z belką i tyle chcieli dla niego dobrze bo wiedzieli że wieje ale cóż stało się zapomnijcież o tym !

Polacy w konkursie indywidualnym

25.RUTKOWSKI Lukasz - Polska -- 172.5 m - 187.5 m - 314.1 pkt
26.YOSHIOKA Kazuya -- Japonia - 175 m - 176.5 m - 310.5
27.ENDO Shuji ---------- Japonia - 173.5 m - 181 m - 307.5
28 BACHLEDA Marcin --- Polska -- 178 m - 164 m - 297.6
29.KOT Jakub ------------ Polska -- 173.5 m - 154.5 m - 285.2
30.HIGASHI Akira ------- Japonia - 153 m - 167.5 m - 275.3
31.WATASE Yuta -------- Japonia - 144.5 m - 154 m - 260.3
32.VACULIK Ondrej ----- Czechy --- 145 m - 153.5 m - 248.8

Jak widać 3 Polaków zajęła końcowe wyniki w towarzystwie 4 Japończyków i 1 najsłabszego Czecha!
Po M.Bachledzie i J.Kocie takich wyników można było się spodziewać - zrobili swoję,ale Ł.Rutkowski niestety zawiódł.
Zresztą Zakopane pokazało zadziwiającą obniżkę formy wszystkich zawodników (oprucz A.Małysza).
Ł.Rutkowski po dobrych wynikach w Kulm (13 i 25) oraz "niezłych" w Sapporo (13 i 13) słabo spisał się w Zakopanem (25 i 31).

W kwalifikacjach Ł.Rutkowski wyprzedził tylko:M.Mechlera,D.Lazzaroniego,CH.Ulmera i S.Hocke.
Z tej 4 zawodników w konkursie drużynowym startował tylko M.Mechler......... i był bezpośrednio przed naszym Łukaszem.
Natomiast z zawodniów,których Ł.Rutkowski wyprzedził w konkursie drużynowych (5 zagranicznych),do konkursu indywidualnego zakwalifikowało się 2 (Y.Watase - 18 i K.Yishioka - 23 w kwalifikacjach).

Dwa dni startów w lotach i ani jednego dobrego rezultatu.
Kogo jutro w konkursie indywidualnym wyprzedzi nasz Łukasz?
Czarno widzę występ drużynowy na ZIO.

@Atlantyda

Ciekawe, że norweski sędzia też bardzo lubi dokazywać w skokach, najczęściej tragicznie zaniża noty wszystkim zawodnikom, z kolei niemiecki sędzia swego czasu lubił te noty tragicznie zawyżać ;)

@Tao

"Może tak, może nie, zobaczymy. Zauważ, że stary system wcale nie daje gwarancji dalekich skoków. Co jakiś czas oglądamy nudne konkursy, wynikające z faktu, że sędziowie zbyt nisko ustawili belkę, a jej ewentualne podniesienie wiązałoby się z koniecznością powtarzania całej serii. Teraz belkę będzie można podnieść bez przerywania konkursu, co daje większe prawdopodobieństwo, że będziemy oglądali więcej dalekich skoków."

Z tym się akurat zgadzam w pełni i jest to najlepszy kontrargument przeciwko sceptykom nowego systemu.

czarny lis i fanka simona

Co myślicie o norweskich sędziach?

Czarnylis

w czwartek a nie w piątek oczywiście, też się pomyliłam w poście niżej, bo mi pomieszałeś xD

@Fanka_Simona

Nie jestem żadnym specem, ale mój kibicowski nos, też podpowiada Francję. Ta drużyna, gdy gra na swoim optymalnym poziomie powinna mieć własną ligę i Chorwacja nie da rady. Nawet u siebie nie dała.
I tylko szkoda, że Polska nie wykorzystała trochę słabszej dyspozycji Francji w czwartek, bo meczu życia potomkowie Napoleona, nie zagrali.

Dziwią mnie komentarze niektórych osób:


autor: aves gg: 7187111, 30 stycznia 2010, 16:00
-
co za d*bil z pana Sz. niech sie popuka do lustra jak mu nie daja za nisko to za wysoko caly konkurs trzeba pod jasnie pana ustawiac! ...

autor: zniesmaczony (*107.adsl.inetia.pl), 30 stycznia 2010, 16:02
sdas
no to Greogr kolejny raz klase pokazal, gowniarzowi sie w glowie po przewracalo, co on mysli kim on jest?
idol co nie ktorych ladnie pokazal klase hahaha
gowniarz jeden i tyle
mial dobre warunki
zas pajacuje hahaha



Mówicie, że Gregor nie ma klasy.... a jaką klasę pokazujecie sami? Zależy mu na tym co robi, denerwuje się, robi czasem głupie rzeczy, ale kto z nas ich nie robi?


Już prędzej zgodzę się z tym komentarzem:

autor: fanka (*158.neoplus.adsl.tpnet.pl), 30 stycznia 2010, 16:20
-
Wszyscy jesteście mądrzy, bo nienawidzicie Gregora za to jak wiele osiągnął w tak młodym wieku. Nie pochwalam Jego zachowania i pukania się w głowę, ale tylko Jego wyczyny budzą tak wielkie kontrowersje na wszelkich forach. Nie twierdzę, że nie brakuje Mu pokory i że czasem nie przesadza w swoich zachowaniach, ale gdyby zrobił to ktokolwiek inny nikt by się tak nie oburzał.
A z tym zielonym światłem to akurat mówili w tv, przecież jak podjęli już decyzję o obniżeniu belki dla Gregora kiedy był na górze to ani on, ani Pointner się nie bulwersował, więc po skoku musiało chyba chodzić o coś innego.
My przecież wcale nie byliśmy zirytowani na sędziów, kiedy puszczali Małysza przy zamkniętym korytarzu powietrznym albo kiedy cudem uszedł cało w Oslo. Wtedy sędziowie są źli, kiedy robią coś nie tak przy skokach Austriaków - zły jest Gregor i cała reszta.



Nie ma różnicy? Przecież chodzi o to samo... Można mieć różne zdanie, nie trzeba się z tym godzić, ale myślę, że wyzwiska typu sznycel, śliniak, śliniożer, (i może na tym skończmy) to już przesada, przykro mi, że zazdrość tak was zaślepia...

niech sedziowie obnizaja bele ile sie da szlieriemu
jutro bela bedzie szła w doł wiele razy
po skoku evensena , jacobsena , olliego , kranjca , kocha , Małysza (oby) , po skoku koflera , po skoku szliriego , i ammann wygra 1 serię skokiem na 175 m

Czarnylis to do ciebie pytanie bylo oczywiście:)

no tak były szanse na złoto.... ale niestety w piątek zmarnowaliśmy szansę :/ a jak myślisz kto wygra Francja czy Chorwacja? Bo ja jednak obstawiam Francję...

Nowy system - c.d.

kuba1998 napisał:

"To rozumiem że na świecie nie ma zdolnych zawodników i w przyszłości też ich nie będzie".

Zawodnicy nie będą przeskakiwać skoczni nie dlatego, że nie są zdolni, lecz dlatego, że sędziowie im na to nie pozwolą, bo grozi to kalectwem lub śmiercią. Nie pozwalają na to również dzisiaj - skracają rozbieg, gdy zaczyna wiać zbyt silny wiatr pod narty. Niestety w starym systemie wiąże się to z koniecznością powtarzania całej serii skoków. Nowy jest pozbawiony tej wady, co doskonale sprawdziło się w dzisiejszym konkursie.

"To zobaczymy jutro i w turnieju skandynawskim na skoczni Vikersundbakken czy będą tak dalekie skoki".

Może tak, może nie, zobaczymy. Zauważ, że stary system wcale nie daje gwarancji dalekich skoków. Co jakiś czas oglądamy nudne konkursy, wynikające z faktu, że sędziowie zbyt nisko ustawili belkę, a jej ewentualne podniesienie wiązałoby się z koniecznością powtarzania całej serii. Teraz belkę będzie można podnieść bez przerywania konkursu, co daje większe prawdopodobieństwo, że będziemy oglądali więcej dalekich skoków.


Quavertone napisał:

"Tao nieco przesadził. Rekordy zawsze będą mogły być pobite, bowiem sędziowie nie są w stanie przewidzieć, czy jakiemuś zawodnikowi nie zdarzy się podmuch lub po prostu wyjdzie doskonały skok".

Nie przesadziłem. Zauważ, że skocznia w pewnym miejscu się kończy. Zeskok jest ograniczony bandą, za którą stoi publiczność. A znacznie wcześniej zaczyna się wypłaszczenie, na którym nie można lądować, bo najlepszym przypadku grozi to połamaniem nóg. Na skoczni K120 naprawdę nie da się wykonać skoku 180-metrowego. A więc nie da się poprawiać rekordów w nieskończoność, można natomiast budować coraz większe skocznie (ale pewnie też nie w nieskończoność).

sprostowanie do postu poniżej.

W czwartek.

@Fanka_Simona

Tak wiem, lecz brąz nigdy nie będzie złotem, a wytworzyła się szansa na zdobycie mistrza, którą zmarnowaliśmy w piątek. Szkoda...
Dzięki za pocieszenie :)

Skok Jacobsena:

http://www.youtube.com/watch?v=S6GwLIXQoYs

Skok Kranjca

http://www.youtube.com/watch?v=gmkv1CBmK_4

Przeżyjmy to jeszcze raz :)

-

Szkoda, ze "incydent" G.S. przeslonil wspanialy skok Roberta Kranjca, nota bene b.sympatycznego skoczka. To w koncu on jest bohaterem dzisiejszych lotow!

@taktoja

To były skoki jak żabka, odbijał się od zeskoku i wznosił w powietrze ;)

@kuba1998

No tak :) Dzisiaj było podobnie tylko w zgoła odwrotnych okolicznościach ;)

Quavertone

aha, no to fajnie, pozdrawiam

Najłatwiej przychodzi Wam obsmarowywanie Gregora. A jak Wy zareagowalibyście gdybyście byli na jego miejscu ? 80% z Was też by się zdenerwowało i najprawdopodobniej zrobiło to samo. Ba...gdyby to był jakiś polski skoczek to byście słowa nie pisnęli. Nie zgadzam się z tym że większość fanek Gregora to zakochane w nim dziewczyny. Może czasami ktoś docenia talent, a nie kieruje się stereotypem.

Ja powiem krótko, Gregor najzwyczajniej w świecie już kolejny raz zachował się jak szczyl. Przypomnijcie sobie PŚ w Oslo w 2007r. Adam walczył z Jacobsenem o wygranie pucharu świata. To był jeden z ostatnich konkursów a różnica między nimi w klas. generalnej była minimalna. Sędziowie puścili Adama w warunkach, w których być może tylko dzięki wielkiemu doświadczeniu Malysza nie doszło do tragedii. Adam nie zakwalifikował się do drugiej serii i tym samym stracił koszulkę lidera chodziaż prezentował wtedy znakomitą formę i na pewno byłby lepszy w konkursie od Andersa. Co Adam zrobił po skoku? Złożył narty, pomachał do kibiców i poszedł. Nie było żadnych protestów, wymachiwania rękami etc.

Podsumowując, Gregor może i jest znakomitym skoczkiem, wielkim talentem, ale do kultury i mentalności naszego mistrza dzieli go przepaść. Dlatego go nie lubię. Nie ma za grosz skromności w sobie i zachowuje się jakby pozjadał wszystkie rozumy...

@ Czarnylis

no tak jeśli chodzi o piłkę ręczną to rzeczywiście nie był dobry dzień...ale jutro gramy o brąz, Islandię może łatwiej będzie pokonać..

Quavertone

Ciekawe czy Schlierenzauer pobije w tym roku rekord Vikersundbakken. Czy tak jak w tamtym roku pokaże jury żeby:
http://www.youtube.com/watch?v=Rc8vy6FDiUU
Pamiętam to, było dobre.

:P

"Dalekie skoki podczas pierwszej serii oddał Michael Nuemayer" - można wiedzieć ile tych skoków?

@Fanka Simona

Chłopakiem.

Co do nowego systemu to ja jestem zdania, że przeginają z belkami. Powinni ustawić belkę równo dla wszystkich i tylko w skrajnych przypadkach ją zmieniać...a nie ktoś skoczy HS, a ci już sikają i zmieniają belkę ^^ poza tym nie wiemy czy te punkty za belkę na pewno odpowiadają temu, jak belka obniżona bądź podniesiona wpływa na odległość

Quavertone

ok:)a mam pytanko jesteś chłopakiem czy dziewczyną? bo ciekawi mnie z kim sobie pogadałam ;)

@kuba1998

Tao nieco przesadził. Rekordy zawsze będą mogły być pobite, bowiem sędziowie nie są w stanie przewidzieć, czy jakiemuś zawodnikowi nie zdarzy się podmuch lub po prostu wyjdzie doskonały skok - nawet z obniżonej belki można bić rekordy (Ammann bił rekord w Zakopcu z niższej belki niż daniej Hanni). Także prędkości na progu nie zawsze mają kolosalne znaczenie (tu znów Simi, który prędkości ma relatywnie niskie, a jak lata - wszyscy wiemy).

Kiepski dzień

Po tych wszystkich emocjach związanych ze skokami i ręczną, zajrzałem na SJ a tu 500 komentarzy. Wybaczcie ale zostawię sobie te lekturę na jutro. Napisze tylko co myśle o dzisiejszym dniu.
Zacznę od najważniejszego, mimo że to nie skoki. Ręczni przegrali finał i mam nieodparte wrażenie, że to kara za kunktatorstwo w meczu z Francją. Byliśmy w świetnej sytuacji przed tym meczem ( z Francją) i rozdawaliśmy wejściówki do półfinału. Tylko, że zamiast to wykorzystać, zrobiliśmy sobie spacerek. Chorwacja nas za to ukarała i słusznie awansowała do finału. Nasi w drugiej połowie byli niestety bezradni, chociaż tym razem dali z siebie wszystko. Trudno chłopaki, dzięki za walkę i trzymam kciuki jutro. Po meczu musiałem udać się na dłuuuuuuuuuuuuuuuuuuuugi spacer, by nerwy wróciły na swoje miejsce.

Skoki dziś zeszły na drugi plan, lecz są trzy rzeczy o których warto wspomnieć.
1. Forma naszych olimpijczyków jest fatalna, szczególnie Krzysia Miętusa i Łukasza Rutkowskiego. Medal w drużynówce powoli znika za horyzontem...
2. Nowy system jest dobry, tylko jury zrobiło sobie dzisiaj poligon doświadczalny. Na MŚ w Lotach ma obowiązywać więc trzeba go przetestować i mam nadzieję, że najważniejszy wniosek brzmi "jak najrzadziej mieszać belkami". Jutro zapewniam Was, takiej żonglerki już nie będzie.
System jest czytelny, tylko trzeba patrzeć na współczynnik wiatru i belki. Nie trzeba mieć "magistra" by to wszystko ogarnąć, trzeba tylko chcieć to poznać i zrozumieć zasady. Optuje za tym , by wskaźnik wiatru nie znikał przed skokiem. Teraz widać jak bardzo ważny jest wiatr i punkty +/- są na razie rozsądnym rozwiązaniem. @Anika gdzieś wspomniała o 3 seriach. Bardzo bym chciał, ale telewizje nigdy sie na to nie zgodzą i żadem mobbing tu nie pomoże, bo czas antenowy jest dla TV bezcenny.
Ci, którzy twierdzą iż system jest pod Austriaków, radzę wizytę u specjalisty. System jest pod tych, którzy są w formie i narodowość nie ma znaczenia!
3. Gest Gregora, tym razem mym zdaniem nie na miejscu. Fakt, że sędziowie dziś zrobili wszystko by w 2 serii Austriak skoczył jak najkrócej, ale nie było zagrożenia wypadkiem (zdrowia) jak w Norwegii i Schlierenzauer mógł się powstrzymać. Jednak, taka lekcja jemu i jury się przyda. Z obniżaniem belki nie należy przesadzać i trzeba poprawić komunikację.

@Fanka Simona

Ależ czyż słowo "podniecać" ma dla Ciebie wydźwięk wyłącznie negatywny? ;) Jeśli to Cię uspokoi, to przecież wszyscy się podniecamy, w tym ja ;) Pozdrawiam :)

Tao

To rozumiem że na świecie nie ma zdolnych zawodników i w przyszłości też ich nie będzie. To zobaczymy jutro i w turnieju skandynawskim na skoczni Vikersundbakken czy będą tak dalekie skoki. A i kwalifikacje i konkurs oglądałem.

Quavertone

sugerujesz że ja też się nim podniecam...?;)

Beata

Zapewniam cie że Simonowi zależy zarówno na KK jak i medalu olimpijskim!

@Fanka Simona

Chyba można, zobacz ile jest komentarzy na temat nowego systemu - ludzie podniecają się bardziej, niż gdyby powtórzył się numer z Kulm wywinięty Norwegom.

Nowy system - c.d.

kuba1998 napisał:

"Może i będą emocje, ale nie będzie już tego dalekiego skakania i bicia rekordów".

Domyślam się, że nie oglądałeś dzisiejszego konkursu i wczorajszych kwalifikacji, bo dalekie odległości osiągane przez niektórych skoczków przeczą Twojej tezie. A jeśli chodzi o bicie rekordów - nie da się ich poprawiać w nieskończoność. Musimy się z tym pogodzić, że zawodnicy nie będą przeskakiwać skoczni. Wyjściem jest budowanie coraz większych skoczni i historycznie rzecz biorąc, tak istotnie było. Ale czy tak będzie dalej? Zobaczymy.

Quavertone

Tylko teraz to już żałosne jury widzi kto daleko skacze i przednimi będzie obniżać belkę.

Quavertone

no niewiem czy czekanie na te wszystkie przeliczenia można nazwać emocjami...

@kuba1998

Nie?....

Wczorajsze kwalifikacje: przynajmniej 7 dalekich skoków i jeden fantastyczny Evensena.
Dzisiejszy konkurs: rekordowy skok Kranjca, tylko że nie ustany.

Jak widać można...

żałosne jury

bardzo dobrze im Gregor pokazał, nie było żadnych przesłanek by tak obniżać belkę z prostego powodu, Gregor tu nie jest żadnym faworytem i nie przeskakuje innych

Jak chcieli komuś obniżać belkę to trzeba było przed skokiem Kranjca.

Tak głupich decyzji jury dawno nie widziałem, ja bym nie dość że im popukał to jeszcze zwolnił.

Przecież była pierwsza seria, w której Gregor nic wielkiego nie pokazał. Jury powinno już dobrze wiedzieć, że nie jest on w formie by tu dominować. Lipa i żal i tyle.

A co do naszych to parodia, Rutkowski ma być lotnikiem a skacze jak debiutant Kot i nie-lotnik Bachleda.

Quavertone

Może i będą emocje, ale nie będzie już tego dalekiego skakania i bicia rekordów.

To co się dzieje ze skokami to tatalna porażka, te zmiany belek i odejmowanie lub dodawanie punktów to totalta porażdka. Prezes tych całych zawodów niemyśli najlepiej. ja na miejscu skoczkow bym prostestowala

@Fanka Simmona

"Ale i tak nie do końca mnie przekonuje... bo to już nie będą te same emocje"

Ale przecież piszesz, że nawet jak zawodnik skoczy daleko, to nie będzie wiadomo, czy wygrał - z tego wynika, że emocje będą jeszcze większe :D

kurde sorrrrrki za te cyferki !

jak widac zarowno Gregor jak i Simon maja inne cele w tym sezonie, gdyby Gregorowi tak bardzo zalezalo na KK to pewnie w Japoni by sie pojawil, albo z drugiej strony moze jest w przekonaniu ze bedzie w stanie odrobic te pkt ktore stracil w Sapporo, Simiemu bardziej zalezy na KK bo medale olimpijscie juz zdobyl a KK jeszcze nigdy

Wiatr pod narty - c.d.

@JaLeb

Jak słusznie piszesz, praw fizyki się nie oszuka. I dlatego KAŻDY skoczek, któremu wieje pod narty, skacze dalej, niż bez tego wiatru. To wynika z praw fizyki, ze zwiększenia siły nośnej. Słabszy skoczek, o gorszej technice, który bez wiatru skoczyłby na dużej skoczni np. 110 metrów, z wiatrem skoczy np. 118. Lepszy, który bez wiatru skoczyłby 125, z wiatrem skoczy np. 135. Prawdą jest, że lepsi skaczą dalej, a gorsi krócej, ale każdemu wiatr pomaga. Każdemu również przeszkadza, gdy wieje z tyłu. I dlatego dodawanie bądź odejmowanie punktów za wiatr jest jak najbardziej sprawiedliwe. Te korekty pewnie nigdy nie będą superdokładne, ale powtórzę po raz kolejny - lepsze 85 czy 70 procent sprawiedliwości niż zero procent.

OPINIA FANKI SIMONA NA TEMAT NOWEGO SYSTEMU :D

Tak naprawdę dzisiaj pierwszy raz oglądałam zawody przeprowadzone w nowym systemie. Przyznam że mam mieszane uczucia i jeszcze nie do końca wyrobione zdanie na ten temat…dlatego poszukałam trochę w necie i poczytałam o nowych zasadach. Z tego co widzę budzą one wiele kontrowersji.
Dla was wielkich „znawców i ekspertów” (mówię tutaj o niektórych osobach z forum) wszystko od razu wydaje się takie jasne i proste, ale pomyślcie też o tych kibicach przed telewizorami, dla których jest to kompletna nowość. W końcu główna zasada w tej dyscyplinie zawsze mówiła że najważniejsza jest długość skoku, do tego dochodziły punkty za styl, co nie było aż tak skomplikowane. Do tego zdążyliśmy się przyzwyczaić a teraz to się zmienia. Pod uwagę brana jest przede wszystkim długość rozbiegu oraz siła i kierunek wiatru. Wydaje mi się że pod tym względem skoki dużo tracą na widowiskowości. Pomyślcie co teraz z tą spontaniczną radością? Zawodnik skacze załóżmy 215m. I co? Możesz się cieszyć ale i tak nie masz pewności czy będzie choćby na podium…Specjalne współczynniki i przeliczenia powodują że już nie wystarczy długi skok by być pewnym zwycięstwa.

Ale może przejdźmy do pozytywów: Nowy system uwzględnia warunki atmosferyczne, więc nie trzeba będzie tak często przerywać zawodów z powodu wiatru i powtarzać całych serii!
Poza tym został on wprowadzony po to żeby było sprawiedliwiej. I może rzeczywiście to prawda… Ten, który będzie musiał skakać przy niesprzyjającym wietrze, otrzyma punkty bonusowe. Przy korzystnym wietrze zawodnikowi odjęta zostanie część punktów, w zależności od siły wiatru. W sumie ma to ma jakiś sens :) Ale i tak nie do końca mnie przekonuje... bo to już nie będą te same emocje… oglądam skoki i cały czas słyszę o punktach , ile odejmują, ile dodają… tak że w końcu tracę orientacje i nic z tego nie wiem. Może kiedyś się do tego przekonam… Ale chyba powinniśmy zacząć się przyzwyczajać bo te zasady zostaną wprowadzone na stałe i tak już będzie. A dla prawdziwych kibiców którzy po prostu kochają skoki, myślę że nie będzie to aż taki wielki problem. Także nie martwcie się do wszystkiego idzie się przyzwyczaić :))))

Ale się rozpisałam…xD Pozdrawiam wszystkich którym będzie się chciało to czytać!

Nie sztuką jest umieć wygrywać z klasą, ale przegrywać z klasą. Pamiętacie co zrobił Adam po feralnym skoku w Oslo kiedy był już liderem PŚ. Nie pukał się w głowę tylko oddał zaraz po skoku koszulkę lidera Jacobsenowi i cieszył się, że nic mu się nie stało.

@Dr An

Nie sądzę, ten system nie wyeliminował dalekich skoków, które oglądaliśmy także dzisiaj - a to właśnie dzięki dalekim skokom tak bardzo kochamy ten sport.
Zdaję sobie sprawę, że wszystko - co nowe, zawsze musi być przez pewien czas krytykowane, bowiem ludzie przyzwyczajeni są do tradycyjnej formuły rozgrywania konkursów.

I znowu się zaczęło wytykanie Simiego bo jest liderem PŚ tylko dlatego bo pojechał po "łatwe" punkty do Sapporo .....dajcie już spokój

po pierwsze: ktoś tu już ładnie napisał że akurat tam łatwo nie jest ze względu na wiatr

po drugie: a ktoś bronił Gregorowi jechac do Japonii ? Nie ! To była jego decyzja , i ma chłopak pecha !

@materac

Kamil Stoch ma ogromny potencjał, wygrywał już konkursy LGP, zajął wysokie miejsce w MŚ, zawsze brakowało tej kropki nad "i". Jego problemem jest Adam Małysz i cień, jaki rzuca na resztę drużyny. Kamilowi jest potrzebny taki specjalista, który wyzwoli w nim pewność siebie i siłę do walki z najlepszymi.

Jak widać większość osób, które bronią Gregora to zakochane w nim fanki.

Fanka_Simona

Więc albo nauczy się że w życiu nie można byc non stop najlepszym albo skończy jak Hannavald .

Ten nowy system jest tak doskonały, że wyeliminował zupełnie emocje, dla widzów zawody przestają istnieć... Można spokojnie wyniki przeczytać w jakimś serwisie i tyle.
Warunki atmosferyczne odgrywają ważną rolę we wszystkich dyscyplinach rozgrywanych na wolnym powietrzu. Np. w skoku w dal zawodnik skacze z wiatrem, uzyskuje znakomity wynik i wygrywa (choć wynik ten nie zalicza się do oficjalnych rekordów) .
Skomplikowane systemy sędziowskie, które mają uczynić zawody bardziej "sprawiedliwymi" sprawiają, że zawody takie stają się zupełnie nieczytelne i zniechęcają kibiców do ich oglądania (łyżwiarstwo figurowe, skoki do wody, gimnastyka, boks amatorski, zapasy...)
No ale cóż, żądza wpływania na losy współczesnego sportu jest dla działaczy, sędziów i sponsorów nieodparta. Zresztą to zjawisko występuje także w innych dziedzinach, np. w popularnych konkursach rozrywkowych (idol, mam talent...) najważniejsi są jurorzy - to głównie oni sie promują! Bo wszystko jak w słynnej piosence z "Kabaretu": money, money, money...

@Kulminator

Punkty w Sapporo nigdy nie są łatwe, tam często rządzi wiatr, albo konkursy są w ogóle odwoływane. Simonowi się akurat chwali, że brał udział we wszystkich konkursach - wyjazd do Japonii negatywnie nie odbił się na jego formie (w zeszłym sezonie Simon po powrocie już tak nie zachwycał). Gregorowi nikt nie bronił jechać do Japonii, ale on woli IO, które Simon już zdobył.

@Quavertone

no właśnie, Stoch. znów ma więcej czasu na treningi (doradzałbym jeszcze intensywne sesje z psychologiem), ale przed Zakopanem też miał i nie dało to oczekiwanych rezultatów.
ja swojego zdania o nim nie zmieniłem, nadal twierdzę że ma potencjał (może nie na tą skalę co Małysz, ale jednak). i też uważam że powinien być obok Małysza podstawowym filarem naszej drużyny. mimo to mam pewne obawy co do jego dalszych występów.
może powinniśmy zrobić zrzutkę na jakiegoś dobrego psychologa, który pracowałby tylko z nim ;))
co do nienawistników to masz rację, z Morgensternem podobno przecież to samo było jak wygrywał.

"Ja to się nawet w sumie cieszę, że Gregor się tyle nawygrywał, bo gdyby nie on, na tym portalu całe siły nienawistników skierowane by zostały na Simiego ;) :D"

always look on the bright side of life ;)

@moderator

wiesz, jednak "cho..." to nie tak bardzo jak "bardzo" :D

Quavertone

zgadzam się, KK zdobędzie wg mnie i medal srebrny na dużej skoczni, bo dwa złota są zarezerwowane dla Adaśki ;-p a tak na serio Simi jest w świetnej formie, niestety i jego sędziowie notami dojeżdżają podobnie jak Adama, choć jednak Adama w sposób o wiele mniej uzasadniony ;-)
dziś np. Adam za ponad 2metrowy skok i naprawdę ładny lot oraz jak na mamuta świetny telemark dostał cztery 18 i jedne 18,5 od pepiczka :-| a uhrman za krótszy skosk dostał chyba jedną 19 i trzy 18,5, nonsens, Adama nadal nie rozpieszczają bez względu jak ladny telemark wykona, jeśli Simon nie będzie markował telemarku to na IO zdobędzie dwa medale, ale jeśli zbyt daleko skoczy to niestety dla niego znowu mimo to może przegrać z kimś kto skoczy krócej ;-)

Za obniżanie belki jest przyznawane za duża ilość punktów bo prędkość przy sprzyjającym wietrze ma drugorzędne znaczenie, natomiast dodawanie i odejmowanie pktów za wiatr dla mnie mija się z celem ponieważ niektóry zawodnik jest np. lżejszy inny cięży niektórzy mają predyspozycje do wykorzystywania wiatru inni nie a te rachunki zabijają sportową rywalizacje już lepiej tworzyć skocznie z wielkimi osłonami a wracając do dodawanie pktów to tak samo jakby w formule 1 dodawać s np za słabszy bolid

Ja to się nawet w sumie cieszę, że Gregor się tyle nawygrywał, bo gdyby nie on, na tym portalu całe siły nienawistników skierowane by zostały na Simiego ;) :D

skijump

Tzn. 1106 pkt

skijumping

Quavertone
Schlieri traci do Simona 103 pkt tak?
A czy Greg pojachał po "łatwe punkty" do Sapporo?
Biorąc pod uwagę czarny scenariusz tzn. 3 i 4 miejsca w japońskiach konkursach to maiłby na koncie:
996+110=1006pkt
Co na to powiesz kolego?

Nowy system - c.d.

JaLeb napisał:

"No cóż dzisiejsze zawody pokazały że nie udało się go zmniejszyć [wpływu czynników losowych], a skok Schliriego(nie lubię go jakby co) to śmiech na sali. Jak myślisz czy dodanie kiludzisięciu pkt za krótki skok go satysfakcjonuje nawet gdyby wygrałby nim zawody, nie sądzę".

Dzisiejsze zawody pokazały, że udaje się w skokach zmniejszyć wpływ przypadku. Dodawanie lub odejmowanie punktów za wiatr to jest właśnie zmniejszenie wpływu czynnika losowego.
Jeśli chodzi o skok GS: po zawodach GS wyjaśnił, że był zdekoncentrowany przed skokiem (miał skakać przedskoczek, w ostatniej chwili okazało się, że nie skacze i GS miał mało czasu na przygotowanie się do skoku). Nie winił niskiej belki za swój krótki skok. Mam więc wrażenie, że przeciwnikom nowego systemu naprawdę brakuje rozsądnych argumentów.

Gregor o skoku w drugiej serii

Na blogu Gregor napisał, że oczywiście bardzo się cieszy z wygranej Austriaków. Jednakże w drugiej serii, ze względu na zmianę długości najazdu, zrobiła się przerwa, a Schlierenzauerowi powiedziano, że najpierw skoczy przedskoczek. Póżniej decyzję zmieniono, w wyniku czego miał zbyt mało czasu na skoncentrowanie się. Nie uważa nowego systemu za zły, lecz wg niego powinna się poprawić komunikacja.


Osobiście sądzę, że powinien zachować spokój. Cóż, jest jeszcze bardzo młody, a zresztą każdemu się zdarza , że emocje biorą górę. Jednakże powienien się nauczyć nie tylko wygrywać i przegrywać, bo sport to nie tylko ciągłe pasmo zwycięstw.

-

@TAMM
"Miał jeszcze 3 sekundy na start."

[niezwykle] dużo

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(438), 2010-01-30 20:05:50 ***

@underdog

dziwne jakieś to hobby, znam lepsze ;) ale co kto lubi, o gustach niby nie powinno się dyskutować (co uważam za totalną głupotę).

Tao

"""""Piszesz o rzeczach oczywistych. Skoczkowie w PŚ różnią się pod względem techniki - jedni mają lepszą, a drudzy gorszą, ale wszyscy mają na tyle przyzwoitą, że potrafią wykorzystać wiatr. Kogo wymieniłeś jako tych gorszych technicznie? Krańca (oprócz mamutów), Morassiego, Colloredo i Neumayera. Ale wszyscy oni skaczą dalej, gdy powieje im pod narty. Potwierdzi to każdy kibic, kto interesuje się skokami nie od wczoraj. Czy Urbanc i Yumoto, "wietrzni" zwycięzcy, są lepsi od skoczków, których wymieniłeś? Twój komentarz zawiera raczej argumenty na potwierdzenie mojej tezy - każdy skoczek (czy zadziera czuby nart, czy krzyżuje narty) wykorzystuje przedni wiatr, o ile nie jest ewidentnym słabeuszem. Powtarzam: ten argument odpada."""""

Oczywiście że nie odpada jest szereg innych jak Janda czy Kasi o których pisałem że za bardzo głowę dają w dół. Twój argument opiera się jedynie na dwóch skoczkach, kliku lat rywalizacji, podczas gdy po 1 zimowym konkursie są wielkie wątpliwości. Powtórzę jeszcze raz:praw fizyki sie nie oszuka gdy jest zbyt duży opór powietrza. Poza tym potwiedzasz niejako co ja mówię. Polecą daleko, podczas gdy czołowi tak ich przeskoczą że odległości takiego Neumayera mogą nie wystraczyć na pierwszą "10".
Zadziwia mnie jak idziesz w zaparte "Bo tak, a ty mówisz źle".

Ale może zakończę z Tobą tą jałową dyskusję bo ani ja Ciebie ani Ty mnie nie przekonasz.

@materac

Ciekawe, jak tam ze Stochem, żeby się to nie skończyło całkowitym zjazdem formy do dolnych partii PŚ... Poza tym Kamil powinien być obok Małysza 2 filarem reprezentacji w konkursie drużynowym na IO.

@underdog

Właściwie Olli mógłby być czarnym koniem, o ile uda mu się 2 razy ładnie skoczyć - co podobnie jak Jacobsenowi, niezbyt ostatnio wychodzi...

@ptaku

dokładnie, powinien się wreszcie nauczyć przegrywać z honorem, a nie takie sceny urządzać po nieudanym skoku, nie wyszło mu no to sorry zdarza się nawet najlepszemu... a takie zachowanie to pokazuje jego rozkapryszenie, może nie jest przyzwyczajony do porażek i dlatego to wszystko ;)

@Quavertone

Eee tam...ja Hajka bym aż tak wysoko w hierarchii nie stawiał - największą szansę na podium miał w Kulm, tutaj w sumie jeden świetny skok oddał, mnie się dziś np. bardziej Sedlak podobał, no ale wiadomo, że to nie ten poziom jeszcze

@materac
"dziwię się za to że są osoby które siedzą tu cały dzień i wymyślają co by tu nowego napisać na w/w skoczka."

wiesz, dla niektórych to takie hobby.

Beata - zapomniałaś przy wieku dopisać jedynkę :) Skończ waść, wstydu oszczędź. Jutro na podium nie będzie Gregora - stanie na pewno Norweg - kto jeszcze zobaczymy.

@Kulminator

Najlepszy jest jednak wciąż Simon Ammann, który prowadzi w PŚ.

@Leonidas24

Spokojnie, jest na dobrej drodze do zdobycia pierwszej i dołożenia kolejnych medali IO ;)

@underdog

Fajne :) Pamiętam to :)

dobrze że ktoś przytoczył wypowiedź Schlierenzauera bo ciekaw byłem czemu aż tak zepsuł ten drugi skok. nie dziwię się że się wkurzył, ale hamować by się trochę mógł jednak.
dziwię się za to że są osoby które siedzą tu cały dzień i wymyślają co by tu nowego napisać na w/w skoczka. żeby się jeszcze było czym aż tak ekscytować. co do jego formy to nie sądzę żeby szła w dół.
martwiłbym się bardziej o Polaków, bo ostatnio coś nie zachwycają. a i Małyszowi również nadal trochę brakuje do ideału, choć oczywiście generalnie jest ok.

@Quavertone

można by jeszcze strzelać w Olliego

skijumping

Wszyscy którzy nie lubią Schlierenzauera dzisiaj wreszcie mieli dobry dzień. Szkoda mi was ludzie, że musieliście czekać aż 4 lata na to, żeby Schlieri zepsuł skok. Przykro mi też z tego, że będziecie musieli czekac kolejne tyle, by zobaczyć kolejny taki skok.
Greg to aktualnie najlepszy zawodnik na świecie, a świadczy o tym to, że ciągle piszecie o nim, a nie np. o Krańcu, który był chyba najlepszy w dziesiejszej mało znaczącej drużynówce.
Greg wymiata.

@?!
a ty naucz sie czytac i spojrz jeszcze raz na to co napisalam!

"http://www.youtube.com/watch?v=Lut3aDpnTVM&feature=related
link do zdarzenia w którym roomren zostaje zaatakowany;)"

szkoda, że akurat Bjoern był już na belce. może gdyby nie zatrzymał tego idiotę w bieli, to bylibyśmy świadkami pierwszego skoku bez nart :p

@Triinka

"Ja bym przy tym słabym skoku nie zwalała całej winy na belkę. Po prostu pan Schlierenzauer mniej się stara w drużynówkach. Po co ma sie narażac, jeśli 75% drużyny odwali prawie całą robotę?"

myślę, że ten słaby skok był owocem całkowitej dekoncentracji.
schliren nie jest ollim.

underlog

w ferworze wkur....a po ewidentnym wydrukowaniu meczu piłkarzy ręcznych przez norwegów oraz ich późniejszych przeprosinach zagalopowałem się , fakt, Simiemu do osiągnięć Adama i Janne sporo brakuje, najpierw musi nie jedną KK zdobyć ;-p

W drugiej serii jury przesadzili , żeby tyle belek(9) w dół Gregowi;/ ;/ ;/ ;/ ;/ po co ? Nawet wiatru bardzo mocnego nie było pod narty natomiast z tyłu letki był ;/ On jest tylko zawodnikiem i też musi mieć odpowiedni najazd żeby skoczyć ;/ ja nie wiem oni myślą , że to maszyna ;/;/ DEBILE ! ;/;/;/ Mogli obniżyć Krańcowi Kiedy miał mocny wiatr pod narty i skakał podajże z 26 czy 22 belki ;/;/ Chyba specjalnie chcieli pozbawić Austryjaków medalu ;/;/
I nawet jeśli dodają punkty za belkę to i tak nie to samo co za odległość ;/;/ I już nie mówiąc, że skoczek nie był przygotowany i skoncentrowany kiedy pokazali mu zielone światełko ;/;/;/
A system moim zdaniem beznadziejny gdy oglądałam skoki to nie mogłam się wyznać;/;/ Dlaczego nie może być stary ? Ja rozumiem, że nie którym wieje pod narty i nie ukrywając są to lepsi zawodnicy ale jak widzieliśmy dziś to zasłużyli sobie na to miano ;p kluczową sprawą jest wybicie wiec jeśli skoczek się nie wybije mocno to i tak daleko nie poleci;/;/

@rafał k.

Główni faworyci: Simon Ammann, Robert Kranjec, Gregor Schlierenzauer - norma (także na podstawie wyników z Kulm)

Evensen i Jacobsen - faworyci dodatkowi

Rezerwowy faworyt: Antonin Hajek

Czarne konie: Adam Małysz, Matti Hautamaeki, Michael Neumayer

@ gorgo
zgadzam sie co do tego systemu, tez wole czekac i trzymac siew napieciu.
Ja np nie lubie Ahonena, za Adamem tez nie przepadam co nie znaczy ze nie zycze mu medalu na IO, tylko mam swojego faworyta i tyle

@pawelf1

Zbyt mało czasu?
Obejrzałem skok Gregora z drugiej serii.
Miał jeszcze 3 sekundy na start.

@Quavertone

Też podobnie myślę, chociaż, jeśli mowa o Schlierenzauerze, cięzko będzie mu wskoczyć na podium. Głowni na jutro to Kranjec, Evensen, Koch, Ammann, może Jacobsen, może Uhrmann

Beata

"skakajo" ?
po pierwsze: naucz się pisać, po drugie: "ślinisz się na jego widok" - jak masz takie problemy to idź do lekarza, a nie chwal się tym publiczenie, po trzecie: co bys zrobiła gdyby gregor skoczył daleko i się połamał? wtedy to bys dopiero miała pretensje.. a jak Małysz był fenomenalny to skakał daleko z każdej belki

Co do Simiego i Hanniego chodzi mi o ich zachowanie.Jest poprostu godne mistrzostwa.

@Quavertone

Dzięki:)

"pamietnego konkursu w Vikersund, dobrze o tym wiesz. schowaj sarkazm do kieszeni.
Nie zmieści się."

dobre

"lubić - nie, szanować - tak.
Jak kogoś nie lubię, to go nie szanuję.
Jak kogoś szanuję, to go lubię."

najwyraźniej inaczej rozumiemy pojęcie szacunku

"Można poszukać pod artykułami w archiwum."

już lecę

Beatko, ch... mnie obchodzi Schlierenzauer i jego fochy, może nauczy go to pokory. Uważam go za wybitnego już teraz skoczka, ale nie lubię go; do Małysza i Ahonena powinien zwracać się per pan i narty za nimi nosić, nawet jeżeli, nie daj Boże, poprawi ich osiągnięcia. Abstrahując od tego jednak, mam potężne wątpliwości co do nowego systemu, w tej chwili jestem na nie. Już wolę loteryjność od czasu do czasu, denerwujące czekanie na wznowienie przerwanego konkursu. Ale właśnie to, zwróćcie uwagę, jest esencją tej dyscypliny sportu!

@rafał k.

W jutrzejszym konkursie widzę z 6 faworytów. Podrażniony Gregor mimo dzisiejszych skoków należy do tej grupy.

A poza tym wydaje mi się, że tan nowy system daje szansę na manipulowanie konkursem osobom trzecim,a teraz korupcja jest już wszędzie

Fanka_Simona

zresztą to nie pierwsze takie zachowanie Gregora w tym sezonie , jego ojciec (Pointer czy jak to się pisze :D) powinien mu sprawic tęgie lanie , zachowuje się jak rozkapryszone dziecko , jak jest wszystko ok i wygrywa to jest zadowolony,słodki , a jak nie pójdzie coś po jego myśli to od razu takie gestykulacje itp.

Tak jak Adam powiedział, nowe zasady są nie do końca sprawiedliwe

o ile można dodawać ujmować punkty za +- belka to dodawanie, odejmowanie punktów za wiatr to już jest loteria. Swoją drogą porównałem sobie 2 skoki, Małysza i Kranjca(2 seria), parabola lotu podobna, jednak widać ewidentnie jak Kranjec odlatuje w pewnym momencie podczas gdy Małyszowi się to nie udaje. Po prędkościach widać ze skakali chyba z tej samej belki, pozostaje wiatr no i umiejętności, które ma Słoweniec na mamucich skoczniach.

Ludzie Gregor nie złości sIę z powodu obniżenia belki, tylko z powodu tego, że został puszczony zaraz po tym jak usiadł na niej. A nie dlatego, że ma niższą belkę. On nawet nie zdążył sprawdzić pożądnie wiązań. Tylko jak usiadł to zaraz Miran kazał mu skakać, dając zielone światło. Przepraszam, ale tak sie nie robi, a gdyby mu się wiązania w locie odczepiły tak jak - Bjoern Einar Romoren - Predazzo 2008bo źle przyczepił narte tylko to naszczęście było tylko K125. To co? Kto by się martwił Gregorem gdyby mu się coś stało? Ja nie jestem jego fanką,ale tu trzeba mu przyznać racje i Pointner -owi też że, to była już lekka przesada. Mogą Gregora nie lubić ,ale co za duż o to i im za wiele. I tyle.

niesprawiedliwe
To niesprawiedliwe, Schlieriemu obniżyli belke tylko dlatego że Kraniec skoczył dośc duzo. To była lekka przesada:(

haha "tylko dlatego" zastanów się! temu twojemu gregorowi mogło się coś stac gdyby jechał z tej belki i też były by pretensje! a że z niskiej belki skakac nie umie to jego wina

Leonidas

Hanni ustanowil duzo rekordow mozna go porownac do Gregora w swoim czasie.Ale jak skoczyl dobrze to nie gwiazdorzyl tylko sie cieszyl ,a jak skok nie wyjdzie to trudnie i nie pukal sie nigdy w GLOWE ona jest od myslenia a nie od nawalania w nia.

@Triinka

"Ja bym przy tym słabym skoku nie zwalała całej winy na belkę. Po prostu pan Schlierenzauer mniej się stara w drużynówkach. Po co ma sie narażac, jeśli 75% drużyny odwali prawie całą robotę?"

Tylko po co się pukać wtedy w głowę? :)

Ale piszesz sensownie :)

Dla wszystkich "kibiców-ekspertów" wieszczących koniec formy Schlierenzauera - oceniacie to po jednym skoku, tak ? Fajnie. Zapomnieliście, co było tydzień temu ?

Tylko bez napinki...

aha i to ze mu kibicuje nie znaczy ze jestem w niego zapatrzona i slinie sie jak go widze, jestem jego fanka, zarowno jak Bartka Jaszki, czy Cesca Fabregasa, zawsze trzymam kciuki za nich a ty mysl co chcesz,
i nie jest tak ze zawsze widze dlaniego zwyciestwo, jest fenomenalny ale kto mowi o spdaku formy? niech wszyscy skakaja z 17 belki to wtedy bedziemy porownywac a nie jak jeden bije rekord z 26, zastanow sie

http://www.youtube.com/watch?v=Lut3aDpnTVM&feature=related
link do zdarzenia w którym roomren zostaje zaatakowany;)

@Leonidas24

a Ty Simiego przy Adamie i Janne nie stawiaj. jeszcze nie :p

@underdog , 30 stycznia 2010, 19:19

"pamietnego konkursu w Vikersund, dobrze o tym wiesz. schowaj sarkazm do kieszeni."
Nie zmieści się.

"MUA :* założę Twój funclub"
Nie trzeba.

"lubić - nie, szanować - tak."
Jak kogoś nie lubię, to go nie szanuję.
Jak kogoś szanuję, to go lubię.

"och, tak, tak! zaraz napiszesz że jak można go szanować po tych strrrasznych, bufoniastych zachowaniach w stosunku do jury. to już wiem. wymyśl coś innego. a, i nie porównuj go do Adama, proszę."
Więc nie będę pisał o jego "strrrasznych, bufoniastych zachowaniach".
Oczywiście, że nie będą go porównywał do Adama.

Nie szanuję teraz Gregora.
Pewnie nie będę go szanował w przyszłości.
Już pisałem czemu.
Można poszukać pod artykułami w archiwum.

Jeżeli komuś nie podoba się nowy system to i dobrze , kazdy ma swoje zdanie , ale nie uzywajcie argumentów z sufitu,Szliri nie skoczył kiepsko przez system i obnizenie belki . Przyczynili się do tego nieudolni sędziowie zostawiając mu zbyt mało czasu na skok. To ludzie , bardzo niekompetentni , nie nowe zasady.

"A jak w roomorena wpadł jakis gosciu na rozbiegu i prawie go zwalil to nawet nie zrobil zadnego gestu w kireunku sedziow i tak zaraz oddal skok i zastanowmy sie jak zareagowalby gregor"

ZABIŁ BY

a tak na serio, to jaki gościu wpadł na Norwega? i to na rozbiegu? :D :D

Wiatr pod narty

@JaLeb

Piszesz o rzeczach oczywistych. Skoczkowie w PŚ różnią się pod względem techniki - jedni mają lepszą, a drudzy gorszą, ale wszyscy mają na tyle przyzwoitą, że potrafią wykorzystać wiatr. Kogo wymieniłeś jako tych gorszych technicznie? Krańca (oprócz mamutów), Morassiego, Colloredo i Neumayera. Ale wszyscy oni skaczą dalej, gdy powieje im pod narty. Potwierdzi to każdy kibic, kto interesuje się skokami nie od wczoraj. Czy Urbanc i Yumoto, "wietrzni" zwycięzcy, są lepsi od skoczków, których wymieniłeś? Twój komentarz zawiera raczej argumenty na potwierdzenie mojej tezy - każdy skoczek (czy zadziera czuby nart, czy krzyżuje narty) wykorzystuje przedni wiatr, o ile nie jest ewidentnym słabeuszem. Powtarzam: ten argument odpada.

To i owo

Ja bym przy tym słabym skoku nie zwalała całej winy na belkę. Po prostu pan Schlierenzauer mniej się stara w drużynówkach. Po co ma sie narażac, jeśli 75% drużyny odwali prawie całą robotę? On jest nastawiony głównie na sukcesy indywidualne i jakoś nie widziałabym go w sportach zespołowych typu, hokej. Mimo jego całkowitego braku pokory i aż za dużej pewności siebie szanuję go jako sportowca, bo wiele już zrobił. A czy będzie tak dalej, to czas pokaże.
Ale to jest tylko moje zdanie.

@ bossik
tak jestem jego fanka! czy ci sie to podoba czy nie!
ktos juz napisal ze Gregor chocby niewiadomo ile czego zdobyl, ile mial rekordow ile zwyciestw to dla niekotrych i tak zostanie nikim!

bobsik

no sorks mistrzu ale hanniego to ty przy Adamie Janne i Simim nie stawiaj bo to prostu nie przystoi komuś kto zna ich osiągnięcia, bez porównania nawet ;-)

to jest wypowiedz gregora:

"Tuz przed moim drugim skokiem długość rozbiegu została skrócona, to spowodowało przerwę i dlatego spodziewałem się przedskoczka. Początkowo tak mi powiedziano, jednak potem odwołano tę decyzję i nie skoczył żaden przedskoczek, dlatego miałem naprawdę niewiele czasu, aby móc skoncentrować się na mojej próbie. Nowe reguły nie są wprawdzie złe, ale komunikacja musi zostać stanowczo poprawiona. "

Koncentracja

A jak w roomorena wpadł jakis gosciu na rozbiegu i prawie go zwalil to nawet nie zrobil zadnego gestu w kireunku sedziow i tak zaraz oddal skok i zastanowmy sie jak zareagowalby gregor

Beata

Kolejna fanka Schlirenzauera.Kolejna dziewczyna.Cokolwiek wasz chlopczyk by mial i tak mu nie pasi.

Gchegoch jak hanni w wilingen przed MS predazzo :-)

jak to miło poczytac pieniaczy którzy próbują nie widzieć oczywistych faktów..że forma gchegocha mianowicie - Spadła i spadać będzie, już nie dominuje i dlatego was to tak boli, nie odlatuje etc, skacze coraz slabiej i na IO nie będzie miał nawet jednego medalu indyw. :-)
historia lubi się powtarzać..podobnie było z hannim w 2003 r., Adam i inni formę mają zwyżkującą..pyszałek z austrii ma pikującą :-)

@ptaku

dzięki za link do skoku Gregora, bo dopiero teraz zobaczyłam jak to naprawdę wyglądało (wcześniej przegapiłam). A co do jego zachowania
no cóż... niektórzy po prostu nie potrafią przegrywać.... może za wcześnie go wypuścili , może sam coś zepsuł w tym skoku... ale takie gesty do sędziów.. (tym bardziej że jego drużyna wygrała) wydają się być trochę przesadzone.

dajcie spokój

@Beata - po pierwsze skoczek ma być cały skoncentrowany, a nie się usmiechac do kamery, po 2 Adam miał podobną sytuacje i jakos się nie burzył (to sie nazywa profesjonalizm), po 3 po zapaleniu zielonej lampki, jest jeszcze 10 sekund na start

Teraz juz wiecie czemu Simi,Adam,Ahonen,Hannavald sa najlepsi na swiecie.Ich zachowanie jest godne bycia mistrzem.

heheh

indywidualnie prawie wygrał Kranjec z upadkiem hahah

to co zrobili dzisiaj gregorowi to bylo czyste swinstwo, jestem jego fanka i przyznaje sie do tego otwarcie. ogladam skoki od 6 roku zycia, i dopierio jak on sie pojawil zaczelam komus baardzo kibicowac,
i wkurwilo mnie to ci mu zrobili, przed jego skokiem mial byc przedskoczek, ale potem jednka zmieniono decyzje i musial jechac on, swiatlo zapalilo sie jak jesszcze nie usiadl dobrze na bel;ce, to jak on do cholery mial sie skoncentrowac? przecie zon prawie wogole wiazan nie sprawdzil, co to za sprawiedliwosc skoro jedni jada z 26 inni z 17 belki, co to jest?
w przeliczeniu tego wszystkiego wychodzi ze gregor niby z 26belki w sumie skoczyl ok 200 jestem pewna na 10000% ze z 26 belki skoczyl by grubo ponad 210 metrow.
i to jest system idealny..? Ku***a nie!

Oj, wiedziałem że Gregorek zawali

wiatr

I jeszcze szkoda że nie pokazywano wiatru przed każdym skokiem - była duża przerwa w pokazywaniu w pierwszej serii ale dobrze że coś wreszcie jest. Ogólnie taka uśredniona siła wiatru daje chociaż ogólny pogląd na to kto w jakich warunkach skacze i to chyba jedyny plus.

Quavertone

"""Nie byłoby fuksa ;) Chociaż ja akurat należę do osób, które przed konkursem na IO stawiały Larsa w gronie faworytów - to była ciekawostka."""

No właśnie. Bardzo wątpię czy ktoś by kwękał jak Stoch zdobyłby w Libercu medal :)

Tao

""Przykłady, które podałeś nie podważają wartości nowego systemu. Nikt nie twierdzi, że nowy system ma CAŁKOWICIE WYELIMINOWAĆ wpływ czynników losowych. Nowy system ma ten wpływ ZMNIEJSZYĆ. Dzisiejszy konkurs pokazał, że nowy system się sprawdza (np. nie trzeba było przerywać konkursu przy zmianie warunków i rozpoczynać go od nowa z niższej bramki) i myślę, że w kolejnych konkursach również będą widoczne jego zalety."""

No cóż dzisiejsze zawody pokazały że nie udało się go zmniejszyć, a skok Schliriego(nie lubię go jakby co) to śmiech na sali. Jak myślisz czy dodanie kiludzisięciu pkt za krótki skok go satysfakcjonuje nawet gdyby wygrałby nim zawody, nie sądzę. Komentarz Szarana do tego: Leci ach, niestety beznadziejny ten skok ale wysokie punkty dostał i brawo 1 miejsce!"


"""Nie uważam, aby tak szczegółowe informacje były niezbędne. Owszem, mogą być wprowadzone, ale ich brak nie dezawuuje systemu. Zakładam dobrą wolę osób, które opracowały ten system. Nie zakładam, że są tu dokonywane jakieś manipulacje."""

Ten fakt sam w sobie jest maniulacją , Hofer pokazuje i wylicza to co mu pasuje.


""""Myślę, że różne dyscypliny sportu różnią się pod względem wpływu czynników losowych na sportowy wynik. W wielu dyscyplinach dąży się do zmniejszenia wpływu "szczęścia" lub "pecha", na przykład poprzez wprowadzenie powtórek wideo. W tenisie wprowadzono komputerowy "challenge". Na żużlu zrezygnowano z jednodniowego finału mistrzostw świata i wprowadzono cykl GP. A więc jak najbardziej da się to zmienić. """"

To jest co innego bo tam szczęście zależy od czynnika ludzkiego, tu od natury i dobrze o tym wiesz.

@TAMM

"Nie wiedziałem, że od pamiętnego konkursu w Lillehammer minął już rok.
Jak ten czas szybko leci."

pamietnego konkursu w Vikersund, dobrze o tym wiesz. schowaj sarkazm do kieszeni.

" "TAMM - jak zawsze największy znawca skoków na forum. ech, szkoda gadać..."
Dobrze, że to zauważyłeś."

MUA :* założę Twój funclub

"Pobije wszystkie rekordy.
Fajnie.
I z tego powodu mam go lubić?"

lubić - nie, szanować - tak.
och, tak, tak! zaraz napiszesz że jak można go szanować po tych strrrasznych, bufoniastych zachowaniach w stosunku do jury. to już wiem. wymyśl coś innego. a, i nie porównuj go do Adama, proszę.

@JaLeb

Nie byłoby fuksa ;) Chociaż ja akurat należę do osób, które przed konkursem na IO stawiały Larsa w gronie faworytów - to była ciekawostka.

Schlirenzauer mial jeszcze 5 sekund co swiadczy o jego porywczosci, objektywnie rzec mowiac uwazam ze na IO nie wytrzyma psyhicznie i beda pretensje do całego swiata a adam jest juz bardzo rowny i wydaje mi sie ze szanse na medal przy rownych warunkach sa bardzo duze

Tak na prawdę to ja teraz nie wiem ile zwycięstw Gregora to zasługa jego talentu i tylko predyspozycji czy to zasługa wiatru pod narty, który potrafił zawsze dobrze wykorzystać.
Bo dziś mnie wygłupił :)
W dodatku znowu miał jakieś pretensje, jak mu ustawią belke za wysoko, leży na zeskoku i puka sie po łbie jak mu ustawią belkę za nisko, też sie puka.
Zachowanie nie dopuszczalne na skoczni gdzie patrzy na niego cały świat i lekceważenie jury konkursu.
Przecież obniżając mu belkę zyskał już na stracie najwięcej punktów, on miał tylko oddać swój dobry skok, ale widocznie nie mógł odlecieć i tyle.
Zamiast przyjąć te porażkę godnie, bo przecież to już nie dzieciak to zachowuje się nadal jak "dzidzia", której zabrali zabawkę:)Nie potrafi przegrać i docenić klasy innych.
Dla mnie najpiękniejszym widokiem dziś była druga seria, w której Adam przeskoczył go o 33 metry :)
To nic, ze inni skakali dalej ale w tym jednym przypadku to bylo świetne:)
I ciekawa jestem o co tak kłócił się Pointner i z czego się śmiał stojąc z tyłu za nim Łukasz Kruczek:) Ogólnie to była bardzo śmieszna sytuacja:)
Nie podobają mi się nowe zasady ale bardzo jestem ciekawa jak dalej rozwinie się cała sytuacja na skoczni bo choć teraz widać kto skacze z huraganem pod narty, widać to po punktach ujemnych na końcu.
Dalekich lotów na jutro życzę:)

Bossik

Szczęsny tez sie podnieca Gregorem, chociaz dzis zauwazylem ze sie podniecal kazdym skokiem ponad 205m. Dlatego najlepszym komentatorem TVP jest Snopek bo sie najmniej ekscytuje tymi skokami :D

Quavertone

"""""Gdyby nowe zasady zastosowano na poprzednich igrzyskach olimpijskich, prawdopodobnie Bystoel nie zdobyłby złotego medalu... """

No i?

@mati5735

http://www.fis-ski.com/pdf/2010/JP/3031/2010JP3031RL.pdf

@sanna

Dobrze napisałaś :)
Ja myślę, że jutro Schlieri będzie poza podium, gdyż w znakomitej formie są Antonin Hajek i Norwegowie Evensen i Jacobsen (tylko że jest nierówny). Ale Schlieri potrafi walczyć w konkursach PŚ i mogę się mylić co do jego słabszej dyspozycji, którą dziś pokazywał. Serdecznie pozdrawiam :)

Emil

Nie sądzisz bo nikt inny nie był próbowany i to jest nienormalne

Ja uwazam ze odnosinie skoków adama w tym sezonie nie dokonca spojrzcie na ten filmik z planicy 2008 kiedy to adam wychodził bardziej w góre i zasoba ciągnoł narty teraz skocze troche innaczej.....
http://www.youtube.com/watch?v=RVvxWvRS0D0&feature=related

Quavertone

"""""A może po prostu nikt nie chce, albo nie ma nikogo, kto mógłby go zastąpić? Albo nikt nie chce, aby Hofera ktoś zastępował? Możliwości jest wiele...""""

Jak to fajnie żyć w idylli. Chyba każdy skoczek skarżył się juz na Tepesa i Hofera. Niestety ma pewnie plecy w Fis-ie. Dobrze wiem o Henrym, ale skoki są na przestzreni już kilkunasu lat kiedy to monarcha absolutny, (nawet dwóch) może se robić co zechce i wara wszystkim od tego, bo to było słuszne.

@Lead

Albo wybudować skocznię całkowicie osłoniętą od wiatru....

*******

Zamiast przeliczników można by jeszcze robić długie przerwy pomiędzy skokami w wyczekiwaniu na równe warunki - ale wtedy konkurs mógłby trwać cały dzień i byłyby problemy z transmisją w TV ;)

*******

Ja natomiast czekam, kiedy wprowadzą przepis, że ustane skoki powyżej HS nie są oceniane pod względem stylu lądowania...

@JaLeb. Nie twierdze ze Tepes jest super bo nieraz i nie dziesiec zawalał sprawe ale nie sądze by inni byli lepsi. Mój pierwszy konkurs skoków obejrzany Obersdorf 2000. Od tego czasu opuściłem 4 konkursy PŚ zimowe.

Ja uwazam ze odnosinie skoków adama w tym sezonie nie dokonca spojrzcie na ten filmik z planicy 2008 kiedy to adam wychodził bardziej w góre i zasoba ciągnoł narty teraz skocze troche innaczej.....
http://www.youtube.com/watch?v=RVvxWvRS0D0&feature=related

o systemie słówko.

Sam system jest w miarę nie najgorszy (co nie zmienia mojego zdania że jestem przeciw systemowi) choć łatwo go nagiąć żeby sprzyjać np. Austriakom. Natomiast co do belek - powinno się ją zmieniać tylko wtedy kiedy to absolutnie niezbędne a nie bawić się ja dzisiaj czy wczoraj w treningach i w kwalifikacjach . Po za tym sędziowie mają ewidentny problem z optymalnym ustawieniem belki. Skoki o 11 belek (jak wczoraj) albo o 9 (jak dzisiaj)? Jeśli się boją że ktoś skoczy za daleko to można np. przed najlepszą 10 obniżyć (pewnie tak będzie jutro) i zostawić taką a nie kombinować przed skokiem świno że może skoczyć dalej. ale po dzisiejszym przedstawieniu będą się pilnować sędziowie aby sprzyjać Austriakom i spełniać każde życzenie ślinozałera....

Quavertone

dziękuję :-)
i podzielam Twoją opnię jutro podium może należeć do Ammana, Kranjca (przepraszam jeśli napisałam błędnie) i właśnie Schrlierenzauera kwetia tylko, który na którym stopniu

Proszę was o pomoc może wiecie na jakie stronie fis podaje szczegółowe wyniki konkursu w Oberstdorfie! W formacie pdf! Pomóżcie błagam

ptaku (ptaku505@wp.pl) , 30 stycznia 2010, 19:00

Musiał go długo swędzieć ,bo po skoku zrobił to samo.

-

@JaLeb

Przekręty są wszędzie. Chociażby piłka nożna: słynna ręka Henry'ego i FIFA/UEFA nie ma zamiaru powtórzyć meczu (mimo, że kiedyś już przy podobnej sytuacji mecz powtórzyła). To jest dopiero []

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(438), 2010-01-30 19:07:47 ***

Quavertone

Jasne ze istnieje, ale ja wlasnie o tym mowie. Nowy system wg slow Hoffera mial temu zapobiegac, w pore obnizajac belke. System sie nie sprawdzil, bo juz w pierwszym konkursie okazalo sie ze w rzeczywistosci jest tak jak bylo wczesniej - kto dostanie podmuch i go wykorzysta, ten odleci. Poprawa bezpieczenstwa jest tutaj zadna.

Ciaglosc moze i jest zachowana, ale to jest zenujace ogladac taki konkurs. Przerwanie konkursu i restart to jednak lepsze rozwiazanie, ale oczywiscie nie w rekach Hoffera i Tepesa. Jeszcze kilka sezonow temu, kiedy tego nie naduzywano, system ten sprawdzal sie znakomicie. W ostatnich latach dopiero zrobiono z tego istna komedie, gdzie pod byle pretekstem zmienia sie belki.

Tak jak mowilem wczesniej, jedyna rozsadna opcja zmian belki jest obnizenie na wyrazne życzenie zawodnika lub trenera, poparte zbyt silnym wiatrem pod narty i obawa o oddanie zbyt dlugiego skoku, ale bez dodatkow punktowych i innych profitow dla zawodnika.

"Poza tym czemu nie ma zmian, czemu ciągle Tepes na spółkę z Hoferem pierniczą konkursy "

A może po prostu nikt nie chce, albo nie ma nikogo, kto mógłby go zastąpić? Albo nikt nie chce, aby Hofera ktoś zastępował? Możliwości jest wiele...

Quavertone

""""Jedno jest pewne: czego by Hofer nie robił i tak zawsze będzie źle... """"

Jak argumentów brak....
Powiedzaiłem, to chore(ewnement chyba tylko w skokach) żeby 2 buców tyle czasu prowadziło zawody.

benito

Po prostu Gregor się poprawiał :D Albo co najwyżej sutek Go zaswędział :D he he nie ma co się doszukiwać żadnego turbodopalacza pod strojem :D

Gdyby nowe zasady zastosowano na poprzednich igrzyskach olimpijskich, prawdopodobnie Bystoel nie zdobyłby złotego medalu...

Emil

"""@JaLeb. Może Tepes to idiota ale na papierze najbardziej kompetentny do puszczania zawodników (Były dobry skoczek z wykształcenia meteorolog)""""

Sorry ale albo oglądasz skoki od niedawna, albo oglądalismy na przeciągu 10 lat inne zawody. A na papierze nie znaczy że najlpeszy. Poza tym czemu nie ma zmian, czemu ciągle Tepes na spółkę z Hoferem pierniczą konkursy

Szaranowicz

Wole jako komentatora Szczesnego ,poniewaz jest obiektywny.Moze nie ma tyle emocji ale jak komentuje to dla kazdego po rowno.A nie jak Szaran obojetnie jakie rekordy pobije Simi ile bedzie mial przewagi w PS to jest tak "zaraz skacze ten niesamowity,nieobliczalny,wspanialy,najlepszy po prostu super ekstra mega ekstra Gregor Schlirenzauer" a jak skacze Simi to "no i Simon Ammann ale pewnie nie skoczy tyle ile Schlieri".To mnie wnerwia bo komentuje tak jak by chcialy fanki Gregora...

Drugi skok Gregora

http://www.youtube.com/watch?v=I3lqzBglpvs

@huncwotka

Mam nadzieję, że jutrzejszy konkurs odbędzie się już bez takich niespodzianek, jak dzisiejsze. Najlepiej niech wygra ten, co najlepiej skacze :)

@underdog , 30 stycznia 2010, 18:45

Nie wiedziałem, że od pamiętnego konkursu w Lillehammer minął już rok.
Jak ten czas szybko leci.

"TAMM - jak zawsze największy znawca skoków na forum. ech, szkoda gadać..."
Dobrze, że to zauważyłeś.

Pobije wszystkie rekordy.
Fajnie.
I z tego powodu mam go lubić?
Jeśli tak, to dziękuje bardzo.
Polubię go, jak będzie wielkim sportowcem.
A na to, na razie się nie zanosi.

niesprawiedliwe

To niesprawiedliwe, Schlieriemu obniżyli belke tylko dlatego że Kraniec skoczył dośc duzo. To była lekka przesada:(

@JaLeb

Jedno jest pewne: czego by Hofer nie robił i tak zawsze będzie źle...

Jednak Schlierenzauer wylądował już na 169,5 m i był wściekły. Austriacy stwierdzili, że przed jego skokiem w torach najazdowych zebrał się śnieg i Schlieri nie miał szans na daleki lot. Wcześniej skok powinien był oddać przedskoczek, krytykowali zwycięzcy, którzy wygrali konkurs dzięki dużej przewadze punktowej. Schlierenzauer za krótki najazd otrzymał dodatkowe 31,5 pkt.


z berkutschi ^^

@JaLeb. Ale TVP, RTL, Eurosport, ORF, MTV (nie muzyczne, tylko fińskie) NRK wolą jak wszystko idzie sprawnie. A ja do dzisiejszych zawodów nie mam większych zastrzeżeń. Koflerem szarpneło ale i tak wietrzysko go zaniosło na 211 metr z niskiego rozbiegu. Moim zdaniem w starym systemie by najpierw kontuzjowali Kocha w 1 serii albo po Neumayerze wszystko od nowa by poszło i tak w koło macieju...

Nieoficjalne wyniki konkursu sumując tylko łacznę odległości skoczków

1. Kraniec (nie wliczając upadku) - 433 m -w górę o 1 pozycję
2. Koch - 421 m - w dół o 1 pozycje
3. Evensen - 420 m - bez zmian
4. Neumayer - 414,5 m - w górę o 9 pozycji
5. Sedlak - 408,5 m - w górę o 6 pozycji
6. Kofler - 407,5 m - w dół o 1 pozycję
7. Hautameaki - 407 m - w górę o 8 pozycji
8. Małysz - 398 m - w górę o 1 pozycję
9. Uhrmann - 396,5 m - w dół o 5 pozycji
9. Keituri - 396,5 m - w góre o 3 pozycje

Nie zwróciłem uwagi czy to robił w pierwszym skoku.

Uważni!!!!!

Czy ktoś może zauważył jak Gregor siadał na belce to coś"manipulował" pod numerem startowym,a kiedy wylądował po skoku wykonał ten sam manewr.Nie wiem czemu to miało służyć, może to jest to "coś".Chyba macie możliwość obejrzenia jeszcze raz jego skoków to polecam to sprawdzić.

po raz kolejny gregor pokazal ze przydało by mu sie troche pokory. Zepsuje skok i juz ma pretensje do calego świata.
Ale Kranjec walnął i fajnie sie zachowal po skoku a nie taj jak gregor w Vikersund

@Lead

A co, jeśli wiatr nie osłabnie? Można obniżyć belkę jeszcze niżej, a potem znowu ktoś dostanie silniejszy podmuch i przeskoczy skocznię. Zawsze istnieje niebezpieczeństwo przeskoczenia skoczni i/lub upadku.
Nowy system wprowadził przynajmniej pewną ciągłość rozgrywania - poza tym ja nie widzę problemu, wygrywają raczej Ci, co daleko latają.

Zwolennicy nowych zasad

Poza tym wszyscy wiemy w czym tkwi diabeł nowych zasad-w hegemonii i dyktaturze Hofera i Tepesa. Aż się dziwię jakm ożna przyklaskiwać tym [] którzy przez tyle lat psuli skoki i dalej to robią.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(438), 2010-01-30 18:59:25 ***

underdog

"cokolwiek by się nie stało, Gregor już na zawsze będzie tym "złym". jak pobije wszelkie rekordy, to pewnie ludzie będą pisać że nieuczciwie, niesprawiedliwie i z pomocą Hoffera. szkoda mi słów, bo to jak ziemniakami o mur. czy grochem?"

Święta prawda.

@underdog

Pogadamy jak pobije, na razie ma bodajże tytuł najlepszego na lotach (nie chodzi o MŚ, tylko o wygrane konkursy w PŚ) :)
Ale co by nie było, ma na swoim koncie tylko jedną naciąganą wygraną z Kulm, co do reszty nie mam zastrzeżeń.
Acha no i mógłby być bardziej powściągliwy w swoim zachowaniu po skokach. Ciekawi mnie też, jak dobrze gra w pokera (podobno jest jego miłośnikiem).

Quavertone

"""""A, to jednak do mnie piłeś? Ja nie wiem z kolei, co ma argument, że przeskoczył skocznię, przy starych zasadach nie dość, że przeskoczyłby skocznię, to potem pewnie odwołano by konkurs albo kazano wszystkim powtarzać skoki... teraz nie ma konieczności robienia tego...""""

Według Ciebie lepsze jest wyliczanie pkt za rozbieg(i tak nikt poza Hoferemm i sk-ą nie wie kto to przeliczał-pewnie Austriacy hehe) ktory innym pomaga a drugim przeszkadza? Osobiście wolę powtórzenie serii. Zreszta jury się za bardzo boi długich skoków. Śmiechem na sali jest HS ustawiony na Planicy.

@Quavertone
"przy starych zasadach nie dość, że przeskoczyłby skocznię, to potem pewnie odwołano by konkurs albo kazano wszystkim powtarzać skoki... teraz nie ma konieczności robienia tego..."

tak, teraz nie będą pozwalać czołówce doskakiwać do punktu K. głupota. muszą być jakieś ograniczenia tej farsy.

Ania (fanka Gregora

Jak dotąd jedyna szczera fanka Gregora !

Chwała Ci za to ! :)

Quavertone

Ale wlasnie o to chodzi. Nowy system mial zapobiegac takim skokom, mial zwiekszac bezpieczenstwo. A co sie okazalo? Ze tego nie robi, ze jest jak bylo wczesniej

A to, ze konkurs zostalby odwolany to po prostu brak jakiejkolwiek umiejetnosci zarzadzania konkursem przez jury. Wystarczyloby poczekac kilka minut az wiatr oslabnie i kontynuowac. Ale tak inteligentnych decyzji od Hoffera i Tepesa przestalem wymagac juz wiele lat temu...

Ta Schlierenzauer ma być tym dobrym?:) Do wielkiego sportowca brak mu wielu cech

Dobra, nie przekonam was i zostanę okrzyknięta " głupią nastolatką " :
Nie chce tu rozprawiać o poprzednich skokach Schlierenzauera, było, minęło: Ale tutaj aż sama się zastanawiałam przed jego drugim skokiem - "Boże, jak ten chłopak to robi, że tak szybko przypina narty i zaraz wskakuję na belkę " - no przeliczyłam się.
Wy byście się nie wkurzyli, gdybyście robili jedną, bardzo ważna dla waszego zdrowia czynność i nagle ktoś kazałby wam ją w tej chwili przerwać i robić coś zupełnie innego, co wymaga wielkiego skupienia i przygotowania? Ja bym się zdenerwowała .
Jeszcze jedno: Ludzie, jestem fanką Gregora ale nie nazywam go "Gregusiem", "Schlierusiem", czy jakimkolwiek innym Misiem-Pysiem! Przez takie jak wy jesteśmy traktowane jak jakieś głupie lalę a nie poważni kibice! Proszę o trochę powagi, kochani !

Bossik

Raczej nie powiedziałabym, że forma spada.
Popełnił jakiś błąd w trakcie lotu, czy przy wyjściu z progu, nie wiem zresztą. Zawalił i tyle.

...

Słuchajcie,ja nie zamierzam się z wami kłócić. Ja się nie znam za bardzo na skokach,bo bardziej interesuje się Gregorem niż skokami...ale na serio to było niesprawiedliwe...
Ale trudno. Stało się. Jutro będzie jeszcze lepszy konkurs:)).

"Obniżyli mu belkę, bo wcześniej miał pretensje, że była za wysoko."

Taak, roku temu

"W Kulm skoczył 215,5 metra, a lądował, jakby przynajmniej 220 metrów przekroczył."

TAMM - jak zawsze największy znawca skoków na forum. ech, szkoda gadać...

cokolwiek by się nie stało, Gregor już na zawsze będzie tym "złym". jak pobije wszelkie rekordy, to pewnie ludzie będą pisać że nieuczciwie, niesprawiedliwie i z pomocą Hoffera. szkoda mi słów, bo to jak ziemniakami o mur. czy grochem?

Tak myślałem, ten koleś, co tu się odgrażał, że pokaże filmik z pukającym się w głowę Ammannem to był zwykły pozer i prowokator...

Monika

Kolejna dziewczyna zakochala sie w paniczu GREGORECZECZECZKU...

KUR.......A
JAKIE
SĄ WYNKI
Z MS
bo nigdzie
nic nie
pisze
wie ktoś!

czarny

japa koniu-ile ty masz lat by wyzywac ludzi na forum od palantów? nie odpowiadaj, 5 ;-)

Moim zdaniem Polacy dali ciała w tym konkursie , ponad 50 pkt straty do Czechów i 119,5 pkt straty do Słoweńców to jakaś kpina !

Kurwi.ca mnie łapała podczas konkursu ze względu na ten system :(
Nie mogę przebolec tego co zrobił Hoffer , na świecie nigdy nie było , nie ma , i nie będzie sprawiedliwości , i trzeba było przy tym zostać !

Wrażenia z konkursu ? Obolała głowa i rozwalony kalkulator o ścianę , zanim cokolwiek obliczyłem i połapałem to już 2 zawodników skoczyło.

@junior

Jeszcze skacze ostatnia grupa, pierwszej serii.

@Lead

A, to jednak do mnie piłeś? Ja nie wiem z kolei, co ma argument, że przeskoczył skocznię, przy starych zasadach nie dość, że przeskoczyłby skocznię, to potem pewnie odwołano by konkurs albo kazano wszystkim powtarzać skoki... teraz nie ma konieczności robienia tego...

..

chyba bylo widac, ze te zasady sa beznadziejne... czy wy nadal czujecie emocje gdy jeden skoczy 225 i jest pierwszy, zmiana belki, kolejny skacze 190 i go wyprzedza..... rzeczywiscie.. nielada emocje. pewnie znowy jestescie za tym ze jak gregor popukal sie w glowe to tylko dlatego ze nie umie skakac.... a to ze nie jest w formie potwierdza glupota sedziow? chyba sami nie wiecie co piszecie... chyba to ze jest mistrzem potwierdzaja 2 z zedu zwycieztwa w zakopanem. tytul najlepszego w zakopanem, najwieksza ilosc zwyciestw na obiektach mamucich..... ale oczywiscie wszystko robione jest pod austryjakow. i wiatr rowniez wieje dla nich... o zalosne.

Czarny

Pogadamy jutro.

@Quavertone

Nawet gdyby lądował na dwie nogi, to i tak by nie ustał.

mam pytanie mialy byc dzisiaj msj konkurs druzynowy i jakie są wyniki?

Skok Gregora w II serii patrzac na wszystkie przeliczniki był słaby jak na niego ale ogólnie nie był zły. Został mu lepiej policzony niż skok Ahonena na 195 metrów.

Tao

"""Tak nie jest. To, co piszesz, jest mitem upowszechnianym przez telewizyjnych komentatorów. Każdy skoczek, który po prostu poprawnie wykonuje skok i usztywnia swoje ciało w trakcie skoku, wykorzystuje siłę wiatru wiejącego pod narty. Nie trzeba zmieniać ustawienia nart ani wykonywać żadnych specjalnych ruchów (to raczej skróciłoby skok). Nie wykorzystują wiatru tylko bardzo słabi skoczkowie, którzy mają ewidentne braki techniczne, ale tacy nie startują w Pucharze Świata. Zauważ, że wiatr pod narty doskonale potrafili wykorzystać przeciętni (jak na poziom Pucharu Świata) skoczkowie, tacy jak Rok Urbanc czy Fumihisa Yumoto, którzy dzięki wiatrowi wygrali jednoseryjne konkursy PŚ. A więc ten argument odpada."""

Tak nie jest to co piszesz to mit upowszechniany przez pseudo znawców(no brawo brawo za pouczanie ludzi, dzięki widzę że masz patent na prawdę objawnioną)
Jezu nie znasz fizyki?
Zadarcie dziobów za bardzo do góry(vide Kranjec na każdej skoczni oprócz mamutów) to zbytni opór powietrza, zaś skakanie na stojąco ze skrzyzowanymi nartami jak Morassi, Colloredo czy Neumayer(pomijam skaknie na mamutach) te ż jest złym ustawieniem , tu z kolei opór ciała. Najlepszym jest ułożenie wg. mnie Morgiego, Małysz , Ammana czy Kasaiego(choć ten za bardzo pochyla głowę. dziwię sie że nie znasz takich podstaw.

@Sadzio105

A ponoć, Adam się "głupio" usprawiedliwia.

pomylka

Przepraszam, pomylilem Quavertone z Tao ;)

@underdog , 30 stycznia 2010, 18:31

Fakt, nie łapiesz.
Obniżyli mu belkę, bo wcześniej miał pretensje, że była za wysoko.
Wyszli mu na przeciw.
Co mnie nie zdziwiło.
Lekko zdziwiło mnie, że Gregor zepsuł skok.

Gregor oddał tylko jeden skok, którego nie dało się ustać - 150,5 metra w Lillehammer, gdzie został puszczony przy zdecydowanie zbyt mocnym wietrze pod narty.
224 metry w Vikersund można ustać.
W Kulm skoczył 215,5 metra, a lądował, jakby przynajmniej 220 metrów przekroczył.

Simi i Adam

żaden z nich w takiej sytuacji nigdy nie pukał by się w głowę jak gchegoch, ponieważ oni mają klasę..a już wiele razy zarówno Adam jak i Simi zostali pokrzywdzeni przez sędziów, stąd Adam jest mistrzem nawet jako człowiek, podobnie Simon, ale nie gchegoch, jego zachowanie absolutnie zasługuję na krytykę i Pogardę, dokładnie tak, Gardzę jego zachowaniem bo jest Żałosne:-)

Oh Biedny Gregorek, ależ on pokrzywdzony, bo niby śnieżek za mocno padał.

@sanna

Oczywiście i biorąc pod uwagę wyniki serii próbnych oraz kwalifikacji, razem z Robertem Kranjcem należy do ścisłych faworytów do wygranej.

i znow dziewczyny...

Ania!Czy ty wiesz co piszesz?z 17 belki 169,5m?To po tyle skacza rezerwowi Japonce i przestan mi tu klepac.zakochalas sie?W najlepszej formie jest Simi i pokaze to jutro.Najsympatyczniejszy czlowiek swiata chyba a ty wyskakujesz z tekstem ,ze rozumiesz Schliriego bio slabo skoczyl.Spada forma i tyle.


I kropka.

Tao

Masz dar przekrecania tego co ktos pisze. Ale skup sie na kilku poprzednich slowach. Przeskoczyl skocznie. Gdyby system sie sprawdzil, nie przeskoczylby skoczni. Co ma do tego telemark? Kolejny raz brak argumentu

ciekawe, czy za te "dodatkowe" boczne podmuchy nad bulą Jacobsen i Kofler dostali jakieś plusowe punkty.

@Ania (fanka Gregorka)

Ci starsi wcale nie mają zamiaru dawać szans młodym, i dobrze.

fanka

ale co ty piszesz? ja nie trawię jego butnego zachowania się i pukania się w ten łeb, zero kklasy i pokory, jego umiejętności nie mają nic do rzeczy w przypadku mojej oceny więc bądź tak miła i nie generalizuj dziewczyno, on nie ma klasy i tyle, Adam i Oslo? pamiętasz? gdyby to on miał taką sytuację w Oslo to by umarł na zawał ze złości...i to walcząc o KK zatem nie odbieraj ludziom prawa do krytyki tego pyszałka pukającego się nieustannie w łeb skoro sam daje ku temu asumpt

Amman

Mam pytanie, czy Simon będzie jutro skakał?

@Ania

Tak jest, niech się puka w głowę 2 razy w każdym konkursie: przed skokiem i po skoku. Może też pukać się w głowę podczas udzielania wywiadów.

@ddd

Tylko z wiatrem pod narty?
Rozumiem, że w zeszłym roku jeszcze skoków nie oglądałeś.
Nie pamiętasz więc ostatniej drużynówki w Oberstdorfie.

"Buty zapiął dobrze, w locie mu nie spadły, przy lądowaniu też było ok."

czyli nie zauważyłeś, w jakim tempie musiał się przygotować? tak się zawodników nie traktuje, tak nie można zawodników traktować

""Zabawa z belką" w pewniej - niemałej - części, to "zasługa" Gregora i jego przedstawień dramatycznych, po długich skokach, których nie potrafił ustać."

czekaj, bo nie łapię. z Twojej wypowiedzi wynika że jury chciało się, hm, jakby to ująć, odwdzięczyć za niemiłe gesty które im ostatnimi czasy Aut serwował, troszkę się powyzłośliwiać. co by się trochę nie zgadzało, bo w skład jury wchodzą ludzie DOROŚLI, a nie DZIECI


a jak się danego skoku nie da ustać, tzn. że się nie da. może i schlieren to wielki talent, jednakże nie można od niego oczekiwać cudów.

"""""Dla mnie nowy system jest zdecydowanie gorszy, czy udalo sie zmniejszyc wplyw losowych czynnikow jak wiatr? Nie udalo sie, Koflera prawie zmiotlo po wybiciu, Kranjec przeskoczyl skocznie i upadl. To nazywasz zmniejszeniem czynnikow losowych? System sie nie sprawdzil i to jest fakt niezprzeczalny""""

Pozostaje mi tylko zgodzić się po raz kolejny.

Gregor:))

Wiecie,co,ja was nie rozumiem...Przecież to wina tych sędziów,że Greguś tak skoczył. Po co jeszcze bardziej obniżyli mu tą belkę! Ja rozumiem,nie puszczą go z 26 czy coś koło tego,ale z 19 czy 18 to już przesada! Nie mogę patrzeć na to,jak obrażacie Gregora! On jest najlepszy i tak i tak! Ma dopiero 20 lat,a już tyle osiągnął! Jeszcze mu zarzucają brak pokory! Bardzo dobrze im pokazał! Ja jestem całym sercem za nim! Era Ahonena itp. itd. już dawno minęła. Niech zrobią miejsce młodszym i lepszym! Jutro Gregorek pokaże na co go stać.
I kropka.

"Kranjec przeskoczyl skocznie i upadl. "

Bo próbował lądować telemarkiem, miast na 2 nogi.

System się sprawdza - wymaga może kilku kosmetycznych poprawek. Tym, którym się nie podoba proponuję w dalszym ciągu przerzucenie się na rzutki lub curling.

Polska durnota kwitnie.

Ludzie kim wy jesteście. Jest tu ponad 360 wypocin z tego o Polakach kilka. Dla was, kibiców prawdziwych podobno , nie jest ważna katastrofa rodzimych skoków, tylko zachowanie jakiegoś smarkatego Austriaka. Czy wy napradę nie widzicie, że od wieków w tym kraju wszyscy troszczą się o wszystkich tylko nie Polaków. A świat idzie do przodu tylko Polska zawsze zostaje pośmiewiskiem. Decydenci u nas z reguły najgłupsi, mają jeden cel--kasę. Najnowszy przykład z ME ,gdzie działacze pozwalają by w najważniejszym meczu po raz trzeci w tym turnieju sędziowali Norwegowie, którzy zawsze sędziują przeciw nam.

Nowy system - c.d.

JaLeb napisał:

"Naprawdę nie dostrzegasz jednej ważnej rzeczy. Wykorzystanie wiatru ZALEŻY od umiejętności. Średni i słabi nie potrafią wykorzystać najlepszego wiatru bo trzeba odpowiednio ustawić narty itd".

Tak nie jest. To, co piszesz, jest mitem upowszechnianym przez telewizyjnych komentatorów. Każdy skoczek, który po prostu poprawnie wykonuje skok i usztywnia swoje ciało w trakcie skoku, wykorzystuje siłę wiatru wiejącego pod narty. Nie trzeba zmieniać ustawienia nart ani wykonywać żadnych specjalnych ruchów (to raczej skróciłoby skok). Nie wykorzystują wiatru tylko bardzo słabi skoczkowie, którzy mają ewidentne braki techniczne, ale tacy nie startują w Pucharze Świata. Zauważ, że wiatr pod narty doskonale potrafili wykorzystać przeciętni (jak na poziom Pucharu Świata) skoczkowie, tacy jak Rok Urbanc czy Fumihisa Yumoto, którzy dzięki wiatrowi wygrali jednoseryjne konkursy PŚ. A więc ten argument odpada.

Czarny

Po prostu żal czytać, co Ty piszesz czarniutki. To raczej ty powinieneś odgarniać śnieg, Adam 202, 5 metra, a Gregor 169, 5. No oki, była różnica belek, ale gdyby lider Austriaków naprawdę był w formie, dałby sobie radę. Oj, żal mi tu niketórych i ich poziomu kultury osobistej, o slepocie nie wspomnę. Mam dobrego znjaomego okulistę. mogę Ci dać numer?

mam pytanie mialy byc dzisiaj msj konkurs druzynowy i jakie są wyniki?

Czarny opanuj sie!!!

Patrzac po twoim zachowaniu to Adamowi mozesz narty lizac po skoku zeby byly czyste -.-.

mam pytanie mialy byc dzisiaj msj konkurs druzynowy i jakie są wyniki?

Gdzie jest ten pajac, co miał wrzucić filmik z pukającym się w głowę Simonem Ammanem? Pokaż się, niemoto!

mam pytanie mialy byc dzisiaj msj konkurs druzynowy i jakie są wyniki?

Czarny

A co powiesz o 169, 5 metra? I porównaj to proszę do 202, 5 metra.

Wyszło szydło z worka - widać bardzo dobrze od kilku konkursów iż Gregor nie radzi sobie ze skakaniem z niższych najazdów - 30 metrów różnicy na 2 belkach? Coś jest nie tak. Ale bardzo dobrze - w końcu jego arogancja go pokarała. Może ten dzieciak kiedyś dorośnie jak większość nastoletnich fanek na tym forum. Ciekaw jestem komu kibicowały wcześniej kiedy jego nie było. Pewnie nie znały nawet takiej dyscypliny sportu.
Sam system nie wnosi żadnej sprawiedliwości w ocenianiu skoków. Wiele osób już dokładnie omówiło ten temat więc nie będę się powtarzał.
To tak jakby na olimpiadzie podczas biegu chociażby na 200 metrów każdy miał liczoną odrębnie prędkość wiatru na każdym torze i nie wygrywaliby ci pierwsi tylko 3 bądź 4ci. Tak samo podczas rzutu oszczepem czy dyskiem. Jaki to posiadało by sens?

autor: piotr186 (*105.neoplus.adsl.tpnet.pl), 30 stycznia 2010, 17:16
dno
Schlierenzauer to cham i prostak który się nie umie zachowywać i przegrywać z klasą.. Po co było to wyczekiwanie na jego skok? zmiana belek? mało miał czasu?Mieli go pościć od razu z 19 belki. ale przy jego skoku Austriacy robili co chcieli, ustawili jak chcieli a i tak nie zadowoleni. No ale móżdżek świno nie obejmuje systemu o czym sam mówił przed konkursem.
Zaś system to ogólnie totalna porażka - zwłaszcza zmiany belki przy każdym dłuższym skoku.
POZA TYM DZIWĘ SIĘ TYM KTÓRZY BRONIĄ SLINA - MYŚLICIE ŻE USTAWIANIE KONKURSU POD NIEGO JEST FAIR? ZASTANÓWCIE SIĘ NAD SWOJĄ GŁUPOTĄ.

msj

mam pytanie mialy byc dzisiaj msj konkurs druzynowy i jakie są wyniki?

@TAMM

Nie strasz xD Z pierwszego zdania Twojego postu wywnioskowałam, że Gregor się roztroił i teraz mamy ich trzech xD

A widze że nikogo nie obchodzi druzynówka na MŚJ

Tao

Dodatkowo jeśli ktoś jest ciężkim zawodnikiem(Kubacki np) powinien za dużą prędkość na progu otrzymać ujemne punkty, a z kolei Małysz powinien dostać dodatnie!

"kranjec wstał i sie ucieszył po nieustaniu skoku a ten pajac puka się w głowę"
rowniez sie podpisuje pod tymi slowami!

I jeszcze w szczypiorniaku sedziowie wypaczyli mecz no kur**

"Moze mu jeszcze zrobilo 1 metrowe zaspy co? "
Chodzi o zasadę.

Olli najlepszym lotnikiem? Szkoda , że tylko kiedy jest wiatr. Z resztą w 1 serii też miał pod narty i jakoś nie zachwycił . Opanujcie się

Tao

Naprawdę nie dostrzegasz jednej ważnej rzeczy. Wykorzystanie wiatru ZALEŻY od umiejętności. Średni i słabi nie potrafią wykorzystać najlepszego wiatru bo trzeba odpowiednio ustawić narty itd.
Lead już powiedział może jakieś badania i mprzeprowadzimy? Wyobtaźmy sobie że Schmitt nie ma siły się odbić skacze dziś 160 ale mu dodajemy bo jest słabszy fizycznie!

Moze mu jeszcze zrobilo 1 metrowe zaspy co?

"Przed skokiem Romorena (o ile dobrze pamietam) skakal przedskoczek wiec po co 1 skok pozniej jeszcze raz? "
Dlatego, że chyba takie są przepisy i obniżanie belki które trochę trwało spowodowało, że przy padającym śniegu zasypało tory.

@underdog , 30 stycznia 2010, 17:41

Nie zauważyłem, żeby Gregor się roztroił. ;)
Buty zapiął dobrze, w locie mu nie spadły, przy lądowaniu też było ok.

"Zabawa z belką" w pewniej - niemałej - części, to "zasługa" Gregora i jego przedstawień dramatycznych, po długich skokach, których nie potrafił ustać.

Moje nastawienie do Olliego się nie zmieniło.
To świetny skoczek, który mam nadzieję, pokaże jeszcze na co go stać.
W końcu jest najlepszym lotnikiem.

Zajefajnie ze asutroa najlepsza;D i teraz powiedzcie mi dupki ze KOFLER NIR POWINIEN JECHAC ;D HEHE

@Skoczek12

Nie jestem też " obrońcą Schlierenzauera" nic mi przynajmniej o tym nie wiadomo :)
Pozdrawiam sierdecznie i wszystkiego dobrego @Skoczek12

@Skoczek12

Właśnie w pierwszej kolejności chodziło mi o zachowanie, ja nie twierdzę, że zachował się super i moim zdaniem jego zachowanie pozostawia wiele do życzenia,,, ale to w jaki sposób niektórzy tą sutuację komentują wyzywając go, sprawa że ich kultura jest dużo gorsza od jego...ale jakoś im to nie przeszkadza a jeśli chodzi o osiągnięcia... jest tu też wielu komentatorów, którzy twierdzą że nie jest dobrym skoczkiem...
Nie jestem też \

Emil

""""Tylko nie za wachlujace narty ,poniewaz nasz pan Adam lubi w locie powachlowac nartami."""

To prawda i zawsze jak tak robi rośnie forma(lewa narta) ;)

"""""@JaLeb. System powinien być dopracowany tak że.
Skoczkowi liczą wiatr tylko od wybicia do lądowania. Jak spadnie na bule z powodu złego wiatru nie liczą zawodnikowi wiatru w środkowej i dolnej fazie zeskoku.
Wiatr z boku. Zawsze powinien być liczony jako niesprzyjący ale w mniejszym stopniu niż w plecy.
Są też inne błędy ale dzięki temu skoki są sprawiedliwe w 80% gdy dawniej byly w 50%. Sam podawałem inne alternatywe czyli trzy serie i zeby sie liczyły tylko dwa najlepsze wyniki w systemie wzietym z żeglarstwa. Dla mnie to jest najlepsze rozwiazanie a nie przeliczniki (które są lepsze niż to co było kiedyś)""""

Już mówiłem, na pkt za wiatr zgodzić się mogę, ale musi być to jeszcze baaaaaaardzo dopracowane, natomiast machloje z belką są niedopuszczalne.
Trzy skoki? Przyznam że do głowy mi to nie wpadło ale wydaje mi się to najlepszy system.
Co do wiatru z boku- widzisz tu pojawiają się komplikacje. Przy tylnym skoczek(dobry) sobie poradzi i nieźle skoczy, słaby spadnie nabulę. Przy bocznym skoczka może tak zachwiać że wybije go z równowagi i może się wywalić(słaby) lub wyratować się doświadczeniem(pamiętasz Małysza A.D. 2007 Holmenkollen?).
Uważam że pkt powinny być odjemowane za podpórkę, upadek brak telemarku(tylko nie markowany jak Ahonnen cy czasem Amman-po skoku).
Zauważyłem też że strasznie lubisz liczyć. Nie wiesz czy było 50 procent sprawiedliwe a teraz 80, nie da się tego obliczyć.
I jeszcze raz powtórzę- system NIE POMAGA słabym , ale SZKODZI tym z okolic miejsc 10-15(ok ok też wyliczyłem)

dzisiejszy konkurs

Uważam, że wprowadzany system nie ma najmniejszego sensu, a oglądanie zawodów nie jest nawet w części tak przyjemne i zrozumiałe jak dotąd.

1. Są zawodnicy, którym lepiej skacze się z krótkiego rozbiegu ( lepiej, bardziej efektywnie) są tacy, którzy mają na odwrót. Manipulowanie ustawieniem belki w ciągu jednej serii może wpływać na korzyść jednych i drugich i nie będzie to tak super sprawiedliwe nawet po doliczeniu punktów za skrócenie najazdu. Oczywiście teoretycznie ani zawodnik, ani trener nie może belki ruszyć, ale organizatorzy, którzy albo trzymają z miejscowymi, albo z austriakami, bo z ich zdaniem trzeba się liczyć już mogą sobie klocki przestawiać.
2. Wzór na przelicznik punktów wcale nie jest aż tak skomplikowny, co więcej sysetm pomiaru wiatru nie jest idealny raczej na pewno, więc wątpię, żeby można było uchwycić wszystkie niuanse pojedynczego skoku i w prosty sposób przeliczyć to na punkty. Niby każde centymetry najazdu i lekkie dmuchnięcia wiatru skracają lot lub wydłużają. Pewnie prawda, ale czy można z całą pewnością stwierdzić, że u każdego zmiany są takie same? Każdy skacze inaczej, nikt nie skacze dwa razy tak samo i nikt nie skacze obiektywnie i miarodajnie na tyle aby można było w najbardziej obiektywny z możliwych sposobów ( za pomocą liczb ) określać komu co pomaga i jak to wycenić.
3. Dla kibica takie oglądanie skoków przypomina absurd. Niby ma być bardziej sprawiedliwie, ale może za 10, 15 lat zrezygnuje się wogóle z rozgrywania konkursów. W godzinach porannych wszyscy sobie skoczą, podliczy się punkty elegancko, a w transmisji będą wywiady, powtórki 3,4 najciekawszych skoków i analiza tabeli. A może niech skaczą w ogóle na "sucho", w centrum badań nad skokami albo na siłce. Zmierzy się wysiłek mięśni, przeliczy się ile by tak naprawdę skoczyli, a później pokaże się symulację komputerową skoku ( może jussi koskela będzie konsultantem w sprawach grafiki ).
4. Komentatorzy i dziennikarze i kibice też biadolą, że teraz te skoki są takie, że 0,00001 m/s pod narty to już ogromne szczęście, fart i możliwość wygrania zawodów. OK, moim zdaniem jest prostszy sposób wytępienia ogromnego wpływu warunków atmosferycznych na wynik sportowy. Powrócić do starych przepisów odnośnie wagi, nart i kombinezonów. Kiedyś jak wiał wiatr w plecy to najlepszym wogóle to nie przeszkadzało i i tak skakli daleko. A Małysz w trondheim w 2001 roku? pamiętacie jaki miał wiatr pod narty? I jakoś nikt go nie cofnął, nie zmienił bleki itd.

lead

A jezeli juz chcemy sie bawic, jak hoffer w mozliwosc zmian belki w trakcie konkursu, np w trosce o bezpieczenstwo skoczkow, dajmy taka mozliwosc ale tylko na wyrazne zadanie zawodnika lub jego trenera. Jezeli zawodnik lub trener uzna, ze skok moze byc zbyt dlugi, niech ma mozliwosc skrocenia sobie rozbiegu, ale bez zadnych dodatkowych punktow i innych profitow za to. Ale wtedy rowniez - szczegolowy podglad wiatru we wszystkich punktach dla trenerow i zawodnikow, zeby mieli szanse ocenic faktyczna sytuacje na skoczni.

Ograniczylbym tez liczbe skoczkow w zawodach do 30, zamiast wyrownywac ich szanse podnoszeniem dla nich belek. Ogladanie pierwszych 20 skokow to w wiekszosci straszne flaki z olejem, nie dzieje sie nic, a jedyne emocje wprowadza skok na bule, kiedy sie zastanawiamy czy sie przewroci czy ustoi. Skonczylyby sie wycieczki po swiecie skoczkow, o ktorych wiadomo ze i tak nic nie osiagna. Skrocilaby sie transmisja, a ogolny odbior wizualny bylby zdecydowanie lepszy.

Najgorsze jest patrzenie na takie żenujące zachowanie, bo co do chłopaka to to jest geniusz. Zupełnie inaczej by go wszyscy postrzegali, gdyby nie wyrażał w ten a nie inny sposób swoich emocji.

Nowy system - c.d.

lead napisał

"Za wiatr, sklad chemiczny smarow i tkanin nie byly w przeszlosci dodawane, lub odejmowane punkty".

Bezpośrednio nie były. Ale wszystkie te czynniki miały i mają wpływ na długość skoku, za którą są przyznawane punkty. Nie rozumiem więc, skąd ten nagły wzrost dociekliwości osób, które dotychczas w ogóle nie były zainteresowane takimi technicznymi detalami.

"Jezeli oficjalnie ktorys czynnik wlicza sie do punktacji, opinia publiczna, trenerzy, skoczkowie powinni byc w sposob wyczerpujacy poinformowani JAK TO DZIALA".

Wszyscy są poinformowani. Wiadomo, za co się punkty dodaje lub odejmuje i te dane od razu wyświetlają się na ekranie. Teraz wiemy, czy skoczek skoczył daleko dzięki umiejętnościom, czy dzięki wyjątkowo dobrym warunkom. W starym systemie tego nie wiedzieliśmy. A jeśli interesują Cię techniczne szczegóły, o których piszesz, to poszukaj w Googlu lub napisz e-maila do FISu. Nie sądzę, aby te dane były objęte tajemnicą.

"Zmienne warunki atmosferyczne sa sprawiedliwe, bo sa czescia natury, scenerii w ktorych dzieje sie ta dyscyplina".

To prawda, że są częścią scenerii. Ale z faktu, że coś jest częścią scenerii nie wynika, że coś jest sprawiedliwe. Nie widzę niczego sprawiedliwego w tym, że długość skoku w dużej mierze uzależniona jest od szczęścia, a nie tylko od umiejętności i formy skoczka

"I byl to element wpisany w ta dziedzine sportu od dlugich dziesiecioleci, od poczatku historii skokow narciarskich".

Z faktu, że coś ma długie tradycje nie wynika, że to coś jest sprawiedliwe (np. niewolnictwo miało bardzo długą tradycję w historii ludzkości).

"Teraz nagle wprowadza sie rewolucyjny system ktory ma pokonac nature. A jak to wyglada w rzeczywistosci wszyscy dzis widzielismy".

Widzieliśmy, że nowy system jest lepszy od starego. I nie chodzi o "pokonanie" natury, lecz zmniejszenie jej losowego wpływu na wyniki skoków.

pewnie jeszcze nie raz zobaczymy ten gest chyba ,że Gregorek przemysli swoje zachowanie ;)

Nikt mu nie zabroni pukać się po głowie, chociaż to niestosowne.

JaLeb

Tylko nie za wachlujace narty ,poniewaz nasz pan Adam lubi w locie powachlowac nartami.

@JaLeb. System powinien być dopracowany tak że.
Skoczkowi liczą wiatr tylko od wybicia do lądowania. Jak spadnie na bule z powodu złego wiatru nie liczą zawodnikowi wiatru w środkowej i dolnej fazie zeskoku.
Wiatr z boku. Zawsze powinien być liczony jako niesprzyjący ale w mniejszym stopniu niż w plecy.
Są też inne błędy ale dzięki temu skoki są sprawiedliwe w 80% gdy dawniej byly w 50%. Sam podawałem inne alternatywe czyli trzy serie i zeby sie liczyły tylko dwa najlepsze wyniki w systemie wzietym z żeglarstwa. Dla mnie to jest najlepsze rozwiazanie a nie przeliczniki (które są lepsze niż to co było kiedyś)

lead

"""""jaleb zacytowal moj post, wiec to pewnie do mnie bylo skierowane pytanie.

Noty sedziowskie sa zlym pomyslem, co wiadomo od dawna i powinny zostac zastapione nowym systemem punktowym, z automatu odbierajacym okreslona liczbe pktow za brak telemarku, podporke i upadek. Reszta nie powinna podlegac zadnej ocenie. I to jest jedyna zmiana jaka przychodzi mi do glowy jezeli o reforme tej dyscypliny sportu chodzi.""""

Cóż, muszę się zgodzić. Takie coś jest w kombinacji norweskiej(ale nie we wszystkich konkurencjach).
Mówię to bo skoro cap Hofer chce być dokładny to czemu nie wprowadzi sędziów za skrzyżowane narty, wachlujące narty, wachlujące ręce itd, itp.

nowy system

Jestem przeciw temu nowemu systemowi.0 emocji pewnie rowniez frajdy ze skakania.

Czego się Grześ nie nauczy tego Grzegorz nie będzie umiał

Chłopak jest wybitnie utalentowany i został znakomicie wyszkolony przez sztab trenerski jednak gdzieś po drodze popełniono błędy wychowawcze.
Wyobrażam sobie co myśleli jego koledzy z drużyny gdy tak miotał się przed nimi niczym rozkapryszony bachor.
Opinia, że może robić i pokazywać co chce bo to jest wyłącznie jego sprawa jest co najmniej dziwna. To jest miejsce publiczne i obowiązują tu pewne standardy zachowania. Robić co chce to może u siebie w domu i to też pewnie nie do końca.

Emil

""""Jaleb: A noty za styl? Zdarzały sie ekstremalne przypadki że jeden sędzia za skok dawał 14 pkt a drugi 17! Roznice rzedu 1,5 pkt w ocenie miedzy jedynym sedzia a drugim to jest standard. I nie domagasz sie by to ukrócić? By każdy sedzia tłumaczył sie ze swojej decyzji po kazdym skoku? Przeciez to nie są żadne wyliczenia tylko czynnik ludzki!""""

Dobrze wiesz że są to sytuacje rzadkie(w przeciwieństwie do prędkości najazdu-vide Adam Małysz). Zazwyczaj chodzi o upadek na lini drzewek stanowiących granicę oceniania skoku. Oczywiście masz rację 138,5m Małysz Trondheim od 19 do 16,5 ale to nie zmienia faktu że sytuacje są rzadkie i niemal zawsze są takie punkty przy pobijaniu rekordu skoczni.
Poza tym nie odniosłeś się do całej treści mojego postu. Podałeś 1 argument wobec pięciu moich. Jak na razie wychodzi na moje. Jak chcesz liczyć kalkulatorkiem belkę oceny i wiatr proszę bardzo.

Przeciwnicy nowego systemu powinni być przeciwnikami not za styl. Bo to wtedy zalatuje hipokryzją.

emil

jaleb zacytowal moj post, wiec to pewnie do mnie bylo skierowane pytanie.

Noty sedziowskie sa zlym pomyslem, co wiadomo od dawna i powinny zostac zastapione nowym systemem punktowym, z automatu odbierajacym okreslona liczbe pktow za brak telemarku, podporke i upadek. Reszta nie powinna podlegac zadnej ocenie. I to jest jedyna zmiana jaka przychodzi mi do glowy jezeli o reforme tej dyscypliny sportu chodzi.

Oj taaaak... Gregorowi rzeczywiście zdążyło tory zasypać. Śnieżyca była niesamowita, a sama zmiana belki z pół godziny trwała. Tak, musiał mieć w torach zaspy. Na pewno. :P
Ech, Austriacy zawsze jakieś usprawiedliwienie znajdą...

@TAMM

wiesz... nie do końca. chodziło mi odnośnie dzisiejszej sytuacji, decyzji podjętej przez jury. potraktowali go ponizej jakiegokolwiek poziomu. nie zdążywszy dobrze zapiąć butów w tempie ekspresowym musiał usiąść na belkę i od razu ruszyć (zostawiając temat wysokości rozbiegu w spokoju). został kompletnie... roztrojony.

naprawdę nie rozumiem, dlaczego głupie popukanie się w głowę przez Gregora ma dla niektórych większe znaczenie niż zabawa jury z belką

a, jeszcze zabawna sytuacja z Ollim. jeszcze pół roku temu bufon olewający wszystko, w tym kolegów z drużyny. Dziś - najlepszy lotnik, świetny zawodnik!

Wyobrażacie sobie np Neustadt 2007 z tymi nowymi zasadami? Po skoku Koflera Adamowi obniżyli by o 3 belki co najmniej - rekordu by nie wyrównał, skoczył by krócej, wygrałby, dzięki dodatkowym punktom za belkę, ale nie byłoby tego wybuchu radości, "Ustaaał" Szarana. Jak dla mnie te zasady zabijają trochę piękno tego sportu, poza tym te pomiary wiatru nie są wiarygodne. Powinno być więcej punktów za brak wiatru na dole np, bo co komu po wietrze pod narty po wyjściu z progu jak na dole ma ciszę? Nie dość że nie ma z czego odlecieć, to jeszcze odejmą mu punkty.

Nowy system może się sprawdzić, ale pewnie będzie trzeba wprowadzić sporo korekt, żeby było jak najbardziej sprawiedliwie. Moim zdaniem dodawanie i odejmowanie punktów za wiatr jest ok, ale z tymi belkami coś mi się nie podoba, a mianowicie uważam, że zmiany belek powinny być dokonywane max o 1-2 belki, nie więcej. W sytuacji dzisiejszej rozrzut pomiędzy belką 26 a 17 jest stosunkowo za duży, a i myślę że w tej sytuacji nawet dodanie ponad 30 punktow na wstępie nie rekompensuje utraconych metrów. Z 17 belki na pewno skoczy sie o wiele krócej, a tu jeszcze odejmą za wiatr pod narty i co można zyskać max 25 pkt, a na metrach wystarczy że skoczy się ok 185, a inni 220, to już tutaj traci się i tak ok 20 pkt. I ten który skakał z 26 i uzyskał 220 wygra nad tym co skoczył 185 z 17 belki, niby oczywiste ze tamten dalej skoczył, ale jeżeli z 17 belki dalej już się nie da to robi się problem. Tak więc korekty będą niezbędne... i

Jaleb: A noty za styl? Zdarzały sie ekstremalne przypadki że jeden sędzia za skok dawał 14 pkt a drugi 17! Roznice rzedu 1,5 pkt w ocenie miedzy jedynym sedzia a drugim to jest standard. I nie domagasz sie by to ukrócić? By każdy sedzia tłumaczył sie ze swojej decyzji po kazdym skoku? Przeciez to nie są żadne wyliczenia tylko czynnik ludzki!

@fanka

Przed skokiem Romorena (o ile dobrze pamietam) skakal przedskoczek wiec po co 1 skok pozniej jeszcze raz?

@Bossik

chyba się nie doczekasz bo takiego filmiku po prostu NIE MA!

"Jednak Schlierenzauer wylądował już na 169,5 m i był wściekły. Austriacy stwierdzili, że przed jego skokiem w torach najazdowych zebrał się śnieg i Schlieri nie miał szans na daleki lot. Wcześniej skok powinien był oddać przedskoczek, krytykowali zwycięzcy, którzy wygrali konkurs dzięki dużej przewadze punktowej"

lead

"""""Za wiatr, sklad chemiczny smarow i tkanin nie byly w przeszlosci dodawane, lub odejmowane punkty. Jezeli oficjalnie ktorys czynnik wlicza sie do punktacji, opinia publiczna, trenerzy, skoczkowie powinni byc w sposob wyczerpujacy poinformowani JAK TO DZIALA. A tak naprawde nie wiemy nic. To tak, jakby nie pokazac odleglosci skoczka, tylko podac ostateczna liczbe punktow. Skoro chca liczyc sile, kierunki wiatru, to niech do cholery pokazuja z czego to sie zlicza. Jaki jest wiatr na progu i w pozostalych punktach pomiaru. Bo w sporcie nie ma czegos takiego, jak wiara na slowo. A to nam sie tutaj wciska.

Zmienne warunki atmosferyczne sa sprawiedliwe, bo sa czescia natury, scenerii w ktorych dzieje sie ta dyscyplina. I byl to element wpisany w ta dziedzine sportu od dlugich dziesiecioleci, od poczatku historii skokow narciarskich. Teraz nagle wprowadza sie rewolucyjny system ktory ma pokonac nature. A jak to wyglada w rzeczywistosci wszyscy dzis widzielismy.""""

Lead zgadzam się z Tobą co do jednego.

70% obroncow Gregorka to sa dziewczynki.W tej chwili bronicie go bo jest ladny czy co?:P Nie przyznacie sie.

kOwALsKi

"""""Jeśli chodzi o nowe zasady,to wszystko niemal poszło jak w zegarku:
1 seria:
-po skoku Neumayera obniżili belkę i było dobrze
2 seria:
-w trzeciej kolejce belkę ustawili wysoko ponieważ wiał przez moment wiatr pod narty(myslałem że po skoku Jacobsena obniżą z powrotem,ale poczekali do końca kolejki
-co do wypadku Kranjca,sam byłem zaskoczony że go nie doceniłem i jury pewnie też
-po tym jak obniżyli dla Romoerena to myślałem,że zostanie już do końca,ale:
-obniżyli(nie wiem czemu)jeszcze bardziej dla Gregora i tu przekombinowali:|"""""

Cały problem polega na tym że nie wiadomo jak długość rozbiegu iprędkośc najazdu wpływa na skok i na jakiej podstawie liczone są punkty za obniżoną/podwyższoną belkę.
Powiem jeszcze raz niejednokrotnie się zdarzało że któryś zawodników był najszybszy w konkursie o 1 czy 1,5m/s od tych z czołowej dziesiątki ale nie wszedł do konkursu. Więcej, jest to często spotykane.

@underdog , 30 stycznia 2010, 17:12

"żenujące było dziś zachowanie Gregora, ale zrozumiałe (przynajmniej dla ludzi obiektywnych)."

Jestem obiektywny.
Fakt, zachowanie Gregora było zrozumiałe.
Nie ma kultury, pokory i szacunku.
Więc jego zachowanie było zrozumiałe.

Nie jestem tylko pewien, czy o takie "zrozumienie" ci chodziło.

Tao

Za wiatr, sklad chemiczny smarow i tkanin nie byly w przeszlosci dodawane, lub odejmowane punkty. Jezeli oficjalnie ktorys czynnik wlicza sie do punktacji, opinia publiczna, trenerzy, skoczkowie powinni byc w sposob wyczerpujacy poinformowani JAK TO DZIALA. A tak naprawde nie wiemy nic. To tak, jakby nie pokazac odleglosci skoczka, tylko podac ostateczna liczbe punktow. Skoro chca liczyc sile, kierunki wiatru, to niech do cholery pokazuja z czego to sie zlicza. Jaki jest wiatr na progu i w pozostalych punktach pomiaru. Bo w sporcie nie ma czegos takiego, jak wiara na slowo. A to nam sie tutaj wciska.

Zmienne warunki atmosferyczne sa sprawiedliwe, bo sa czescia natury, scenerii w ktorych dzieje sie ta dyscyplina. I byl to element wpisany w ta dziedzine sportu od dlugich dziesiecioleci, od poczatku historii skokow narciarskich. Teraz nagle wprowadza sie rewolucyjny system ktory ma pokonac nature. A jak to wyglada w rzeczywistosci wszyscy dzis widzielismy.

Niech skacza w DSJ na cheatach ustawiajacych wiatr, wtedy bedzie sprawiedliwie.

Agatka

Moja droga, wyjęłaś mi to z ust. Pozdrawiam wszystkich, a ciebie najmocniej.

@Skoczek12
Nie chodzi o to czy niektórzy krytykują zachowanie Schlierenzauera, tylko o sposób w jaki to robią. Zarzucają Mu brak pokory i klasy, a sami obrzucają Go inwektywami. Przyganiał kocioł garnkowi.

tak dalej

Hofer próbuje coś zmienić i dobrze, zawsze mnie wkurzało przerywanie zawodów i powtarzanie serii lub czekanie na porównywalne warunki.
Może dzięki temu zmienią wreszcie zasady sędziowania, bo są niesprawiedliwe.
Daj Boże, żeby w Kanadzie nie wiało.

Wciaz czekam na dawno obiecany filmik na ktorym Simi puka sie w glowe.:)

...

Co do pana Adama nadal jestem spokojna gdyż skakanie na mamucie to inna sprawa np Kraniec skacze na mamutach świetnie a na normalnych skoczniach już nie......więc jeśli jutro Adam będzie 6 czy 7 czy 8 to i tak nic to nie oznacza a mianowicie że jak ktoś już tu napisał że nie ma formy........to jest normalny bezsens..........................Adam ma już bardzo dobrą formę a w Vancouver no co tu dużo mówić będzie złoto i wszyscy jeszcze zobaczycie Złoto Złoto i jeszcze raz Złoto Pozdrawiam fanów Adama:)

@szczęściara

I tu uwaga... Nie mówimy że jest cienkim słabiakiem tylko że po prostu nie umie się zachować jak normalny sportowiec... Myślicie że krytykowanie zachowania to krytyka jego osiągnięć? Śmieszni są ci "obrońcy Schlierenzauera"...

@Sadzio. A może to był Goldi. Ale to nawet lepiej bo pamietacie jakim ambasadorem skoków on był a nawet czasem jemu puszczały nerwy,,,

mzreczek (*212.ntvk.com.pl)


jakim wyznacznikiem są skoki na mamucie w 50% podstawowym składzie? Raczej żadnym.... ja w 5 miejsce wierze spokojnie. A Olli, Jacobsen czy Hilde zawsze mogą zepsuć:)

Konkurs i nowe zasady

Jeśli chodzi o nowe zasady,to wszystko niemal poszło jak w zegarku:
1 seria:
-po skoku Neumayera obniżili belkę i było dobrze
2 seria:
-w trzeciej kolejce belkę ustawili wysoko ponieważ wiał przez moment wiatr pod narty(myslałem że po skoku Jacobsena obniżą z powrotem,ale poczekali do końca kolejki
-co do wypadku Kranjca,sam byłem zaskoczony że go nie doceniłem i jury pewnie też
-po tym jak obniżyli dla Romoerena to myślałem,że zostanie już do końca,ale:
-obniżyli(nie wiem czemu)jeszcze bardziej dla Gregora i tu przekombinowali:|

Więc mimo zgrzytu na koniec,to i tak nowy system uważam za +,bo przy starym systemie na pewno odwołali by konkurs albo przeprowadzili go z dużymi problemami:)

A Polacy...może być;)Liczę jutro na Małysza i Ł.Rutkowskiego w 30!

Hofer zwolniony!!!!!!!!

Jak Gregorowi można było tak zniżyć belkę!
Nie dziwie się że tyle skoczył!
Jednym zdaniem Hofer zwolniony!

Kultura

Przeczytałam większość waszych komentarzy i ubawić się można niesamowicie. Wyzywacie Schlierenzauera, komentujecie jego zachowanie itd. a używacie do tego tak bardzo "inteligntnych sformuowań", co świadczy o tym, że wasza kultura nie jest na zbyt wysokim poziome... a wasze zachowanie tutaj jest prymitywne, i zgaduje że gdyby przyjrzeć się waszym osiągnięciom w pracy daleko wam do takich jakie odnosi Gregor, dlaczego więc obrażącie kogoś od kogo nie jesteście lepsi ? Cóż niektórych mądrość goni ale oni i tak są szybsi ...

eee Malysz przegrywal z tymi co skakali z tej samej belki co on a nawet z niektorymi zawodnikam ktorzy skakali z jeszcze nizszej belki.Jutro szanse na koniec pierwszej 10. 10 to by bylo gdyby byl stary system ale w nowym moze bedzie wyzej ale to i tak za malo bo przeciez celem Malysza jest zloto na I albo przynajmniej odium.

@M.B.
Owszem, też uważam, że takie zachowanie jak Gregora nie powinno się zdarzać ponownie, ale myślę, że nam wszystkim łatwo to mówić i na spokojnie oceniać. A młodym ludziom pod wpływem emocji takie zachowania się zdarzają - oglądałam je podczas zawodów "na żywo" wielokrotnie i dopiero później sami sportowcy przyznają, że powinni zachować się nieco spokojniej.
Nie zmienia to jednak faktu, że znowu rozpętała się wielka burza wokół Gregora, zresztą jakiś powód, by móc go obsmarować znajdzie się zawsze.

Dla mnie najważniejsza konkluzja dzisiejszych zawodów jest taka, że sędziowie zrobili cyrk z zawodów w skokach i jak tak dalej pójdzie to naprawdę ten sport straci jakikolwiek urok.

drużyna

Miał być medal - a w tej chwili jest tak

1. Austria - poza zasięgiem
------------------------------------'
2. Norwegia
3. Finlandia
4. Niemcy
potęgi skoków, do którym nam daleko
--------------------------------------
5. Słowenia
6. Czesi
normalnie powinniśmy z nimi rywlizowac, ale teraz są poza naszym zasięgiem
-----------------------------------------
7 Polska
za nami rezerwy Japonii ( pierwszy skład nas na pewno przeskoczy)
i Rosjanie (Vasiljev gdzie jest -na 100% zrobi niespodziankę)

Możemy się na Olimpiadzie do 8 nie dostać - a tobędzie porażka

@Mimi
a co to jest "Bosz"?
Adam się tak nie zachował nawet jak go pacan Tepes puścił przy jego nokautującej formie (nawet dla śmiesznego gregorka) w huraganie ;] klasa sportowca też świadczy o jego wielkości :)

tak czytam komentarze i doszedłem do wniosku że duża większość (powiedziałbym miażdżąco wielka) zauważyła jaki patyczak to burak.. ktoś tu piszę że to zazdrość o jego talent, że jest dobry, że może pobić rekordy.. ale chyba każdy wie o co naprawdę chodzi.. świniozaur po prostu ma manie wielkości.. a wpoił mu ją nikt inny jak najbardziej wycwaniony trener.. pan pointner.. którego także nie darzę szacunkiem.. ile to już mieliśmy numerów że austriaczki płakali bo coś im nie pasowało... szkoda komentarza na tych ludzi. :/

Nowy system - c.d.

Voldemort napisał:

"Nie wiadomo, jak się liczy UŚREDNIONY POMIAR WIATRU (nie mylić z punktami dodatnimi/ujemnymi), co się robi z bocznym wiatrem itd".

Do tej pory nie były podawane jakiekolwiek informacje o wietrze i zwolennikom starego systemu jakoś to nie przeszkadzało. Nie chcieli wiedzieć, czy skoczek skoczył daleko dzięki swoim umiejętnościom, czy dzięki wiatrowi pod narty.
Poza tym nie są również podawane informacje o składzie chemicznym i właściwościach (np. współczynnik lepkości) smarów, którymi skoczkowie smarują narty. Nie wyświetla się na ekranie współczynnik przepuszczalności powietrza tkanin, z których uszyte są kombinezony skoczków. Wiele danych mogących mieć wpływ na długość skoku nie jest podawanych, ale ich brak nikomu nie przeszkadza. Ale jeśli są Ci potrzebne takie dane o których piszesz, to myślę, że nie są one objęte tajemnicą i dociekliwy kibic potrafi je wyszukać.

"Hofer wymyślił coś takiego, żeby zamknąć gęby tym, którzy krytykowali zniknięcie dokładniejszych pomiarów wiatru (chociażby z sezonu 2003/2004). Przelicznik też NIE jest w stanie SPRAWIEDLIWIE zrekompensować strat na wyższych belkach".

Z wypowiedzi działaczy FIS wynika, że nowy system nie jest zamknięty na kłódkę i będzie doskonalony. Owszem, nie jest idealny. Nie jest sprawiedliwy w 100 procentach, ale może w 85 procentach. Ale stary system był sprawiedliwy w 0 procentach. Co jest lepsze: zero procent sprawiedliwości czy 85 procent sprawiedliwości?

dno

Schlierenzauer to cham i prostak który się nie umie zachowywać i przegrywać z klasą.. Po co było to wyczekiwanie na jego skok? zmiana belek? mało miał czasu?Mieli go pościć od razu z 19 belki. ale przy jego skoku Austriacy robili co chcieli, ustawili jak chcieli a i tak nie zadowoleni. No ale móżdżek świno nie obejmuje systemu o czym sam mówił przed konkursem.
Zaś system to ogólnie totalna porażka - zwłaszcza zmiany belki przy każdym dłuższym skoku.
POZA TYM DZIWĘ SIĘ TYM KTÓRZY BRONIĄ SLINA - MYŚLICIE ŻE USTAWIANIE KONKURSU POD NIEGO JEST FAIR? ZASTANÓWCIE SIĘ NAD SWOJĄ GŁUPOTĄ.

Negrita

prosze bardzo :) ja tylko mam nadzieję że Ty się nie obraziłaś na naszych chłopaków że ostatnio nie uratowali Hiszpanii... :)

@Emil

Chodziło ci, że Goldberger na k-90 pokazał Fakolca?

ale i tak

Austria wygrała ze sporą przewagą...

Gregor S. to jest zakała skoków
widzieliście Krańca po jego skoku?
był szczęśliwy!
a co zrobiłby gregorek? popukał się w czoło?
jego przydupas hofer zrobił jak chciał gregorek teraz znowu źle
on ma być porównywany z Nykanenem czy Małyszem?
Proszę ... tyle zwycięstw w czasach kiedy jest więcej zawodów nic nie znaczy
on ma tylko jeden puchar świata pogadamy jak będzie miał 4 ... -.-

System

Po obu seriach wyklarowały mi się poglądy:
1. Hofer trąbi o tym że system pomaga słabszym zawodnikom, tymczasem po konkursie widać że nie pomaga tym słabym ani średnim(tym 2 wręcz przeszkadza-Neumayer), ale tym ze ścisłej czołówki(sic!), a przeszkadza tym z okolicy miejsc 10-15(skoki Evensena, Jacobsena)
2.przelicznik za wiatr-mógłbym to jeszcze przeżyć, ale Hofer cwaniaczek walnął tylko w kilku miejscach pomiary, a skoro jest taki dokładny powinien je umieścić co metr na zeskoku. Dodatkowo przeliczniki wiatrowe powinny byc inaczej punktowane na skocznich średnich, dużych ,mamutach. Czy tak jest-nie wiem. Ale jeśli na każdej skoczni dla wiatru jest taki sam przelicznik ten system jest do bani)
3.pkt. za belkę-no tu już jest największy kabaret. Ciekawe jak wyliczyli że ten metr za kilka belek to tyle punktów dodaje. Tylko głupi nie zauważy że skoczkowie uzyskujący prędkość o 2m/s większą niż przeciętna w konkursie często skaczą słabo. Ile razy słyszeliśmy:"bardzo wysoka prędkośc na progu.. ale nie przełożyło sie to na odległość". No człowieka szlag trafia.
4.Noty są w tej chwili małym dodatkiem. Tak naprawdę wszystko decydują pkty za wiatr i belkę(co już jest totalną głupotą).
5. Widowiskowość i atrakcyjność spadnie na pewno(nie wiem ile ale na pewno). Ktoś powie że przecież że to nie kibice skaczą. No tak ale czym sportowcy byliby bez kibiców? Ano nikim. Bo nie ma kasy za bilety, bo nie kupuje się gadżetów, bo nie rezerwuje się hoteli itd. itp. Jednym słowem koło przestaje się kręcić

I to chyba tyle, chyba że coś zauważę jeszcze po jutrzejszym bezsensownym konkursie( i tak nawet jak Adam wygra).
Powinni urządzić specjalne głosowanie na stronie FIS-u z zarejestrowanymi użytkownikami i zrobić sondę czy kibice chcą nowego systemu. No ale do tego nie dojdzie..

P.S. Hofer złam nogę!

...

Jakby tak Adam zrobił to byście mu brawo bili co nie ?
Bosz jest młody, jeszcze się musi wiele nauczyć .
Więc nie świrujcie bo wam się mózgi zagotują i się zajmijcie Polskimi skoczkami którzy nie za dobrze skaczą (oczywiście poza Adamem :D). A nie jedziecie po wszystkich w okół jakbyście byli lepsi. Zero zrozumienia dla młodego chłopaka.
Austriacy jakoś się nie nabijali z Adama Małysza jak miał słabsze dni.
Bo oni się zachowują jak normalni ludzie, a nie jak zazdrośnicy z wielkiej wiochy jaką co niektórzy tutaj prezentują. Obciach i tyle.

Lead

dokładnie, dokładnie, dokładnie

Powiem tak. Oglądałem dwa dzisiejsze skoki Małysza na powtórkach, one są już bardzo, bardzo dobre. Małysz bardzo płynie wychodzi z progi i bardzo ładnie układa się podczas samego skoku, świetnie szuka wiatru. Jak zejdą na skocznię dużą - to zobaczycie jak Adam jest już blisko Simona i Gregora.

Do czego ro prowadzi ?!?

Do tego, że cieniasy będą skakać z wysokiego najazdu, a dob[rzy] zawodnicy (co było widać dzisiaj z niskiego) Ciekawe kto będzie bił rekordy ? Bo na pewno nie najlepsi - PARANOJA

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2010-01-30 17:49:35 ***

Gregorowi niesłusznie obniżyli...

Należy podkreślić, że szczególnie w drugiej serii jury bardzo często zmieniało długość najazdu, od 26 do 17 belki, mimo że warunki pozostawały niemalże cały czas identyczne.

żenujące było dziś zachowanie Gregora, ale zrozumiałe (przynajmniej dla ludzi obiektywnych).
żenująca była dziś "zabawa" jury, ale niezrozumiała.

@Emil

Nie zadawaj takich pytań; podczas IO w Lillehammer większości tutejszych "ekspertów" na świecie jeszcze nie było xD

@Emil

nie pamiętamy

no to się Gregor popisał.... Jak jakiś czas temu mówiłam, ze często zachowuje się po chamsku i brak mu ogłady - to wszyscy na mnie naskoczyli. A teraz sam "panicz" Gregor to potwierdził. Boje się tylko tego, ze juro wygra (sportowa złość).

Nie którzy pisza, ze "gdyby Małysz tak się zachował..." - Drogie Dzieci Małysz nigdy by się tak nie zachował!

Fanka_Simona

Jak mam Ci dziekować? Przez skoczne emocje zapowniałam o meczu? Dziękuję.

Wideo Oberstdorf

Wszystkie skoki polakow + upadek Kranjca - zapraszam do ogladania :-)

http://tnij.org/oberstdorf2010

A pamiętacie moze jaki gest pokazał norweskim kibicom Jens Weissflog podczas IO Lillehammer? (nie pamietam który konkurs)

Moim subiektywnym zdaniem, te przeliczniki są źle wyliczone. Przynajmniej te za belkę startową.
Poza tym, nowe zasady psują zabawę. Nie wyobrażam sobie oglądania konkursów z nimi na żywo na skoczni, już i bez tego nie zawsze wiadomo, kto prowadzi i czy dużą ma przewagę... a z nowymi zasadami będzie jakaś masakra...

Gregor, Gregor... kolejną burzę rozpętał nam młody Austriak... Osobiście nie rozumiem jego zachowania. Nie wiem, obraził się, że go za wcześnie puścili, czy że mu belkę obniżyli? Jeśli to ta druga opcja, to niech się zastanowi - do tej pory obrażał się, że belkę ma za wysoko... I mógł tak paskudnie nie skracać skoku. Ten podmuch, który dostał tuż przed lądowaniem, powinien ponieść go jeszcze ze 20 metrów. A tak dziwacznie to wyglądało tylko dlatego, że on już sobie postanowił, że będzie lądował. Gdyby Austriacy nie mieli tak dużej przewagi, mogliby za to zapłacić zwycięstwem.

I jeszcze jedno - brawo Borek Sedlak! Tylko dwóch Czechów w historii skakało dalej niż te jego dzisiejsze 208 metrów. Należą mu się gratulacje, poza tym potwierdził, że słusznym czynem było "upchnięcie" go w kadrze olimpijskiej w miejsce... asystenta trenera xD

gregor ma racje. to bylo nie fair i juz. a wszyscy ci, ktorzy uwazaja ze zawody sa ustawiane pod autow maja dowod ze tak nie jest...

Jeden szczegół odnośnie Gregora ... on na mamutach już nie jest taki niezniszczalny, jaki był wcześniej, udowodnił to choćby w Bad Mittendorf, a to gadanie, że to pod wpływem emocji itd., no sorry bardzo, może się zdarzyć raz, ale u niego się to już nie raz zdarza, dlaczego Kranjec nie zachowywał się dzisiaj tak jak Gregor po swoim skoku? Gadanie, że nigdy nie oddał takiego skoku jest przesadzone, bo akurat jest to jeden z najlepszych lotników, jacy są w Pucharze Świata, szczególnie w Planicy niemal zawsze bywa w czołówce, Małysz w Oslo też nie pukał się w czoło... ogólnie to życzę dla Kranjca złotego medalu w MŚ w lotach, bo uważam go za najlepszego lotnika tego sezonu, a akurat te mistrzostwa odbywają się na najlepszej dla niego skoczni. Zgadzam się również, że Gregor jest wybitnie utalentowany, ma wielkie osiągi, ale chyba on sądzi, że wszystkie trofea należą mu się z urzędu, bo jest taki fenomenalny.

zenada

Caly ten nowy system jest poronionym pomyslem. Niby ma byc sprawiedliwie, a czy jest? Kazdy widzi. Wszystko pozostaje w rekach jury. Tak naprawde nikt z nas nie wie, jaki wieje wiatr i mozemy jedynie liczyc na i tak bardzo watpliwa sprawiedliwosc sedziow. Bo skad mamy pewnosc, ze zawile wzory obliczajace wspolczynnik wiatru nie sa jakos manipulowane i ze dostajemy prawdziwy wynik? Nie znamy ani sily wiatru, ani dokladnego wzoru za pomoca ktorego jest to obliczane. Dostajemy tylko koncowy wynik, ktory rownie dobrze moze i dyktowa Hoffer.

Po drugie caly system mial ponoc gwarantowac bezpieczenstwo skoczkow. Co sie okazalo? Kranjec przeskoczyl skocznie i upadl. Koflera i jak dobrze pamietam, ale moge sie mylic rowniez Jacobsena prawie zmiotlo po wybiciu. Vice lidera klasyfikacji generalnej puszcza sie zeby spadl.

Pretensje mial zasluzone, ale sposob ich zaprezentowania byl zenujacy. Klasa skoczka to nie tylko jego forma i umiejetnosci, ale przede wszystkim styl, z jakim przyjmuje porazke.

Jezeli chcemy bezpiecznych i sprawiedliwych skokow, przeniesmy PS na K10. Tam wiatr nie ma wplywu, a zadnemu skoczkowi nic nie grozi... Jezeli chcemy prawdziwych skokow, przywrocmy stary system, bo inaczej jedyne, co wroze PS, to odejscie wszelkich sponorow i powstanie alternatywnego, "prywatnego" cyklu zawodow, bez udzialu Hofferow, Tepesow i innych kretynow.

jak czytam te negatywne komentarze w stosunku do Gregora.. to aż mi się słabo robi.. ;|
nie wiem czemu wy jesteście tacy zazdrośni o sukcesy innych..
wasze zachowanie jest strasznie plebejskie..
oceniacie tylko wszystkich w okół a siebie nie potraficie.;d
umiecie tylko porównywać do innych.. a każdy człowiek jest jeden w swoim rodzaju.. nie oceniajmy bezmyślnie innych.. to jego sprawa co robi..

Apeluje ponownie do kibiców! wspierajcie naszych bo grają teraz ważny mecz a nie piszcie głupot!

@Negrita
masz racje :) pozdro

@Anihilator

Świetnie powiedziane!

Nie wierzę, ze pamiętasz. Nie lubię się chwalić, ale fenomenalnie.

oohoho gregorek spatolił,szkoda że nie widziałem jego skoku miałbym radoche

SKOKI

PROSZE SIE NAUCZYC NA JUTRO WZORU NA OBWOD I OBJETOSC WALCA

underdog

Dziwne, że zauważyłeś manipulowanie belką dzisiaj, a nie w innych konkursach, kiedy sprzyjano Austriakom.... zresztą dziś przed skokiem G.S konkurs był rozstrzygnięty..... a swoją drogę po zachowaniu Pointnera i zawodników widać było, jak bardzo się uważają za lepszych i jak łatwo ich rozgniewać.... zachowują się jakby to oni ustalali zasady gry....

Co do dzisiejszego konkursu, to chyba wszyscy się zgodzą, że zaskoczenia nie było. Kolejność na podium można było przewidzieć.
Co do zachowania Gregora... Cenię go jako skoczka, ale uważam, że powinien okazać szacunek wobec decyzji jury. Przecież oni nie bez powodu rozbieg skrócili. Z tego co pamiętam, to jeszcze nie tak dawno dyrektor sportowy drużyny Austrii pisał list do Fis-u w sprawie zbyt długich rozbiegów dla reprezntantów jego kraju. Uważam, że może decyzja jury nie była najlepsza, ale z drugiej strony wolę obejrzeć jeden słabszy skok Gregora, niż patrzec, jak robi sobie krzywdę zbyt długim skokiem. Gregor powinien był się chyba trochę zastanowić zanim pukał tym palcem w swe czoło. Ale coż człowiek... Myślę, i mam nadzieję, że następnym razem chwilę pomyśli przed swoją reakcją.
Co do nowych zasad, uważam że lepsze jednak są stare. Teraz skakanie zostało sprowadzone do cyferek. Lubię patrzeć na skoki, wzruszać się i płakać razem ze skoczkami, a nowe zasady odbierają mi przyjemność z oglądania ich. Według mnie dodawanie i odejmowanie punktów za lepszy lub gorszy wiatr jest niesprawiedliwa, dlatego że liczba punktów, jaką się przyznaje za wiatr, nigdy nie będzie spawiedliwa. Przecież jednemu wiatr pod narty nie przeszkodzi w oddaniu dobrego skoku (np. Małyszowi), a drugiemu (np. Olliemu) pozwoli na całkowite zepsucie skoku. Dostaną oni tyle samo punktów za wiatr z tyłu, i to jest sprawiedliwe? Bo drugie uważam, iż ten współczynnik, który jest obliczany w paru miejscach nie oddaje całej sytuacji. Co z tego, że ktoś nie miał bardzo dobrego wiatru przy wybiciu, jak podczas końcówki soku dostaje silny podmuch wiatru i szybuje daleko. Nie mówię, że wiatr podczas wybicia nie spowodował skrócenia jego skoku, ale czy punkty, które zawodnik dostanie za wiatr, nie będę i tak niepsrawiedliwe? A po trzecie, w skokach zawsze podobało mi się to, że nic nie było do końca jasne. Również wiatr potrafił zaskakiwać, ale patrząc wstecz, zazwyczaj czołówka z konkursu na konkurs się nie zmieniała, więc wiatr taki, czy inny, raczej niewiele w kwestii wyników zmieniał. I wtedy były według mnie emocje, a nie teraz, kiedy wszystko jest przeliczane, co według mojej opinii i tak nie sprawia, że jest bardziej sprawiedliwie.

@Anihilator

Świetnie powiedziane!

Negrita

łatwo brzmieć dojrzale w wypowiedzi pisemnej jak się ma czas żeby nad nią pomyśleć ;) choć niektórzy i z tym mają problem.
egzaminy do przodu, chociaż byłem pewien że marzec będzie ;) a jak tam olimpiada?

[mały offtop ale wolę to niż wyżywanie się na Schlierenzauerze]

@KIBIC

Do końca sezonu, łącznie z MŚwL, obowiązywać będzie nowy system
Po staremu będzie tylko na IO.

@Voldemort

Albo jest pomijane, albo traktowane jako nieznacznie na plus lub minus.

kunio wyluzj z ta deprecjacja osiagniec Schlirenzauera. Jakie to ma teraz znaczenie, ze nie wygral jeszcze TCS? Przed nim nawet kilkanascie tych turniejow, wiec w czym rzecz? Malysz w trakcie kilkunastu startow w TCS, wygral tylko raz, a jakos nikt nie smie na tej podstawie zanizac jego wartosci w stosunku do Ahonena czy Weissfloga i innych, ktorzy wygrywali ten turniej czesciej. Schlirenzauer nie ma zlota MS? A w ilu tych MS jak dotad bral udzial? Japonia to byl kompletny debiut, badzmy powazni. Z Liberca ma srebro, a przed soba wiele startow na MS. Rozliczmy go za 10 lat, a nie u progu jego kariery. Niektorym bolesnie pospadaja zuchwy w przyszlym roku kiedy Austriak dobije do 38 triumfow w PS...

Odnosnie dzisiejszego zachowania Schlirenzauera, bylo ono zalosne i to wszystko. Wypada miec nadzieje, ze swoja dezaprobate nauczy sie wyrazac w cywilizowany sposob, na razie w chwilach slabosci wystaje mu sloma z butow. Nie zmienia to jednak faktu, ze skoczkiem jest doskonalym.

@Negrita (dawniej Hiszpanka)

To nie ma sensu, do tych ludzi to i tak nie dotrze. Już wiele razy pisałam takie apele jak Ty. Jak na razie z żadnym skutkiem.
Pozdrawiam ;)

Ocena system

Ja wolałbym osobiście aby ten system został jak najszybciej wycofany ale jeśli już miałby pozostać to najgorszą jego wadę jest zmienianie belki startowej.Dla zawodnik który jest w bardzo wysokiej formie nie ma znaczenia czy pojedzie o jedną belkę niżej a dostanie dodatkowe punkty.Pozatym te przelicznki nigdy nie odadzą tego jaki naprawde był wiat.Zawsze może zdarzyć się jakiś niewielki podmuch który nie zarejstrują a on skróci skok.
A teraz mam jeszcze pytanie czy podczas Mś w lotach będzie obowiązywał stary system oceniania?

@fanka (*158.neoplus.adsl.tpnet.pl)

Chyba ten system testowano i to mogło powodować błędne decyzje jury co do rozbiegu.

Tyle to ja wiem, wystarczy przeczytać moje poprzednie posty...

Skąd wiemy, czy aby na pewno jest to dobrze liczone. Hofer rzucił coś takiego, żeby ludzie przestali się czepiać - i to mu się trzeba przyznać udało. Pomiarów jest za mało, to po pierwsze. Po drugie, jak się liczy boczny wiatr?

SKOK

ZLE LICZYCIE ONI OBLICZAJA TO Z LOGARYTMU FUNKCJI

autor: Theos (*-93.adsl.inetia.pl), 30 stycznia 2010, 16:45


"Brawo Robert Kranjec! Dzisiejszy mistrz. Drugi indywidualnie, ale gdyby nie przesadzone punkty za belkę, pewnie byłby przed Kochem (który na nic zyskał). Latał najdalej z czwartej, najsilniejszej grupy. Do tego ten skok 226 m i ładne zachowanie. Jeszcze raz brawo."

Ten skok był fenomenalny! wykorzystał warunki do samego końca. Szkoda, że Kranjec go nie ustał

@K-Now

Dobrze powiedziane... Hani miał w sobie jednak tę niesamowitą klasę, mimo, iż podnosił ciśnienie swoimi wariackimi radościami po wygranym konkursie.

Jak dla mnie za duuuużo kombinowania z belkami .A co za tym idzie można tym bardzo dużo zamataczyć.I tyle w tym temacie.

@Voldemort

Jest pięć punktów pomiarowych i w nich każde wiatry są brane pod uwagę.

Cóż, chyba trochę za wcześnie ten system rzucono na mamuty. Trzeba go jeszcze dopracować. Ale już na normalne i duże skocznie jak najbardziej.

@Negrita (dawniej Hiszpanka)

Rzeczywiście jest tak jak napisałaś bo są ludzie, którzy nie mają pojęcia ile wyrzeczeń się wiąże z uprawianiem sportu, ale za to do krytykowania są pierwsi. Najbardziej ich boli jak zobaczą własną wadę u drugiej osoby. Rzeczywiście, tylko prawdziwi kibice są w stanie docenić wysiłek sportowców. Osoby o których piszesz nie można do nich zaliczyć

Tu nie chodzi o to, że wszyscy najeżdżają na Schlierenzauera, bo jest dobry. Pojawiło się nawet porównanie do sytuacji z Hannawaldem. To jest zupełnie co innego! On tylko ekspresywnie wyrażał radość, a Gregor zachowuje się po prostu po chamsko i arognacko. Za pierwszym razem - można było zrozumieć. To jest już któryś raz i za to powinna być jakaś kara, może nawet dyskwalifikacja na 1 konkurs.

Tyle w tym temacie :P

Co do nowego systemu punktacji, to wymaga dopracowania i powinien być różny na mamutach, skoczniach dużych i normalnych.

Materac

Zgadzam się. Przec chwilką pewien internauta nie będę już wytykać palcami, napisał, ze życzy Gregowi złamania nogi, albo ręki. A twoje ywpowiedzi są bardzo dojrzałe. :) Jak tam egzaminy?

No Gregor nie zachował się ładnie, bo raz ma pretensje do sędziów o to, że puszczają go z za wysokiej belki, a raz, że za nisko mu ja opuścili.
Ale jest młody i jeszcze będzie się zachowywał z klasą w przyszłości.
A tak w ogóle, to gdyby nie on, nie czytałabym tu tylu negatywnych opinii na jego temat. Zmierzam do tego, że dostarcza Wam chyba wrażeń i macie o czym rozmawiać. Bo taki Schlierenzauer karze się popukać sędziom po głowie, a wy macie okazję, żeby się wyżyć, obrażając go.
To jest jego życie i jego sprawa, jak się zachowuje, dlatego proponuję podejście do tego z dystansem, a nie jak banda dzikusów.
Udowadniacie, że to wy nie macie klasy.

@fanka

Kto chciał, ten skoczył daleko:Kranjec, Jacobsen, itd...

Do zwolenników nowego systemu:

Czemu nie potraficie odpowiedzieć MERYTORYCZNIE na podstawowy zarzut:

Nie wiadomo, jak się liczy UŚREDNIONY POMIAR WIATRU (nie mylić z punktami dodatnimi/ujemnymi), co się robi z bocznym wiatrem itd. Hofer wymyślił coś takiego, żeby zamknąć gęby tym, którzy krytykowali zniknięcie dokładniejszych pomiarów wiatru (chociażby z sezonu 2003/2004). Przelicznik też NIE jest w stanie SPRAWIEDLIWIE zrekompensować strat na wyższych belkach.

Potraficie tylko wyzwać innych od niedorozwojów.

skoki

szkoda GREDGORA TAKI SKOCZEK JESZCZE POKAZE NA CO GO STAC

@małysztomistrz
"gdzie ty widzisz 9 belek?"

pomiędzy najlepszym dziś skokiem Kranjca, a drugim skokiem G.S.

"najłatwiej posadzić tyłek przed komputerem i kłapać bezmyślnie klawiaturą."
i najłatwiej jeszcze oceniać czyjeś zachowanie pod wpływem emocji.
każdy z forumowiczów jest tak nieskazitelnie moralny i zawsze zachowuje się z klasą, że na miejscu Gregora na pewno by się nie zdenerwował.

@Anika

Tak.
Jeśli nie zostanie wszystko dopracowane (a pewnie nie zostanie), to może być "ciekawie".

a jeśli chodzi o nowy system...w teorii to mi się on podoba, ale jak przychodzi do praktyki to już różnie bywa. zobaczymy jak to dalej będzie wyglądać.

Z Gregora robi sie nowy Kazach.

Quavertone

Ty też czasem dobrze gadasz.

Czy MŚL w Planicy będą oceniane wg nowego systemu?

@Gina

to manewrowanie belką było w porządku? według mnie - niekoniecznie, ale okej i tak najważniejsze że Gregor pokazał że zasługuje na miano BUFONA które nadało mu społeczeństwo skijumping

dzisiejszy konkurs + wypowiedzi odnośnie niego tutaj = jedna wielka FARSA

A może jury by trochę rozsądniej ustawiało rozbieg? Bo owszem, kiedy Gregor rok temu przewracał się w Vikersund rozbieg był ustawiony za wysoko. Dzisiaj bawili się długością najazdu jak dzieci.
Naprawdę chodzi nam o to, żeby oglądać krótsze skoki najlepszych zawodników?

Polacy tylko potrafią się użalać nad sobą i zazdrościć innym sukcesu.. bo sami nie wiele osiągneli..
ile w ludziach jest nienawiści.. :Dnie mogę pojąć tej zazdrości która zżera ich od środka.. zamiast żyć w zgodzie i nawzajem pomagać sobie.. to tylko szukają momentu aby kogoś pogrążyć.. ;D
no ale cóż jest jak jest..

ja powiem tak, system nawet zaczął mi się podobać, ale paradoksalnie system wygląda dobrze gdy nie "majsterkuje się z najazdem".. Gdy zmieniana jest wysokość najazdu wszystko zaczyna się psuć... Austryjacy wygrali konkurs już w pierwszym skoku dzięki obniżonej belce...
- bonifikaty za wiatr za małe
- bonifikaty za belkę za duże
7 belek różnicy zrobiło około 2-2,5 km/h różnicy co dało ponad 30pkt ponad 20m! zdecydowanie za dużo!

http://www.youtube.com/watch?v=Hx3paHa1KrY
Mój filmik o DSJ ;)

Piotr S i Negrita mają rację. dzisiejsze zachowanie Schlierenzauera było, i owszem, niestosowne, ale jak w takim razie nazwać internetowe bluzganie pod adresem nielubianego skoczka?
najłatwiej posadzić tyłek przed komputerem i kłapać bezmyślnie klawiaturą.

@manuel@


Bez sarkazmu proszę.


Kolejny dowód na to, że Gregor myśli tylko o sobie. Zwyciężyła drużna Austriacka, a Gregor zamiast się ucieszyć, rzuca się na zieloną lampę Tepesa, bo skoczył niemożliwe krótko.

Gregor mysli ze jest niewiadomo kim a tak naprawde przez 4 lata w czołówce nie wygrał ani TCS, ani Mistrzostwa Świata (czyli najbardziej cenionych trofeów na których startował 4x na TCS i 2x na MŚ).

Uważa się za najlepszego skoczka w historii już teraz a same zwycięstwa w konkursach PŚ raczej mu takiego tytułu nie zapewnią ;)

Także Gregor troche pokory bo na olimpiadzie bedzie jak przed rokiem w Libercu albo w tym roku na TCS że koledzy pozdobywają medale a ty bedziesz sobie wmawiał że jesteś niepokonany ;D

Małysz tez tak skakał jak Schlierie a nigdy nie zachowywał się jak panienka. Jak dostał w Oslo podmuch i ledwo sie wyratował to sie przebrał, dał Jacobsenowi koszulke lidera i tydzień później pokazał klase w Planicy.

Negrita ja bym nigdy nie kazal sie sedziom pukac w czolo.

underdog

Chłopie pomyśl trochę - jaka szopka? Romoren skoczył ponad 200 metrów, a nie skakał tam nic nadzwyczajnego, ponieważ Austriacy często mieli pretensje o za wysokie belki to jury obniżyło - wiatr wiał coraz bardziej pod narty..... no i o czym decydował ten skok... o niczym Austriacy już wygrali....

Gregorek: Za wysoko puszczony - źle, za nisko - żle. z tej co inni - źle. Weź takiemu dogódź....

Oby gregorek złamał nogę do IO. To go nauczy pokoru.

Albo dobra, rękę, złamana ręka to jeszcze nie koniec świata dla skoczka. Noga to już bardziej.

Gdzie u diaska jest filmik z Simim, pukającym się w głowę do sędziów? CZEKAM ;)

Gregor miał złe warunki w swoim drugim skoku? Oo 5 punktów mu przecież odjęli.. Fajną szopkę odegrali Austriacy, wściekły "Schliruś" po skoku, który nawet cieszyć ze zwycięstwa drużyny się nie potrafi (sic!). Zabawne. Do tego Pointner z pretensjami na gnieździe trenerskim. Ech..

Brawo Robert Kranjec! Dzisiejszy mistrz. Drugi indywidualnie, ale gdyby nie przesadzone punkty za belkę, pewnie byłby przed Kochem (który na nic zyskał). Latał najdalej z czwartej, najsilniejszej grupy. Do tego ten skok 226 m i ładne zachowanie. Jeszcze raz brawo.

Haha. Wiedziałam że jak coś takiego napisze to zaczną na mnie najeżdzać. No cóż. Może jeszcze raz usłysze że bronie Gregora którego tak niby lubie. hahaha.

Jak sakczą nasi na MŚJ bo nic nie rozumiem;/

Zacznijmy od siebie

Gregor zachował się nieco chamsko, ale czy Wy tu na tym forum jesteście absolutnie w porządku? Niektórzy z Was na pewno, ale czy wszyscy? Ciągła zawiść, wyzwiska, nienawiść, uwagi, docinki, złośliwości. Wielu z Was pisze, że szanuje takich skoczków jak Janne, czy Adam, ale czy do Polaka macie jakikolwiek szacunek?! Czy ktokolwiek docenia jego wyniki, oisiagniecia, skromnosć, godziny spędzone na skoczni, wyusiłek? Jeśli tak to okazujecie to naprawdę w sposób niecodzienny.....nie chcę już szukać przykładów, ale i do Adama brak Wam szacunku- wyzwiska, gadanie, ze jest dekarzyną który przynosi Polsce wstyd, a może to wy przynosicie Polsce wstyd swoim zachowaniem, wypowierdziami?! to, co piszecie świadczy tylko o Was, to jest jak wizytówka czarno na białym. Więc nie oceniajcie Gregora, Adama, czy innych, tylko zacznijcie od siebie.

Krytykować też można w bardziej normalny sposób.

Bardzo interesujący był ten konkurs. Nowe zasady nie są, aż tak skomplikowane, jakby mogło się wydawać. Przyznam, że trochę spodziewałem się "czarnej magii":P.
Żaden system nie jest doskonały, a dzisiejsze zawody dobitnie to pokazały. Z pewnością są to jakieś podstawy do kroku wprzód, ale pewnie minie jeszcze sporo czasu, zanim nowe przepisy opuszczą fazę testów.
Co do sytuacji z Schlierenzauera (jestem pod wrażeniem jego talentu i osiągnięć, ale nie zaliczam się do grona tych, którzy najchętniej budowaliby mu ołtarze), to przyznam, że jego pretensje są raczej uzasadnione. Przy okazji w tym momencie wyszły braki w nowym systemie. Zbyt długie przytrzymanie zawodnika, niska belka, niska prędkość najazdowa (a wydaję mi się, że na mamucie to ma ogromne znaczenie) + jeszcze, jeżeli dobrze kojarzę lekko padający śnieg zasypywał tory. Oczywiście porównując z ubiegłym sezonem i odwrotną sytuacją Schlierenzauera, to trochę komedia, no ale.
Nie jestem żadnym specem, ale nie wydaję mi się, żeby Schlierenzauer zepsuł skok, tak jak sugerował dziennikarz "Rzeczypospolitej" w studio. Stawiam raczej na te wymienione wyżej
czynniki.

Co najważniejsze :D dobra postawa Adama:D, widać, że jego sylweta w powietrzu jest bardziej dynamiczna, a kąt natarcia został poprawiony. Można powiedzieć, że nawet w miarę udany debiut Kuby Kota - w końcu skakał na mamucie.

Oceniając naszych skoczków.

Adam Małysz- Dobrze skakał, ale nie odleciał tak jak wczoraj. Konkursy drużynowe to co innego niż indywidualne, dlatego wierzę jutro w podium i wierzę, że stać go na skoki ponad 213m, jeśli tylko jury do tego dopuści. Ocena- 4

Łukasz Rutkowski- Myślałem, że będzie z niego dobry lotnik, ale ostatnio trochę zawodzi. Przyjmuje dość niską parabolę lotu, z której nie potrafi odlecieć. Przy takiej formie będą problemy z awansem do 30 na mniejszej skoczni. Ocena- 2+

Marcin Bachleda- Pierwszy skok był dość dobry, drugi zepsuty. Jeszcze nie udowodnił, że to on powinien jechać na igrzyska. Ocena-2

Jakub Kot- Jak na zawodnika, który zgromadził 6 pkt w pucharze kontynentalnym skacze dobrze. Wygląda na dobrego lotnika, skoki wyglądają ładnie technicznie. Gdyby jutro zdobył punkty byłaby to miła niespodzianka. Ocena-2+

Liczyłem na 6. miejsce naszej reprezentacji, ale tragedii nie było. Nie jest to przecież skład olimpijski, choć martwi dość kiepska forma Łukasza Rutkowskiego.

@underdog
gdzie ty widzisz 9 belek?
romoren z 19 skoczył 203,5 metra
wiec dlatego obnizono przed szlirim o 2 belki zeby sie nie połamał
2 belki to trochę mniej chyba niż 33 metry róźnicy ;)

@underdog

Zaślepienie "urokiem" Szlilencałera...

Myśl sobie co chcesz.

@fanka

Ja tam zawsze kibicowałem Svenowi. Nie wszyscy Polacy to germanofoby. Ale Gregor musi zmienić swoje zachowanie, inaczej nie będzie akceptowany przez sporą grupę kibiców (chociaż on to pewnie za bardzo się tym nie przejmuje).

@Negrita (dawniej Hiszpanka)

Obawiam się, że masz sporo racji. Wiele osób prezentuje sobą zaścianek i jest bardzo ograniczonych. Mnie też wkurzają rożnego rodzaju marudy i zrzędy. I ta skłonność do ciągłego krytykowania. Nikt i nic nie jest w stanie ich zadowolić. Może dla tego , że sami niewiele w życiu osiągnęli.

komentarz do wyników

Jak dla mnie to Słowenia zajęła dzisiaj 4te miejsce. Należy się im bonifikata +21p za upadek Kranjca.
Skoro nowe zasady ustanawiania belek wymyślone zostały w trosce o bezpieczeństow zawodników, a jury tej troski nie zachowało, to dlaczego zawodnik skaczący za daleko ma na tym tracić?

nie zwalajmy teraz wszystkiego na klase i wychowanie..

-

@Fanka
"Po prostu Gregor i teraz to widać przy tym nowym systemie nie potrafi skakać daleko nie mając tornada pod narty."

przeanalizuj sobie dzisiejsze treningi

@Anonimowy Anonim

co do tego, dlaczego nie lubi się Gregora to... kurde, chyba naprawdę długo musiałeś myśleć, by dojść do takich super [] beznadziejnych wniosków.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(438), 2010-01-30 16:46:49 ***

No gdzie ten film o Simonie pukającym się w czoło? Czekam z niecierpliwością!

" gregorek zero kultury, brak porządnych manier i przyzwoitości, mógł puknąć bobie bardziej w głowe, kończ waść, wstydu oszczędź! "

zgadzam się w 100%

@Iza

taa przysypalo mu tory a w powietrzu utknal w korku :P

Wyniki konkursu - indywidualnie

1. Koch (406,7)
2. Kranjec (404,7)
3. Evensen (397,6)
4. Uhrmann (396,9)
5. Kofler (396,3)
6. Romøren (395,6)
7. Olli (391,8)
8. Małysz (389,1)
8. Jacobsen (389,1)
10. Schlierenzauer (383,0)

Nie powiesz mi chyba człowieku, że Polacy znają granice dobrego smaku.. ?hHAHAHAHAHA
nie bądźmy żałośni.. i nie zazdrośćmy.. tego czego nigdy nie bedziemy mieli.. jest młody i jeszcze się nauczy panować nad swoimi emocjami i obchodzić się ze swoimi sukcesami.. a zresztą to była chwila i nie panował nad sobą znając życie ..

Cytat z 31.12.2009r.:
"Ten skok w kwalifikacjach był dosyć przyzwoity, szczególnie, biorąc pod uwagę, że na górze się zdenerwowałem. Prosiłem o puszczenie przedskoczka, bo ta przerwa przed moim skokiem była bardzo długa. Jury się nie zgodziło i miałem dosłownie dziesięć sekund, żeby zapiąć narty i ruszyć. Inaczej by mnie zdyskwalifikowano. Trochę było nerwowo, ale ogólnie pozytywnie" Adam Małysz

Czy Adaś pukał się w czoło, czy wykonywał jakieś inne gesty? Nie. Bo ma klasę i został dobrze wychowany przez rodziców, czego nie można powiedzieć o Schlierenzauerze. Przykre to, ale prawdziwe. Brak mu ogłady i pokory. Ja rozumiem, że to było spontaniczne, ale niech ten chłopak w końcu się nauczy, że nie jest panem Wszechświata i jego ogólne zasady dobrego wychowania też go dotyczą. Gdybym była na miejscu jego matki, to chyba ze wstydu zapadłabym się pod ziemię.

O nowym systemie - c.d.

arsinoe napisał(a):

"A w tym momencie jak ktoś ma mocny wiatr pod narty to musiałby się zabić i przeskoczyć skocznię o 20 metrów żeby mieć przewagę nad innymi którzy mieli złe warunki".

W tym celu wprowadzono możliwość zmiany wysokości belki startowej. Jeśli wyraźnie zmieniają się warunki, sędziowie zmieniają wysokość belki. Można również zmienić belkę na prośbę trenera skoczka (przynajmniej tak było w sezonie letnim). Widać było podczas dzisiejszej transmisji, że bonusy za belkę są dość spore, a więc skoczek w dobrej formie skaczący z niższej belki ma szanse pokonać tych, którzy skoczyli daleko z wysokiej belki.

gregorek kochsny nasz!!!

gregorek zero kultury, brak porządnych manier i przyzwoitości, mógł puknąć bobie bardziej w głowe, kończ waść, wstydu oszczędź! poaz tym szkoda mimo wszyustko że kranjec nie ustał bo to ładny skok był, a polacy? małysz okej, reszta marnie

@Anonimowy Anonim

Podpisuję się pod wszystkim.
Taka jest prawda. Ja tęz nie zamierzam szanować takiego gówniarza, który mysli, że jest najlepszy. Nie jest, nie potrafi się zachować, nie potrawi powściągnąć swoich emocji, myśli, że cały świat kręci się wokół niego, to poprostu zepsuty (już) gwiazdor, bo za grosz nie ma klasy ani odrobiny pokory.

R.Kranjec w indywidualnym pokaże wszystkim pewnym siebie Austriakom, na co go stac. A myślę, że na wiele, co widzieliśmy dziś. On jakoś wstał ( tak jak już tu ktoś wspominał) i ucieszył się. A co zrobiłby Gregor w takiej sytuacji? - wstałby i popukał się w głowę, mając za złe sędziom, że go puścili w takich warunkach i że belka za wysoko. No błagam....A w 1 serii na przykład, tak się stało dziwnym trafem, że Kranjec nie miał zbyt sprzyjającego wiatru na progu, a mimo to uzyskał jedną z najlepszych odległości, a Gregor? No własnie..

mam dla was radę! nie róbcie wielkiej AFERY , każdy ma prawo być niezadowolony, przecież nic się nie stało! Chodźcie lepiej oglądać Mecz bo nasi już grają z Chorwacją! PÓŁFINAŁ !to dopiero emocje! XD

Gregor musi się nauczyć być sportowcem pełną gębą, a nie tylko osiąganiem wyników.

@emil

No właśnie, a jakby go puszczono z belki w której skakał Kranjec, lub z takiej jak Olli to też by się pukał w główke. I jak się z takim dogadać. Niedługo nawet w locie będzie się pukał w głowę. A dzisiejsze zawody były extra.

@ Iza

Tak tak. Obsypało. Obsypało to chyba Tobie na mózg. Albo może problemy masz z oczami?
Denerwują mnie takie "hot13"

no, tak, tego można było się spodziewać. Wielcy Przeciwnicy Gregora są teraz w siódmy niebie. no DAWAJCIE, puście wodzy fantazji - aż człowiekowi humor się od razu poprawia, gdy czyta te śmieszne wypociny. ciekawa jest psychika ludzka. jak się poobraża kogoś znanego na forum to od razu lepiej się robi na sercu. czy tylko Polacy działają w ten sposób? tfu, Polacy. Polskie Trolle? nazywając gregora "sznyclem" czy "śliniakiem" nie jesteście mniej żałośni od jego samego i jury w dzisiejszym konkursie.

jeśli naprawdę niektórzy z nas uważają, że ta cała farsa zaserwowana dziś przez jury jest w porządku, to gratuluję obiektywizmu
jak się ma niestosowny gest schlierena do decyzji podejmowanych dziś przez jury? może ktoś mi wytłumaczy, proszę? jakoś tak nie mogę zrozumieć, że dla niektórych głupie popukanie się w głowę ma większe znaczenie, niż spartolenie całego konkursu.

idiotyczne gadanie, że najpierw ma pretensje o zbyt wysoką belkę (np. vikersund, ubiegły rok), a następnie o zbyt niską (dziś). czyli teraz już nie będzie doskakiwał nawet do punktu K? bo jury zadba, by dostał 9 belek niżej? przecież to jest jakiś absurd. jeżeli jury w ten sposób odwdzięcza się schlierenowi za to jego odrobinę aroganckie zachowaniepodczas konkursów w ubiegłym sezonie, to naprawdę nie wiem, kto tu jest bardziej infantylny, on czy oni.

przesadzili z tą belką, a Schlierenzauer przesadził z okazywaniem emocji. no ale może z wiekiem się uspokoi. to dość dziwne, że aż tak blisko skoczył, po jego skoku wyglądało mi to na jakąś grubszą aferę, ciekaw jestem co będą Austriacy mówić.
niektórym chyba cała ta "afera" przyćmiła skok Kranjca, a był naprawdę niesamowity. wielka szkoda że nie ustał, bo by już rekord nie należał do Olliego.

-

No i mam nadzieje że Gregor tym skokiem skończył pomysł z tymi beznadziejnymi przepisami i zmiana tej kurwibelki!

@manuel@

Miał dobre warunki.
Pomyliłaś pierś z łbem.

OMG!

Wszyscy sie tutaj na tym forum O co chodzi? Zazdrosc do Gregora? Ze on wie co robi i robi to bardzo dobrze? Gregorowi bylo stac na bardo dobry skok i bardzo dobrze o tym wiecie! I ze belke obnizyli i mal 10 sekund i tory mu opsypalo...I wiecie co= Jak by to byl inny zawodnink to by byla przerwa techniczna...rozumiem ze chlopak sie wscieka..BTW, You win some, you loose some...as long as it is fair...

nowy system

System jest ok tylko wydaje mi się ża na mamutach wiatr ma dużo większy wpływ niż to co dzisiaj nam zaproponowali. Poza tym teraz trudno będzie o rekordy. Zawodnicy wolą skoczyć z krótszego rozbiegu (dodatnie punkty za najazd i za lądowanie). Wkurzało mnie tylko sianie propagandy przez Szczęsnego, który wykorzystuje siłę telewizji do obalenia systemu. Nie powinien tego robić. Jeżeli nie może połapać się w nowych zasadach to niech zrezygnuje z komentatorki.

Szaran dopiero by miał przestoje w komentowaniu :D

ja to nie rozumiem tej nienawiści do ludzi sukcesu..

"
autor: manuel@ (*195.116.50.112), 30 stycznia 2010, 16:30
-
Jezu, teraz wszyscy będziecie najeżdzać na Gregora za to że się popukał w pierś przez tak krótki skok. No miał warunki złe i jechał z bardzo obniżonego najazdu, nie jedna dwie belki i skoczył słabo, to chyba nic dziwnego że jest zły? Wy byście nie byli?"

Tak, miał złe. Oczywiście. Jakoś odjęli mu punkty za wiatr, ale pewnie. Komputer się pomylił i Gregor miał zły wiatr. Nie rozśmieszaj mnie...

@manuela

Może i jest ale niech lepiej ten dzieciak tego nie okazuje... Warunki miał złe... śmieszna jesteś, bo bodajże odjęto mu 9.5 pkt... Belka była nisko to fakt ale myślę że i tak do 180m powinien doskoczyć.

Fani Gregora: przestancie już zwalać na belkę,bo nawet z niskiej taki zawodnik nie skacze 169m

Przykra świadomość.
Wiem jedno, ze gdyby Adamowi przydarzył się dziś taki skok jak dziś Gregorowi, to byłby śmiech, szydzenie, złośliwości, a moze nawet radość niketorych zazdrośników. Posypałyby się wyzwiska ode nielotów i innych strusiów, czy pingwinów, dziadków emerytów, przynoszących wstyd. Dzisiaj nie macie za dużych powodów do szydzenia z Orła, więc Wasza zawiść przenosi się na Gregora. Sama wiem jak jest, że im więcedj się osiągnie i im jest się lepszym, tym więcej ludzi z zazdrosci najchętniej utopiłoby Cię w łyżce wody, albo powiesiłoby Cię. Przynajmniej w Polsce, choć pewnie nie tylko w Polsce. Wiele forumowiczów tutaj jest chorych z nienawiści i z zawiści, pewnie by umarli, gdyby komuś nie dokopali, nie dogryźli, żeby tylko odwrócić uwagę od swoich komplekjsów, zal czytasć.

@Micha4l

Tam jeszcze też czasem piszę, mały tam ruch, ale mniej jest przez to oszołomów. Tutaj większy ruch, ale za to trzeba sobie odsiewać porządne wypowiedzi. Każdy portal ma swoje wady i zalety ;)

"Amman sie nie zlosci? Mam poszukac i wrzucic na Youtube fragment konkursu w ktorym tak jak Gregor popukal sie w glowe w strone Jury?"

pffff.... zrób to !

@Anonimowy Anonim
Już był taki jeden zawodnik, którego Polacy nienawidzili z całego serca i potrafili fantastycznie Mu to okazywać, rzucając w niego śnieżkami itp. Nazywał się Sven Hannawald. Nienawidziliśmy Go, bo cieszył się w sposób, który zdaniem Polaków przekraczał granice dobrego smaku. Nienawidziliśmy, bo jak Adam był w wysokiej formie, to nagle Sven umiał pokrzyżować Jego plany.
Gregora nienawidzimy, bo jest pewny siebie, wie czego chce, w wieku 20. lat osiągnął tyle, ile wielu nie osiągnie nikt inny. I nikt mi nie wmówi, że zazdrość nie jest także jednym z powodów. Adam dla nas wszystkich był, jest i będzie klasowym zawodnikiem. Nawet jeśli Gregor umiałby zachowywać się z klasą, i tak byśmy znaleźli pewne "ale" (nawet Jego ładne gesty są traktowane w ten sposób, że "chciał się podlizać"). To jest młody człowiek, który musi nauczyć sobie radzić ze swoimi sukcesami i z tym, że jest kimś wyjątkowym w historii tego sportu - nam wszystkim łatwo Go oceniać. Obracam się w środowisku młodych sportowców i problem zarozumialstwa oraz braku klasy jest dużo większy i poważniejszy niż w przypadku Schlierenzauera, który akurat ma powody ku temu, by być pewnym własnej wartości.
A tak btw, Morgensterna przecież też nienawidził swego czasu całe rzesze.

DLACZEGO TAK WIELE OSÓB NIE LUBI SZLILENCAŁERA? NIE... TO NIE ZAZDROŚĆ!!!

Niektórzy tutaj tłumaczą niechęć do Gregora tym, iż ma szansę dogonić naszego, polskiego mistrza pod względem osiągnięć w Pucharze Świata i nie tylko. Sugerują, iż po prostu zazdrościmy Austriakom takiego skoczka...

Nic bardziej mylnego! Dlaczego mało kto nadawał za czasów świetności na Ahonena? Po prostu był to skoczek, który pokazywał klasę!
Mruk, bo mruk! Jakiś super sympatyczny może nie był i nie jest, ale po sposobie zachowania, gestach można było zobaczyć jego dojrzałość w tym co robi oraz kulturę, tę "klasę", szacunek dla rywali...

Tego o "Sznyclu" powiedzieć nie możemy, dlatego mimo, iż może zostanie najlepszym pod względem osiągnięć zawodnikiem, nigdy nie będę go szanował jak Ahonena, Małysza, czy innych starszych skoczków.

chamom najlepiej odpowiedziec chamstwem - złota prawda..
co się tak czepiacie.. ;D chłopak jest dobry i zna swoją cenę.. pewność siebie to podstawa sukcesu.. mi się wydaje że on nie myśli że jest najlepszy.. zna swoje możliwości i na maxa je pokazuje..po prostu realizuje swoje cele i plany.. bo każdy z nas chce być najlepszy w tym co robi.. już bez przesady że robili tam jakieś awantury o nie wiadomo co..każdy szanujący się sportowiec umie przyznać sie do błędu.. i ponieść za to kare.. on miał raczej pretensje do siebie .. pukając sie w głowę.. a nie do zielonej lampki...
ludzie jego pokroju akurat są na szczycie.. najwidocznej są do tego stowrzeni.. nie bądźmy żałośni.. zazdroszcząc sławy i wygranych jemu.. i życząc mu żeby wywalił się czy źle skoczył.. nie oceniajmy zbyt pochopnie !

Moralesi wrzuc ten filmik zobacze to a nastepnie ochrzanie mego ulubionego skoczka.

Kurde - nie rozumiem
1. Ustawiają belkę niby za wysoko - pan G. puka się łbie
2. Ustawiają za nisko - to samo
Generalnie chyba zwolennicy pana G się cieszą - sędziwie zrobili to, co tak pochwalaliście po zawodach Kulm i o czym dyskutowaliście - po skoku niezbyt dobrze skaczącego Norwega obniżono belkę - tylko o 2.... na Kulm pochwaliliście tę decyzję.... skoro Norweg skoczył ponad 200m, anie spisywał się tam najlepiej, a wiatr był coraz bardziej pod narty....to decyzja była słuszna.... a jego prędkość na progu była o trochę ponad 1km wolniejsza, ale to normalne - Romoren ma dobre prędkości a belka była tutaj niższa więc i najazd wolniejszy....
no i fajne były te miny Austriaków, takie pewniackie, luzackie, aż tu nagle.....
mój wniosek - przed każdorazowo przed skokiem młodzieńca G. niech szanowne jury łaskawie go poprosi o ustalenie najazdu.... ewentualnie w przypadku próby niesatysfakcjonującej szanownego skoczka niech dopuści się powtórzenie skoku w terminie późniejszym....

Chciałbym w tym miejscu donośnym głosem

Chciałbym w tym miejscu donośnym głosem powiedzieć co wszyscy i tak podejrzewają od dawna, ja kocham Gregora, tak mocno jak tylko może kochać dojrzały mężczyzna chłopca, w tym trudnych dla niego chwilach stoję niezachwianie u jego boku

Jezu, teraz wszyscy będziecie najeżdzać na Gregora za to że się popukał w pierś przez tak krótki skok. No miał warunki złe i jechał z bardzo obniżonego najazdu, nie jedna dwie belki i skoczył słabo, to chyba nic dziwnego że jest zły? Wy byście nie byli?

"Amman sie nie zlosci? Mam poszukac i wrzucic na Youtube fragment konkursu w ktorym tak jak Gregor popukal sie w glowe w strone Jury?"

Szukaj! nigdy nie znajdziesz.

@Moralesi

Poszukaj i wrzuć na YT.
Chętnie zobaczę.

Lazurowa Pitagoraska

dzięki za odp, no to ja się w sumie nie dziwie Schlieri już nie raz pokazywał swoje humory...