Tadeusz Szostak: "Simon robi to bardzo chytrze"

Cisza bąki

Amman wyprzedził Małysza o 20 punktów, nawet jakby dostał 16 punktów od każdego to by rozje***ł system ;]

Ludzie tak czy siak to Simon i tak by wygrał. Przecież Adam miał do niego dużą stratę. Więc dajcie już spokoj tym dochodzeniom!

może pomyśleć o lepszym usytuowaniu sędziów skoro dobrze nie widzą.
jak już są noty to niech będą porządne
albo się coś widzi albo nie

TAMM

Ammann nie lądował na dwie nogi tylko z lekko zachwianym telemarkiem,za którą odjęto mu punkty bo miał w pierwszym:18,5 18,5 19 19 19.A za drugi: 5x19.Więc telemark był tylko nie do końca idealny za co został ukarany.Coś jeszcze?

Wczoraj pojawił sie wywiad na ten temat z Hofferem, który wszystko wyjaśnił.
A raczej tylko to, że sędziowie prawie nic nie widzą jak skoczek ląduje no to jak mają ocenić to prawidłowo ?
Po co w ogóle to oceniają ?
Przecież nieraz notami zawodnik przegrywa i z powodu ślepoty sędziów.

czegoś tu nie rozumiem...

tak czytam te wasze wypowiedzi... i Powiem wam że śmieszycie mnie : np: ,,basienka" jak krótszy rozbieg dla Ammanna w drugiej serii może być dla niego korzystniejszy... nie rozumiem w ogóle jak krótki rozbieg może być korzystny dla jakiego-kolwiek skoczka... ; /Noo ale już trudnoo bo uznają że się przyczepiłam. Rzeczywiście noty były zawyżone... Ale jak by nie patrzeć oddał dwa najdłuże skoki w konkursie... Noo ale waszym zdaniem wygrana mu się nie należy... WASZE ZDANIE ^^... Ale RZECZYWISTOŚĆ JEST INNA ! Bardzo mi przykro :D:D:DD :( oooo...

Serdecznie Pozdrawiam... :)

.

Jezeli nawet chce sie robic rewolucje w skokach, to pozwolmy siedziom na dokładne ocenie ladowania. Uwazam ze monitorki w kabinach to fajna sprawa i napewno nie byloby tyle kontrowersji co obecnie. Nie chodzi mi tutaj aby przykładowo udowodnic ze Simon jest faworyzowany, ale o zwykłą uczciwość i rzetelność w wykonywaniu pracy przez sędziów.

.

Ludzie nie ma co teraz tutaj sie ekscytować. Odkad ogladam skoki, zawsze tak bylo ze najlepsi (tzn. 6 skoczków ) zawsze miała lepsze noty siedziowskie i bywało również ze warunki do oddania skoku. Obecnie teraz Hofer i spółka chca koniecznie na wszystkie sposoby wyrównać szanse, niestety z kiepskim moim zdaniem skutkiem. Osobiście jestem zwolenikiem starych zasad, gdyż sport na swierzym powietrzu powienen tez w jakiej czesci zalezej od pogody.

@agnesia96

Może być o notach.
Ammann lądował bez telemarku.
Za brak telemarku należy odjąć 2 punkty.
Więc noty Simona były zawyżone.
Takie są zasady - prywatne opinie nic tu nie zmienią.

jeden sprawiedliwy

Sędziowie znają problem, działacze znają problem, ale nikt nie chce tego zmienić. A co Pana sędziego obchodzą skrzyżowane narty i falowanie. Tak się tym zajmuje , że potem nie może się skupić na lądowaniu. Niech zejdą z tej wieży w połowie zeskoku i staną między punktem K i HS i będą widzieć jak kto ląduje.
Ile lat jeszcze będą krzywdzić skoczków.

aves

Uwierz mi że oglądałam to już wiele razy razy i dzisiaj i wczoraj.
Było trochę rozjechane,ale nie rozumiem czepiania się Simona.
On ląduje jak umie,a sędziom jak widać się to podoba.
Przyznam że może mogli mu zabrać góra 1 pkt. i i tak nic by to nie dało bo był lepszy od Małysza.
Dostali takie same noty w pierwszej serii chociaż Małysz się kiwał w locie i machał rękami.To też widać.Simon w locie praktycznie się nie rusza.Lądowania było ok tylko mu trochę noga uciekła.To jest moje zdanie,możecie mnie wyzywać,tłumaczyć.Nie wiem czy to niezrozumienie jego super formy,czy to że po prostu jest lepszy w tej chwili od Małysza...

hehe jak na celowniku byli Austriacy ze swoimi kombinezonami, wiele mówiono że FIS robi co oni chcą. pisałem wtedy że przecież na czele FIS-u stoi Szwajcar. wówczas przeszło to bez echa ale widzę że w sprawie Ammanna okazało się przydatne ;)
to tak w ramach małej uwagi na marginesie ;)

agniesia96

Dziewczyno... Darze naprawde duza sympatia Simona. Co nie zmienia faktu ze kazdy nie zaslepiony czlowiek nie pisze bzdur. Zobacz sobie to ladowanie w pierwszej serii jeszcze raz, jesli nie wierzysz. Wlacz w spowolnieniu lub inne zabiegi. To ladowanie bylo brzydkie. Kazkdy kto chociaz troche sie zna na skokach to zauwazy. Nie walcie sciemy ludzie. Powinien dostac noty gora po 18, bo odleglosc i lot tez sa wazne. Ale ladowanie na 2 nogi zawsze pozostanie ladowaniem na 2 nogi.

Sarita

Inna sprawa,ale o to samo chodzi.
Denerwuje mnie to że niektórzy mają się za ważniejszych bo są starsi(nie chodzi tu o Ciebie).
Ja po prostu mam swoje zdanie,którego się trzymam.
Dla mnie te noty były w porządku i nawet gdyby nie były to co się stało to się nie odstanie.
Ammann wygrał bo jest najlepszy i nie zmieni tego nic.
Pozdrawiam.

agnesia96

myślę że kwestię "pukanięcia Gregora" omówiłyśmy już wystarczająco :D nie ma co do tego wracać. A to jest zupełnie inna sprawa..

Sarita

Ty uważasz że były złe,ja że dobre.Chyba nie zabronisz mi mieć swojego zdania.A poza tym już kiedyś była między nami sprzeczka o wiązania i z tego co pamiętam rozmawiałyśmy o pukaniu się w łeb "Gregorka".Ty uważasz że on jest usprawiedliwiony bo to nerwy.A według mnie za takie coś też powinien dostać noty po 5 pkt. nawet.Ammann ląduje jak umie a Schlierenzauer sobie na wiele pozwala. I to jest taka sama sytuacja,wiele osób uważało jak ja a ty miałaś swoje zdanie.I co teraz?

agnesia96

TAMM ma racje, noty dla Simona były zawyżone, chyba każdy to widział a Ty się upierasz przy swoim. Sędziowie wyraźnie popełnili błąd, i nie ma co dyskutować bo takie są fakty. Może Ammann by wygrał i tak, ale przewaga punktowa nad Adamem była zdecydowanie za duża. Przesadzili, to jest pewne.

TAMM

Nie,Ty mi zarzucasz że mam mało lat,że się wysilasz a ja nie rozumiem,cały czas według Ciebie jestem w błędzie.Po pierwsze wtrąciłeś się do mojej rozmowy bo ja pierwsza do Ciebie nie napisałam.Szukałeś "zaczepki" więc odpisuje Ci cały czas.Wróćmy do tematu pierwszego.Czyli do not dla Simona.Masz jeszcze jakieś ale?
Bo jak mi chcesz pisać na mój temat to nie tracę czasu bo nie znasz mnie a wydaje Ci się że pozjadałeś wszystkie rozumy.

@agnesia96

"Nie wiem co ty czytasz,jak ty czytasz po prostu Cie nie rozumiem."

I wszystko jasne.
Ja się męczę i piszę lewą ręką, a ty i tak nie rozumiesz.
Następnym razem napisz to wcześniej.

"Wklejasz mi połówki zdań,które tracą przy tym sens."
Nie tracą.
Przynajmniej nie dla mnie.
Dla ciebie też nie powinny.

"I Ty mówisz że nie brak Ci argumentów.Zmieniasz tematy więc śmiem twierdzić że tak jest."
Oczywiście, że mi nie brak argumentów.
Nie chcę cię zmartwić, ale to ty "zmieniasz tematy", więc już nie śmiej. ;)

@piotr186

Oczywiście, że tak uważam. Rozbawiło mnie te oto zdanie: "Do wszystkich prezydentem FIs jest Szwajcar i to cała tajemnica oceniania Amamna".

TAMM

Nie wiem co ty czytasz,jak ty czytasz po prostu Cie nie rozumiem.
Wklejasz mi połówki zdań,które tracą przy tym sens.
Rozmawialiśmy o notach a w tej chwili rozmawiamy kto czyta ze zrozumieniem.I Ty mówisz że nie brak Ci argumentów.Zmieniasz tematy więc śmiem twierdzić że tak jest.

@agnesia96

"Ty takim nie jesteś co pokazałeś w ostatniej wypowiedzi."
Jak?
Możesz mi wytłumaczyć.
Widzisz, że brak mi argumentów?
Mogę cię poinformować, że źle widzisz.
"tylko takiej na którą mogę Ci odpisać podkreślając jakie jest moje zdanie."
A bronię ci?

TAMM

Ja nie oczekuje od Ciebie odpowiedzi takiej jaką ja chce tylko takiej na którą mogę Ci odpisać podkreślając jakie jest moje zdanie.
Próbowałam tą "dyskusję" przeprowadzać w kulturalny sposób,ale widzę,że dla Ciebie to za trudne.
To BYŁA rozmowa twoja i moja a Ty uważasz,że są w niej inteligentniejsi ode mnie.Ty takim nie jesteś co pokazałeś w ostatniej wypowiedzi.A więc kto?Może duchy?Widzę,że brak ci argumentów i zaczynasz co częste w takich sytuacjach obrażanie.To mogła być kulturalna wymiana zdań,lecz widzę że nie jesteś zainteresowany.
W takim razie żegam.Miłego dnia,mimo wszystko.

underdog myślałem że ty też uważasz że Amman ma zawyżone noty... chyba się pomyliłem.

Do wszystkich prezydentem FIs jest Szwajcar i to cała tajemnica oceniania Amamna bo nawet oceniając na żywo można dostrzec złe lądowanie jest słabe.. od lat się wie że amman markuje to można mieć na to wzgląd no i na IO nie trzeba było powtórki żeby widzieć że zasługa na noty w granicach 15,5 - 16,5 pkt a nie 17-17,5 (duża skocznia I seria)

No i Szostak nie przyzna się że ocenia się za nazwisko a nie za styl skoku..

@agnesia96

Możesz mi powiedzieć, jaki jest tok twojego rozumowania.
Za każdym razem mój komentarz był adekwatną odpowiedzią na twój komentarz lub jego fragment.
"Studiuj" "dyskusję" aż do skutku.
I przyzwyczaj się, że ludzie nie udzielają takich odpowiedzi, jakie chcesz usłyszeć/przeczytać.
Zwłaszcza jeśli są inteligentniejsi.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(438), 2010-03-08 19:09:07 ***

underdog

popieram w 100%, Morgi nie miał problemu, żeby wylądować idealnie, a różnica w odległości wynosiła tylko 1 metr, ale oczywiście nie wypada odbierać punktów Simiemu, bo przecież jest najlepszy. ;]

TAMM

Ja ci napisałam że zwracasz mi uwagę chociaż sam nie przeczytałeś mojej wypowiedzi a Ty mi wyskakujesz z moim wiekiem.
Jeśli to nie jest odwracanie kota ogonem to jak to nazwać?
Zmiana tematu przez brak odpowiedzi?

@agnesia96

"ale wiem że zwracasz uwagę innym na błędy które sam popełniasz."
Mogę cię poinformować, że jesteś w błędzie.
Nigdzie nie "odwracam kota ogonem".
Jeśli tak myślisz, radzę "przestudiować" naszą "dyskusję" jeszcze raz. ;)

underdog

2 metry to zawsze coś.;)
Jednak jak się pociągnie te 2 metry to trudno jest wylądować.
A że zrobił to dobrze to dostał dobre noty.;)

TAMM

Ty nie podałeś rocznika więc nie wiem ile masz lat,ale wiem że zwracasz uwagę innym na błędy które sam popełniasz.
Chociaż odwracanie kota ogonem Ci średnio dobrze wychodzi.

@agnesia96

Rozumiem, że "96", to rocznik?
Mimo to, nie powinnaś mieć problemów z analizą czytanego tekstu.

TAMM

Tu chodziło o porównanie kto za kim aby pokazać że się nie dogadamy...
W tej chwili masz do mnie pretensje za to co nie doczytałeś...
A poza tym underdog,w którym skoku Simon skoczył 126m?

"My oglądamy lądowanie z wysoka i bardzo dużej odległości, z innej perspektywy niż widzowie w telewizji. "

No jasne! U Stocha nie dopatrzymy - strzelimy 17,5, a u Simona - co tam w końcu to mistrz olimpijski, 19-nastki mu się należą. Cholernie profesjonalne.

"Przy tak długich skokach, ciągnięciu do samego końca, Szwajcar ma problemy z dobrym lądowaniem."

Aha, czyli Morgen doleciwszy do 130m potrafił wylądować tak idealnie, że otrzymał nawet 20, a Simon przy 126 potrafił się tylko rozkraczyć? Dobre, dobre.

"Przy tak długich skokach, ciągnięciu do samego końca, Szwajcar ma problemy z dobrym lądowaniem" Lata najdalej bo wie że może lądować jak chce a sędziowie mu nic nie zrobią.

@agnesia96

"Wy jesteście za tym,że mu te noty zawyżyli,ja jestem za tym,że jest ok."
Nie ważne, za czym, kto jest.
Ważne jest, jakie są zasady.
A z tych wynika, że Ammann powinien dostać niższe noty.

tomek_92

Nie wiem czemu Janda dostaje 18,5 myślałam że rozmawiamy o Simonie i Małyszu.To już pytanie do sędziów dlaczego Janda tyle dostaje.Ja uważam że Simon został oceniony sprawiedliwie.Adam też.

tomek_92 TAMM

Ja myślę,że powinniśmy zakończyć rozmowę bo i tak się nie dogadamy.
Wy jesteście za tym,że mu te noty zawyżyli,ja jestem za tym,że jest ok.
Z tego co widzę to dla Was skok to jest tylko telemark.
To może niech ich puszczają z samolotu bo przecież tylko lądowanie się liczy!Sylwetka się liczy również ale widzę że nie mam po co tego pisać.
Najlepiej zakończyć tą rozmowę teraz i mieć spokój.
Pozdro dla Was.
;D

agnesia96

Tutaj się z Tobą zgodzę. Ammann w powietrzu lata pięknie i tam nie można się niczego doszukać, ale jest jeszcze wielu innych takich skoczków: Janda, Kasai, Loitzl, czy choćby Morgenstern. Tyle, że oni dodatkowo lądują także bardzo dobrze. I teraz dlaczego taki Janda dostaje np. 18, czy 18,5 skoro leciał bezbłędnie i wylądował poprawnie. Za co mu odjęli te punkty? Za pozycję w klasyfikacji generalnej?

tomek_92

Wcale nie uważam za sprawiedliwe to co zrobili, bo rzeczywiście zawyżyli mu te noty o wiele za dużo, no ale skandale są w ten sport wpisane, trudno. Szkoda że cierpi na tym nasz skoczek, no ale czasu już się odwrócić nie da. Jedynym pocieszeniem może być to, że po tym konkursie sędziowie być może się opamiętają (bo chyba są świadomi jak ich decyzja wpłynęła na reakcje polskich kibiców) i więcej się tak nie skompromitują.

A tamten komentarz był skierowany w szczególności do tych, którzy ubolewając nad "jedynie" drugim miejscem Małysza, krytykują i wyzywają innych skoczków. Nic nie mam do wiernych kibiców Adama, którzy innych szanują, bo to że mają pretensje o noty jest całkowicie zrozumiałe ; )

@agnesia96

"'Może według Ciebie powinien"
Nie według mnie, tylko według FIS.

tomek_92

To moja 3 wypowiedź i niestety po raz 3 się muszę powtórzyć.
Nie będę podawać linków bo to nagina regulamin,ale wpisz sobie w youtubie i pooglądaj jak obaj "lecą".Fakt,na tych zdjęciach widać kto lepiej ląduje,ale nie widać,kto lepiej leci.

agnesia96

Zobacz sobie na zdjęcia. Nie widzisz różnicy. Wiesz jak powinien wyglądać poprawny telemark?

maryy

Owszem bardzo cieszyłem się ze skoków Adama i to nie wiesz nawet jak bardzo. Tylko szlag człowieka trafia, jeśli sędziowie zawyżają komuś noty. Ja po skoku Ammanna pomyślałem sobie, że dostanie 17,5 albo max 18, ale kiedy zobaczyłem 19 to się strasznie zdenerwowałem, bo gdyby nie te noty to Adam by prowadził po pierwszej serii. I powiesz teraz, że to jest nieistotne, to że sędziowie są niesprawiedliwi jest według Ciebie nie ważne?
Trzeba o tym mówić, żeby na przyszłość sędziowie troche się przyjżeli zanim dadzą komuś notę, bo to czasami może zaważyć o zwycięstwie.

TAMM

Może według Ciebie powinien,ale on sobie sam tych not nie wystawia.
Ląduje tak jak umie,może tylko w ten sposób daje radę przy tak długich skokach.To do sędziów można mieć ale.Lądowanie nie było idealne,ale nie było też złe,dostał lepsze noty za sylwetkę,odjęto mu po 1 czy po 1,5 pkt. i wyszły 18,5 i 19.

@agnesia96

Ammann powinien dostawać maks 18 pkt.
Choć i to by było często zbyt wiele.

Xellos

Co jak co ale sylwetkę w locie Simon ma bez zarzutu i jeżeli wszyscy naskakują na niego,że ląduje brzydziej niż Adam to za to on ma ładniejszą sylwetkę.Może te noty rzeczywiście były lekko zawyżone ale nie wiem ile,może z pół punktu,może wcale.Według mnie rozdmuchano tą sprawę i piszą wszyscy jakby on co najmniej podparł ten skok.

A ja wam powiem jedno. Wam nigdy nie dość. Nie potraficie się cieszyć z dobrego wyniku i miejsca na podium Adama, bo zawsze jesteście niezadowoleni, gdy nie staje on na najwyższym stopniu. W tej sytuacji znajdujecie każdy detal kompromitujący skoczków lepszych w danym sezonie od niego. Wychwycicie każdy błąd, każdy szczegół, który dany skoczek robił źle, podczas gdy w sytuacji, gdy nie byłby lepszy od Małysza, nie miało by to dla was żadnego znaczenia. W ogóle byście na to uwagi nie zwracali. Jesteście zapatrzeni w Małysza, a każdy kto jest lepszy od niego, jest od razu wrogiem nr 1. Zamiast wraz z Adamem cieszyć się z dobrych wyników i miejsca na podium (mając też na względzie jego szybki wzrost formy i to, jak długo już Małysz skacze) potraficie tylko narzekać i mówić co by było gdyby... W tej sytuacji pozwalacie sobie także na bezpodstawne oskarżanie wybitnych skoczków. Żenada..

A w sprawie Ammanna:
Po 1. - nie miejcie do niego pretensji o noty, bo on sam sobie ich nie daje (mam tu na myśli osoby które uważają że Simon kombinuje i oszukuje). Fakt, że dostał za wysokie noty, ale to już sprawa sędziów.
Po 2. - to że ma trochę odmienny sposób lądowania nie uprawnia was do ironicznego komentowania jego stylu i nabijania sie.
Po 3. - żeby oskarżać Simona i spolke o kradzież wiązań Adama? No sory, osoby tak twierdzące chyba nie posiadają czegoś takiego jak rozum. Przecież Simon i Adam to dobrzy kumple! Oboje się szanują i nie traktują skoków jako taką rywalizacje, by tylko "pokazać drugiemu że jestem lepszy". Oni traktują to jako frajdę i podchodzą do tego na luzie. Żal mi osób które tak twierdzą. To tylko świadczy o was i potwierdza to, że nie możecie pogodzić się z tym, że teraz akurat jest ktoś lepszy.

A co do Szostaka - przecież gdyby dał Adamowi większe noty niż Simonowi, mogliby go posądzić o faworyzowanie. Ludzie, logiki trochę.

Sory za przydługi komentarz i lekkie odbiegnięcie od tematu, ale musiałam powiedzieć co o tym myślę ; )

Fanka

Dokładnie. Na zdjęciu wszystko jest widoczne. Przecież to widać, jak Ammann najpierw ląduje na dwie nogi, a potem wysuwa jedną nartę do przodu. I nie ma co gadać, że Simon robi to sprytnie. Poza tym nawet kiedy Ammann wysunie nartę do przodu to ten telemark jest kiepściutki co widać na zdjęciu ( jedna noga ma być prawie równoległa do narty, tak jak widać to u Adama), tułów też powinien być lekko pochylony, a u Ammanna też tego nie widać, więc jest dużo rzeczy do których można się przyczepić u Ammanna. Dlatego ja nie rozumiem skąd te noty?

Najlepiej pozbawmy życia Ammana i Gregora , wtedy Adam będzie miał czystą drogę.

Ślepoty i tyle na zdjęciu widać jak idealnie ląduje Adam a jak Amman.
I już niektórzy trenerzy w przeszłości zwracali sędziom na to uwagę jak ląduje Simmon.
Więc czas chyba wziąć go na celownik bo głupimi notami Adam może przegrać medal MŚ w lotach z nim.
Monitory powinny być i to od zaraz ale po sezonie FIS zamiast zajac się tym co istotne zajmują sie bzdurami zawsze jak np:zmiana oceniania i wałkowanie tego latem i pół zimy.

Noty

Prawdziwym skandalem to są noty, jakie dostają od tych samych panów sędziów kombinatorzy norwescy. Dwuboiści już na wejściu mają odejmowany jeden punkt za sam fakt bycia dwuboistami. Rzadko się zdarza, żeby jakiś kombinator miał 19.5 mimo idealnego lotu i lądowania, bo o 20 to może w ogóle pomarzyć.

Teraz już wiem

czemu Zauner lądując jak Amman dostał 17,5

nie to nazwisko...

Bzdura z tym, że oni nic nie widzą. Dlaczego widzą u innych skoczków ?

Dwa, jeżeli ocenie podlega styl w locie to sorry ale są lepsi od Ammana, chodźby Loitzl, Morgi, Kasai

Aaaaaaaa przecież to Jadna ładnie się układa, głowa między nartami co nie ?

Dlaczego oni nie mają nic odjęte za lot, skoro jest idealny ?

Jakoś inne nazwiska to się odejmuje nawet za idealny lot.

Ale jak leci Amman to nagle lot bez zarzutu więc nic się nie odejmuje. A lądowania nagle nie widać ?

U innych widać wszystko. Cała rola sędziów to farsa.

-

@vegx Przyznaje się ,że coś mi się pochrzaniło z tym pierwszym skokiem w Zako w 2005r.,bo myślałem,że był bliższy. Może ze względu na to,że Adam odleciał wszystkim całkowicie dzień> No,cóż ale i tak wydaje mi się,że sędziowie zrobili tak,żeby nikogo nie skrzywdzić czasem...

to sedziow

to sobie niech sedziowe zainstaluja takie jak w telewizji bo ladowanie na 17-stki oceniane jest jak na 19 poprostu SKANDAL!

@strong1 (strongreturn@op.pl)
Że co? W 2005 roku podczas wygranej w Zako, Adam byl 2 za Roarem na półmetku, skoczył swietnie w I serii - 129,5 podczas gdy Norweg mial 130m. Przegrywał 1,9 pkt. W drugiej serii Adam uzyskał 131 czyli 3 metry dalej od Norwega a byli ex aequo - stracił zatem do Roara w II skoku (5,4pkt-1,9) 3,5 punktu za styl. O jakim wpasowaniu not tu mowa ? skoro Ljoekelsoey skakał po Małyszu i sedziowie nie mieli pojecia ile moze skoczyc....

komputery i co gdyby bez punktow za styl

bez punktow za styl by byl wiekszy skandal od zawodnikow ja uwazam ze musa miec jakies komputery

@kojot83
Nic dodać, nic ująć. 100% prawda! Jak już wyniuchają nosami pieniądz to każdy sport, dziedzinę sparszywieją...

Prawda jest taka,że sport praktycznie od zawsze był polem i areną dla cwaniactwa,krętactwa i swojego rodzaju wyścigu zbrojeń aby tylko cel był osiągnięty-a ciemny lud,dla którego wmawia się o pięknej idei szlacheckiej rywalizacji i tak to zawsze jakoś kupi.Powiedzcie mic zemu wzieła się korupcja,doping,kruczki prawne-tylko po to aby wygrać i zgarnąc kase za wszelką cene-powiedzcie po cholere jest taki ktoś teraz potrzebny jak sędzia-skoro wszystko idzie ładnie podpiąc pod powtórke wideo i komputerowe wyliczanie-a no po to,że owym sędzią idzie sterować,manipulować i ustawiać go tak jak sobie górna szlachta zarzyczy.Dlaczego przez tyle lat nie wprowadzono w piłce powtórek wideo aby uniknąc błędu-odpowiedź jets prosta-zawsze pomyłke można zwalić na sędziego mówiąć ,że to człowiek i jemu też zdarzają się błedy tym samym przymykając oko na jawne krętactwo-bo ciemny lud swoje potrafi też z czasem zobaczyć i dostrzec-a skoro 100tyś.ludzi widzi na telebimie jawne fakty to ni chuhu idzie ich wtedy wykręcić i nabijać sobie kieszenie(chociaż znajądz życie i na to znaleźli by sposób).Dlaczego kiedy w skokach nie było wielkiej kasy,reklam,całej otoczki marketingowej-każdy z widzów mógł obejrzeć pomiar wiatru,jego kierunek,powtórke lądowania w celu ocenienia-a nagle ktoś stwierdził,że na tym idzie też wychaczyć czysty biznes i zaczeło się walenie w bambuko-widzów pozbawiono broni w sensie logicznego wysuwania wniosków a zostawiono tylko marginalne domyślanie się itd.itp.Dlatego tak cenie Adama,że on w tym wszystkim nie dał się zwariować i pozostał takim szlachetnym rycerzem sportu wierzącym w uczciwośc-której już niestety nie ma...

Drodzy Państwo! Oceńcie sami. http://www.youtube.com/watch?v=ay5lSwkmGC4
Jakie noty?

Neumayera tęplili notami za kiepskie lądowania i chłopak się już mocno poprawił. Jakby raz i drugi Ammannowi przywalili 17, to i on musiałby zacząć skakać porządnie. Austriacy mogą, Polacy mogą, Norwegowie mogą, a co Ammann musi markować jak Ahonen, bo bez tego nie wygra?

jeżeli sędziowie nie są w stanie ocenić skoku odpowiednio to jaki sens ma w ogóle ich obecność?
coraz bardziej powątpiewam w użyteczność tej funkcji, przynajmniej w takim kształcie jak obecnie.

"Nam kibicom odebrano kiedyś podgląd wiatru (twierdząc, że mało fachowy)"
więc takie było uzasadnienie? dobrze wiedzieć. pewnie, lepiej w ogóle nie znać prędkości i kierunku wiatru.

pan szostak ,wie ale chronicznie daje się nabierać....

..zabrano mu i innym sędziom monitory , kilka lat temu pokazywano nam siłę i kierunek wiatru na skoczni ,ale też to nam zabrano.Jeśli zabrano sędziom monitory , to czyja to decyzja , czy sędziowie jednomyślnie się myląc w ocenie skoczków nie mylą się na komendę?.Może ZA CENĘ SOWITYCH DIET WOLĄ SIĘ MYLIĆ, bo tak sobie decydenci życzą, nie widzą manipulacji Tepesza , (komu pomóc , komu zaszkodzić) , odległości ponoć też mierzone są przez jednego sędziego , Niemca i nie podlega to ,żadnej kontroli, po prostu germańsko -słoweńska mafia...Pan Szostak to ,aż tak się pomylił ,że wczoraj ,że dał Małyszowi niższą notę niż pozostali sędziowie , natomiast Ammanowi za gorszy lepszą , Bredzi pan , panie SZOSTAK ,nie ma pan za grosz honoru ,godności .Kasa misiu , kasa...., koryto się liczy , a nie obiektywizm.

"W Kuopio wieża jest usytuowana nieco lepiej i perspektywa do oceniania lądowania jest korzystniejsza"
A więc spodziewam się sprawiedliwszych not.
Za większość skoków Ammanna powinno być max. 18 pkt.
Jeśli w Kuopio skoki będą podobne stylowo, do tych z Lahti, to spodziewam się not 17 - 18 pkt.

@Jogibaba

To wyłuszczyłeś raczej prawdę o sędziach, a nie o Ammannie, że oceniają wg własnego widzimisię.

to bardzo wazne

noty za ladowanie sa bardzo wazne bo jesli sie nie konczy skoku telemarkiem tylko spada na dwie nogi to mozna sobie pozwolic na maksymalne wyciagniecie skoku i ladowac troche dalej

PRAWDA O AMANNIE

Fakt , że ma formę i trochę talentu.

Ale cała jego kariera kojarzy mi się z drobnym cwaniaczkiem i małym oszustem.

Po co ten sędzia takie farmazony opowiada - Amann notorycznie ląduje na dwie nogi i żadne tłumaczenia tu nie pomogą. Max noty powinny być 17,5 pkt i do widzenia - niech cwaniak się nauczy lądować.

Albo będziecie sędziowie to uczciwie oceniać albo w ogóle lądowanie wyłączyć spod oceny i nich skoczkowie lądują jak chcą: na jednej nodze, na rękach albo w ogóle.

@piżek (*10.130.0.159)

no co....mysle, ze widzial siebie spadajacego ze stolka....gdyby sie okazalo, ze Polak dal Malyszowi najwyzsza note....

no oby sie poprawili sedziowie bo momentalnie nie idzie sie opanowac jak widzi sie te oceny.

Fakt ze Ammann lot ma na20pkt ale ladowanie na 18

http://demotywatory.pl/1157221/Wg.-Tadeusza-Szostaka

hehe

Nota Adama

Może pan Szostak powie co widział u Adama złego /skoro sam powiedział że niedowidzi/ że dał Adamowi w pierwszej serii niższą notę niż 3 sędziów zagranicznych.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(8171), 2010-03-08 14:36:52 ***

A myślicie,że dlaczego ktoś nie chce monitorów i pomiarów?

Bo Thierry Henry i reprezentacja Francji muszą grać z powodów marketingowych w RPA,bo zawsze można powiedzieć,że błądzić jest rzeczą ludzką i zabija się sport "dehumanizacjąc" go,a pod tym płaszczykiem po cichutku...:-P

Hehe, najlepiej zwalić winę na Simona, że robi to bardzo chytrze ;)

Panie Szostak. O,5 ptk za lądowanie, 0,5 ptk za lot, a za co jeszcze pan zabrał Adamowi o,5 ptk. Wstyd mi za pana. Skoro sami nie potrafimy zadbać o własny interes ,to niby kto ma o niego dbać. A może nie lubi pan Adama !? A może on z panem się nie ....... ?

dzwine, bo jeszcze na T4S slyszalem wypowiedz niemieckiego sedziego, ktory mowil, ze moga sobie obejrzec powtorke ladowania (skoku)..a moze zalezy to od skoczni...albo cos tu sie zmienilo...a moze pan Szostak tylko sie glupio tlumaczy...a ocenia tak jak inni, zeby sie tylko nie wylamywac...no bo jesli bedzie cos nie tak, to stolek moze stracic.....a to tlumaczenie, ze oni nie widzieli to sorry ale....jakos malo wiarygodne...wszyscy widzieli tylko 5 ekspertow nie widzi....czasami mozna to zrozumiec ale 1 skok byl naprawde ewidentny

No to wychodzi na to że noty przyznawane są odpowiednio do nazwiska.
Bo skoro i tak nie widać lądowania z wieży sędziowskiej to na jakiej innej podstawie się je przyznaje.
Dla mnie to śmiechu warte że zabrano możliwość zobaczenia powtórki na ekranie sędziom.

ja także jestem zdania, że skoro takie problemy z tym ocenianiem to not powinno wogóle nie być. lepiej już mierzyć każdy skok z dokładnością do centymetra.. a sytuacje z brakiem monitorów w kabinach sędziowskich to wg mnie delikatnie mówiąc nieporozumienie. szkoda komentować.

Panie Szostak to jakaś paranoja!!

Jak można coś oceniać nie widząc tego ! Przecież to zwykła hipokryzja . To wtedy jak przyznaje się noty ? Według "zasług" ,"nazwiska " czy "miejsca w klasyfikacji ", a może zależy to od "mocniejszych łokci do rozpychania się przy zielonym stoliku"?

Czy ci sędziowie są niedorozwinięci!? Przepraszam, ale jeżeli od lat wiadomo, że Simon oszukuje na telemarku to czy oni naprawdę nie mogą się lepiej przyjrzeć takiemu skokowi?

-

Vegx
No na pewno sędziowie POWINNI być od odróżniania prawdy od blefu. Tyle,że można powiedzieć,że od Salt Lake City niczego się nie nauczyli.A może nie chcieli? Już wtedy noty Ammanna na dużej skoczni można było nazwać skandalem i to Hannawald powinien prowadzić po pierwszej serii konkursu Olimpijskiego.Gdyby Hanni prawidłowo "przylądował" drugi skok Niemcy ,mogliby śmiało rozpętać wielką burzę. I oczywiście mieliby słuszność. Swoją drogą Sven cisnął skok do końca,bo przegrywał po pierwszej kolejce,a winien prowadzić. Sytuacja dość podobna do wczorajszej z Adamam-w tym sensie,że noty Szwajcara zostały zawyżone od 5.5 do 6pkt
To nawet dobrze,że Simon wygrał wczoraj więcej niż parę punktów,inaczej coś by mnie trafiło na miejscu.

Sędzia narciarski, to tylko atrapa.

Panie Szostak, choć nie nam kibicom pouczać pana, to jednak prosiłbym o wnikliwe przeczytanie "głosu ludu" . Skoro dawno temu zabrano Wam sędziom monitory do podglądu skoku, to nie chce mi się wierzyć, że to było spowodowane tylko czasem poświęcanym (traconym) na podgląd.
Wsadzą Was sędziów do jakiejś budy, czy wieży i każą z daleka oceniać coś, co ledwo widzicie. Czy to normalne?
Nie, to nie jest normalne. To czysta manipulacja służąca "komuś", "czemuś". Odbierając Wam możliwość obejrzenia skoku na monitorze, zabrano wam jakby narzędzie pracy.
Gadanie o za długim czasie powtórki, to tylko przykrywka. Teraz mamy inne czasy i komputery niewyobrażalnie szybkie, które w czasie rzeczywistym mogą obrobić dla Was obraz i zapodać na tacy.
Odebrano Wam monitory i kazano z daleka "ślepić" na skoczków. Stąd te Wasze częste pomyłki. Nam kibicom odebrano kiedyś podgląd wiatru (twierdząc, że mało fachowy), tym samym odebrano nam także narzędzie do oceny skoku.
Nie macie monitorów, my nie mamy podglądu wiatru. Co mamy za to? Beznadziejny i niedający sobie rady w trudnych warunkach nowy system oceniania skoków. Mamy machlojki ze sprzętem, kradzieże, wyścig szczurów, gnębienie kobiet w skokach, oraz Waltera i Mirana - władców absolutnych!

Co do Simona i innych skoczków, to dziwię się Wam sędziom. Skoro Simi od lat markuje lądowanie i każdy kibic to widzi. Wy szanowni sędziowie widzicie to na powtórkach np. w hotelu lub domu, to dlaczego wiecznie dajecie się nabierać na to jego lądowanie?On tego nie zmieni i zawsze Was będzie nabierał. Dlaczego też odległość przy najdłuższych skokach jest jakby składową punktacji za styl (wysokie noty dla najdłuższych skoków) ? Co ma długość do punktacji za styl, pytam się?
To jest celowe, czy po prostu jesteście manipulowani i bezradni jak dzieci we mgle?

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(8171), 2010-03-08 12:55:32 ***

lili-86

Nie podejrzewam Ammanna o kradzież,bo po pierwsze dowodów "ni ma",a po drugie po co by mu to w sumie było skoro sam jest nabardziej zaawansowany w tych wiązaniach.O zawiść na tym poziomie bym go nie oskarżał.
Natomiast dobrze,że zachowałaś/eś dystans. Ja również mógłbym przytoczyć pewną sprawę dotyczącą Adama. Osobiście uważam,że Małyszowi ludzie z FIS i wokół są mocno nieprzychylni,ale...
Był taki konkurs w Zakopanem z sezonu właśnie 2004/2005,gdzie Adamowi będącemu w dużej formie nie wyszedł pierwszy skok,który był wtedy w dużej dyspozycji. W konsekwencji Małysz w kolejnej próbie "absolutnie poszedł na całość". W konsekwencji bardzo kiepsko wylądował swój skok,choć odległością znokautował swoich przeciwników.
Sędziowie jednakowoż pokusili się o salomonowe rozwiązanie,przyznanie zwycięstwa razem Adamowi i Roarowi Lyokelsoey'owi,dając de facto noty,które jakoś się wpasowały? Całkowity przypadek? Nie sądze. Arbitrzy rozstrzygają według trzech kryteriów o jakich niżej wspomniałem po prostu,do tego mogą dochodzić jakieś antypatie.

Troche uznaniowe to sedziowanie, bo Adam odkąd wygrywa krzyzuje w locie lekko narty i nawet podczas swoich wielkich osiagniec gibało mu jedną nartą w locie, a mimo to dostawał wtedy czesto 19,5 ale i 20 sie trafiały. W swoich zwycieskich konkursach miał noty w przedziale od 57-58,5 punktu. Dopiero po 2003 roku zaczęto Małyszowi nie wiadomo za co obniżać noty, tak że na więcej niż 57 raczej nie mógł liczyc, a czesto otrzymywał po 55-56. Ale juz mniejsza o to... Rzecz tyczy się tu i teraz lądowania Ammanna.

Moim zdaniem sedziowie są wlasnie po to, żeby odróżnić tego, kto przy ladowaniu oszukuje i tego, który wykonuje dobry telemark.

Też nie podobały mi się noty Ammanna w pierwszej serii,ale jeszcze bardziej zdziwiło mnie obniżenie belki dla niego w serii finałowej ,bo przecież krotsza belka jest korzystniejsza dla Simona.Sądzę że gdyby Adamowi obniżono rozbieg ,skoczyłby wcale nie gorzej od Ammanna,a także dostalby dodatkowe punkty.Według mnie nowy systempozwala na kombinowanie a sedziowie dopinają całości.(Sory za małe odbiegnięcie od tematu)

noty na waznych imprezach

strong1 - osobiscie kibicuje Mattiemu i to co mowisz jest dla mnie troche przykre, ale tak moglo byc:) Chcialam zauwazyc, ze Pan Lars Bystel tez nie powinien zostac mistrzem olimpijskim, Simon w MŚ w Sapporo ladowal na dwie nogi! I zdobyl medal.. nie mowie ze w tym momencie Hautamaeki i Olli powinni miec zlota. Ammann od kilku lat laduje na dwie nogi, i co? I nic! Nikt tego nie widzi, albo nie chce widziec.. wiec on dalej laduje na dwie nogi. I nawet moge powiedziec, ze Ammann lub jego Team mogl miec cos wspolnego z kradzieza wiazan.

_______
Nie rzucaj bezpodstawnych oskarżeń!

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(102), 2010-03-08 12:41:42 ***

sędziowie się nabierają na lądowanie ammana to jakim prawem oni sędziują się pyytam! powinno być komputerowy system oceniania lądowania telemarku!

Amman powinien dostawać za lądowanie maksymalnie od 17.5 do 18.5 skąd 19 za styl w powietrzu ? to chore przecież on ten telemark od Adam zrobił dużo gorszy powinien dostać po 18 punktów najwięcej !

10 pkt nie da się nadrobić ale jeśli po pierwszej serii to Małysz by prowadził to kto wie co by było w drugiej serii? Z pewnoscią inaczej się skacze atakując z drugiego miejsca będąc faworytem a inaczej gdy ma się komfort bycia prowadzącym po pierwszej serii i do tego ze swiadomoscią że jakby co to sędziowie pomoga

-

@Tad Brawo za szybką reakcję i spełnianie próśb użytkowników.
No,a co do Szostaka,z tej odległości również bym niewiele zobaczył muszę przyznać. Tylko,że jak już się niewiele widzi proszę Pana to lepiej dać komuś innemu wyższą ocenę? Aha skoro Ammann dostaje za swój lot 19 to Uhrmann ,Loitzl, Morgi,Kasai i Janda zasługiwaliby na 22pkt. Kpina,zakłamanie.

Przykleiłem swój post wczoraj,bo to jest żenująca sprawa.

Pamiętacie Mattiego Hautamaekiego i jego walkę z Małyszem o podium końcowej klasyfikacji PŚ. Pamiętacie jego serię czterech zwycięstw z rzędu w TN? Tak sądzę. Potem jego forma delikatnie opadła w Planicy. Nie przeszkodziło to sędziom zawyżyć mu not za styl,tak,aby wygrał w Słowenii pierwszy konkurs wbrew wszelkiej logice punktowej zamiast być trzecim,gdyż inni jego konkurenci zachowywali conajmniej przyzwoity styl,ale lądowali dalej.
Natomiast skoro Hau potrzebował do rekordu wygranych z rzędu tego zwycięstwo to sędziowie sobie powiedzieli. A proszę Cię bardzo.
Kto wie może to miało mu pomóc w walce z Małyszem? W każdym rrazie było to niepotrzebne Polak za czasów trenera KPuttinna już wtedy oddychał rękawami i nie byłby w stanie się tak czy owak obronić.

Noty sędziowskie służą głównie do manipulowania wynikami

Adam Małysz od lat skacze podobnie. Od lat "macha łapami" jak to niektórzy "cisi hejterzy" raczyli zauważyć.Tyle,że były czasy i konkursy kiedy Adam dostawał kiedy,niekiedy noty po 19-19.5. Teraz tego nie uświadczysz...A dlaczego W istocie zmieniło się tylko jedno teraz nie jest na tak eksponowanym miejscu w klasyfikacji generalnej PŚ. Tylko tyle się zmieniło,a może aż tyle?(oczywiście zdarzały się i takie draństwa jak Engelberg 2001/2002)
Prawda jest taka,że skoki Neumayera zarówno te dłuższe,jak i któtsze są równie brzydkie,ale jak można było "postarać się o podium" w Wilingen dla Niemca to nagle się odnalazły noty po 18.5. No właśnie dzisiaj takie same wszystkie oceny za drugi skok dostał Wolfgang Loitzl,tenże wielki stylista(bez ironii),który w Ga-Pa otrzymał dwudziestki. Wtedy jednak przyjechał jako czołowy przedstawiciel nacji,która była absolutnie na topie,a do tego obrońca tytułu. Oczywiście miał też wyższą formę,lecz w końcu powinien się liczyć styl w ocenach za styl? Może na to wskazywałaby logika,ale o ocenach decydują jedynie "opcja partyjna jaka ma przewagę,lobby", miejsce zajmowane w PŚ oraz odległość.Koniec pieśni. Dochodzimy do wniosku,że jest to bardzo łatwe narzędzie manipulowania, w jakąś stronę.

Nie ładnie Panie Tadeuszu Szostak, dawać wyższe oceny zagranicznym a swoim w tym przypdku chodzi głównie o Adama Małysza za niskie. Dał pan Austriakowi i Szwajcarowi wyższe noty niż Adamowi. Polak sędzią...a zachowuje się jakby nie był Polakiem.

noty sędziowksie

To niech lepiej zrezygnują z tych not skoro to taki problem. Zawodnicy skakali by kto dalej i ewentualnie za podpórke czy upadek odejmowanoby punkty. Morgi lądując idealnie na 130 m otrzymał tylko jedną 20! Amman odwala jakieś ściemy i zgarnia po 19. Żałosne!