Łukasz Kruczek: "Morgenstern jest w zasięgu"

czarnylis

Ładna teoryjka spiskowa ale zupełnie fałszywa jak wszystko co napisałeś na tym forum w sowim życiu.

czarmylis

Z Hoferem i Tepsem tez bym mógł rywalizować na wiedzę o skokach narciarskich. Byle nie z tobą.

@piotr186

Rzuciłeś rękawicę bo myślałeś, że sprawa rozejdzie się po kościach, a tymczasem kilka osób zainteresowało się tematem i pojedynek stał się bardzo realny. I co robi Piotruś, któremu żaden Hofer nie straszny? Czmycha przed pojedynkiem z Czarnylisem, którego nazywa pijakiem i zerem...

Boy

Moge rywalizować z każdym na wiedzę o skokach narciarskich nawet z Adamem Małyszem albo Morgensternem, tylko nie z Czarnylisem.

Albo on albo ja.

@piotr186

To konstruuj konstruuj :)

Trzeba rywalizować ze wszystkimi, nie ważne czy się kogoś lubi czy też nie. Nie stawienie się do takiej rywalizacji oznaczać może obawę przed ewentualną klęską ;-)

boy

chociaż znając ego Morgensterna to pewnie nawet nie wie o istnieniu takiego skoczka jak levkin....

czarnylis

Tak ale ja od tego czasu konstruuję jak może quiz wyglądać a ty tylko w każdym poście mnie wyzywasz...

Boy

Ale Morgenstern na pewno na każdym kroku nie obraża Levkina. Zresztą taki Levikn może wybrać i skakać sobie na przykład w PK lub FIS Cupie:)

@piotr186

Jestem zerem więc co się boisz? Z zerem na pewno wygrasz bez problemu :)

Przypominam, że cała sprawa z quizem zaczęła się od tego, że wyzwałeś mnie na pojedynek, na wiedzę.

Nie wybiera się z kim się rywalizuje. Levkin też może powiedzieć, że nie lubi Morgensterna, bo ten wygrywa wszystko, a Kazach obstawia ogony :P

czarmylis

Jesteś żenujący.. i jeszcze miałbym z tobą rywalizować... Jesteś zerem

Talar

Ja nie uciekam od niczego bo się nikogo tu się nie boje. Nie mam tylko zamiaru konkurować w czymkolwiek z czarnylisem, bo on na to nie zasługuje. Stawiam więc jeden warunek: jeśli czarnylis wystartuje ja REZYGNUJĘ.

@piotr186

Po pijaku powiadasz? :)
Tylko tyle potrafisz wymyślić? Cóż, przy spiskach starasz bardziej. Jednak Hofera i Austriaków nienawidzisz bardziej niż mnie.
Ale niech będzie po pijaku :)
W takim razie wznoszę toast za twoją niepomyślność :)
Zdrowie wszystkim! :)

Słowo się rzekło, rzuciłeś wyzwanie każdemu, mnie pierwszemu a teraz chcesz się z tego wykręcić. Oj nieładnie nieładnie... Bojownicy o prawdę tak nie postępują. Tak postępują tylko zakompleksieni tchórze.

pepeleusz

Oczywiście wiem, że historia jest ważną częścią skoków i myślę, że bym sobie poradziła:) Mile też bym widziała pytania nie tylko odnośnie jakichś wyników, suchych statystyk czy liczb, ale jakieś pytania o zawodnikach, skoczniach, trenerach... Ogólnie wszystkiego po trochu:) Tylko czy te pytania historyczne miały by sięgać od początku istnienie skoków? Od początku istnienia TCS, czy np PŚ?... To już w guście tego, kto ten quiz ułoży:)

piotr186

Mam takie wrażenie, ze próbujesz dać nogę .? :)

Nie ma co się gniewać na czarnego lisa.. Możesz jemu i nam wszystkim udowodnić, ze nie szukasz spisków na każdym kroku, jeśli tylko coś idzie nie po twojej myśli.. to już od ciebie zależy, bo na razie mamy prawo uważać cię za spiskowca.. i to nie byle jakiego;-)

To ja zmieniam zdanie - jeśli czarnylis wystartuje w quizie to ja się wycofuje. nie mam zamiaru rywalizować z czymś takim jak on.

czarnylis

Daruj sobie, te wycieczki dobrze? Spróbuj raz na trzeźwo coś napisać a nie po pijaku jak zwykle to czynisz...

Wszystko pięknie ładnie, tylko jak quiz nie pójdzie po myśli Piotrusia to stwierdzi że konkurs był ustawiony, sędziowie stronniczy i skorumpowani, a zwycięzca wygrał dzięki potajemnie dodanym punktom hahahahahaha
Wspomnicie moje słowa :)

Moją mocną stroną są z kolei rekordy skoczni i ogólnie skocznie narciarskie ;-)

Ja jestem niegroźny w ewentualnym quizie, bo poza zdobywcami medali MŚ, IO czy zdobywców KK, to niewiele pamiętam, a pytania powinny być właśnie o takie niuanse czy ciekawostki konkursowe, które można zapamiętać tylko oglądając uważnie konkurs, a nie tylko skoki Polaków;) Podstawowe rzeczy można wykuć w jeden dzień, a pewne rzeczy się wie albo nie;)

Mam raczej wszechstronną wiedzę sportową i nie mam ciągu na analizowanie archiwalnych konkursów;) Wziąć udział mogę, ale będę na szarym końcu no chyba, że będą pytania z pogranicza skoków i kombinacji, to będę miał handicap ;)

Niby był ostatnio na tej stronie konkurs o skokach, ale jego forma mi się nie podobała, bo można było swobodnie znajdować odpowiedzi w internecie..
Ten quiz można by było zrobić ''na żywo'', z udziałem kilku, kilkunastu uczestników i z bardzo krótkim czasem na odpowiedź, tak żeby odpowiedzi brać z głowy , a nie z innych źródeł

Na waszym miejscu napisałbym maila do redakcji z tymże zapytaniem.

piotr186

Zatem ok:) chętnie wezmę udział w quizie, chociaż patrząc na listę startową nie mam większych nadziei, więc potraktuję to jako możliwość zgłębienia wiedzy o skokach :)
Chyba, ze pytania będą mi leżały, to kto wie:) mam kilka mocnych stron:)

I ciekawe czy redakcja jest zainteresowana tym pomysłem? ?

Przecież wy zaraz spadniecie do podziemia tu :))))) Nie sądziłam, że jeszcze tutaj piszecie nie lepiej się przenieśc pod "nowego" Kruczka ? :))))

@piotr186 Ok trzeba dmuchać na zimne. Chociaż sam często byłem sędzią takich konkursów i nikt nigdy na GG ani w żaden inny sposób nie zgłosił się do mnie z prośbą bym mu wysłał pytania a nawet żebym ułożył pytania pod niego. Wrzesień dobry pomysł.

czarnylis

Jak psiałem - redakcja skijumping.pl to dobry pomysł jako sędzia, z wyjątkiem MarcinaBB jego trzeba wykluczyć.

Emil

Chodzi raczej o pewność ze ktoś z kimś się nie dogada i nie ustali pytań "pod siebie" .. chyba dobrym rozwiązaniem byłoby jakby każdy zainteresowany wymyślił np. po 5 pytań. I z tego powstałby quiz stworzony przez wszsytkich wspólnie.

Emil

Z koleji ja po 21 sierpnia nie jestem za bardzo dyspozycyjny bo wyjeżdżam na wakacyjne... chyba trzeba przenieść wyzwanie na wrzesień:)

Kiedy parę lat się w to bawiłem podczas zawodów indywidualnych (bo robiliśmy też a nawet przede wszystkim zmagania drużynowe) nie było żadnej różnicy kto jest sędzią, nie ważne było z jakiej jest drużyny, mieliśmy do siebie zaufanie i żadnych oszustw nie było.

Quiz

Czemu nie. Jestem za :)
Mnie też nie będzie parę dni na necie od wtorku, także termin po 21 mi pasuje. Czytając na tym forum komentarze Emila, Pepelusza i HKS, nie łudzę się że mam jakiekolwiek szanse, ale bardzo chętnie wezmę udział w zabawie.

@piotr186
Szukamy bezstronnego i obiektywnego sędziego? To może Hofer. A bardziej poważne to może redakcja podjęła by temat i przygotowała pytania?

Ja w niedziele wyjeżdżam na tydzień więc nic z moim udziałem się nie odbędzie. Ale po 21 sierpnia jestem dyspozycyjny.

Talar

Nie bądź taki pewny siebie, zresztą ciebie tez zapraszam do quizu, jak już ustalimy szczegóły i formę quizu

Piotr

Piotr skoro uważasz że Skoki są ustawiane przez Hofera i spółke,
to pewnie myślisz że Adam 4 kryształowe kule wygrał dzięki Walterowi.

@piotr186

Gdzie ja napisałem, że są uczciwi? Pisałem tylko, że matematycznie nie ma tam nic podejrzanego i jednoznacznie to wykazałem. Zagwarantować uczciwość to mogę w przypadku mojej rodziny, a nie jakichkolwiek związków czy federacji związanych ze sportem. Wy zaś po każdej statystyce żądacie jakiejś innej, także to błędne koło wyszukiwania spisków.

Taki konkursik dosyć prosto jest przeprowadzić np. na Team Speak, tylko tutaj potrzebny byłby mikrofon. Inna opcja, może być chat, wtedy sędzia/pytający, zadaje pytanko, a uczestnicy maja 30sek, na odpowiedz. Nie więcej, aby nie zdążyli sprawdzić w necie. Tylko w tym przypadku "widzowie" nie maja prawa nic pisac i zaśmiecać tematu bo sie robi chaos.

No proszę na jaki ciekawy pomysł wpadł nasz nieoceniony Piotruś:)
Taki quiz byłby ciekawy..Jak by co to unikałbym pytań typowo pamięciowych, czyli np ilu zawodników zdobywało KK.? itd. , bo tego wszystkiego nawet chyba pepeleusz nie pamięta:)
A skupiłbym się raczej na takich pytaniach, które po prostu się wie albo nie wie, czyli nie trzeba ich kuć na pamieć jedynie przeczytać, zobaczyć, usłyszeć i zakodować:)

PS: Piotruś..trzymam za ciebie kciuki, chociaż ty mógłbys raczej brać udział w quizie o tematyce '' spiski w życiu codziennym, czyli urzeczywistnione science fiction'' :)

Boy

Co od quizu - oczywiście najlepiej jakby wszyscy odpowiadali na te same pytania. Szkoda ale to wyzwanie było w pierwszej kolejności sikierowane do czarnegolisa, widać się przestraszył bo nawet nie odpowiedział i zamilkł od tamtego momentu...

Boy

Żadne teorie spiskowe nie mogły odjeść na bok bo ich zwyczajnie nie ma . to HKS tworzy teorie spiskowe jakoby Hofer i jego system byli całkowicie uczciwi...

Boy

masz rację:)

Jeszcze kilka takich wymian poglądów i ten news się nie otworzy. ....

Plus dla was, że w tej chwili teorie spiskowe przeszły (chwilowo?) na dalszy plan.
Co do quizu o skokach. Głupotą jest przekomarzanie się kto byłby lepszy w takim pojedynku. Wszystko i tak zależałoby od pytań, komu bardziej by spasowały. Ale sam pomysł jest dobry i może coś z tego kiedyś wyjdzie.

Emil

Od biedy taka koncepcja by uszła, było obiektywnie i ze strony skijumping.pl nie był to MarcinBB

pepeleusz

Warto by zainteresować redakcję takim pomysłem jak quiz.

@piotr 186- Chłopie, jakiej kompromitacji ? ( najwyżej przegrałby z Tobą mój nick )Nie podpalaj się. Także kompromitacja tak czy siak by mi nie groziła, a dowartościowywać się w ten sposób jednak nie potrzebuję, bo za stary na to jestem. Inna sprawa,że Emil czy HKS mnie bardzo przeceniają. Moja pamieć jest selektywna i na przykład na tego rodzaju pytania jak były w konkursach na skijumping (oczywiście nie uczestniczyłem), to bym przeważnie nie odpowiedział. Może mile połechcę Twoje ego jak powiem ,że ja z pamięci wszystkich trumfatorów PS w skokach bym nie wymienił i wyników konkretnych konkursów też cżesto nie pamiętam.
@Emil- jak by był ten Wasz pojedynek, to założenie że każdy dostaje pytania od innego autora jednak odpada. Różna skala trudności nie do uniknięcia, a zawsze można by posuwać się do pytań mało merytorycznych gdzie szansa na odpowiedż prawidłową wynosiła by koło zera.
@bożenka92- cóż pytania zawsze mogą wg różnych koncepcji, ale historia zazwyczaj jest ważną częścią wiedzy z danej dziedziny. I to jest raczej prawidłowe, bo np sama znajomośc świeżych wyników, to byłoby wyuczenie na pamięć , a nie wiedza.

Emil

Aha, ciekawa sprawa:) Tylko wiesz, będą pewnie jakieś pytania szczegółowe z zawodów sprzed ok 10lat, które oglądając byłam w 2 czy 3klasie i wtedy mnie głównie interesowało który będzie Małysz, reszta Polaków oraz najgroźniejsi rywale Małysza, bo co takie dziecko wtedy obchodziła cała reszta:) No ale jakoś sobie utrwalam to wszystko i teraz wiem bardzo dużo o skokach niż 10lat temu, no ale pewnie są mocniejsi;p

@bozenka92 Piotrek wyzywa na pojedynek z wiedzy o skokach :) Jak chcesz to chyba możesz się zgłosić. Ja się juz zgłosiłem :)

piotr186, Emil

Szykuje się jakiś quiz wiedzy o skokach? :D O co chodzi właściwie?:)

@HKS W sezonie 2003/2004 obejrzałem w biatlonie wszystko co się dało :) W kombinacji również. I to były jedyne takie sezony :)
@piotr186 Ja mam już propozycje jak to może wyglądać. Mam dwie osoby co raczej by się zgodziły to sędziować. Jedna związana z redakcją skijumping.pl druga bardziej ze sportowymifaktami. Chyba że nie ufasz tym ludziom bo ja ich proponuje to co powiesz na formułe że Tobie pytania zadają ludzie wyznaczeni przeze mnie a mnie przez Ciebie?

@Emil

A to ciekawe, bo jednak dla mnie biegi masowe (czasem na dochodzenie), są nawet ciekawsze niż skoki czy kombinacja, bo trochę bardziej dynamiczne. A już takie biegi to się wspomina latami i te ostatnie strzały Sikory: http://www.youtube.com/ watch?v=n6yH8ol6Svs Skoro już się tak chwalimy osiągnięciami, to rzutem na taśmę udało mi się zająć 10 miejsce w typerze na biathlon.pl i coś tam wygrać ;)Tutaj niestety lista moich zwycięstw się kończy, ale zawsze coś:D Może kiedyś w czymś wystartuje;)

Owszem ze stroną o kombinacji jestem związany, ale jako, że jest na darmowym serwerze, to trudno powiedzieć, że jest moja. Tak hobbystyczny parę osób się nią zajmuje, ale nie jest to żadne przedsięwzięcie ;) Mimo wszystko ma pewien wpływ przynajmniej na samopoczucie niektórych osób;)

@Piotr

Cóż za skromność;) A w jakich jeszcze sportach czujesz się mocny?;)

Emil

To czekam na quiz byle nie przez ciebie czy pepeleusza robiony.

HKS

Raczej nie interesują się kombinacją norweską z racji braku polaków na światowym poziomie i braku transmisji, oczywiście siła rzeczy pewną wiedzę posiadam bo przecież kombinacja norweska to też skoki.

np. potrafię wymienić z pamięci wszystkich zwycięzców PŚ w skokach ale już w kombinacji norweskiej nie. Wolę się doskonalić w wiedzy na tematy jednej dyscypliny.

@piotrek pepe i mnie i Ciebie nosem wciągnie :)

pepeleusz

Pewnie że faworyt jest tylko jedne czyli ja. Ale chwalić się nie będę. Będzie quiz zobaczymy. Jak dotąd nie stwierdziłem tak wielkiej wiedzy Emil na temat skoków.

Zresztą wyzwanie jest otwarte, tez możesz je przyjąć chyba ze się boisz kompromitacji...

@HKS. Mój entuzjazm związany z biathlonem ostatnio zaczął maleć. Do tego stopnia że w ciągu ubiegłej zimy obejrzałem może kilka biegów :) To wynika też z utrudnionego dostępu do eurosportu. Kombinacją interesuje się tak średnio, właściwie całą swoją wiedze czerpie z Twojej(?) (chyba ze z ciebie i autora tej strony pomyliłem i niechcący wziąłem za jedną osobe :P ) strony. A zawody obejrzę jak wstanę rano albo jak mam czas. :) Wiec ciężko też żebym miał z tobą jakiekolwiek szanse w kombinacji :)

@Piotr186

NIGDZIE nie napisałem, że LGP 2011 nie jest podejrzana. Owszem wygląda, to trochę dziwnie, ale zawody letnie nie są dla mnie na tyle prestiżowe, żeby mnie to bolało i spędzało sen z powiem. Dla mnie to mogą sobie letnie turnieje ustawiać;) Tratuje je jako ciekawostkę. Być może jednak przedstawię to tak jak robiłem to wcześniej, ale nie obiecuję.

@Emil

Ciekawe. Quiz o skokach i biathlonie. Jakbym nie znał Twojej czy Pepeleusza wiedzy to czułbym się zaje***cie mocny, bo biathlon i kombinacja norweska to moja dosyć mocna strona. Prawda jest jednak taka, że jak się nie piszę, nie czyta i nie analizuje wyników, to się szybko o nich zapomina. Co mi z tych wszystkich obejrzanych konkursów jak za małolata się oglądało, to mnie bardziej interesowało czy Polak będzie 33 czy 36 niż kto wygra ;) Po Piotrze jednak widać, że m.in w przypadku kombinacji stara się pokazać, że wie, a nie jest tak do końca. O biathlonie nie miałem z nim przyjemności dyskutować;)

@pepe. Bez przesady :) Pewnie jakbym miał się mierzyc z Tobą to byłbym zmasakrowany :) Szkoda ze nie znaliśmy się przed 2005 r wciągnąłbym Cie do drużyny WSIQ (taka zabawa, quizy o skokach i biatlonie, może znalazłbym pogromce w tych rozgrywkach a przy okazji wzmocnił i tak niepokonany zespół :))

Ale się forumowicze rozpisali o wietrze. Szkoda , że nie przy okazji wywiadu z Hoferem, gdzie przedstawiłem pewne drobne zastrzeżenia do NS.
Tak, czy inaczej brawa dla HKS, że chce mu się fachowo udowadniać absurdalnośc tez zwolenników teorii spiskowych. Jeżeli iśc drogą naukową, to ewentulanie jeszcze przydałby się jakiś matematyk, co precyzyjnie wykaże pewne rzeczy stosujac rachunek prawdopodobieństwa. Ale mało co to da, bo dla niektórych przekręty są nawet w...treningach.
Jakiś quiz się szykuje Emil vs Piotr 186? Na podstawie lektury samych komentarzy faworyt pojedynku byłby tylko jeden, tj. Emil.Może i piotr robi postępy, ale wiecej pokory, bo od takiego fachowca jak Emil, to chyba za dużo Cię dzieli.

@piotr186. Tepes nie może zapalić zielonego światła kiedy wiatr nie mieści się w korytarzu. Natomiast kiedy się mieści nie musi go zapalać tylko może wyczekać na bardziej sprawiedliwe warunki. W przypadku Adama w Kuusamo wiatr mieścił się w korytarzu ale ledwo ledwo. I w trakcie jazdy Adama po rozbiegu wiatr i tak niekorzystny przekroczył korytarz i wyszło co wyszło...

@piotrus

Powinien, nie powinien to jego sprawa, ale wiatr był w korytarzu skoro puścił, inaczej by nie dal rady.

Pavel

Jeśli tka to skąd sytuacje które opisałem? Teraz zaprzeczasz Adamowi Małyszowi a nawet Tepesowi który po Kussamo przyznał się ze puścił Małysza w warunkach w których nie powinien tego robić...

@piotrus

Eh Piotrus, Piotrus, a słyszałeś o czymś takim jka blokada zielonego światełka? Wyobraź sobie, ze Tepes nie może zapalić zielonego kiedy wiatr nie jest w korytarzu, nawet gdyby bardzo chciał.

Ale juz ci pisałem, idz na policje przedstaw swoje dowody i skocz z tym.

Pavel

punkty to punkty, nie mają za wiele wspólnego z rzeczywistym wiatrem wiejącym na skoczni. Spytaj się skoczka którego chcesz każdy ci to powie.

Emil

OK, jak będzie taka możliwość to możemy się zmierzyć w quzie, dobrze by jednak było jakby ten quzi był ułożony przez kogoś bezstronnego i nie zaangażowanego .

Pavel

przypomnij sobie Kussamo z sezonu 2009/2010, wiatr nie był w korytarzu ale Adama Małysza puszczono.. tak samo było w ubiegłym roku w finale LGP w Klingenthal...

Pewnie nie pamiętasz też sytuacji z IO w Vancouver (duża skocznia, indywidualnie) kiedy to w pierwszej serii przytrzymywano Adama Małysza mimo wiatru w korytarzu a Ammana nawet w lepszych warunkach puszczono bez problemu? Podobnie było z Oslo w sezonie 2009/2010 to po tym konkursie Adam Małysz wprost powiedział ze go Tepes "przypilnował" żeby nie wygrał...

I wiele wiele innych sytuacji choćby z sezonu 2007/2008 kiedy często czekano przed skokami Schlierenzauera żeby mu "stworzyć" lepsze warunki niż innym?

nie pamiętasz Wilingen kiedy przytrzymywać Adam Małysza 44 sekundy na belce tylko po to żeby zelżał korzystny wiatr? Zaś Jacbosena w takich warunkach puszczono bez problemu..

Nie pamiętasz bo po co.... Prawda jest tkak ze to tepes kontroule zielone światło i moze puścić

@piotr186 Ok mogę przyjąć wyzwanie jeśli chodzi o quiz. Sam brałem w takim czymś udział od 2004 (3 razy tytuł mistrza WSIQ w tym 2 razy indywidualnie raz z drużyną) i mistrz skijumping.pl (zawody organizowane przez SIQ na naszym czacie i sędziowane przez koPa (dawnego drugiego naczelnego tej strony, jak poszukasz w archiwum pewnie znajdziesz info o tych zawodach)

Skoro ma dużo pkt. dodatnich to ma najgorszy wiatr? Z jednej strony narzekasz ze Tepes nie czekał z warunkami na Małysza, a z drugiej się czepisz Morgensterna,ze ma najgorszy wiatr.

HKS

Policz z ciekawości punkty za wiatr w tegorocznym LGP wtedy zobaczysz kto jest faworyzowany.... Ale pewnie tego nie zrobisz bo musiałbyś przyznać nam rację. Chyba że wierzysz ze losowe warunki wietrzne potrafią "przypadkowo" w 3 na 4 konkursach faworyzować akurat jednego skoczka (Morgensterna?)

@piotrus

A na co ma czekać wiatr mieści się w korytarzu to zapala zielone, po co sztucznie przeciągać konkurs?

Szczerze to jesteś tylko internetowym tchórzem i trollem, skoro masz takie dowody oszustwa to czego nie pójdziesz te zgłosić tylko wylewasz swoje żale na forum, nic to nie zmieni, ruszaj na policje i zniszcz ten układ.

czarnylis

Pozwól ze sam ocenie swoją wiedzę na temat skoków narciarskich. ty nie mówisz tego robić.

Co od MarcinaBB - dostatecznie wiele razy dal pokaz braku obiektywizmu i profesjonalizmu żeby bez krytycznie przyjmować to co pisze.

A jeśli chodzi o wiedzę na temat skoków to proponuje sprawdzić się kiedyś w konkursie (Quizie) wiedzy na temat skoków narciarskich, wtedy zobaczymy kto kogo zagnie.

pawelf1

Wiedziałem ze się doczepisz.. jesteś zbyt ograniczony żeby zrozumieć ale wytłumaczenie ci: chodziło mi o wiatr jaki Tepes jest w stanie wyczekać dla Małysza.

@Pawelf1
Wiedziałem, że kiedyś Piotruś oskarży "grupę trzymającą władzę" o sterowanie pogodą ale nie myślałem, że tak szybko :)

@Lestek
Hehehehe :)

@piotr186
"to może ty siedzisz setki kilometrów od skoczni. Ja mam 25-30 km do Wisły i do Szczyrku."

Skoro masz tak blisko to na ilu konkursach byłeś? Ano właśnie. Mienisz się wielkim znawcą skoków, a mimo to, że masz skocznie pod domem to znasz skoki z telewizji! To świadczy tylko o tobie. Na dodatek zarzucasz ignorancję MarcinowiBB, który jest dziennikarzem i na zawodach bywa regularnie i ma dostęp tam gdzie zwykły kibic nie wejdzie! Tobie to jednak nie przeszkadza bo i tak wiesz lepiej co jak działa i jak Hofer oszukuje...
Masakra...

@piotr186

Żadna ocena niekorzystna dla spiskowców nie będzie miarodajna.

Nie można porównywać całej stawki. Nie można porównywać z zawodnikami, którzy o nic nie walczą, a skaczą bezpośrednio obok. Nie można porównywać pojedynczych skoków z Ammanem, bo trzeba porównywać wszystkie, nawet jeśli dzieliło ich 15 pozycji. Dochodzimy więc do czegoś co nie ma nic wspólnego ze statystyką, a jest po prostu wybiórczym wybieraniem faktów. To tak jakbym wybrał sobie, że policzę ich skoki ale tylko wtedy jakby dzieliło ich 4-7 skoczków i nie mogło by ich dzielić mniej lub więcej. Bezsens.

Dochodzimy więc do kilka razy napisanej puenty. Jaki jest sens oglądania ustawionego sportu? Przecież w ten sposób pomagasz FISowi, bo stację zarabiają za reklamy. Jeśli zaś masz dowody, to zanosisz je do prokuratury, wylewanie żali na forum nic nie pomoże.

Jeszcze jedna sprawa. JAK WIECIE KTO WYGRA I KTO BĘDZIE NA PODIUM, TO IDŹCIE DO BUKMACHERA :) Co wam szkodzi zarobić grubą kasę? Możecie na Morgiego stawiać kilka tysięcy:)

Pioruś ..Piotruś....

"""Na drugim biegunie był Adam Małysz który najczęściej skakał w najgorszych warunkach jakie się udało Tepeseowi akurat stworzyć w momencie skoku Adama Małysza.""""" Czy ty wogóle masz jeszcze jakiś kontakt z rzeczywistością? ...czy zdajesz sobie sprawę jak bredziśz ?.....To teraz ONI TWORZĄ wiatr (warunki)

-

Wiesz, kamufluje się ;) Pozory trzeba zachować :)

Skoro tak Hofer faworyzuje austriaków i nie lubi polaków,
to jakim cudem Kamil wygrał 3 razy i Adam raz w poprzednim sezonie.
:D

pawel

Mów co chcesz. Ale żeby naprawdę porównać punkty i korzyści to trzeba to robić razem z metrami, bez tego jest to nie do końca miarodajne.

Nie da się ukryć jednak ze to Morgenstern najczęściej korzystał na NS. to on najczęściej zajmował wyższe miejsce niż wynikało z metrów. Na drugim biegunie był Adam Małysz który najczęściej skakał w najgorszych warunkach jakie się udało Tepeseowi akurat stworzyć w momencie skoku Adama Małysza.

Rozumiem ze dla ciebie i innych oszustwo jest dopiero wtedy jakby w 100% konkursach Morgenstern miał najkorzystniejsze punkty? to by było dziecinnie naiwne żeby czegoś takiego oczekiwać....

@ Boy

Ale jaką dyskusję, skoro co parę postów powtarzają się te same argumenty? I ta sytuacja powtarza się co paręnaście artykułów. Poczekaj trochę, niedługo zacznie się na nowo.

Niektóre newsy takie jak ten powinny zostać przyklejone, tak aby szybko ze strony głównej nie znikały i można było do nich łatwo i szybko się dostać by kontynuować dyskusję.

Niesamowite ! mamy 11 sierpień i komentarze pobiły wszelkie inne od początku lata tu :))))) Prawie 400 komentarzy!

Jedna grupa z kilku osób przeciwko drugiej kilka osób właściwie jaki to ma sens ? jedna grupa nie przekona druga i na odwrót :)
Adieu pod tym art.:))

Wiadomo, że Morgenstern musiał w Vikersund skakać słabiej, przecież nie jest takim dobrym lotnikiem, a ta skocznia jest największa na świecie i preferuje najlepszych 'latawców'. Morgenstern mocno wybija się z progu i lata stosunkowo wysoko, co go w Vikersund dyskwalifikowało.

JPW2 (adam149@interia.eu)

Już kiedyś o tym pisałem ....gdybym był przekonany o "drukowaniu " konkursów nawet czołgiem by mnie nie zaciągnięto przed telewizor.....widać niektórzy kochają cierpieć ....))))))))......no i ta zastanawiająca bezczynność ....zamiast zrobić z tym coś w realnym świecie wolą pielęgnować swoje fobie w internecie......co zresztą coraz bardziej mnie bawi.......))))))

Heh.....jak widać osiągnięcie kompromisu w tej sprawie jest niemożliwe.
Moim zdaniem najlepiej jest w miarę możliwości psychologicznych czerpać radość ze skoków. Bo co to za oglądanie skoro wszystko jest ustawione ? Ja też nie raz wkurzałem się na większe plusy czy mniejsze minusy ale gdybym był przekonany, że to efekt "zaplanowania" konkursu to nie czułbym za bardzo sensu oglądania.
No chyba, że co niektórzy lubią cierpieć i to, iż oglądane przez nich zawody nie mają sensu cieszy najbardziej. A zamiast przyjemności wolą odczuwać dyskomfort ?

Jaki jest sens dyskusji skoro Fanka.......

,......nieodróżnia kolejności z listy startowej, gdzie zawodnicy startują obok siebie , od końcowej kolejności w zawodach .....))))))) a nasz kochany Piotruś zalicza warunki dla Morgiego tzw, neutralne (według siebie ) do korzystnych by "w bardzo dziecinny sposób podbudować swoje teoryjki.........)))))))

@Fanka

Przecież to jasne. Morgi i Hofer dostali cynk, że Grupa Niezależnych Ekspertów (w skrócie GNE ws. SN) zrzeszona przez Piotra ma dowody na matactwa Hofera. Wtedy zdecydował Morgiemu od Vikersund odpuścić, bo chodziły plotki, że rzecznik prasowy GNE czyli Gina planuje złożyć odpowiednie dokumenty do prokuratury, o ile sytuacja utrzyma się do końca sezonu. Nie utrzymała się, więc śledztwo stanęło w marnym punkcie, ale grupa GNE rośnie w siłę i to jeszcze nie koniec! Plotki mówią nawet o współpracy z Macierewiczem. Hofer nie może spać spokojnie!

@gina @Fanka

No dobra, a teraz spójrzmy na to inaczej, kiedy nie było NS, narzekałyście, ze Małysza specjalnie poszczają w gorszych warunkach niz Austriaków.

Teraz mamy NS i wiemy w jakich warunkach mniej więcej skaczą, z pkt. wynika, ze Morgensterna puszczają w najgorszych warunkach czyli, wg. was zawsze ma największy plus, lub najmniejszy minus, czyli warunki sa wtedy najgorsze, czyli się pytam o co sie wam rozchodzi?

Talar

Dobrze mówisz:)

matt, bartuś, trevuś, arturo

Nie czytaj tego, nie klikaj tego tematu, spadaj stąd i zamknij otwór gębowy jak cię nie interesuje dyskusja!

Pavel (pavelussj@gmail.com

A zauważyłeś może że przez wiele konkursów Amman zajmował w PŚ II miejsce - czyli skakali po sobie z Morgim? Mało tego kilka razy w II serii też skakali po sobie, więc nieprawdą jest, że skakali w jakichś większych odległościach

Fanka

To ty usiłujesz wmówić ludziom, że coś jest kłamstwem:) wybacz, ale tak właśnie jest..
Fanko, co trwało do lotów w Vikersund.? Ja na prawdę nie widzę, ŻADNEJ tendencyjności w przyznawaniu punktów za wiatr.. .Nie chce mi się nawet przeglądać statystyk, żeby zobaczyć, jaką ty zmianę dostrzegłaś przed i po Vikersund swym spiskowym wzrokiem i na prawdę to jest już nudne.. Być może gdy Morgenstern miał już zapewnioną KK przestał skakać na 100 % ..ot, tyle.. .

Jesli macie tak klarowne podejrzenia, które wskazują na oszustwa przy NS, to idźcie z tym do PZNu, na policję, gdziekolwiek..A to, ze was wyśmieją jest waszym problemem..
I popatrz jak byśmy się wszyscy dogadali, gdybyś tylko potrafiła sie przyznać, że bezpodstawnie zarzucałaś Hoferowi kłamstwa przez swoją frustrację..
My już przyznaliśmy, że system jest niedopracowany i z tego mogą wynikać wasze kontrowersje

@pavel

Albo usiłujesz wmówić ludziom coś co jest kłamstwem albo sądzisz, że czytać nikt nie potrafi ? Ona porównała dokładnie tych, którzy skakali obok siebie, ale wykazała to na poszczególnych konkursach, nie ogólnikowo ani procentowo co nie oddaje rzeczywistości! No wybacz ale jeszcze czytać potrafię ! To ja najpierw wkleiłam jej statystykę czyli porównanie Morgiego do Ammana bo to oni rywalizowali też ze sobą, ja to odszukałam i pokazałam jak i kto z tej dwójki zyskał.Natomiast potem Gina zrobiła jeszcze inną, bardziej przejrzystą, bo porównanie z zawodnikami, którzy walczyli o pudło jest najbardziej wiarygodne, inne nie mają sensu.
Czarno nia białym na stronie FIS od Kuusamo widać jak Morgi zyskał na punktach za wiatr, miał bądź najmniej odjęte lub najwięcej dodane, konkurs po konkursie sobie analizuj i zobacz a potem mów i pisz co jest wiarygodne a co nie.I nadal nie widzę odpowiedzi na pytanie dlaczego trwało to do lotów w Vikersund czyli do momentu aż miał zagwarantowaną KK ? dlaczego potem już tak nie zyskał, potrafisz to wyjaśnić ? tak czy nie.

Fanka

Chyba rzeczywiście się lepiej dać spokój;p Myśleć i czytać potrafię wyobraź sobie. Może przeoczyłam jakąś twoją wypowiedź po prostu:) W wielu kwestiach o jakich piszesz na tej stronie się z Tobą zgadzam, no ale trafiła się oto tutaj taka kwestia, w której mamy odmienne zdanie, to się zdarza;p Statystyk nie podważam do końca, lecz podważam twierdzenia, że Morgi jest faworyzowany nagminnie;p tyle...

@Emil

Owszem;)

No to jeszcze średnia punktowa na jeden skok z poniższych statystyk:
2 przed: + 0,16
1 przed: - 0,07
Morgi: + 0,58
1 po: + 0,58 (NIESAMOWITE! Spisek przechodził, też na każdego po Morgim)
2 po: + 0,12

1 przed: +0,66
Małysz: +0,38
1 po : + 0,49

To tyle ile mogę wyciągnąć z tych plików;)

@HKS Z czego prawie cała strata Adam pochodzi z II konkursu w Planicy :)

Jeszcze dodam jedną statystykę, które kosztowała mnie jedno kliknięcie, a zawsze może być pożyteczna dla spiskowców.

Suma punktów zawodnika przed przed Morgim: 8,6
Suma punktów zawodnika przed Morgim: -3,8
Suma punktów Morgiego: 30,7 ( z czego, aż 22 punkty przewagi wyrobił w drugim NIEZWYKLE PRESTIŻOWYM ;) konkursie w Sapporo)

Suma punktów zawodnika przed Małyszem: 34,5
Suma punktów Małysza: 19,9

Przepraszam pomyłka Morgi 2 razy stracił.

@Fanka

JA ci wytłumaczę dlaczego statystyki HKSa są lepsze, otóż porównuje on zawodników obok siebie skaczących, czyli pokazuje nam jaki wiatr panował w określonym momencie czasu i czy zmiany nie były gwałtowne na korzyść Morgensterna i wiemy już, ze nie były.

Gina, pokazuje nam Morgensterna do Ammanna nawet jeśli je dzieliło kilku zawodników, czyli pewien odstęp czasy, w trakcie, którego wiatr mógł sie zmienic, dlatego nie sa miarodajne. Mam nadzije, ze juz rozumiesz o co nam chodzi.

Adam Małysz w ciągu całego sezonu zimowego 14 razy zyskiwał na wietrze a 4 razy tracił
Morgi 7 razy zyskiwał a raz tracił ale to nie jest dziwne bo wiadomo że system jest stworzony po to by lepsi zyskiwali (w słabszych warunkach punkty się doda, a w lepszych i tak odleci) Ale 7 razy

@bożenka
A ja już sądziłam, że potrafisz czytać i myśleć :)) wybacz ale chyba się myliłam bo ja to dokładnie już wyjaśniłam co i kogo należy porównywać aby coś zobaczyć.Na pytanie dlaczego od Vikersund już nie zyskał na notach też nie masz wytłumaczenia.Cóż, może od tamtej pory system własnie działał poprawnie ? :) I dlaczego uważasz, że ich wyliczenia są miarodajne ? na jakiej podstawie tak uważasz ? a innych, nie ? dajmy już chyba spokój bo i tak się raczej nie dogadamy.

Fanka

Jezu toż wiadomo, że nie wymyśla ich sama, tylko bierze z wiarygodnych źródeł. To jak wytłumaczysz to, że wg jej statystyk Morgi to pupilek, a wg statystyk Emila, HKSa Morgi miał mniej więcej w podobnych proporcjach lepiej lub gorzej w stosunku do skoczków skaczących w podobnym czasie. No chyba że może oni brali 1serię pod uwagę czy jak...

@bożenka

A skąd twoim zdanie @gina, skoro się niby to wyłamuje bierze te punkty twoim zdaniem ? z kapelusza ? odpowiedz, porównywać trzeba najlepszą 5-tkę, trójkę lub dwójkę bo tylko ci, którzy walczą o podium ich porównanie ma sens.Twoim zdaniem się wyłamuje ? bo pokazuje czarno na białym jak to działa i jak lider zyskiwał przez cały sezon na punktach ? I jak wytłumaczysz fakt, że skończyło się to dokładnie w Vikersund kiedy już było pewne, żę KK ma w kieszeni, co ? jesteś wstanie to logicznie wyjaśnić ?
Co, potem już szczęścia takiego do warunków nie miał ? wytłumacz to może co ? zamiast wciąz się naśmiewać.

gina

Wcześniej jakoś tego nie powiedziałam, bo mi to do głowy nie wpadło:) A napisałam o zablokowaniu może pod wpływem emocji;p Że to żart to chyba logiczne, bo nie blokuje się kogoś za jego poglądy, gdy nie naruszają regulaminu i czyjegoś dobrego imienia. Po prostu widać jaki ty tutaj szum robisz swoimi statystykami. Pewnie są wiarygodne, oparte na dobrych źródłach, ale statystyki kolegów tutaj na tym forum chyba również są wiarygodne, ale jednak ukazujące sytuację trochę inaczej:) Marcin wytłumaczył nam tutaj wiele odnośnie wiatru i całego systemu, inni przedstawiają zbieżne do siebie statystyki, tylko ty ciągle się wyłamujesz, więc chyba coś jest nie halo skoro tak.... Nie chcę ciebie obrazić, bo widzę jak skoki ciebie również pasjonują, tylko mówię jak jest:) tyle.

@HKS

Nie ma to jak nazywac kogoś "kretynem " prawda ? ale ty podobno zawsze niczego złego na nikogo nie piszesz, jasne :) to raz a dwa... twoje statystyki i wyliczenia mają się nijak do konkretów.
Bo jaki ma sens porównywać lidera do Korniłova ? czy zawodnika nie walczącego o podium ? Zrobiłeś z tego taki magiel, żeby pomieszać ludziom w mózgach kompletnie i na swoją korzyść a raczej aby udowodnić, że lider mało co zyskał na punktach to policz jeszcze raz same punkty ze wszystkich konkursów z obu serii, jak zyskał na samych punktach a szczególnie w drugich seriach kiedy po pierwszej nie prowadził jak windowany był na podium punktami, nie metrami.
I takim bardzo dobrym przykładem jest tegoroczna Wisła, gdzie jasno podałam jak zyskał mimo, że skoczył w pierwszej serii tylko 119 m a ogólnie metrami pokonali go w obu seriach co najmniej 4 rech zawodników.Ale to i tak do ciebie nie dotrze.

Oszustwem można nazwać przyznawanie Ammannowi 19-19,5 pkt za styl, gdy ten przez całą karierę nie nauczył się jeszcze prawidłowo lądować telemarkiem.
Oszustwem można nazwać dawanie wysokich not sędziowskich za nazwisko. Oszustwem jest też ocenianie skoków ze względu na odległość. Jeszcze można pod to podpiąć trzymanie na belce swoich zawodników przez Tepesa, a innych puszczanie od razu przy złych warunkach. Ale nie można za nic w świecie powiedzieć, że Hofer przyznaje punkty jak chce, tak aby jego rodacy windowali się w górę w klasyfikacji. Mówiąc tak oszukujecie sami siebie.

@piotr

Wiesz Piotruś jeśli posiadasz takie niesamowite dowody oszustwa, to co ty jeszcze robisz w domu? Idź na policje, zgłoś przestępstwo i po problemie. Zupełnie nie wiem na co czekasz, pisaniem niczego nie zmienisz, musisz działać i ukrócić ten Austriacki spisek.

pavel

Nie rusza mnie to co piszesz były i statyki z naszej strony i wypowiedzi zawodników tak nie wierzysz. Może robić z nas wariatów, to twoja problem i twoja paranoja nie nasza. Tylko przystopują jak zaczniesz na nas polować z siekierą . Jak widzę tobie i Emilowi nie wiele brakuje żeby nas pobić gdyby oczywiście to było możliwe.

Fanka

Być może, ale też do końca nie wiemy. Zielone światło zapala się automatycznie w momencie kiedy wiatr jest w korytarzu, a zatem warunki są w miarę bezpieczne. A takie ekstremalne sytuacje nie zdarzają się "na co dzień" i trenerzy nie korzystali z tego prawa, bo być może nie było takiej potrzeby. Aczkolwiek wykorzystanie tego przywileju faktycznie jest nieco ryzykowne ..... :)
A na stronie FIS-u być może przez jakieś tradycyjne opóźnienia ..... chociaż ja ich strony nie śledzę specjalnie.

No ale poza tym to ja nie uważam, że w federacji wszystko jest cacy i wszyscy się dobrze bawią. Jednak nie uważam też, że jest to jakaś mafijna rodzinka, która ustawia konkursy pod względem dodawania i odejmowania pkt. oraz manipulacjami belką. Bo jak widać nie jest to zbyt prawdopodobne.....

@gina @piotr

U was to przerodziło się już w paranoje, i tu żadne argumenty, statystyki nie pomogą, tu potrzeba dobrego lekarza. Wypisz wymaluj Jareczek.

gina

HKS nie ogrania ze oprócz suchych punktów za wiatr, są jeszcze punkty belkowe (czyli kombinowanie na belkach) do tego sytuacje kiedy niektórych zawodników przytrzymywano na belce przy korzystnych warunkach - zwykle to był Adam Małysz czy wyczekiwanie warunków dla innych zawodników - najczęściej dla Morgensterna ale też dla Schlierenzauera a sezon wcześniej dla Ammana) tego wszystkiego nie da się zobaczyć tylko w punktach za wiatr które są tylko punktami a nie obrazują rzeczywistych warunków na skoczni.

Gdybym policzył tylko do Vikersund (czyli ido momentu gdy Morgenstern zapewnił sobie KK i już nie było aż takiej potrzeby pomagać Morgensternowi) to wyszłoby jeszcze więcej procentów na korzyść Morgensterna,

HKS

Obrałeś sprytny sposób by "osłabić" różnicę w punktach między Morgim i Ammanem. Po prostu nie liczysz wszystkich serii. Ja liczyłam prosto - wszystkie konkursy suma punktów jednego i drugiego. I tyle, a Ty coś tam sobie wybierasz jak bardziej pasuje i twierdzisz, że Twoje wyniki są obiektywne.

Przeanalizowałem i wyszło więc tak:

19 razy Morgenstern miał korzystne punkty
18 razy miał "neutralne" punkty czyli ani nie pomogły ani nie przeszkodziły, wypada więc te neutralne punkty policzyć jako korzystne
16 razy miał nie korzystne wiatry (czyli najgorsze z piątki przy czym bardzo rzadko była to duża starta punktowa za wiatr do bezpośrednich rywali).

W procentach to daje 70% konkursów w których Morgenstern miał albo korzystne punkty albo neutralne

Żeby to jeszcze liepj polcizyć to msuiałby ybć jeszcze konretne odleglości, ile skakli metrów. Zrobię to ale to wymaga trochę wiećej czasu.

HKS

Patrze na twoje statyki np. widzę Lilehamer (pierwszy konkurs, pierwsza seria) Morgenstern ma co prawda mniejszego plusa niż dwaj przed nim skoczkowie, ale już dwaj po nim mają minusy.... tak wiedź z tej piątki Morgenstern niby nie miał największego plusa ale tak on najwięcej skorzystał względem istotnych rywali (tych co skakali po nim).

Więc o tym mówię że niekoniecznie matematycznie największa/najmniejsza wartość pkt dotyczyła Morgensterna ale największa korzyść dla Morgensterna się liczy. Zaraz policzę resztę i podam ci w procentach

-

Niedługo ten artykuł będzie miał więcej komentarzy, niż ten o zakończeniu kariery Małysza.

@Piotr

"a swoje statyki tak spreparowałeś żeby nie wyszło że Morgenstern ma zawsze najlepsze punkty..."

Ale Ty jesteś kretynem, albo po prostu udajesz idiotę.... Przykro mi, ale inaczej tego opisać się nie da. Znajdź chociaż dwa błędy w moich podsumowaniach, a później zabieraj głos. Gina sobie wybrała zawodników, do jakich sobie porówna Morgernsterna. Ja mogą go porównać do przykładowego Kornilova czy Bachledy i też ktoś z nim na pewno wygra. Bądźmy poważni.

Nigdy statystyki wybiórcze nie będą traktowane na poważnie. Raz sobie porównuje do tyle zawodników, raz do tylu, do tego jeszcze dochodzą komentarze dla kretynów żeby wiedzieli co mają myśleć, niechronologiczne ułożenie zawodów itd. itp. To była propaganda dla ubogich w zwoje mózgowe, a nie statystyki.

Podobnie jak Emil kończę temat. Ja przedstawiłem to jasno, a Ty dalej mącisz.

I kończę tę dyskusję z pachołkami Hofera, wy nawet jego największe oszustwo usprawiedliwicie...

HKS

Spreparowałeś statyki tak żeby pasowały do twojej teorii, są wiec nic nie warte. To Gina podaje PRAWDZIWE statystyki a jej wnioski są zupełnie inne.

Fakty? Dobre sobie....

Poprzedzający zawodnicy:
STATYSTYKI MORGIEGO (52%): http://i54.tinypic.com/enjw1.jpg
STATYSTYKI MAŁYSZA (52%): http://i56.tinypic.com/msby8j.jpg

MORGI vs. AMMAN (53%): http://i54.tinypic.com/2eppxxt.jpg
MORGI vs. MAŁYSZ (62%): http://i55.tinypic.com/2uxwsw2.jpg

Tutaj masz fakty, ale nie bardzo pasują do Twojej teorii...

HKS

Jak nie ma statystyk? Przecież nie będą powtarzał tego co policzyła Gina. ..

Zresztą ty nawet nie wierzysz stronie FIS, a swoje statyki tak spreparowałeś żeby nie wyszło że Morgenstern ma zawsze najlepsze punkty...

kamila marczewska

Jak widać po tym LGP to Kamil Stoch nawet jak skoczy sporo dalej od Morgensterna to nie wygra albo jak już wygra to 0,2 pkt ...

@piotr186

Dziwię się Piotrze, że piszesz cały rok o tym jakie to przekręty robi Hoffer, a nie potrafisz tego statystycznie przedstawić. Czy tak trudno przedstawić swoje racje w konkretny sposób? Coś poza pustym gadaniem jest w Twoim wykonaniu możliwe? Z moim statystyk nic szokującego nie wyszło, poza tym że Morgi zyskiwał w kontekście Małysza (i tak było to niewiele ponad 60%), ale był też między nimi większy odstęp. Statystyki Ammana w żadnym stopniu nie przypominają ustawki. A były tu głosy, że Morgi ma coś lepiej w 90%, w 80%, a okazało się, że nie ma nawet lepiej w 70% a zazwyczaj jest koło 50%, a wy dalej swoje.

Emil

Mama prawo mówić co chce, nie będziesz mi groził. Czyby fakty kuły w oczy?

wy oceniacie skoki a nie to na czym się nie zncie czyli na oszusztwach a zobaczycie kamil wkocu pokona morgiego jusz kiedys go pokonał trener go do tego doprowadzi

as

Po prostu widać ze to oszustwa. Gdyby nie protekcja Hofera to nie wiem czy Morgenstern wygrałby choć jeden z tych czterech konkursów LGP 2011

Za 1-2 lata jeśli będzie wygrywał inny skoczek np Freund wszyscy powiedzą że to spisek i jest faworyzowany.

piotr

Nie ma żadnego oszustwa,przesadzasz po prostu widać że Morgi jest w formie i tyle. Nawet przy słabszym wietrze jest fenomenalny.

@piotr186 Albo zgłaszasz oszustwa na policje czy do prokuratury albo kubeł! Już obiecałem sobie że w tej konkretnej sprawię nie będę Fance i ginie odpisywał i teraz to moja ostatnia wypowiedź dla Ciebie (dotycząca systemu i rzekomych oszustw)

czarnylis

to może ty siedzisz setki kilometrów od skoczni. Ja mam 25-30 km do Wisły i do Szczyrku. na przykład. Z mniejszych obiektów to mam gdzieś 10 km do Goleszowa.

Po za tym MarcinBB nie powiedział nic konkretnego, następnym razem jak Hofer łaskawie go zaprosi do "centrum dowodzenia". Niech wtedy MarcinBB zrobi zdjęcia albo jeszcze lepiej niech nakręci filmik żeby widzieć jak działają te komputery. Jak an razie to wygląda tak: są komputery ale nikt nie wie jak działają albo wiedzą jak działa ale nie mówią:) i mogą ingerować w działanie systemów komputerowych na skoczni jak chcą byle się nie zawiesiło oczywiście.

Myślę że wszyscy widza jak faworyzowany jest Morgenstern, jak zawsze mu punkty pomagają i nigdy nie szkodzą. Oszustwa są ewidentne i tylko ty i MarcinBB tego nie widzicie.

Wiem.... ale po co było tyle szumu na ten temat i na tej stronie równiez ukazał się artykuł na ten temat " Teraz trenerzy będą decydować o starcie zawodników " ...Jak w rzeczywistości nie mogą tego stosować bo to była umowa nieformalna, nie pisana.Mówili o tym przy okazji następnego PŚ w Kuopio w ub.sezonie oczywiście jak trener nie ma prawa w rzeczywistości tego robić.I znowu warto zwrócić uwagę na wprowadzanie kibica i widza w błąd przez panów, którzy byli na spotkaniu wówczas z trenerami ekip i to ustalali, był też na tym spotkaniu przedstawiciel FIS i też się na to zgodził.W rzeczywistości trener nie ma do tego prawa bo to umowa tzw dżentelmeńska, nie pisana a jak nie pisana to i nie ma zastosowania.

@Fanka

Fanko, ten przepis mógłby być wykorzystywany w nadmiernej ilości, każde gorsze warunki byłby uznane "za zagrażające" i byśmy czekali w nieskończoność aż dany zawodnik dostanie ten wiatr pod narty.

@JPW2

I tu się mylisz ale ja rozumiem, że ktoś może nie śledzić takich spraw otóż wyglądać powinno to tak :
I ustalenia te były przed konkursem w Kuopio :

Cały czas się zastanawiam dlaczego trenerzy nie korzystają z prawa wycofania zawodnika w chwili kiedy uzna, że warunki są niebezpieczne lub niekorzystne dla zawodnika, zostało to ustalone z trenerami , dyrektorem generalnym i zostało to zaakceptowane przez FIS...........Informowały nas o tym media jak i komentator sportowy przy okazji PŚ już w Kuopio.
Więc jeśli jest coś ustalane, zmieniane i akceptowane przez FIS, powinny być naniesione poprawki do przepisów FIS na piśmie.
W zakładce "rules " na stronie FIS, są wszystkie zasady, starsze i te obowiązujące na ten sezon i niestety nie ma tam żadnych takowych naniesionych zmian.
Tak więc można rozumieć, że jest to "niepisane uzgodnienie", które może być inaczej interpretowane przez jury a inaczej przez trenerów.I dlatego trenerzy boją się z tego korzystać w obawie przed DSQ.Bo przecież jury może uznać, że warunki wcale nie zagrażały bezpieczeństwu albo, że nie były ewidentnie gorsze dla tego zawodnika.
Żeby takie ustalenie było ważne musiałby być zmieniony pkt.415.4 " zezwolenie na start i kontrola czasu startu", zawarty w ICR / International Competition Rules/
A nie jest zmieniony, brzmi po staremu.
A wszystko czego nie ma na pismie, nie może być stosowane.
I dlatego trenerzy tego nie stosują.
Chyba dość jasno to napisałam.

@Bożenka
Jeszcze raz cie proszę jesli nie masz ochoty dyskutować a tylko pouczać innych po prostu nie bierz udziału w dyskusji bo i tak nie masz nic mądrego do napisania natomiast tylko pouczasz, otóż mnie pouczać już nie trzeba a skoro ten temat nie podoba sie tobie i nadal nic nie rozumiesz nie czytaj.

Nie dałem rady śledzić całej dyskusji na bieżąco, a nawiązała się ona naprawdę spora, także mógłby mi ktoś napisać kilka wniosków, do których doszliście? Wiadomo, że niektórzy będą uważać inaczej, ale mi zależy aby były one obiektywne.

ZKuba36

Masz rację, było jak piszesz. I dlatego uważam, że nowy system musi być ABSOLUTNIE czytelny i przejrzysty. Bo skoro wtedy przez lata był takie sytuacje i dyrekcja PŚ się z nimi godziła (a chyba tak było, skoro Tepesa nie odsunięto i ponawiał te swoje akcje z zielonym światłem) to jakie możemy mieć teraz gwarancje, że jest wszystko ok. Zwłaszcza, że czasem dzieją się takie "cuda" które ciężko wytłumaczyć.

bozenka92

nie miałam ochoty odpowiadać Tobie na Twoją arogancką odpowiedź i pouczenie zaczynające się od słów gino droga, ale właściwie...
zaproponowałaś zablokowanie mnie na forum i uzasadniłaś swoją decyzję, ok rozumiem to. Potem dyskutowałaś na ten temat z Emilem, wypowiedział się na temat MarcinBB, Talar i chyba jeszcze ktoś. Wtedy ani słowem nie wspomniałaś, że Twoja propozycja jest żartem. Dopiero na komentarz Fanki docięłaś jej, że jest pewnie inteligentna i rozumie, że to był żart. Bo przecież żartowałaś. To dlaczego wyżej wspomniane osoby z powagą odniosły się do Twojej tezy i nie potraktowały jej jak żart? Im jakoś inteligencji nie komentowałaś?
Masz takie zdanie co do wyłączenia mnie z forum ok. Ale nie odwracaj kota ogonem i nie kłam, bożenko droga...

Krótka pamięć.

Mnie najbardziej zdumiewa wyjątkowo krótka pamięć osób krytykujących nowy system liczenia punktów.
Zapominają o ustawianiu wyników konkursów przez Tepesa? Ile razy Tepes wstrzymywał skoczków, czekając aż pojawi się huragan pod narty dla wybrańców lub zapalał zielone światło gdy wiatr był w plecy a skakać miał "nieodpowiedni" zawodnik?
Nikt nie mówi że nowy system jest doskonały, bo nie jest i nigdy nie będzie, ale moim zdaniem jest obecnie dużo bardziej uczciwie niż było dawniej.

Fanka

Jesteś z pewnością osobą inteligentną, więc w związku z tym powinnaś się domyślić, że moje słowa o zablokowaniu kogoś nie były do końca na poważnie, to chyba logiczne:) A temat ten może nie jest niemiły, tylko już tyle razy wałkowany, że aż głowa boli. Marcin przedstawia słuszne racje, wielu innych użytkowników również przedstawia obiektywne statystyki dość podobne do siebie, tylko gina ma zestawione tak, i tak przedstawia swoje racje, że aż nawet dla redaktora serwisu się to nie podoba z tego co widzę. Ale ok, wiem, jest wolność słowa;p

Fanka

Ale Fanko jeśli chodzi o moment zapalenia się zielonego światła to trenerzy mogą podjąć decyzję aby zawodnika nie puszczać, kiedy warunki zagrażają bezpieczeństwu. Ten temat był już chyba przerobiony po Kussamo ( w tym sezonie ), a zatem nie wiem po co znowu do tego wracać. Oskarżenia pod tym kątem sensu nie mają całkowicie.....
Pozdrawiam :)

MAŁYSZ vs. MORGI - pożywka dla spiskowców

No to na zakończenie daje zestawienie z Polakiem. Stoch odpada, bo za mało był w czołówce, więc wziąłem Małysza i skoki kiedy dzieliło go z Morgim najwyżej 4 zawodników.

Morgi miał mniejszy minus lub większy plus 23 razy (62%), Małysz miał mniejszy minus lub większy plus 13 razy, a raz był remis. Łącznie Morgi nadrobił nad Małyszem 47 punktów czyli 26 metrów na samych punktach.

LINK DO STATYSTYK: http://i55.tinypic.com/2uxwsw2.jpg

Reasumując Morgi na pewno na pecha nie może narzekać, ale nie jest to na tyle miarodajna statystyka, żeby z niej wyciągać zbyt duże wnioski (4 zawodników przerwy to jednak sporo) i 62%, to znowu nie jakaś przepaść.

@HKS. 13 metrów z czego blisko połowa w jednym konkursie w Sapporo :)

Fanka

Skocznia w Vikersund jest bardzo specyficzna ( moim zdaniem niebezpieczna, mimo że lata się tam stosunkowo nisko)..Jeśli umie się tam skakać można z najniższych belek przeskoczyć skocznie, co pokazali Evensen i Schlierenzauer, więc jury nie może zbyt wysoko ustawić belki, bo ci zawodnicy mogliby zrobić sobie krzywdę..natomiast połowa zawodników w stawce z tych samych belek miała problemy z przelatywaniem buli, dlatego jury według mnie mialo problemy z odpowiednim ustawieniem belki, bo trudno było ustawić bardzo wysoko, a potem przed Evensenem zniżać o 5, 6 belek w dół ( przypominam, że on wtedy z tej samej belki co wszyscy skoczył 246,5m) co by było gdyby miał jeszcze większą prędkość na progu to nie wiem..

A co do systemu.. upieraj się nadal, że jest ''coś'' nie tak i wylewaj swoje frustrację publicznie jeśli ci to pomoże.. ja od tej pory będę czytał tę farsę na spokojnie i mam nadzieję, że kiedyś, kiedyś coś lub ktoś w jakiś sposób do was dotrze i podyskutujemy na ten temat jak ludzie..

@Emil

Przytoczyłam fragment tego artykuł bo ktoś gdzieś niżej sugeruje, żę gdyby coś było nie tak to już zawodnicy czy trenerzy by protestowali.
Otóż, były poniekąd protesty ale nie każdy ma odwagę głośno i otwarcie skrytykować owych Panów za cokolwiek.Po drugie ma to spore znaczenie co mówi Adam przytakując Janne ponieważ to zielone światło w momencie kiedy zapala Tepes uruchamia się razem z całym tym systemem, nie ma oddzielnych systemów one są połączone. Stąd Adama słowa a wybacz zawodnik wie lepiej bo to oni skakali, nie ty.
Pamiętam też Vikersund loty jak Mika się zdenerwował i wymachiwał w kierunku jury rękoma, ponieważ kompletnie nie reagowali jak zawodnicy na takich lotach spadali na bulę, w tym nawet dobrzy "lotnicy" mówil o tym Szczęsny podczas transmisji, że kompletnie nie rozumie jury i ich brak reakcji.
Ja ogólnie tutaj kończę dyskusję na ten temat bo was i tak nikt nie przekona nawet dokładnie podane jak na tacy punkty, które wskazują, że coś w tym nie gra.Po drugie poczytałam sobie komentarze pod zawodami z Wisły, Szczyrku i Zakopanego wątpliwości mam już nie tylko ja ani nie trzy osoby ale są komentarze mówiące jasno, że coś jest nie tak.
Patrzmy zatem na następne konkursy i zobaczymy co będzie dalej a szczególnie zimą.

Jeszcze słówko do @Bożenki
Powiem ci, że szczytem bezczelności jest proszenie Redaktora aby blokował osobę, która podaje czyste fakty i punkty uzyskane przez zawodników a jesli nie chcesz włączać się do dyskusji to proszę cię nie pisz nic na ten temat skoro jest on dla ciebie taki nie miły.
Ja jesli nie mam nic do powiedzenia to po prostu nie dyskutuję.
Równie dobrze można by po prosić o blokadę tych, którzy podają swoje punkty na swój sposób.Ale to by było grube przegięcie.

MORGI vs. AMMAN - decydujące starcie ;)

@Jabbar

Mi to wyszło nieco inaczej (ktoś z nas mógł coś pominąć) i Morgi miał lepsze warunki w 53%. Bardziej ciekawa jest jednak suma podana. Morgi w tych moich 28 przypadkach zyskał na przestrzeni sezonu 24.6 pkt czyli zyskał jakieś 13 metrów.

WYNIKI: http://i54.tinypic.com/2eppxxt.jpg

Ja z ciekawosci robilem taka statystyke:
Porownalem Morgensterna i Ammanna TYLKO jak dzielil ich max. 1 skoczek i wliczylem tez MS w Oslo, zeby byl komplet sezonu. Na odroznienie od Fanki nie sumowalem pkt z calego konkursu, ale rozpisalem poszczegolne serie, co moim zdaniem jest bardziej wiarygodne.
Takich przypadkow nastapilo w trakcie sezonu rowno 30.
Morgenstern mial wiekszego plusa/mniejszego minusa (poprostu lepsze warunki wg. systemu) 17 razy = 57% przypadkow.
Czy to duze odchylenie?

Bo gdybyśmy to my Polacy dominowali w skokach zamiast Austriaków, to postawa giny byłaby z pewnością całkiem odwrotna:)

@gina

W odpowiedzi na propozycję:
1. Nie wina Morgiego, że zazwyczaj w czołówce są Austriacy... W innych sportach też dominują konkretne nacje i nie jest to żaden spisek.
2. Nie da się określić jak punkty wpłynęły na miejsce bo trzeba by je odejmować KAŻDEMU! To jest miesiąc bezcelowej roboty.
3. Być może zajmę się sprawdzeniem punktów na linii Amman-Morgi, ale TYLKO w przypadku kiedy skakali po sobie albo dzielił ich co najwyżej jeden skoczek.

PS. Nie mógłbym brać udziału w takiej pięknej dyskusji gdybym dostał obiecanego bana ;);)

@bozenka92

Nikt nikogo nie będzie tu blokował za poglądy, choćby najgłupsze. Jest regulamin i on jasno określa, w jakich przypadkach można blokować.
Niech sobie gina pisze do upojenia. Czasem rzeczywiście napisze coś mądrego, zada celne pytanie. Innym razem sama sobie wystawia świadectwo i każdy ma prawo ocenić na ile się odkleja od rzeczywistości...

Nikogo blikować tutaj nie trzeba..jest wolność słowa i każdy może pisać co chce, jeśli mieści się to w granicach etyki i jest napisane bez zbędnych słów na ''k''..gina, mimo, ze ma duża wiedzę na temat skoków sama wystawia sobie świadectwo wypisując takie głupoty i każdy może to ocenić..a w końcu na szczęście nie żyjemy na Białorusi albo w Korei Północnej, żeby blokować, zamykać dostęp, odbierać prawa itp. :)
Opozycja może w tym kraju i mam nadzieję na tym portalu istnieć i działać, tylko, że w tym przypadku opozycja nie wiadomo czym się kieruje i do czego dąży, nie przyjmuje niczego do świadomości, a jej podejrzenia i uwagi nie mieszczą sie w granicach zdrowego rozsądku..
W tym przypadku opozycja to miłośnicy teorii spiskowych, a czym są teorie spiskowe opisał w swym poście czarnylis:

"Profesor Mirosław Kofta, jeden z najwybitniejszych polskich specjalistów w dziedzinie psychologii osobowości i psychologii społecznej, mówi: - Wyznawcy teorii spiskowych widzą świat jako zagrożenie dla ich poczucia bezpieczeństwa (...) Skłonności do spiskowego myślenia sprzyjają też ideologie, które przejmujemy od osób mających na nas wpływ. Człowiek, który uwierzy, że światem rządzą układ i zmowa, wcale nie przeżywa z tego tytułu psychicznego dyskomfortu. Wręcz przeciwnie. Człowiek taki odzyskuje poczucie, że rozumie świat. To, co było niejasne i trudne do wytłumaczenia, nagle staje się oczywiste - "wiadomo, kto za tym stoi" (...). Można obciążyć innych odpowiedzialnością za klęski, co sprzyja przywróceniu pozytywnej samooceny i zaufania do siebie i swojej grupy ''

@emil
Może i głupi, ale co poradzić, jak do giny twarde fakty nie docierają:)

@gina
Gino droga... Czyż nie przyjemniej usiąść sobie spokojniutko w fotelu i delektować się skokami bez obmyślania teorii spiskowych?:) Owszem należy dużo rzeczy analizować, przemyślać jak na prawdziwego fana przystało, co i ja często czynię, no ale bez przesady:) A jak już to robimy, to robimy rzetelnie, skrupulatnie i całościowo, tak jak to robi Marcin, Emil, HKS, a nie odwalamy cyrki jaki to Morgi jest ustawiony, bo ma "wujka" Hofera;p Nonsens i totalna durnota...

@bozenka92 Blokada giny to trochę głupi pomysł. Jeszcze co niektórzy zrobią z niej "prześladowaną bojowniczkę o prawdę" a z Marcina zrobią "Hoferowego pachołka" co zamyka usta :)

bozenka92

Przydało by się zmienić temat już dawno ......
W sumie nie śledzę aż tak wnikliwie tej dyskusji (kłótni, rozprawy ....) ale troszkę czytam i powiem (napiszę), że temat coraz bardziej się stacza.
To o czym wspominał czarnylis argumenty się zmieniają, a to wszystko już praktycznie nie trzyma się kupy. Jak nie niedoskonałości systemu (o których każdy wie) to noty sędziowskie, jak nie różnica w wiatrach Simona do Thomasa to Thomasa do Adama, jakieś wypowiedzi sprzed czterech lat zupełnie nie związane z tematem ........
jhsdgfvjhd - tyle zaczynam z tego rozumieć.
A noty sędziowskie nie zawsze są fer - tak było, jest i niestety będzie ....

A zatem popieram piękną ideę, iż skoki to piękny sport i jest wiele lepszych tematów to poruszenia. ....:)

@Fanka
Ja doskonale o tym wiem, że zawodnicy krytykowali system nie raz, ja również krytykowałam nie raz, teraz tez nie jestem jego wielką entuzjastką, ale nie popadam w paranoje i nie układam teorii spiskowych na okrągło jak ty i gina. System sam w sobie nie jest zły, ale zawsze jest tęsknota za tym co było wcześniej;p Emila statystyki i HKS też chyba nie są wyssane z palca, a gina porównała Morgiego i Ammanna tylko. Ot mi profesjonalizm;p Odszukaj statystyki Emila, poczytaj sobie tutaj zawarte HKSa i skończ z giną robić tutaj ludziom kisiel z mózgu. MarcinBB ma rację, że niektórym trzeba tutaj tłumaczyć wkoło to samo jak 3latkowi.

Tak w ogóle to lepiej zakończyć ten temat i popisać o czymś przyjemniejszym, bo tu do niektórych jak grochem o ścianę po prostu... W końcu przecież skoki to piękny sport, więc po co se niewiadomo czym nerwy strzępić;p

@MarcinBB
Jeśli masz możliwość zablokuj jakoś ginę i będzie spokój:) Nie będziesz musiał wkoło odpowiadać na te same pytania i strzępić sobie nerwów :D

@gina

Zrozum to kobieto, ze HKS jasno ci wykazał, ze Morgi miał pkt. identyczne z zawodnikami w jego sąsiedztwie. Na serio nie wiem co ty chcesz jeszcze udowodnić, może policzmy jaki wiatr miał np. Bachleda ...

Przepraszam 24 do 14. Pominąłem jeden konkurs. Czyli Morgi w starciu z Simim miał gorsze warunki w 63%

Widzę, że aby "osłabić" korzystne wiatry Morgiego próbujecie łączyć LGP z poprzedniego roku. Nie wiem jaki to ma sens? LGP to jeden cykl imprez, PŚ zupełnie inny. Rozumiem, że razem lepiej wygląda i nie widać tak tych punktów Morgiego.
Ale tylko przypomnę, że w ubiegłym roku w LGP ani jeden ani drugi nie walczyli o zwycięstwo. A wyniki z LGP nie wpływały na PŚ.

Logika spiskowca

wygląda mniej więcej tak :
jak Małysz (kiedy skakał) lub inny zawodnik dostaje +6 pkt to znaczy że skacze z wiatrem z tyłu .. zgodnie z rzeczywistością ...Przecież Hofer nie robi im prezentu .....
........ale kiedy Austriak dostaje +6 pkt to już nie oznacza złych warunków tylko dodatkowy prezent.....oczywiście warunki są lepsze i Hofer ściemnia ..........
ot taka podwójna logika ........dopóki ona będzie dominować każda dyskusja traci sens

Jabbar

Przepraszam - co ja mówię? Gdzie to powiedziałam? Dlaczego kłamliwie przypisujesz mi jakieś teksty?

Hinterzarten 2010 zarowno jak Kling. 2010 to LGP.

@gina A co Ci się w tym argumencie nie podoba? To w rzucie monetą mogą być rozbieżności rzędu 16 do 5 a w skokach nie? Czyżby rzut monetą był bardziej losowy niż podmuchy wiatru? A jakby liczyć wszystkie indywidualne konkursy rozegrane systemem (zima i lato) i porównać wyniki Morgiego i Simiego to wyjdzie 24 do 13 czyli Morgi miał gorszy wiatr w 65% przypadków. Niby sporo ale nie jest to jakaś strasznie duża różnica i jestem pewny że po 100 konkursach byłoby max 55% w jedną lub drugą stronę.

Tu jednak mowa o Klingenthal 2010 (Letnia GP).

@gina

Jak nie noty, to wiatr, a w tym wypadku to Ammann zrobił z siebie pajac bo sam wygrał MS z Ollim bo dostał za wysokie noty.

Musisz sie pogodzić z tym, ze w porównaniu z zawodnikami skaczącymi w jego sąsiedztwie pkt. za wiatr miał niemal identyczne, a co za tym idzie bylo to całkiem normalne.

Jabbar

A tam był konkurs w ubiegłym sezonie?

Jabbar

Odjęcia z Kling.
Stoch -6
Morgi -6,7
Amman - 9,7
Łączną sumę skoków najdłuższą miał Amman
przegrał do Stocha 1,3 punktu

Hiza = Hinterzarten 2010

Jabbar

Co to jest Hiza to nie wiem. Co do Klingenthal to tam przede wszystkim dostał od części sędziów za wysokie noty, bo ledwo wylądował i dzięki temu wyprzedził Ammana. Sprawa odbiła się szerokim echem -
http://www.skijumping.pl/wiadomosci/ 12923/Simon-Ammann-Nie-zgadzam-sie-z-decyzja-sedziow/

Wydaje mi sie, ze jedyne co poprawilo by sytuacje tutaj na forum bylo by, gdyby Morgenstern za kazdym razem dostal najwiekszy minus za wiatr i jeszcze skoczyl najkrocej z top 10 i ladowal by na ok. 20. miejscu. Bo tam wg. Was chyba jego poprawne miejsce, bo widocznie on w trudnych warunkach nie potrafi NIGDY skoczyc dobrze ( tak mowi np. gina).

@gina
Przegral tez w Hiza 2010 czy Kling.2010 (wtedy Stoch zle ladowal). Przeciez nie zawsze musi przegrac to 1. miejsce.
Pozatym jednak mysle, ze wszystko to jest spowodowane tym, ze Morgenstern juz bardzo dlugo utrzymuje kapitalna forme, ktora mu pozwala w porownywalnych warunkach do rywali radzic sobie z przewaga lepiej od rywali, i jak ma leciutko gorsze warunki ( przeciez w wiekszosci przypadkow te roznice punktowe nie sa duze ) to i tak potrafi skoczyc porownywalnie, czasami nawet lepiej od innych. Gdyby wprowadzono system w trakcie dominacji Ahonena czy Malysza, to tez bylo by podobnie, szczegolnie z Malyszem, bo on wtedy tez niesamowicie latal.

Emil

faktycznie - powalający argument

@gina Przed chwilą zrobiłem test . Rzut monetą. Jest 50% szans że wypadnie orzeł a 50% że reszta. W skokach jest podobnie blisko 50% szans że będzie się miało więcej punktów za wiatr niż przeciwnik a blisko 50% że mniej (dlatego nie całe 50% bo istnieje szansa na taką samą ilość punktów) I w pewnym momencie rzucania reszka wypadła 15 razy a orzeł 6 :)

Jabbar

Konkrety - kiedy Morgi przegrał z powodu punktów za wiatr?
Ja znam jeden przypadek - ostatni konkurs TCS, niesmaczny konkurs, gdy przed ostatnim skokiem Hilde a po zwycięstwie Morgiego w turnieju praktycznie przerwano Hilde skok, by pokazać cały ten cyrk z ciociami, wujkami i panienką zwycięzcy.

@gina
Zeby bylo poprawnie, to 19 razy zyskal Morgenstern i 7 razy Ammann - Fanka nie liczila jednoseryjny konkurs w Eng. ;)

HKS

No i ponawiam pytanie - komu punkty za wiatr częściej zabierały wyższe miejsca - Morgiemu czy Ammanowi?
Dlaczego w bezpośrednim porównaniu tych dwóch skoczków 19 razy na punktach zyskiwał Morgi a tylko 6 Amman?

Ja patrze te wyniki i tego co mowicie w zeszlym sezonie widac nie bylo. Byly moze takie 3 przypadki, kiedy pkt za wiatr naprawde mu pomogly + ta kontrowersja w Engelbergu, gdzie mysle ze naprawde Austriacy chcieli, zeby Morgi skakal jako ostatni, wiec zasymulowali ten zepsuty zamek, to napewno byl pomysl Pointnera. Jednak nie tylko jemu pkt sprzyjaly, czasami oczywiscie przegral z powodu zbyt malych plusow/duzych minusow. Patrzylem naprawde uwaznie na wszystkie konkursy, i jedyne 2 sytuacje, ktore wg. mnie sa naprawde podejrzane, to za male minusy Morgensterna w Wisle, ktore daly by mu uwazam ze nie slusznie 2. miejsce, jednak Karelin zepsul ladowanie i dlatego wygral. Zmiana belki w II. serii konkursu w Szczyrku tez byla wogole nie potrzebna i tylko premiowalo to koncowke stawki, glownie Schlierenzauera, bo Morgenstern w sumie skoczyl najdalej.
W Hinterzarten roznica pomiedzy Stochem i Morgensternem bez not za styl wynosila punktowo nie cale 3 metry, i w realu 2m. Akurat w tym konkursie niczego podejrzanego nie ma, oprocz not za styl dla Stocha w II. skoku, bo sedzowie gdiez widocznie punkt zgubili.

HKS

nie sądziłam że podziękuję Ci za statystykę - Twoja i moja razem wykazała jednoznacznie że Morgi zyskiwał.... do Ammana. Nie za bardzo do innych Austriaków, czy innych zawodników będących dalej w klasyfikacji, ale właśnie do Szwajcara, przypomnijmy - absolutnego triumfatora wcześniejszego sezonu
No faktycznie kiedyś Ammana od Morgiego dzieliło 10 miejsc. Jak subtelnie zauważyłeś. A czy zauważyłeś może, że przez większą część sezonu zajmowali I i II miejsce w PŚ i siłą rzeczy musieli skakać po sobie. I czy zauważyłeś, że często w II serii też skakali albo bezpośrednio albo blisko?
Więc dzięki serdeczne.
I dalej upieram się, że moja statystyka jest lepsza, bo pokazuje jak kształtowały się punkty zawodników walczących ze sobą o zwycięstwo...

NA serio nie ma szans, ona ma swoja jedynie słuszną wersje i żadne argumenty tego nie zmienia i koniec.

HKS

Myślę, że bez egzorcyzmów się jednak obejdzie.
Za jakiś miesiąc minie "data ważności" tego newsa, a zatem i temat na dłuższy czas przycichnie :)
Jednak ten co to wymyślił wiedział co robił.....

jesteście jacyś chorzy. co wy z punktami za wiatr

@gina

Amman w pierwszych czterech konkursach miał w 64% więcej dodane lub mniej odjęte, niż poprzednicy lub skaczący po nim... Jakby to policzyć, to pewnie Twoja kolejna teoria by upadła i jeszcze by się okazało, że to Amman zyskiwał... Najpierw mówisz, że trzeba porównywać, zawodników koło siebie, a nie cała stawkę, a teraz piszesz o Ammanie, którego czasem dzieliło do Morgiego 10 miejsc po 1 serii.

Myślę, że to jakieś opętanie. Nie obejdzie się bez egzorcyzmów.

do "austriaków"

Rozumiem, że uciekacie się do różnych sztuczek, ale uważam, że powoływanie się na trenera Kruczka czy Adama Małysza w naszej dyskusji i wkładanie im poglądów na które się nie wypowiadali jest niesmaczne...

hks

I zrób z łaski swojej statystykę
1. Ile razy te gorsze punkty miał do innych Austriaków - podpowiem - dużo
2. Ile razy uzyskane punkty pozwoliły mu zająć lepsze miejsce a ile razy gorsze.
3. I zrób to samo w stosunku do Ammana

@gina

A jak maja trafiać? Tak samo jak twoje komentarze na ten portal.

@gina

Ty na serio nie możesz tego pojąc, ze gość miał takie same warunki jak skoczkowie obok niego? Nie wiem, ale widocznie ty sobie już wmówiłaś swoja wersje i nic cie nie przekona, ze jest inaczej, przypominasz mi Jareczka, ale to nie miejsce na to.

MarcinBB

Zadałam proste pytanie - jak punkty za wiatr trafiają do systemu - napisałeś - z tego co wiem...Nie napisałeś Hofer mi pokazał, widziałem, byłem w tym pomieszczeniu. Więc uściślijmy - byłeś z Hoferem na obchodzie - byłeś na wieży, przy stanowisku dla dziennikarzy, trenerów. Ale nie widziałeś miejsca gdzie tworzy się klasyfikację, tak?
Ale jak zadać takie konkretne pytanie to się pan redaktor dąsa i obraża i zaczyna rzucać epitetami, nieprofesjonalne to i tyle.

Talar

Jasne, nie rozumiesz po co porównanie punktów Ammana i Morgiego. W końcu tam widać, że Ammana niekorzystne punkty spychały na niższe pozycje a Morgiemu punkty pomagały...

Fanka

autor: Fanka (fanka4@onet.pl) , 10 sierpnia 2011, 10:20

''...Każdy kto bierze udział w tej dyskusji włącza się do grona "spiskowców'' .."

Nie no to zdanie przeszło moje najśmielsze podejrzenia, co możecie jeszcze napisać..
Ja na pewno spiskowcem nie jestem i nigdy nie byłem, a spiskują tutaj 3 osoby..zgadnij kto? :)

HKS podał swoje statystyki( swoją drogą jeszcze wyraźniejsze od tych giny), żebyscie nie mówili, że tylko WY podajecie statystyki, z których coś tam według was wynika..
A ze statystyk HKS-a wynika jedno..NIE MA żadnej tendencyjności w przyznawaniu punktów za wiatr i swoją drogą w ogóle nie rozumiem tego porównywania punktów Ammanna i Morgensterna ... Co z tego wynika? Że raz jeden miał parę punktów więcej, raz drugi, nic więcej.

I zgadnij co my chcemy osiągniąć tak uporczywie z wami dyskutując?
Nie chcemy, żebyście zaczęli uwielbiać NS i Hofera,możecie nadal być przeciwnikami systemu tylko, żebyście przestali w bezczelny sposób oskarżać wielu ludzi o oszustwa, nie mając na to żadnych dowodów, czyli po prostu kłamać..
Możecie wytykać NS niedoskonałości, że dużo bardziej opłaca sie mieć wiatr z przodu niż z tyłu, że przy skrajnie nierównych warunkach system się nie sprawdza, ale na Boga, dlaczego z ludzi, których tak na prawdę nie znacie robicie oszustów.?
Frustracja? Nienawiść? sama sobie na to pytanie odpowiedz i powtarzam będą racjonalne dowody potwierdzające wasze spiskowanie, to mozecie oskarżać, nawet was przeproszę, ale póki te wszystki spiski są konsekwencją waszej frustracji nie da sie normalnie podyskutować.. I nie , to że was nie szanuję, bo tak nie jest, ale po prostu nie mogę już tego czytać i patrzeć jak nie potraficie przyznać sie do własnych słabości.. W przypadku giny i piotra raczej będzie o to ciężko, ale przynajmniej ty odstąp o tych nasiąkniętych kłamstwami zarzutów, a przeciwniczką systemu możesz być, masz do tego pełne prawo

Jeśli zaś chodzi o LGP to nie są to dla mnie zawody z na tyle dużą rangą, żeby się wygłupiać z liczeniem. Może tegoroczne lato sprzyja Morgiemu, ale spiskowcy już od kilku miesięcy pisali o zimie, więc się zabrałem za ostateczne wyjaśnienie tej sprawy, bo już się tego czytać nie da.

Aż jestem ciekaw, czego się teraz dowiem;) Na pewno to będą przełomowe informacje:D

@Emil

Masz rację. Po prostu nie chciałem za każdym razem pisać "większy plus lub mniejszy minus" a przyjąłem "korzystne" według definicji spiskowców. Po prostu oboje w 52% mieli zielone bonifikaty związane z wiatrem;)

pavel

,,to wiedz, ze coś się dzieje''
Trafne określenie!

@megs

Ale tylko w odczuciu zwykłego kibica, bo spiskowcy maja swoja dewizę: "gdy większy plus lub mniejszy minus ma Morgi, to wiedz, ze coś się dzieje" :D

Emil trafnie zauważył : większy plus- wieje z tyłu, mniejszy minus - słabo wieje pod narty - w obu przypadkach to są gorsze warunki.

@HKS Dobra robota tylko popełniłeś błąd nie w wyliczeniach tylko w słownym przedstawieniu. Z niego wynika że Małysz i Morgi zawsze mieli gorsze warunki :) Powinno być tak że Morgi 29 razy miał większy plus i mniejszy minus a 24 razy mniejszy plus lub większy minus niż poprzednik. I 10 razy wiekszy plus lub mniejszy minus i 12 razy mniejszy plus lub wiekszy minus.

/

Brawo HKS wkońcu to obaliłeś. Spiskowcy mają problem :D

@MArcin

Marcinie ja to wiem, ale dla spiskowca różnie to bywa, bo dla przykładu kiedy polska reprezentacja w skokach łącznie ma -2 pkt, a reszta duży plus to jest źle bo nam pkt. zabierają. Więc rożnie to bywa :D

@HKS

Szacun, za chęci, chyba powinno to uciąć wszelkie dywagacje, ale kto wie...

@HKS Chyba odwrotnie :) I w przypadku Małysza i Morgiego częściej mieli GORSZE warunki. Ale to są tak minimalne różnice prawie 50 na 50 :)

MAŁYSZ vs. MORGI - MIT DEFINITYWNIE OBALONY

Morgenstern 29 razy miał większy plus lub mniejszy minus niż skaczący przed nim. Poprzednicy 24 razy mieli warunki lepsze. Morgi 10 razy miał większy plus lub mniejszy minus niż skaczący po nim, a 12 razy to skaczący po nim mieli lepsze.

Reasumując 39 razy miał lepsze warunki, a 36 razy gorsze, co daje nam 52% korzystnych warunków. Wcześniej zrobiłem statystykę nawet na niekorzyść Morgiego, bo zapomniałem, że w Engelbergu skakał ostatni (zamek w kombinezonie) i pominąłem jeden konkurs w Vikersund.

STATYSTYKI MORGIEGO: http://i54.tinypic.com/enjw1.jpg

--- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

Małysz 25 razy miał większy plus lub mniejszy minus niż skaczący przed nim. Poprzednicy 26 razy mieli warunki lepsze. Małysz 27 razy miał większy plus lub mniejszy minus niż skaczący po nim, a 23 razy to skaczący po nim mieli lepsze. Raz warunki były identyczne.

Reasumując 52 razy miał lepsze warunki, a 49 razy gorsze, co daje nam 52% korzystnych warunków, 48% warunków niekorzystnych i 1% warunków takich samych.

STATYSTYKI MAŁYSZA: http://i56.tinypic.com/msby8j.jpg

--- --- --- --- --- --- ---

Reasumując w przedstawionych statystykach nie ma nic podejrzanego i są one niemal identyczne. Temat uważam za zamknięty. Proszę sobie skopiować mój wpis jakby temat powrócił;)

@pavel

Nasi zawodnicy oraz trener Kruczek wielokrotnie odpowiadali na to pytanie: lepiej jest mieć dobre warunki i minusowe punkty, niż złe warunki i plusowe punkty. Wynika to też z wypowiedzi Hofera - nowy system nie został opracowany by dać pełną kompensację warunków, tylko by zmniejszyć ich wpływ o jakiś procent.

@gina, poziom manipulowania moją wypowiedzią i udawania przez Ciebie głuptasa ponownie przekroczył granice, za którymi możliwa jest jakakolwiek sensowna dyskusja. Wytłumaczyłem wszystko dokładnie jak trzylatkowi. Niektóre kwestie po dwa razy. Zadajesz w kółko te same pytania, na które kilkakrotnie odpowiedziałem i uparcie przeczysz informacjom, które podaję. Każdy na tym forum prócz Ciebie dokładnie rozumie co ja piszę, nie wiem komu jeszcze próbujesz namieszać w głowie...

@Emil

Jest jeszcze pytanie co to sa "korzystne warunki", czy to jest najwyższy plus, a co za tym idzie wiatr z tylu, najniższy plus, czyli najsłabszy wiatr z tylu, największy minus, czyli wiatr najlepszy, czy tez najmniejszy minus. Kombinacji jak widać jest mnóstwo.

@Fanka Chodzi Ci o komentarz z 10:30?
Najpierw Ahonen krytykuje to że światło na ekranie trenerów pali się inaczej niż w rzeczywistości. O systemie nie ma mowy.
Potem Adam mu przytakuje i ma wątpliwości czy system też nie działa z opóźnieniem. Ale nie podaje żadnego przykładu.
Potem Tepes wymachuje ojcu że ten puścił go w niebezpiecznych warunkach. Co to ma wspólnego z systemem też nie wiem.
A następnie pojawiły się wydarzenia i komentarze skoczków jeszcze z przed systemu.
A czemu nie porównywać Morgiego z całą stawką? Przecież jego rywale to cała stawka. Ale HKS się ograniczył tylko do skaczących przed nim i po nim i Morgi miał w 54% KORZYSTNE warunki.

@Fanka

Nikt tu nie pisze, ze gina wymyśliła sobie te liczby, tylko statystyki, HKSa sa lepsze bo porównuje on skoczków skaczących obok siebie. Czyli taki, którzy powinni mieć podobne warunki, a co za tym idzie pokazać, ze nikt nie jest faworyzowany.

@bożenka

Jednym mam wierzyć, że są sprawiedliwe i obiektywne a innym nie ? a dlaczego tak uważasz ? I nie podałam statystyki tylko @giny po drugie ona brała te punkty ze strony FIS dotarło ? I brała pod uwagę tylko tych zawodników, którzy walczyli o podium bo jaki ma sens porównywać Morgensterna do tych co zajmują miejsce 50-te albo są po za 30_stką ? Na jakiej podstawie twierdzisz, że to co ona robi jest nie obiektywne a liczby nie bierze znikąd tylko ze strony FIS-u? A konkurs, który ja podałam i punkty z Wisły to też wyssane z palca ? mam prośbę jeśli nie masz nic więcej merytorycznego do powiedzenia mi, to nie zwracaj mi proszę uwag .
I po drugie kiedy wklejam fragment słów zawodników, którzy jawnie krytykowali system, to również jest wyssane z palca i ignorujecie ? To tylko wskazuje na to, że ogólnie w tym towarzystwie tam od dawna coś nie gra i już dawno czas na zmiany może nowi ludzie mieliby inne pomysły na skoki narciarskie, jak je ulepszyć i jak zrobić aby stały się na prawdę sprawiedliwe i ten który skoczy najdalej nie zależnie od warunków wygra, bo teraz już od dawna , bo odkąd wprowadzili punktację za wiatry już tak nie jest.Ja to nie nazywam sprawiedliwością bo ona nie ma już z tym nic wspólnego.
A jesli sądzicie, że skoki narciarskie sa jedynym sportem zupełnie wolnym od różnych przedziwnych sytuacji to jest to super, myślcie sobie co chcecie ale skoro wy chcecie udowadniać, że tak jest, to inni mają prawo do tego, aby pisać, że już tak nie jest.

Szczerze to mógłby już sobie tego śliża odpuścić.

-

Tu jest też: http://sport.tvp.pl/skoki/letnia-gp/aktualnosci/silny- sklad-na-courchevel-i-einsiedeln/5063013

http://www.eurosport.pl/skoki-narciarskie/letnia- grand-prix/2011/szesciu- polakow-na-gp_sto2902133/story.shtml

-

Wczoraj po 16 już podali skład na Francję i Szwajcarię w radiu, ale nie pamiętam, czy to rzeczywiście ten sam, który ktoś podał poniżej.

@longa Skąd to info? Na stronie PZN nic nie ma a Kruczek miał podać skład po dzisiejszym treningu.

skład do Courchevel i Einsiedeln:
Kamil Stoch, Dawid Kubacki, Rafał Śliż, Piotr Żyła, Maciej Kot i Krzysztof Miętus

ach... nie dokończyłem.......

I jeszcze jedno ...Hofer sam się nie wybrał..... Fis to dobrowolne stowarzyszenie narodowych związków i dopóki działalność Hofera będzie odpowiadała większości związkom to będzie na to stanowisko wybierany...twoje żale są nieistotne bo to związki Hofera "rozliczają" a widać że on im po prostu "pasuje'
I jeszce jedno ...kiedyś słyszałem ze jak Małysz zakończy karierę i nie będzie się musiał bać to dopiero "wygarnie" i powie jak to jest naprawdę ...... i co ?

Fanka

Statystyki giny, które tu przedstawiłaś doskonale wiadomo, że nie obrazują sytuacji obiektywnie. Należy wziąć pod uwagę kilku zawodników w podobnym czasie skakania, a nie samego Morgiego i Ammanna. Kiedyś Emil robił statystyki nie wyssane z palca przecież i wychodziło z nich, że Morgi raz miał lepiej raz gorzej, jak to w życiu:)

W Hinterzarten 2010 Morgenstern skoczyl 106+107m, Malysz 103,5+107m. Kto mialby ten konkurs wygrac, jak Morgi byl jeszcze lepszy stylowo? Wygral jednak Malysz.

Fanka (fanka4@onet.pl)

Z Tobą nie da się normalnie rozmiawiać ... zdecyduj najpierw o co Ci właściwie chodzi? Nie musisz nikogo przekonywać że system jest niedopracowany ...tu nikt tego nie twierdzi ! Jedynie nie zgadzamy się na to by był to powód do rzucania oskarżeń o drukowanie czy oszustwo ...czy to tak trudno zrozumieć........
I jeszcze jedno ...Hofer sam się nie wybrał..... Fis to dobrowolne stowarzyszenie

Zaznaczam jeszcze, że tylko nie liczni odważyli się krytykowac nowy system na głos a byli tacy zawodnicy, którzy potem przypłacali to niekorzystnymi punktami za wiatr.
Na tej stronie dnia 28 listopada 2010 roku ukazał się art pt : " Skoczkowie krytykują FIS i nowy system "

Oto fragment reszte prosze sobie odszukać :

"Najwyraźniej zegary skoczków i trenerów wskazywały różny czas" - zarzucił organizatorom Ahonen. "Kiedy patrzyłem na nasz czasomierz, widziałem zielone światło. Spojrzałem na Pekka Niemelę, a on trzymał rękę w górze. Rzuciłem okiem na trenera drugi raz i dalej miał rękę w górze. Dopiero kiedy ruszyłem z belki i zacząłęm nabierać prędkości, światło zmieniło się na czerwone. To był błąd FIS" - mówi Ahonen.

Zgadza się z nim Adam Małysz. "Było tak, że mieliśmy zupełnie inne światła niż trenerzy na wieży trenerskiej. Oni mieli siedem sekund opóźnienia! Czy wiatry też mierzą siedem sekund później? Jeśli tak, to wtedy my jesteśmy już na dole. I jak tu być mądrym? Ten system nie jest dobry" - mówił Małysz w TVP

Raz jeszcze okazuje się, że system rekompensaty za wiatr jest niedoskonały. Nie dalej niż w piątek pretensje do Mirana Tepesa miał jego syn Jurij. W odwołanych kwalifikacjach, młody Tepes został wypuszczony przy fatalnym wietrze. Zawalił skok, a wymachiwaniem rękami wyraźnie pokazał, co myśli o startowaniu zawodników w takich warunkach.

Krytyka jury zdarzała się już zanim FIS zmienił przepisy. W 2007 roku w Zakopanem "Aho" tylko dzięki swoim wielkim umiejętnościom i doświadczeniu nie podzielił losu Jana Mazocha, który w podobnych warunkach zaliczył fatalny upadek na Wielkiej Krokwi. "Tepes to idiota! - rzucił wtedy Ahonen.

Miran Tepes naraził się również Adamowi Małyszowi. W zeszłym roku w tym samym Kuusamo zapalił polskiemu mistrzowi zielone światło, choć wiatr nie wróżył niczego dobrego. Małysz oczywiście nie zdołał uratować swojej próby i wypadł z konkursu. Tepes przeprosił potem Małysza za pośrednictwem trenera Łukasza Kruczka.."

Najwyraźniej doświadczeni zawodnicy to też spiskowcy.

HKS

Gratuluje przede wszystkim chęci .....)))))
Myślę że tu jest problem ...trzeba porównywać zawodników skaczących po sobie w 1 i 2 serii( tak jak to Ty zrobiłeś) a nie końcowe wyniki konkursów . Wtedy jest to rzetelne i miarodajne. Oczywiście trzeba wziąć także dużą próbkę a nie jeden konkurs........
Niektórzy zapominają też o jeszcze jednym . Dobry zawodnik będący w bardzo dobrej formie ma "prawo" w trochę gorszych warunkach skoczyć równie dobrze a nawet trochę lepiej od gorzej dysponowanego rywala .......ba... można powiedzieć że z racji formy to wręcz jego "obowiązek"......i tak dobry zawodnik nie traci tyle na '"gorszych "warunkach ,a jeszcze trochę punkcików wpadnie. Oczywiśnie mówię tu o umiarkowanie zmiennych warunkach bo co się dzieje z najlepszymi gdy dostaną mocny "wiatr w plecy" nieraz mogliśmy się przekonać......

@HKS

Nie uciszysz tak łatwo spiskowców, bo mają spore pole do popisu przy nowym systemie: Małysz ma więcej punktów ujemnych niż Morgenstern - Morgenstern jest faworyzowany i dostaje p. dodatnie z kapelusza. Małysz ma więcej p. dodatnich - puszczali go przy gorszych warunkach, a punkty za wiatr nie rekompensują odległości. Niezależnie, czy różnica między nimi będzie duża, czy mała.

To jest walka z wiatrakami.

@pavel

Nie wiem kto miał by sprawować kontrolę nad ostatecznymi wynikami i przebiegiem konkursów faktem jest natomiast to, że nic się w tym zakresie od kilkunastu lat nie dzieje, żadnych zmian na stanowiskach, żadnych wyborów, zero kontroli, wciąż ci sami ludzie wiem jedno, że zmiany co jakiś czas powinny być, jak i jakaś nie zależna kontrola w wynikach i przebiegu zawodów tam nie ma tzw.kadencyjności określonych odpowiednimi przepisami tam odkąd pamiętam są wciąz ci sami ludzie po za wszelką kontrolą swoich decyzji.

@Emil
A co sądziłeś, że trener powie na głos, że jest coś nie tak ? podważył by tym samym wielkie "autorytety" w tym sporcie i rządzących konkursami PŚ.

@HKS
Ja nie opierałam się cały czas na statystykach @giny, wypisałam swoje, na podstawie tylko jednego konkursu LGP z Wisły, a to z palca nie wyssałam ale ty to pomijasz.Pisząc o spiskowcach sam obecnie do tego grona wstąpiłeś, robiąc swoje statystyki, bo mam dać tobie wiarę ? a dlaczego tobie ani innym ? Każdy kto bierze udział w tej dyskusji włącza się do grona "spiskowców " i nawet nie jesteś tego chyba świadomy.

Spiskowcy cały czas opierali się na wyliczeniach Giny, które tak na prawdę nie wyglądały czytelnie i wiarygodnie. Policzyłem konkursy Morgiego i wyszło, że warunki miał lepsze w 53% skoków. Gdzie tu niby tendencyjność? U mnie wszystko jest czytelnie zaprezentowane.

Dla świętego spokoju policzę też Małysza (1 przed nim, 1 po nim). Po 3 konkursach Małysz w 75% miał korzystniejsze warunki niż skaczący przed nim i po nim:) Proponuje opracować nową teorię spiskową, bo ta się zaczyna walić. Co się stanie, gdy wyjdzie, że Małysz miał powiedzmy w 60% mniejszy minus bądź większy plus? ;););)

@Fanka. Nie wiem czy czytałaś wypowiedzi Kamila i Kruczka po konkursie ale całą winę Kamil wziął na siebie i stwierdził że nie wykorzystał panujących dobrych warunków. Coś podobnego powiedział Kruczek. Najbardziej podobała mi się wypowiedź Maćka Kota po konkursie w Szczyrku. W stylu "zepsułem pierwszy skok przy takim wietrze powinienem polecieć dużo dalej niż te 106"

@Fanka

Tajner, bez podglądu na wiatr nie jest dla mnie żadnym autorytetem, Kruczek miał taki podgląd i zastrzeżeń nie miał.

Ej wyjaśnij mi kto miałby kontrolować FIS? :D W siatkówce kontrole sprawuje FIVB, czy odpowiednik FISu.

Tajner cały konkurs w studiu nie siedział doszedł dopiero tam na przerwę.
Widzę, że nawet autentyczne wyniki podane z konkursu nie przekonają nikogo. Mniejsza z tym jak to sie mówi ? jedziemy dalej z tym koksem czyli oglądamy dalej zawody LGP a potem PŚ i zobaczymy jak to będzie dalej wyglądać.Jeszcze jedna refleksja na koniec jest nie do pomyślenia aby nad przebiegiem wyników konkursu w skokach po tylu przecież latach nie czuwała żadna nie zależna komisja nie mająca nic wspólnego z FIS em czy innymi ludźmi, którzy kierują zawodami, nikt niezależny tego nie kontroluje, nie sprawdza, od lat jedni i ci sami ludzie kierują zawodami i robią co chcą.
Na stanowiskach wciąż są ci sami ludzie, jak to mozliwe ? to jest niepojęte, że tam nie dochodzi nigdy do żadnych zmian.
I tak jak np: w siatkówce na każdych meczach siedzą panowie w garniturkach i nadzorują pracę sędziów, notują i wychwytują wszystkie nieprawidłowości, tak w skokach kompletnie nie ma nikogo takiego.
I prawdopodobnie na stałe zostanie wprowadzony na najważniejsze imprezy w siatce, monitoring i podgląd na sporne sytuacje, natychmiast będzie można sprawdzić czy sędzia się nie pomylił.
Tak powinno być i w skokach, gdzie od kilkunastu lat nic się nie dzieje, chodzi o nadzór a wprowadza się wciąz wiele zmian, które budzą wiele wątpliwości co do uczciwości.
Ja na tym obecnie kończe ten temat co nie znaczy, że na zawsze.

@Fanka

Nie szukaj HKS już wrzucił taka tabelkę:
"autor: HKS (*111.dynamic.chello.pl), 10 sierpnia 2011, 01:35
MIT OBALONY
Oto wyniki: http://i56.tinypic.com/209iu13.jpg"

Z całym szacunkiem, ale co Tajner może wiedzieć o wietrze skoro sobie w studiu pod skocznia siedzi? Bardziej bym sie przejął jakby to powiedział Kruczek na podstawie odczytu wiatru na monitorze, ktorym dysponuje trenerzy, bo na wyciągniętym palcu Tajnera opierał sie nie będę.

Przecież napisałam, że to nie jedyna jaką zrobiła były też i takie, które porównały zawodnika skaczącego bezpośrednio po nim i za nim ale na razie znaleźć tego nie mogę mam nadzieję, że ktoś tego nie wywalił bo mu było nie wygodne.
Ale wróćmy do LGP ten rok i Wisła.... oglądałam te zawody w TVP i po pierwszej serii Tajner powiedział, że Kamil pomimo takiego odjęcia pkt nie miał takich warunków jakie było odjęcie bo na dole nie było wiatru aby mógł odlecieć.A wyniki końcowe były kompletnym zaskoczeniem i to znowu na korzyść Morgensterna bo został powalony przez kilku zawodników solidnie metrami a i tak wygrał czym ? pkt za wiatr i styl ...

1.Pavel Karelin 258 metrów (łącznie oba skoki) (stracił 1 pozycję)
2. Severin Freund 256,5 m (stracił 2 pozycje)
3.Tom Hilde 256 m (stracił 2 pozycje)
4.Robert Kranjec 254,5 m (stracił 3 pozycje)
5.Schlierenzuer 250,5 m (zyskał 2 pozycje)
6.Kamil Stoch 250 m (stracił 3 pozycje)
7. Thomas Morgenstern 248,5 m (zyskał więc 6 pozycji)
8. Taku Takeuchi 247,5 m (zyskał 2 pozycje)
9. Richard Freitag 245,5 m (zyskał 1 pozycję)
10.Fumihisa Yumoto 241 (nic nie stracił i nic nie zyskał
.............................
Punkty................I seria końcowa szóśtka
45. Stoch - 18
46. Gregor -7,8
47. Freund - 16,9
48. Koch - 10
49. Hilde -18,8
50. Morgi - 6,5

II seria końcowa dziewiątka
9. Stoch -16,9
8. Morgi - 6,8
7. Gregor - 13,4
6. Freitag -12,2
5. Takeuchi - 16,7
4. Hilde -20,2
3. Freund - 16,8
2. Kraniec -12,6
1. Karelin -13,9
Widac więc wyraźnie jak Morgi ponownie wygrywa notami nie metrami czy aż tyle jest przypadków ? mam prawo się nad tym zastanawiać chyba prawda ? .............

Edit

Nie spojrzałem HKS już wrzucił swoja staystyke, wiec po co wrzucasz to Gina, ktora prezentuje tylko wybranych zawodników?

@Fanka

Poczekaj lepiej na zestawienie by HKS, bo on bierze pod uwagę 5 zawodników, a nie wybranego.

autor: gina , 03 czerwca 2011, 21:12
fakty i liczby
Kusamo
Morgi+2
Amman +1,4

Koupio
Morgi-12,7
Amman -20,9

Lillehammer
Morgi-2,1
Amman +7,8


Morgi+1,7
Amman -5,8

Engelberg
Morgi+14,9
Amman +5,9

Morgi+15,5
Amman +13,5

Obersodrf
Morgi+4
Amman +0,1

Ga pa
Morgi+4,3
Amman +7,7

Insbruck
Morgi+3,2
Amman +2,5


Bischo
Morgi-0,4
Amman -6,1

Harrachow
Morgi+13
Amman +10,3

Morgi-10,8
Amman -12,6

Sapporo
Morgi+2
Amman +3

Morgi-18,8
Amman -29,3

Zakopane
Morgi-13,3
Amman -15,6

Morgi-+5,8
Amman -1,3

Morgi-2,3
Amman +3,8

Wilingen
Morgi+13,5
Amman +8,7

klingenthal
Morgi-6,7
Amman -9,7

Oberstdorf
Morgi+23,3
Amman +15,5

Morgi
Amman


Vikersund
Morgi+8,9
Amman +8,8

Morgi-2,9
Amman -4

Lahti
Morgi-3,4
Amman +3,5

Planica
Morgi-0,2
Amman -0,7

Morgi-6,8
Amman -1,4

podsumowując na 25 konkursów (jeden gdzieś mi umknął)
19 razy większy zysk punktowy za konkurs osiągał Morgi niż Amman
6 razy to Amman miał lepiej - głównie wtedy gdy był niżej sporo w konkursie, raz było to na początku sezonu i raz na końcu w Planicy...

kiedyś wkleiłam też statystykę odnośnie warunków do skakania z sąsiednimi skoczkami, też była prawie zawsze gorsza u Morgiego....
..............................
Jak znajdę czas to odszukam inną, którą @gina zrobiła i bynajmniej nie na podstawie swego widzi misie.

ktoś tu kiedyś pisał, że p. Kruczek i ludzie z PZN czytają komentarze, jeśli faktycznie tak jest, to niezłą muszą mieć zabawę czytając te brednie:) panie Łukaszu pozdrawiam i życzę powodzenia pana podopiecznym w zimie:)

MIT OBALONY

Oto wyniki: http://i56.tinypic.com/209iu13.jpg

Morgerstern miał 39 razy lepsze warunki, a 34 razy gorsze czyli lepsze miał w 53%, a więc niemal idealnie.

Informuje więc oficjalnie, że MIT OBALONY.

Żeby było zabawnie postaram się jutro policzyć Małysza, bo coś mi mówi, że wypada w tym rankingu lepiej i to chyba zamknie usta krytykom. No chyba, że dowiemy się, że Małysza specjalnie puszczali w złych a Morgiemu dodawali mimo dobrych warunków;)

Talar

wymieniłam różne sytuacje ze skoków z ostatnich lat z których wynika jak szefostwo PŚ nie radzi sobie w różnych sytuacjach

gina

A i jeszcze wiatr:)
No niestety nie wiatrem jeszcze nie możesz manipulować i sprawić żeby na czas konkursów znikał i go nie było:)..Wiatr to element tego sportu i trzeba się z tym pogodzić..NS dąży do zmniejszenia jego wpływów, chociaż ty masz inne zdanie..

gina

''puszczanie w katastrofalnych warunkach, rozgrywanie konkursów na siłę, nie patrząc na bezpieczeństwo zawodników, waga, kombinezony, NOTY, no a niedawno doszły - belki i wiatr....''

Z tego wszystkiego zgadzam sie tylko co do not za styl, raczej za nazwisko..
Zmiana belek to właśnie ochrona bezpieczeństwa zawodników, bo jak taki np. Urbanc ( bez urazy) skacze poza punkt HS to raczej mając na względzie bezpieczeństwo skoczków trzeba obniżyć..

''puszczanie w katastrofalnych warunkach''
Gdybyś przeczytała post Marcina, to byś wiedziała, że gdy wiatr wykracza poza korytarz to Tepes nie może puścić zawodnika, bo światło się nie zapali

''rozgrywanie konkursów na siłę''
Takie przypadki sie zdarzają, ale na tyle rzadko, ze nie jest to dużym problemem.. poza tym co masz dokładnie na myśli mowiąc ''na siłę'' ?

waga:
Też nie wiem o co ci dokładnie chodzi.. muszą byc jakieś określone przepisy w tym względzie, choć moze są trochę przewrażliwieni, ale przeciez nie puszczą na skocznię zawodnika z nadwagą:)

kombinezony:
to znaczy? jaki problem?
Że zdyskwalifikowali Zniszczoła?
A nie pamiętasz Liegla.? Co on wyprawiał z kombinezonem.. mimo, że jest Austriakiem przepisy zmieniono i trzeba się ich trzymac..Teraz nikt kombinezonem nie wygra

Jabbar

Bezsensowny wywód miał +4 to nie był niski wynik za wiatr wtedy, Jacobsen skoczył dużo dalej i te 6 i Morgi przegrał z nim wtedy dużo więcej niż te punkty

Talar

Uszanować czyjąś pracę a zgadzać się z jej sensem to dwie różne sprawy - mam klęknąć przed jego wywodami tylko dlatego, że się napracował? Z drugiej strony zauważ jak ja doceniam jego pracę - przecież opieram się o jego wywiady z Hoferem, cytuję fragmenty odpowiedzi.
A że nie wszystko jest tam wyjaśnione jasno i przejrzyście...

W Ga-Pa: Pikl +17, Jacobsen +7 przed nim, Morgenstern +4. Wiec to, ze nie mial +17, nie obnizylo jego pozycje?

gina

I mogłabyś uszanować pracę Marcina, jaka w to włożył..uwierz, że tego nie dało sie zrobić na odczep się, tylko poświęcić na to bardzo dużo czasu i cierpliwości..

A swoja droga z chęcią, gdybym tylko mógł dałbym ci odpowiednia akredytację , żebyś mogła wszystko zobaczyć na własne oczy i wszystkiego czego chcesz się dowiedzieć..
Wtedy nie byłoby tych głupich niedomówień i ciągłych oskarżeń.. jednym słowem świat byłby piękniejszy, a ty dowiodłabyś że masz rację albo musiała przeprosić kilka osób..

Jesteś jak niewierny Tomasz, tylko on miał trudniej, bo musiał uwierzyć w irracjonalne, a ty właśnie to wszędzie widzisz :)

Jabbar

W Ga-Pa Morgi nie stracił pozycji przez wiatr - zawodnicy przed nim nie mieli więcej punktów za wiatr...

Talar

Biorę przykład z Austriaków - oni też rzucali oskarżenia na Ammana i to dużo bardziej spektakularnie....
Ja nikogo nie oskarżam, nie jestem prokuratorem. Ale trudno nie zauważyć paru rzeczy. Ale patrzę na ten sport i uważam, że jest dużo kontrowersji i nikt nad tym nie panuje: puszczanie w katastrofalnych warunkach, rozgrywanie konkursów na siłę, nie patrząc na bezpieczeństwo zawodników, waga, kombinezony, NOTY, no a niedawno doszły - belki i wiatr....

W takim np. Ga-Pa pkt dla Morgensterna tez znaczyly spadek pozycji, bo zawodnicy przed nim mieli ponad 5pkt wiecej plus od niego.

gina

W takim razie jakim prawem bałamucisz ludzi i oskarżasz Hofera o krętactwa jak sama do tego doszłaś nie możesz mieć na to żadnych dowodów..
To, że wolałaś stary system i że ten jest niedopracowany nie uprawnia cię do tego, żeby rzucać oskarżeniami na prawo i lewo..nic tym nie osiągniesz

HKS

A jak już tak liczysz, to nie zapomnij podać ileż to razy przez gorszy pomiar wiatru Morgi spadł na gorszą pozycję. Bo na tym, że miał lepsze punkty zyskiwał... podpowiem Ci - stracił raz - w Lahti... w innych konkursach jego gorsze punkty o niczym nie decydowały...

Talar

Bo ja jestem osobą siedzącą setki kilometrów dalej i nie mam dostępu do sędziów, Hofera i całej reszty. Nie kpij, że mam mieć dowody, jak spisałam wiatry to też nie wierzycie.
Skoro Marcin ma takie wejścia to niech porządnie wszystko wytłumaczy a nie mota się z szacowaniem czy obliczaniem.

gina

To wszystko to są domysły i twoje ''rozumowania''..Żadnych konkretów, żadnych dowodów.. . Od innych wymagasz, żeby podawali ci dowody z dokładnością najlepszego komputera i potwierdzonych przez międzynarodowe komisje albo Bóg wie co, a sama podajesz statystyki na swój strój i nic więcej..

Sytuacja po 13 skokach:

http://i55.tinypic.com/1zgs12v.jpg

4 razy skoczek przed Morgim miał więcej dodane lub mniej odjęte, 9 razy Morgi miał więcej dodane lub odjęte.

2 razy skoczek po Morgim miał więcej dodane lub mniej odjęte, 4 razy Morgi miał więcej dodane lub mniej odjęte.

Na ten moment to faktycznie wskazuje na "duże szczęście"

Ciąg dalszy nastapi.

@Fanka
Daj mi jakis kontakt na siebie i wysle ci lepsze porownanie pkt. za wiatr poszczegolnych skoczkow (Morgi +2 i -2 zawodnicy)

@Fanka
Po pierwsze uwaga faktycznie nieistotna po drugie nieprawda. W filmiku Szczęsny nic nie mówi o pierwszej serii.
Nie wiem skąd wzięłaś te -8 i na jakiej podstawie się domyślasz, że Szczęsny jednak nie wie ile punktów będzie. Chyba wie, skoro mówi. No chyba, że bierze z sufitu, prorokuje zgaduje. Tylko po co?
Bardzo Cię proszę, nie sugeruj że ja tutaj na cokolwiek komukolwiek pozwalam, albo nie pozwalam. Jedyne co robię to piszę jak wyglądają fakty i prostuję rozsiewane tu kłamstwa. Jeśli kogoś moje argumenty nie przekonują no to cóz mogę zrobić? Nie da się przekonać nikogo na siłę. Natomiast taki mam charakter, że nie będę biernie patrzył, jak ktoś opowiada bzdury, zawsze wtedy zareaguję.
Dlatego nie podoba mi się też, że w ślad za giną próbujesz komuś wmawiać, że ja się czymś denerwuję i jestem nieprzyjemny. Owszem trochę irytuje mnie fakt, że ja tu się produkuję dla ludzi, (a mógłbym robić coś innego) a niektóre osoby przekręcają moje słowa, manipulują nimi albo wprost oskarżają mnie o kłamstwo.
Ale czy jestem nieprzyjemny, że jednak nadal cierpliwy, to może zostawmy to do oceny każdemu czytelnikowi z osobna, dobrze?

I bardzo Cię proszę, po tym wszystkim, co tu napisałem, nieładnie z Twojej strony jest po raz kolejny twierdzić, że trenerzy nie znają siły wiatru. Byłem, widziałem - wiem co mówię. Albo zarzuć mi teraz, że okłamuję ludzi, bo z jakiegoś, sobie tylko znanego źródła wiesz lepiej, (wypadałoby wtedy to źródło ujawnić) albo Ty przestań pisać publicznie nieprawdę.
O moje emocje się nie martw, niech każdy się zajmie swoimi :-) Dobrej nocy życzę :-)

Fanka

Nie no..'' ale co przejrzał od kuchni'' - sprzęgło:)
Widział swoimi oczyma jak ten system działa, miał możliwość spytania o co chciał( jak sam napisał Hofer na wszystkie pytania odpowiadał, niczego nie ukrywał), zobaczył jak działa to podczas zawodów i to wszystko rzeczywistość, a nie głupie domysły ..
Poza tym co napisał, to co jeszcze chcesz wiedzieć.?

A punkty zestawiać sobie można według własnego uznania..
Ja na tego typu zestawienia nigdy nie patrzę, tym bardziej jeśli ich autorką jest osoba tak subiektywna jak gina.. Emil robi chyba dokladnie odwrotne zestawienia do tych giny i tez są prawdziwe... Jak ktoś szuka spisku to go znajdzie wszędzie i poszuka takich statystyk jakie mu pasują..

Skoro po tym co napisał Marcin, po tylu racjonalnych argumentach,które przedstawiliśmy, i mimo tego, że my, którzy nie szukamy spisków przyznajemy jednogłośnie, że system jest niedopracowany i to jedyne kontrowersje wy dalej twierdzicie, że mamy do czynienia z jakimś oszustwem, to znaczy, że nic was już nie przekona i nic do was nie dotrze, albo nie potraficie myśleć..W takim razie dyskusja chyba nie ma dalszego sensu:)

@Fanka

Czyli ogólnie nie widzisz potrzeby wprowadzenia systemu, więc racjonalne argumenty są Ci niepotrzebne. Jak ktoś dobrze skacze w konkursach, to może być spokojny, nie musi się bać systemu ani kaprysów aury. Dawni dominatorzy mieliby większe zdobycze medalowe, a szczególnie w podiach i zwycięstwach PŚ (Weissflog, Nykaenen, Ahonen, Małysz nie w tej kolejności oczywiście) bo byli przez długi czas najlepsi. Jak to już Emil kiedyś pisał, to mają być zawody kto lepiej skacze, a nie kogo wiatr zaniósł. Ja lubię Kranjca, który bez systemu miałby akurat wygraną na swej Planicy ale popieram ideę NS, Ty jesteś nastawiona na ,,anty'' i zarzekasz, że zdania nie zmienisz. A przy okazji, Stoch do dziś nie miałby zwycięstwa w PŚ, a wiadomo, że nie cieszysz się jednakowo ze zwycięstw Kamila i Adama.

@Fanka

Jak komuś bardzo zależy na przedstawieniu swoich racji to wystarczy zrobić takie zestawienie w excelu. Morgi w środku i po dwóch skoczków przed i po nim (w zależności ilu po nim było). Można ładnie kolorkami zaznaczyć ile razy miał większy plus lub mniejszy minus, a ile razy poprzednicy mieli lepiej. To by na pewno zrobiło wrażenie jeśli by było na korzyść giny. Takie wybrane przykłady na forum wyglądają jak spiskowa propaganda.

Patrząc na ciągle tą samą bezowocną dyskusje najprawdopodobniej się tego podejmę ;) Tylko ile % korzystniejszych przypadków spiskowcy uznają za uczciwy?

Warto jeszcze przypomnieć drugi przypadek, który miał miejsce na MŚ w Oslo czyli Marjana "Jelenkova" (by Szczęsny), który ogólnie jest dobrym skoczkiem wśród kombinatorów. Strasznie nim trzepało w locie i skoczył 113,5 metra. Dostał po skoku ponad 20 punktów bonusowych. Po jakiś 10 skokach nagle w wynikach na żywo odjęto mu -2.9 punktu zamiast dodać 20, bo ktoś tam protestował. Malutka korekta;)

@Marcin

Jak jesteś zły i jest coś nie po twojej mysli czyli ktoś ci racji nie przyznaje to jesteś nieprzyjemny:) dlaczego?
Ona zrobiła zestawienie punktów za wiatr z większości konkursów Morgiego z tymi skaczącymi bezpośrednio przed nim i po nim, wzięła te punkty ze strony FIS u jak byk wyszło, że miał albo najwięcej dodane albo najmniej odjęte i trwało to do Vikersund.Tej zbieżności też się w żaden racjonalny sposób wytłumaczyć nie dało.
I nie unoś się tak na noc bo nie uśniesz :))

@Talar

Ale co przejrzał od kuchni ? ja to wszystko przeczytałam z uwaga i większośc spraw jest nam wiadoma i to od dawna, np:, że Tepes ma monitor o podgląd na siłę i kierunek wiatru i to dokładny, to, że trenerzy mają u góry monitor to też wiem, to, że jest 5 czujników to też wiem, ale taki trener nie zna dokładnie siły wiatru jaka ona jest rzeczywiście, bo tego wiedzieć na tej platformie nie może czeka te 10 sekund i stara sie puścić zawodnika z wiatrem pod narty jak oczywiście jest bo najkorzystniej jest skakać własnie z wiatrem z przodu ale taki trener nie wie ile punktów wyskoczy na końcu. To wszystko co przedstawił obrazowo Hoffer Marcinowi to chwała i bardzo dobrze ale odnoszę wrażenie, że pokazał to co chciał, nic więcej czyli np: jak to działa na przykładzie skoku zawodnika podczas samych zawodów.
Hoffer ma to do siebie, że jest bardzo dobrym mówcą, mówi dużo ale tylko to co chce powiedzieć, jest wiele niejasności nadal, zimą komentatorzy podkreślali, że nie widzą siły wiatru, mówił to Włodek mówił to Szczęsny, że dopiero w momencie kiedy zawodnik rusza.
Być możę teraz tego lata widzą więcej, postaram się dowiedzieć po swojemu co widzą.
I na podstawie punktów za ub.sezon czołówki, która walczyła o podium w większości konkursów sprzyjały one Austriakowi i powtórze to chyba piąty raz do momentu kiedy miał zagwarantowaną KK czyli do Vikersund, potem już nie.Czy to można też racjonalnie wytłumaczyć ? dlaczego potem nie ? Czy potem wiatry inaczej mu wiały ? nie wiem.

@Flyer

Nie czytasz uważnie komentarzy w tym moich zawsze pisałam, że powinien wygrać ten konkurs ten, który skoczył najdalej, czyli Kranjec, Małysz powinien być drugi a Stoch trzeci, zawsze powtarzam, że odległość powinna decydować o wyniku nie noty za jakieś wiatry.Bo anomalia jest już sam fakt, że ktoś kto skacze prawie 10 m, dalej nie wygrywa.Podejrzewam, że przy ostatnim konkursie wtedy i tak wietrznym, przerywanym i loteryjnym nie zwracano już uwagi na istotę sprawy byle konkurs dokończyć i zakończyć sezon.

piotr186

Jak ty i Gina będziecie mieli racjonalne i mocne dowody na te kłamstwa to zdejmiemy, zdejmiemy;-)

A to o czym mówi pavel to chyba głowny, a może i jedyny problem tego całego systemu..niestety, każdego zawirowania powietrza nie da sie dokładnie zliczyć i stąd te kontrowersje ( w tym przypadku słuszne) , ale i tak, mimo że system nie wyrównuje szans zawodników w 100%, to w jakimś % wyrównuje i to jest dla mnie oczywiste..

Widzę, że przykładów nie ma co nawet przedstawiać, ale pozwolę sobie jeszcze jeden:
Są czasami takie konkursy kiedy, określona liczba zawodników z rzędu( nawet słabszych) skacze daleko..Wtedy jakoś zawsze ta grupa ma ujemne punkty, bądź bardzo niedużo dodatnich, po czym warunki się pogorszą, zawodnicy skaczą słabiej, ale dostają więcej punktów, które wynagradzają im ten pech do wiatru..
I wtedy ten system bardzo się przydaje, niestety kiedy wiatr cały czas kręci z różnych kierunków, to widać że ten system jest niedopracowany..

Talar

Mm nadzieję ze ty i MarcinBB zdejmiecie kiedyś klapki z oczu i dostrzeżecie oszustwa Hofera.

Gina

Gina ...nie wiem czy ty jesteś dzieckiem czy ....... obejżyj sobie filmik z linku podanego przez MarcinaBB o 18.43 ......tu masz odpowiedż czy komentatorzy widzą punkty i wiatr .....Komentarz Szczęsnego przy skoku Kota jest wielce wymowny ....jeżeli po tym dalej będziesz bredzić to ....ręce opadają.....
I jeszcze jedno ani Marcin ani nikt inny nie mówi że system jest doskonały i bez wad (także niżej) .skoczkowie też nieraz na niego narzekają .Tylko czy to oznacza istnienia spisku . Pokaż mi takie wypowiedzi skoczków ....... inaczej można traktować cię jak dziecko z bogatą wyobrażnią , nie potrafiące się pogodzić z tym że nie ma racji , i przekłamujące wypowiedzi innych by się lepiej poczuć......(co czynisz nagminnie) ,Niedoskonałość systemu to jedno a drukowanie na rzecz Morgiego to zupełnie co innego . Nawet ty to musisz rozumieć choć udajesz co innego......

No, nic.. niestety nie każdy umie się przyznać do tego, że przesadzał albo wciskał kit nie będąc samemu pewnym o czym, sie pisze..
Ja droga Gino czekam, aż kiedyś zdejmiesz klapki z oczu i nawet dalej będąc przeciwniczką systemu i nawet mając po części ( maleńkiej części) rację, powiesz ''przesadzałam''..

Marcin był na miejscu, rozmawiał z Hoferem, przejrzał wiele rzeczy ''od kuchni'', podzielił się z nami swoja wiedzą i kilka rzeczy na prawdę jasno wyjaśnił.. ale ty dalej swoje.. albo masz Marcina za kompletnego kłamcę, albo tak jak myślę..nie umiesz sie przyznać do błędu.. pozdrawiam

Cały problem rekompensacji za wiatr w najprostszym przedstawieniu polega na tym, ze zależność siły wiatru i przyznawanych punktów wyraża się funkcja f(x)=x, czyli rośnie lub spada wprost proporcjonalnie.

MarcinBB

Dlaczego tak denerwuje Cię zadawanie pytań i niewiara w jedynie słuszną wersję. Przypomnę Ci, że nie jest to tak proste i idealne jak pisałeś, bo do działania systemu zastrzeżenia zgłaszali nieraz skoczkowie i trenerzy.
Co do słowa kalkulować - przejrzyj sobie podręczniki matematyki (polecam) z różnych poziomów nauczania i znajdź mi taki, w którym znajdziesz zadanie - skalkuluj wartość wyrażenia (śmieszne, co nie ?).... zapewniam, że nie znajdziesz - używa się czasownika - oblicz. W matematyce skalkuluj oznacza - oszacuj, a w skokach mamy do czynienia z wzorem matematycznym. Gdzie tu masz absurd, że zwracam na to uwagę?
Co do konkursów - może coś się zmienia w LGP ponieważ jeszcze zimą oglądajac skoki komentatorzy oglądając skoki zastanawiali się jakie będzie odjęcie i często byli zwyczajnie zdziwieni, chyba nie oglądasz konkursów (fe, nieładnie). Czyli nie widzieli tych punktów, nawet o przejrzystości mówił Szaran kiedyś.... a w Wiśle to komentator raczej obliczał siłę wiatru bo najpierw podawał tę siłę a dopiero potem punkty, jeżeli widział jakiś uśredniony wiatr jak mówił 1,3 to łatwo przemnożyć to przez 7...
Właśnie Kruczek patrzy na belkę - gdy siedzi na niej jego zawodnik...
piszesz tak:
Powtarzam po raz ostatni, bo mam wrażenie że albo nie czytasz albo kompletnie ignorujesz kluczową informację - zarówno trenerzy na platformie jak i komentatorzy w swoich budkach mają cały czas przed oczami PODANY W PUNKTACH WYNIK REKOMEPENSATY WIATRU

nie zgadzam się z tym zdaniem - gdyby faktycznie komentatorzy mieli taki wynik to na pewno mówiliby o tym przed skokiem danego zawodnika jakie są warunki, jakie punkty mogą być dodane czy odjęte - czego oczekiwać - w końcu to kluczowa informacja, nie chodzi nawet o samo odjęcie, a o warunki do lotu... niestety ale nie jesteś osobą obiektywną, wielokrotnie dawałeś temu wyraz na forum i Twoje zdanie mnie nie przekonuje.
Zestawiłam kiedyś punkty za wiatr Morgiego, zawodników skaczących przed nim i po nim, ale dla Ciebie to zestawienie nie istniej - lepsze jest Emila, który porównał sobie wszystkich zawodników, czyli tych z 60 miejsca w PŚ z Morgim, no bo to ważniejsze prawda? ale w ten sposób rozmywa się punkty zawodników walczących o zwycięstwo...

@Fanka

Ostatni PŚ w Planicy 20.03.2011 (jednoseryjny)
1. Stoch 215,5 m
2. Kranjec 224,5
3. Małysz 216 m
Rodak Tepesa znokautował odległością a wygrał Polak, tylko dla Ciebie nie Ten.

@pavel

Niby żartem, odpowiem ale w sumie serio. Mam zdjęcie z dwoma innymi osobami przed skocznią w Wiśle zrobione w przerwie konkursu. Stoję pół kroku przed nimi. Moja akredytacja, zawieszona na szyi, powiewa na wietrze, ich zwisają swobodnie :-)
Czasem wiatr tak kręci, że żadne czujniki nic nie pomogą a wręcz tylko zaszkodzą. Skoczek zawsze leci w odległości kilku metrów od nich. Przez czujnik może sobie wiać wiatr pod narty, czujnik bardzo dokładnie oblicza ten wiatr z uwzględnieniem również wiatru bocznego a nawet kąta natarcia (wszak przestrzeń jest trój- a nie dwuwymiarowa) ale tam, gdzie leci skoczek, dwa-trzy metry obok jest cisza albo nawet wiatr już się odwrócił i zawodnik ma wiatr w plecy. Jestem tego samego zdania co Ty - stąd właśnie biorą się rozbieżności między odczuciami skoczków a punktami.
A także nie da się odzwierciedlić tego, o czym kiedyś mówił Adam Małysz. Jak na progu dostaniesz podmuch w plecy, to choćby na dole Ci podwiało, na samym początku masz już tak zepsutą parabolę, że ten wiatr na dole nie zrekompensuje Ci straty na progu a punkty tu i tam są takie same.
System czujników sprawdza się tylko wtedy, gdy wiatr jest w miarę stabilny, nie za silny, nie zmienia się zbyt często, szczególnie źle się sprawdza, gdy wiatr często zmienia kierunek. A jak wiemy, wiatr potrafi czasem mocno zakręcić na przestrzeni metra. Były zeszłej zimy konkursy, w których NS zaszkodził zamiast pomóc, wyniki byłyby bardziej miarodajne, gdyby go nie było. No i dochodzą złe przeliczniki na mamutach - tam rekompensata i za bramkę i za wiatr jest już zupełnie niewystarczająca. Ale FIS otwarcie przyznaje, że nie ma zamiaru tego zmieniać, bo w sporcie zawsze jest jakiś czynnik losowy i od początku chodziło tylko o to, by go ograniczyć, a nie wykluczyć. W każdym razie, faktycznie - od czasów wprowadzenie NS nie może już być tak, żeby konkurs wygrał (z całym szacunkiem) Rok Urbanc. Jeśli tylko o to chodził, to cel został osiągnięty.

Nie trzeba tylko gapić się, trzeba widzieć. Nie trzeba tylko nadstawiać ucho, trzeba umieć słuchać. Jednak aby to umieć i chcieć zrozumieć trzeba odrobiny chęci, trochę rozumu, zamiast zarozumiałości i odporności na wiedzę. Jednak trole będą mieć swoją wiedzę.

@fanka Ty nadal nic nie rozumiesz ? Nie chodzi o dodawanie ale o korzyść z punktów jakie otrzymywali za wiatr ty chyba specjalnie odwracasz kota ogonem albo udajesz "greka" :)))

No w tych dwóch konkursach Morgi dwukrotnie przez to przegrał. A wygrali dwaj Polacy :) Zresztą Kamil Stoch w żadnych ze swoich wygranych PŚ nie miał największej sumy odległości Dwukrotnie wygrał dzięki systemowi. To się nazywa korzyść :)

Taka mała może nie istotna uwaga ale zawsze w podanym filmiku Szczęsny powtarza co było w serii pierwszej, potem nagle zaczyna mówić co jest obecnie czyli mówi inną liczbę za wiatr a na ekranie jest inna konkretnie mówi, minus 7,8 pkt za wiatr bo to rzekomo widzi a wyskakuje minus 8,
Więc domyślam się, że dokładnie tego ani nie widzi ani nie wie dopiero jak nota się ukaże na ekranie.
A cały konkurs oglądałam.
Jesli pozwolisz Marcinie pozostanę przy swoim poglądzie na ten system bo zbyt dużo prawidłowości jest w jego działaniu ale dla konkretnych zawodników, nie dla wszystkich.
W każdym razie dziękuję za wyczerpującą relację.

@Marcin

Kolego ja mam takie pytanko odnośnie NS, a mianowicie jak kwalifikowany jest wiatr boczny i jak wpływa on na ilość pkt?

I kolejna sytuacja, pomiar dokonywany jest w momencie miniecie przez skoczka danego pkt. pomiaru, a co z zawirowaniami powietrza miedzy punktami, podejrzewam,z e właśnie stad biorą sie odczucia skoczków o innym wietrze niz pokazuja nam punkty, ktore otrzymuje.

@gina

To, że im więcej się wie, tym więcej rodzi się pytań, jest naturalną rzeczą w życiu :-)
na sucho - odpowiem tylko na takie pytania, które mogą coś wnieść do wiedzy o działaniu skoków, nie wdając się w idiotyczne polemiki
1i2 - nie wiem czy jest człowiek który zajmuje sie tylko i wyłącznie NS. Ogólnie przy skokach zawsze jest wiele osób obsługi technicznej. Wiadomo, że jak zawieszają się systemy, to do akcji wkracza informatyk. Technik odczytujący odległość siedzi w wozie technicznym ustawionym zwykle gdzieś na dole skoczni, sędziowie oceniający styl w wieży sędziowskiej.
3. Powiedz mi, po co komu potrzebny jest wzór? Czy ktokolwiek, poza matematykiem, który go stworzył, w ogóle jest w stanie go odczytać? Czy żeby obejrzeć w telewizji zawody i sprawdzić kto wygrał, potrzebujesz, by przed oczami latały Ci miliardy zer i jedynek, czy przetworzony obraz, na którym widzisz kto przybiegł na metę pierwszy i za pomocą cyfr dolnym lewym (albo górnym prawym) rogu - z jakim czasem? Powtarzam po raz ostatni, bo mam wrażenie że albo nie czytasz albo kompletnie ignorujesz kluczową informację - zarówno trenerzy na platformie jak i komentatorzy w swoich budkach mają cały czas przed oczami PODANY W PUNKTACH WYNIK REKOMEPENSATY WIATRU. System cały czas mierzy, cały czas podaje wartości w metrach na sekundę z poszczególnych czujników, wartość skumulowaną oraz wartość wyrażoną w punktach. W momencie gdy skoczek przelatuje, te wartości są "fotografowane" i trafiają do jego noty. Dowód na to, że te wartości na bieżąco widzą nawet komentatorzy (bo było to podważane) jest w filmiku, do którego link wkleiłem Fance.
"dla mnie oczywiste fakty są takie że są skoczkowie którzy w tym obiektywnym systemie ciągle zyskują a inni przeciwnie..."
No to te fakty są oczywiste tylko i wyłacznie dla Ciebie. Ktoś już tu z tego co widziałem, pokusił się o statystykę, z której wynika, że na przestrzeni sezonu Morgi (bo przecież o nim mówisz) wcale nie miał not za wiatr odbiegających korzystnie od pozostałych zawodników. A nawet gdyby tak było - cóż - ma chłopak szczęście do własnego kopyta, nie ma szczęścia do dobrych warunków. Tak to jest, że jedna osoba wygra szóstkę w lotto dwa razy w życiu a miliony ludzi nigdy, bo statystycznie trzeba czekac na wygraną kilka tysięcy lat. Jeśli w tym też doszukujemy sie spisku - no to trudno. Widocznie spiski są wszędzie :-)

MarcinBB

Dobra robota:) Jak najczęściej pisz różne ciekawostki z technicznego punktu widzenia skoków:) I co gina łyso ci teraz...

cz.2

"Twój pogląd że trzeba najpierw wiedzieć ile zawodnik skoczy by dać mu punkty za wiatr jest mylące.(...)wystarczy dać mu ciut więcej lub ciut mniej zabrać. Ciut czyli jakieś 2-4 punkty"
Oczywiście :-)))) Cały precyzyjny system manipulacji punktami co do jednej dziesiętnej jest tylko po to, by w tak czy inaczej w ciemno zakładać, że Morgi skoczy tyle a tyle. Nawet jesli chodzi o złoty medal olimpijski czy MŚ, punkty najpierw daje się w ciemno bo z góry wiadomo, że skoczy tyle a tyle... Kurde, a gdyby jednak zabrakło mu trzech metrów? Tyle zachodu by stworzyć system manipulacji, który opiera się na zgadywaniu? :-)))))
Przepraszm Cię gina, ja jestem powazny człowiek, nie bedę brał udziału w takich absurdalnych dyskusjach. Podaję tu konkretne informacje, chcę ludziom przybliżyć jak najbardziej skoki od kuchni, są czytelnicy którzy są naprawdę ciekawi tego, jak to wszystko działa, zadają ciekawe pytania, więc chętnie dzielę się swoją wiedzą, czemu nie. Ale w kabarecie nie będę występował. Ty się możesz kompromitować udziałem w takich humoreskach, ja tu występuję pod imieniem i nazwiskiem...

MarcinBB

po Twoim tekście rodzi się kilka kolejnych pytań
Generalnie rozumiem, że oglądałeś to w czasie konkursu?
1. piszesz - z tego co wiem, nie ma człowieka obsługującego system - czy to to samo co - nie ma człowieka obsługującego system. Czyli na pewno nie wiesz?
2. Czy mamy przez to rozumieć że system działa absolutnie sam - to znaczy prowadzi klasyfikację, wyświetla ją na ekranie telewizyjnym itp... a co by się stało gdyby się np. zawiesił system? Czy cały system działa na wieży w pomieszczeniu Tepesa? I naprawdę nie ma nikogo więcej? Czy jest jeszcze inne miejsce i ktoś komputery obsługuje, niedawno w wywiadzie z Hoferem czytałam, że odległość odczytuje technik, są sędziowie za styl. Czy może tam, gdzie byłeś jest tylko pomiar wiatru i puszczanie skoczka, a cała obsługa komputerowa jest gdzie indziej?
3. O jakim nadzorze ze strony trenerów piszesz? Najpierw nikt nie chce podać wzoru do obliczeń mówiąc, że jest zbyt skomplikowany, to jak trenerzy mogą coś nadzorować? W Oslo mogli interweniować ponieważ wiatr na całej dlugości był pod narty a Austriakowi dodano punkty. To jest taka jedyna możliwość. Bo nikt nie sprawdzi czy dobrze punkty wyliczono gdy wiatr kręci, jest boczny itp... nie ma możliwości określić czy powinno się dostać +3 czy +5,5. Pamiętam zresztą jak Adam Małysz czasem dziwił się swoim punktom za wiatr ....
na koniec przeczytałam urocze zdanie o rzetelności dziennikarskiej i o oczywistych faktach.
Dla mnie oczywiste fakty są takie że są skoczkowie którzy w tym obiektywnym systemie ciągle zyskują a inni przeciwnie...

To znaczy chcę pozostać w pewnym sensie neutralnym i nie narażać się nikomu.....:)

Ludzie, ludzie ....... widzę, że temat teorii spiskowych będzie powracał jak bumerang. Mam nadzieje, że wyczerpujący komentarz MarcinaBB z którego wyraźnie wynika, iż (i tak już mało prawdopodobne) oszustwa na większą skale przy wykorzystaniu NS są nie możliwe, ograniczy w znaczny sposób tego typu tematy. Chociaż szans wielkich nie ma.....

Ja rzecz jasna nie chcę tutaj się narażać nikomu i pozostać w pewnym sensie neutralny :)

MarcinBB

Cieszę się że wreście coś takiego napisałeś ...))))))Czym innym jest krytykowanie NS za jego wady czy niedociągnięcia a czym innym bredzenie o """""Austriackim spisku i zastrachanych pozostałych federacjach , które bezkarnie dają się łupić w dzień i w nocy""""

@gina

Pisałaś tylko, ze pkt dostaje Morgi od Hoffera, wiec rozwiń to, no chyba, ze kończy się juz twoja inwencja twórcza na stwierdzeniu powyżej.

pavel

Wygląda na to, że pierwszy raz pisałam na ten temat na forum. Nigdy wcześniej nie czytałeś moich wypowiedzi? Dziwne, bo często na nie odpowiadałeś. A teraz się pytasz jakbyś pierwszy raz w życiu o tym czytał!

@gina

To teraz dla jasności wyjaśnij mi jak sie to odbywa, w jaki sposób dodają te punkty, kto to robi i kto o tym decyduje, a przede wszystkim po co.

pavel

Abyśmy byli precyzyjnie - najczęściej korzysta jeden Austriak...
ale w związku z tym co napisałeś wpadł mi do głowy pewien pomysł - często używacie nazwy "spiskowcy" w stosunku do nas (wiadomo o kogo chodzi mniej więcej), to może my dla ułatwienia będziemy nazywać Was "austriakami" i też będzie wszystko jasne....

pavel

To dlaczego skoro system "przypadkowo" źle działa zawsze korzysta ten sam zawodnik? To znaczy czasem skorzysta jakiś inny też i zamiast 24 miejsca zajmie 21, albo zamiast zająć 17-te miejsce zajmie 15-te, nie powiem, tak się też zdarza, ale akurat ten jeden to korzysta tak dziwnie, że zawsze zajmuje to samo miejsce w wyniku korzyści - pierwsze....

@Fanka

Tym skoczkiem był Manuel Fettner.

@Fanka

To ten gostek co to obsługuje dodaje pkt. Austriakom? Moim zdanie po prostu ten system jest na razie niedoskonały i to cały problem i nie ma co się doszukiwać faworyzowania określonego zawodnika.

@pavel

Ja nie pisałam nigdy, żę to Hoffer czymś steruje czy coś w tym rodzaju ale ja twierdzę na zdrowy rozum, że jesli to jest system, to musi go obsługiwać komputer a ten komputer ktoś obsługuje i czuwa nad tym, podałam też na to przykład, dwa lata temu w Oslo skoczek chyba norweski ale mogę się mylić, po swoim skoku miał po kilku sekundach zmienione noty za wiatr, po proteście jego trenera więc da się ręcznie coś wprowadzać.W tym że konkursie w pierwszej serii Adam bedac w super formie oddał słaby skok i odjęli mu aż 17 pkt, co wskazywało by na to, że mu piekielni dmuchało pod narty a skoro tak to wątpię aby tak doświadczony skoczek tego nie wykorzystał tym bardziej, że był w formie na podia, potem w wywiadzie dla TVP powiedział, że nie wiem skąd tyle minusów jak czuł zupełnie coś innego w locie.
Podaje konkretne sprawy.
Ale dajmy temu spokój, choć warto czasem podyskutować,

@gina
Oczywiście :)
Ale nie ma sprawy, gdybyś coś nie zrozumiała, spytaj, chętnie wytłumaczę :)

@Fanka
Faneczko to co miałem do powiedzenia na temat NS już powiedziałem i to kilkanaście razy. Nie widzę sensu by przy każdym sporze o NS [średnio raz na tydzień :)] pisać to samo do znudzenia, więc ja cierpliwie czekam na publikację Marcina bo może dowiem się coś nowego i wtedy będzie można podyskutować. Na razie to jest wkoło klepanie tego samego, no ileż można?

@Fanka

Cytaty z Hoffera pokazują tylko tyle, ze system jest niedoskonały, ale o tym wszyscy wiedza. Problem w tym, ze wy uważacie, ze tenże Hoffer ręcznie dodaje pkt. nie patrząc na wiatr, a jedynie na, aby wygrał Morgi.

Tylko, sie pytam gdzie macie na to dowody.

Wchodzę po jakimś czasie aby odczytać być może merytoryczne odpowiedzi lub treści i co widzę ? Znowu to samo, jeśli zaczyna się poważna dyskusja na argumenty i to konkretne, podawanie przykładów i cytowanie fragmentów wypowiedzi samego Hoffera, dyskutantów brak a odpowiedzi jak nie ma tak nie ma.Za to pojawiają się wpisy, wyśmiewające stronę przeciwną, która docieka i próbuje coś wyjaśnić skłaniając tym samym dyskutantów do rzeczowej rozmowy, no cóż, można i tak dyskutować tyle, że niektórzy z was zachowują się jak zwykli komicy, a jesli tak się czujecie to proszę się zgłosić do cyrku, najlepiej na rolę klowna:) bo na poważniejsze rozmowy was nie stać.
I jak się domyślam po braku odpowiedzi, @Marcin nie widziałeś jak działa ten system na konkretnym jakimś przypadku.

Przypomniała mi się taka mała anegdotka : " Pan X stoi na światłach dla pieszych i pan Y obok niego, tyle, że pan Y jest niewidomy i pyta pana X, czy może już przejść czy światło jest zielone, pan X odpowiada ... oczywiście, że tak, a pan Y mówi, a skąd mam wiedzieć skoro ja nie widzę ? Mam pany zaufać ? na słowo "
Dziekuję za uwagę.

czarnylis

A co ja mogę, że piszesz nieprecyzyjnie i musisz potem wyjaśniać co miałeś na myśli....

@piotr186

"Nie przejmujące się tym opisze o nas czarnylis."

Jak można w tak krótkim zdaniu popełnić tyle błędów? I to student i patriota? Piotrusiu, nasz język jest naszym skarbem narodowym i musimy o niego dbać, a ty go bezcześcisz na okrągło.

"Jeszcze nie dawno ci co mówili o korupcji w Polskiej piłce uważano za wariatów jak się okazało korupcja była...."

Akurat ja na nich nie patrzyłem jak na wariatów. Sam za młodu grałem w B klasach i widziałem jakie numery odchodziły poza boiskiem i nikt się z tym specjalnie nie krył bo to było powszechne.

PS. "polskiej piłce" piszemy z małej litery.

@piotr

No właśnie dlatego, każdy, nawet głupi by to zauważył. To jest zbyt widoczne, jak by chcieli oszukiwać to by znaleźli inne sposoby.

Jakoś żaden trener jak na razie nie protestuje, więc po co kolejne spiski obmyślać. MarcinBB dobrze pisze... Emil kiedyś robił tutaj statystki wiatru z ubiegłego sezonu chyba w odniesieniu do Morgiego głównie i wcale z tego nie wynikało, że był jakoś notorycznie faworyzowany. Czasem miał punkty na korzyść, czasem nie - normalna kolej rzeczy;p

@Luthor

Dużo bardziej opłacało się w niedziele obstawić u buka Stocha i dać mu wygrać;) Niedługo za zwycięstwo Morgiego nie będą płacić:D

pavel

Dlaczego Infantylny?/ Przecież wykorzystują wszystko co mogą - punkty za wiatr, noty za styl, nawet oszukiwanie z mierzeniem odległości jak u Adam Małysza bywało....

@Luthor

Choćby dlatego, ze tu jest to tak łatwo wykryć, a może dlatego, ze tam kasa jest 100krotnie większa? Na serio jakby chcieli ustawić wyniki to nie robiliby tego w tak infantylny sposób.

@piotr

Co więcej ostatnio okazuje się, że korupcja występuje nawet w FIFA i UEFA, czyli na najwyższych szczeblach. Dlaczego więc z góry zakładać, że jest niemożliwa w FIS? Wszystko jest możliwe.

gina,Fanka

Nie przejmujące się tym opisze o nas czarnylis. Jeszcze nie dawno ci co mówili o korupcji w Polskiej piłce uważano za wariatów jak się okazało korupcja była....

@gina

Jak zwykle źle rozumiesz moje wypowiedzi i je przekręcasz, ale zdążyłem już do tego przywyknąć :)
Dla mnie sprawiedliwie jest wtedy gdy na podium stają najlepsi bez względu na obywatelstwo.

czarnylis

Rozumiem z Twojej wypowiedzi że dla Ciebie sprawiedliwie jest jak są Austriacy na podium...
Tylko uważaj z takimi komentarzami, bo znowu poprze Cię ROCOS i będziesz się nad sobą użalał i wypłakiwał na forum :)

Najgorsze jest to ze gdyby Kamil wygral z Morgim nieznacznie w Courchevel to od razu według spiskowców Hofer dałby mu to zwycięstwo na pokaz by ludzie nie nabierali podejrzeń co do NS.

@ KamiLoSsKi

"Albo tak pięciu spiskowców, jako czujniki na skoczni zamontować, to jest chyba najlepsze wyjście."

Hahahahaha ale się uśmiałem hahahaha dobre, dobre. Wyobraziłem sobie naszych miłych zwolenników teorii spiskowych jak stoją wzdłuż zeskoku na bandzie z poślinionym paluszkiem w górze hahahahahaha
Wtedy żaden Austriak nie ma szans na podium :)

Popieram ten pomysł w 100%! Wreszcie będzie "sprawiedliwie" i na pewno wesoło :)

@ KamiLoSsKi

W 2003 w Lechu pracował taki trochę "nawiedzony" czeski trener. Libor Pala się nazywał. Kazał poznaniakom ładować energię na sezon, czerpiąc ją telepatycznie z fal oceanu. Nie wiedział, że polscy piłkarze wolą tankować w inny sposób :)

@Lestek

Hehe :D Czytałem parę dni temu, w nazwie newsa nie napisali, że chodzi o piłkarza i przez to się trochę przestraszyłem :) Ale nie zgadzało się kilka rzeczy, Kamil nie ma Ferrari i raczej nie podobne do niego, aby jechał po procentach ;D A tak właściwie to nie byłem za bardzo zdziwiony, że ten cały Miroslav Stoch się napił i wsiadł za kółko, w końcu to piłkarz. Nie chcę urazić kibiców piłki nożnej, ale w tym sporcie raczej trening motoryczny tak właśnie wygląda ..

@ KamiLoSsKi

A co robi jego młodszy kolega? ;)

http://babol.pl/kat,1025465,title,Stoch-jechal-po- pijaku,wid,13666540,wiadomosc.html?_ticrsn=3&ticaid=6ccfd

@KamiLoSsKi

Czytałam :)) dziś rano zdawał a to łatwe nie było bo musiał chyba zdawać międzynarodowe przepisy też :) Ale jak zdał maturę to i to pikuś :)

@Emil
Ty nadal nic nie rozumiesz ? Nie chodzi o dodawanie ale o korzyść z punktów jakie otrzymywali za wiatr ty chyba specjalnie odwracasz kota ogonem albo udajesz "greka" :)))
Ciekawe jakie masz logiczne wytłumaczenie na to co napisała @gina.
A to przecież fakty masz na to jakąs logiczną odpowiedź ? ktoś ma ?

Adam ma licencję!

Adaś ma już licencję rajdową ;) Dzisiaj o 10:00 miał egzamin, oczywiście zdał.

http://motoryzacja.interia.pl/ news/adam-malysz-ma-juz-rajdowa-licencje ,1678860

(usuń spacje)

Najlepiej jakby Was posadzili z Tepesem i Hoferem, może wtedy skończyłoby się wymyślanie. Albo tak pięciu spiskowców, jako czujniki na skoczni zamontować, to jest chyba najlepsze wyjście.

@Fanka Od Austriaków tylko Polacy i Norwegowie mieli mniej dodane (Polacy nawet odjęte) Więc gdzie widziałaś te super dodawane punkty Austriakom? Tacy Amerykanie mieli ponad 2 razy wiecej dodane.
"a i tak podejrzewam, że by mu odjeli tyle aby nie wygrał."
http://www.fis-ski.com/pdf/2011/JP/3032/2011JP3032RL.pdf
Tutaj Morgi bez systemu by wygrał
http://www.fis-ski.com/pdf/2011/JP/3039/2011JP3039RL.pdf
Tutaj też by wygrał (zanim się doczepisz not za styl przypomnę że Kamil w obu skokach omal nie upadł)

@Emil

Nie kręć bo to już staje się nawet nie śmieszne.Ile miał w ostatnim konkursie Morgi przewagi nad Kamilem w metrach ? A ile wygrał ogólnie samymi notami ? tu jest przepaść bo wychodzi na to, że aby Kamil mógł go pokonać musiałby skoczyć co najmniej około 6 metrów dalej a i tak podejrzewam, że by mu odjeli tyle aby nie wygrał.

To samo było w konkursie drużynowym, co skok Austriaka w drugiej serii to windowani byli notami za wiatr wyżej i tak wygrali.

@Marcin
Często komentatorzy sportowi podczas PS zimą mówili o tym, że oni nic teraz nie widzą, kiedyś tak, teraz, nie.... nie mają podglądu na wiatr ciągle, kiedyś mieli, dopiero mają podgląd jak zawodnik startuje z belki.
I powiedz mi jak na spowiedzi :))) skoro pan Hoffer mówi, że nie ma nic do ukrycia każdy może zobaczyć jak to działa, widziałeś ten system ? Jak to działa ? wpuścili cię tam gdzie system przekazuje wiatry i wyskakują te punkty ? No bo ktoś to obsługuje, system systemem często mówi się system oblicza , system to i tamto, ale każdy komputer i każdy system jest obsługiwany przez człowieka przecież..... musi być, już przecież dwa lata temu natychmiast zmieniali punkty w Oslo, bo trener widział inny kierunek do otrzymanych punktów przez zawodnika.W tym też konkursie Adam Małysz miał w pierwszej serii zabrane minus 17 punktów a po skoku powiedział na wizji, że czuł zupełnie coś innego.
Nie ma na wszystko logicznych odpowiedzi, bo nie może być ale można chyba podyskutować nie nazywając nikogo spiskowcem prawda?
Nie jest to jasna sytuacja i nie są obecnie już jasne zasady w skokach i to już nie tylko moja opinia byłam na zawodach to słyszałam co nie co.

@Ojciec

Powiem ci tak, mi tez się to nie podoba, ale sędziowie biorą po uwagę odległość i stad te noty dla Morgiego. U Kamila z reszta tez sędziowie wzięli pod uwagę odległość, bo przy jego lądowaniu adekwatne byłby noty rzędu 16,5-17pkt.

Co do drugiego skoku, ja bym dal Stochowi wyższe oceny, ale coz zrobić, tak czy siak skoczył w pierwszej jak i drugiej probie bliżej od Morgensterna.

W komentarzu poniżej zamieściłem dwa razy ten sam link. Link do skoków Thomasa:
youtube.com/watch?v=GT6-WqV-2MU

@pavel

Faktem jest, że lądował ładniej, ale z całą pewnością nie był to skok na 58 pkt., gdyż zachwianie przy telemarku powinno mu dać noty po 18-18,5, a nie 19,5. W drugim skoku natomiast Thomas dostał 5x19 pkt., podczas, gdy Kamil dostał 3x19 i 2x18,5, za skok, który był lepiej wylądowany od próby Thomasa.
Poniżej obydwa skoki ww. zawodników:
youtube.com/watch?v=DivEo_hVSUY
youtube.com/watch?v=DivEo_hVSUY

@Emil

Trzeba otwarcie przyznać, ze Morgi dużo ładniej lądował w 1 skoku niż Kamil, wiec nie wiem o co te pretensje.

@Fanka. Jeden metr 11 punktów? W Hintezarten z tego co wiem były dwa metry różnicy a różnica w punktach za wiatr miedzy Morgim i Kamilem w dwóch skokach 1,5 punktu. czyli łącznie 5,5 punktu. Pozostałe to były noty za styl. Ale Ty chyba nie jesteś zwolenniczką likwidacji not? A kiedy bez not za styl różnica między zawodnikami którzy skoczyli podobnie wynosi 11 pkt to świadczy że skakali w skrajnie różnych warunkach. Jeden metr na sekundę wiatru znaczy (nie w systemie tylko naprawdę) tyle co zmiana belki o trzy platformy (Kuusamo) do nawet 10 platform (mamut w Obersdorfie). Wyobrażasz sobie że porównywać skoczków skaczących z belek różniących się o 10 bez żadnych przeliczników?

@Talar

Akurat Norwegowie, biorąc pod uwagę ich wynik z Zakopanego, skakali w optymalnym składzie.

MarcinBB

Manipulowanie przelicznikami jest możliwe i bardzo łatwe (a zarazem bardzo trudne do wykrycia), a poglądu na wiatr nie ma prawie wcale po za Tepsem (który ma pogląd cały czas a trener i komentator tylko na chwilę gdy skoczek startuje z belki...)

@ wegier

Jak często zdarzają się takie konkursy? Co tydzień?

Przeciwnicy punktów za wiatr niech przeczytają ten artykuł:
http://skijumping.pl/wiadomosci/6583/PS-w-Willingen---wygral-Jacobsen/

punkty za wiatr

A miłośnicy teorii spiskowych dalej swoje.
Jak ktoś kiedyś przytomnie zauważył, po pierwsze manipulowanie punktami za wiatr jest niemożliwe, bo zarówno komentatorzy telewizyjni jak i trenerzy na platformie mają podgląd na wiatr i widzą dokładnie to samo, co Miran Tepes. Po drugie, żeby manipulować punktami za wiatr, trzeba najpierw wiedzieć, ile zawodnik skoczy, by móc odpowiednio dodać lub odjąć. Tymczasem punkty za wiatr są drugą (po punktach za belkę) składową wyniku, która pojawia się w systemie. Czasem pojawia się zanim zawodnik wyląduje. Dopiero potem pojawia się odległość a na końcu noty sędziowskie (czasem najpierw noty a odległość na końcu, bo operator ma problem ze znalezieniem odpowiedniej klatki).
No ale cóż - pewnie nawet te argumenty nie przekonają pewnych osób...

nina

A ty się orientujesz w ogóle troszkę.?
Bo mi się zdaje, że bez najlepszych skakali tylko Austriacy i może Norwegowie, wiec ten twój ''argument'' jest raczej bardziej frustracki

opinia Kruczka

Panie Kruczek,chłopcy bez Małysza zajęli drugie miejsce tylko ,że my w najsilniejszym składzie ,a inne drużyny bez najlepszych.

@Fanka

Dla Ciebie zawsze wygranym będzie ten, kto skoczył najdalej? Gdy rok temu Adam niezasłużenie wygrał z Kamilem podczas LGP w Wiśle, system okazał się uczciwy i pokazywał, kto w jakich warunkach skacze...
"Fanka (fanka4@onet.pl) , 20 sierpnia 2010, 23:02
-
@Xellos

Gadaj zdrów sobie Adam skakał przy wietrze z tyłu widać to było właśnie po notach jakie dostał dodatnich za wiatr chociaż to jest dobre w tym całym cyrku punktacji, że widać po notach kto w jakim wietrze skacze.
Jesli myślisz, żę Austriak sędzia czy Norweg kiedykolwiek byli sprzymierzeńcami Adama to chyba nic nie oglądałeś.
Oni nie mogą zdzierżyć tego, że Adam nadal skacze i nadal miesza nigdy nie byli po jego stronie a punktować muszą jak na Adama nie było mocnych to wyjścia nie było a i tak w Planicy w 2007 roku Norweski sędzia się wygłupiał,
Adam wygrał zasłużenie przy tylnym wietrze.
Podium ? ogólnie super bo kiedy naszych było jak mrówek w czubie ?
Brawo!"
Wpis pochodzi z tego newsa:
skijumping.pl/wiadomosci/1207

Fanka

Statystyki giny były robione i zestawiane w taki sposób, by dowalić Morgiemu, jaki to on jest faworyzowany niby.... Ja również nie jestem za systemem, ale jak już jest to się trzeba przyzwyczaić:) Belki mogą być, wiatr to już nie bardzo;/

Emil

Jesteś bardzo spostrzegawczy, ale tylko widzisz to co chcesz widzieć - zgadza się skoczkowie bezpośrednio przed Morgim w I serii mieli więcej dodane, ale jak było z tymi, którzy skakali za Morgim, bo on miał wtedy nr 48 - prawda? Nie był ostatnim skoczkiem.
Otóż skaczący za nim Larinto miał odjęcie -2,9, natomiast skaczący jako ostatni Kofler miał -2,1. Morgi skoczył podobnie jak oni, myślę, że w związku z tym wiatr miał podobny.

Anonimowy Anonim
kolejny przyklad:1szy skok Małysza w Kligenthal w ktorym dostał -11pkt a byl filmik na youtubie ze wskaźnikiem wiatru ktory pokazywal na buli 4metry w plecy

Tak dla przypomnienia...

Chciałem przypomnieć Wam największą (lub jedną z największych porażek) obecnego "systemu wiatrowego" w skokach narciarskich.

Holmenkolen - sezon 2009/2010, pierwszy skok Adama Małysza.

W tym konkursie system ten odebrał mu jak się teraz okazuje 40 wygraną w PŚ.

Ona przedstawia to w taki sposób jak jest od początku sezonu do końca mam ci znowu przypomnieć do kiedy ta sytuacja trwała ? to byłby już chyba szósty raz ale ty do wiadomości tego nigdy nie przyjmiesz natomiast ty przedstawiasz to tak jak chcesz to widzieć i aby cos udowodnić, mianowicie, że jest wszystko fair, ok i sprawiedliwie otóż, nie jest już i dopóki nie zniosą tego badziewia nigdy już nie będzie.
Skandalicznym jest fakt, że już metrami się nie wygrywa i to notorycznie ale różnicą w metrach 1 metra można wygrać 11 punktami przewagi ale twoim zdaniem nie ma w tym nic nienormalnego.Otóż to jest anormalne.

@Fanka Statystyki giny to była prawda ale w sposób specyficzny podana. Np w 1 konkursie w Lillehammer podała punkty za wiatr czołowej piątki konkursu. To faktycznie Morgi miał najmniej odjęte. Tylko szkopuł polega w tym że trzech skoczków skaczących bezpośrednio przed Morgim w 1 serii miało jeszcze gorsze warunki i mieli więcej dodane tylko że oni zajeli (przez to głównie) dalsze miejsca i tylko Morgi sobie poradził. I takich "szkopułów" można pewnie wyciągnąć kilkanaście.

@trevor
No tak, czyli ten skład wyssałeś sobie z palca.

@up

Dla mnie to jest w pełni sprawiedliwe. Tylko że dochodzi właśnie ten problem nowego systemu, gdzie oprócz odległości trzeba brać pod uwagę warunki, i trudno to razem pogodzić. Jak dla mnie to chyba największa bolączka tego systemu obok za małej ilości punktów pomiarowych.

Dlatego też jakimś tam tymczasowym wyjściem byłoby zaprzestanie brania pod uwagę odległości przy wystawianiu not. Tyle tylko, że mogą być nadal wystawiane za nazwisko...

Obecnie odległość ma ogromne znaczenie. Np. taki Loitzl, podczas TCS w sezonie 2008/2009 czy MŚ w Libercu dostawał regularnie noty po 19.5 i 20. Teraz stylowo skacze praktycznie identycznie, tylko te skoki są krótsze i mniej dynamiczne i od razu te noty są w granicach 18.5-19, a czasami i 18 punktów.

@Anonimowy Anonim

Miała. Może tak bardziej nieformalnie, może o tym się nie mówiło, ale miała. Można by to w pewnym sensie uznać za faworyzowanie najlepszych skoczków, ale odległość już wtedy się bardzo liczyła przy wystawianiu not.

Moim zdaniem takie podejście jest ok. Jeśli ktoś skoczy naprawdę daleko, powinno się podchodzić do stylu bardziej pobłażliwie, bo znacznie trudniej wylądować dobrym telemarkiem czy też lecieć bez niepotrzebnych ruchów. I przede wszystkim powinno się w pewnym sensie honorować tych, co skaczą najdalej - choć teraz mamy nowy system i nie jest to takie proste. I w tym właśnie sęk...

@PennyLane

Jak chcesz zobaczyć powtórkę, to Ci mogę podesłać linka do niedzielnego konkursu, bo nagrałem jednemu z użytkowników wczorajszą powtórkę.

Dzięki.Dziwi mnie trochę ta decyzja.Brak startów w Europie,a zamiast tego latanie do Azji.Poza tym te konkursy nie będą miarodajne,bo wszystkie drużyny wystawią rezerwowe składy.

@kuba1991

Hautameaki będzie startował w azji

Szkoda,że nie będzie Hautamaekiego.Chętnie bym zobaczył w jakiej jest formie.

@ruskaanena

@boy

prawie albo wstawią rusaanena bo kogo

@trevor
Yliriesto i Ikonen? Chyba żartujesz! To pewna informacja?

Jozek Sibek może teraz wrzucać statystyki do artykułów, które nie mają jeszcze miesiąca, bo później dodawanie komentarzy jest już zablokowane. Swoją drogą kiedy coś takiego wprowadzono?

I czy ktoś coś wie na temat użytkownika @Adi.P. ?

@kuba 1991

keituri,muotka,maeeattae,kovaljeff,yliriesto,ikonen

Czy wiadomo jest coś na temat składu Finów w Courchevel i Einsiedeln?

Odbiegając od tematu...mam takie pytanko. Czy gdzieś można obejrzeć w necie powtórki konkursów w Hinterzarten? byłabym wdzięczna za odpowiedź. :)

Anonimowy anonim

Ja nawet za 100-metrowy skok na k-120 dawałbym 18, 19 gdyby zawodnik stylowo skoczył poprawnie i dobrze wylądował, ale widocznie sędziowie teraz mają inne ''wyznaczniki'' stylu

jozek sibek

No pięknie..to my się tu martwimy o Jozka, a ten się po Honolulu włóczy :) he he.. ty się nie przyzwyczajaj z tym relaksem tylko bierz się do roboty:) albo chociaż podyskutuj tu z nami, bo coraz to ostrzejsze dyskusje się wytwarzają;-)

@Fanka : Ja także doskonale zdaje sobie sprawę, ze ten system nie oddaje w 100% rzeczywistości i nie wyrównuje wszystkiego idealnie i tak na prawdę gdyby wrócono do starego systemu to również bym sie cieszył, bo na temat który system jest lepszy.. ''nowy'' czy ''stary'' nie mam zdania.. każdy ma swoje wady i zalety..
Być może za 50, 60, 70 lat ten nasz stary system będzie uważany za coś absurdalnego jak my obecnie za coś takiego uważamy ''styl klasyczny''.. Kto by teraz skoczył z rękami wyciągniętymi do przodu:)
I pewnie powstanie jeszcze nie jeden system, o który kłócić będą sie następne pokolenia, bo my już pewnie nie damy rady:)
Ale i tak twierdze, że idealny system nigdy nie powstanie, więc może część racji jest w tym, że warto wrócić do tradycji i oddać się w ręce natury:)

A co do Morgensterna: to więcej ''niesprawiedliwych'' punktów zyskuje na notach niż na punktach za wiatr.. W równych warunkach pokazuje, że obecnie jest tak czy siak najlepszy na świecie, co nie znaczy, że inni nie są w stanie go złapać..

Zachęcam Was do obejrzenia na YouTube urywków transmisji skoków narciarskich z wcześniejszych lat...
Przed rokiem 2003-2004 (mniej więcej o ten okres czasu mi chodzi) odległość nie miała dużego znaczenia przy wydawaniu not sędziowskich!
O ile pamięć mnie nie myli Marcin Bachleda podczas PŚ w Zakopanem w 2003 za skoki w okolicach 120 metra (zajął wtedy 29 pozycję w pierwszym, wieczornym konkursie - miałem okazję oglądać ten film przed zniknięciem z sieci) dostał noty w zakresie 18-19 punktów!
Dzisiaj takie noty przy tej odległości to niesamowita rzadkość.

@czarnylis

Słyszałam, że wiatr zaczynają mierzyć w momencie kiedy zawodnik rusza już z belki a nie w momencie kiedy się wybija na progu, to już w ogóle jest jakieś nieporozumienie.Ogólnie w mowie końcowej napisze tak :)
Sam pomysł powstania tego systemu pewnie był dobry, chcieli wyrównać szanse wszystkim zawodnikom, skrócić transmisje telewizyjne, bo to one głównie marudziły, że zawody się przez warunki przeciągają, ale wyszło groch z kapuchą czyli po poznańsku bigos:) Z czasem, kiedy był w fazie testów jeszcze nie było takich różnic ale jak przyszła walka o wygrane, podia i medale to dziwnie zaczął działać na korzyść jednego głównie narodu:) Powstaje jeszcze jedno pytanie, kto obsługuje ten system i komputer no bo przecież ktoś nad tym czuwa tak jak są ludzie do mierzenia odległości na monitorze, tak ktoś siedzi i odczytuje te warunki, wiatry i pkt, ktoś to robi, bo można było kiedyś natychmiast zmienić punktację, ręcznie, były takie zawody dwa lata temu chyba....
Dlatego są wątpliwości i wiele niedomówień i pytań bez odpowiedzi.
Dla mnie zawsze będzie wygranym ten, który skoczy najdalej bez względu na warunki bo to sport na wolnym powietrzu i tak powinno to zostać.
@józek
Pozdrawiam i miło by było abyś od nowego sezonu robił statystyke nowość :) czyli pokazywał jakie punkty za wiatr i za styl ma czołówka kiedy dochodzi do walki o podium, tylko co, którzy biją się o podium w drugiej serii.... wiem, ze to kopa roboty ale warto.
Bo coś w tych "niebiosach" nad skoczniami nie gra :)

pavel

Nie precyzyjnie się wyraziłem - punkty nie tyle się nie zgadzają z pomiarem (choć sprawdzić się tego praktycznie nie da) co nie zgadzają się ze stanem faktycznym na skoczni. Dowodów jest sporo, mam podać link ido wypowiedzi Adama Małysza, Kamila Stocha i wielu innych którzy mówili ze mieli inny wiatr niż im przyznano pkt? albo jak mówili że system nie uwzględnia wszystkiego?

@Fanka
Józek dopiero wtedy umieszcza statystyki jak news w piwnicy, dlatego go nie widać na pierwszym planie :)

@Józek
A na Majorce byłeś? :)
Pozdro serdeczne

Ogólnie
NS, punkty za styl, moment puszczenia zawodnika (o tym cisza coś ostatnio hehehe) zawsze będą budzić kontrowersje i spory o to będą trwały w nieskończoność. Czasem te spory wywołują dość silne emocje i człowiek nie może się oprzeć by jakiejś złośliwości względem forumowego adwersarza w swojej wypowiedzi nie przemycić. Mnie też to się przydarzało, dlatego za to was teraz przepraszam.

@Fanka

Cześć.
Pozdrawiam Ciebie i wszystkich...........Starych czytelników tej strony.
Niestety nic nie czytałem co tutaj piszecie(po długiej przerwie,dopiero pół godziny temu wszedłem na Skijumping) i od razu mam małe problemy z internetem i laptopem(zmiana operatora i inne duperele).
Nie mam zamiaru zanudzać - odezwę się i zaloguję jak wszystko będzię ok.

OOOOOOOOOOOOOOOO józek ! Jesteś ?

Czyli czytasz te nasze wypociny ? :))
Pozdrawiam cię

No i bęc :)))
Sory nie Takar :)) tylko Talar oczywiście :)

@Boy,@Talar

Starość nie radość :D
Hawaje,Honolulu robią swoje :)

Ja nie wiem ale tutaj trzeba nie raz po 5 razy pisać to samo:) Coś co już było przerabiane.

@Takar
Ja mam bzika ? może i mam ale pocieszam się, że już nie tylko ja i były takie artykuły pod, którymi już rozmawialiśmy na ten temat i kilka osób zaczęło przyznawać, że coś w tym nie gra, pod tym teraz art.sa też ludzie, którzy mają wątpliwości, nie tylko, ja ale to ja mam bzika ok, niech tak będzie. Dowody ? mało ich było przedstawionych przez @ginę ? i to nie sa jakieś mrzonki, wyssane z palca ale to punkty ze strony FIS, porównała przez cały sezon punkty za wiatr jakie miał Morgi z zawodnikami tuż przed nim i tuż za nim i wyszło na to, że to on zawsze miał albo najmniejszy minus albo największy plus i wygrywał.Owszem nie przeczę, że to skoczek znakomity tego negować nigdy nie mam zamiaru bo potrafi skakać daleko i wyśmienicie i też tak powinno to zostać, aby wygrywać metrami i punktami za styl, które też miał nie raz zawyżane mimo zachwianych lądowań, teraz metrami wygrywać nie trzeba bo doszły jeszcze noty za wiatr a przypominam, że my tego nie widzimy ani żaden komentator tego nie widział jak to działa ani żaden redaktor, który robi wywiady z Hofferem, zero przykładu na żywca.
I po raz enty powtarzam, że w ub.sezonie, to trwało dokładnie do lotów w Vikersund, kiedy już było pewne, że Morgi ma gwaranta na KK, potem już się skończyła przewaga punktowa na wiatrach i nie wygrywał... czy to nie daje do zastanowienia ? ja tylko cały czas od dawna się zastanawiam jak to możliwe aby skoczyć o metr tylko łącznie dalej a mieć przewagę aż 11 pkt to przepaśc / ostatnie zawody LGP /
Dlaczego Kruczek jawnie tematu nie podejmie ? I niikt inny ? bo ich zawodnicy by tym przypłacili chyba, że wszyscy jak jeden mąż by zaczęli protestować ale jak znam Austriaków oni by tego nie zrobili, bo nie mają w tym żadnego interesu.
Po dyskutować można zawsze byle się nie wyzywać wzajemnie bo potem to już staje się nie przyjemne... pozdr,was.

Boy

Pamiętam gościa.. miał dużo informacji i fajnie pisał, ale nie wiem co się z nim stało.. Już chyba 2, 3 lata tutaj nie pisze, chyba, że bardzo sporadycznie.. może ma swoje powody

Jozek Sibek ostatnio jakoś mało aktywny. Był kiedyś kiedyś ktoś taki jak Adi.P., dawał same konkrety i bardzo ciekawe informacje, wiadomo co się z nim stało?

Lestek

Nie, tylko poprawiłem błąd, bo w pierwszym poście napisałem ''Dobrze są ludziska z taka pasją'' :) Ja czytam to, co napisałem dopiero po wklejeniu na stronę ( z lenistwa:) i stąd te błędy..mam nadzieję, że tego nie będę musiał dublować:)

@ Talar

A Tobie znów się wiadomość zdublowała :)

Boy

Oj nie zgodzę się:) bo głównym statystykiem na tej stronie jest Jozek Sibek, ale Emil i Stary Sceptyk też pewnie mają niemałe archiwum wszelakich statystyk:) Dobrze, że są ludziska z taka pasją i chce im się to wszystko obliczać..

Boy

Oj nie zgodzę się:) bo głównym statystykiem na tej stronie jest Jozek Sibek, ale Emil i Stary Sceptyk też pewnie mają niemałe archiwum wszelakich statystyk:) Dobrze są ludziska z taka pasją i chce im się to wszystko obliczać..

Tekst jest świetny.
Ale są gusta i guściki...

@Boy

Ja mam konto, tylko nieche mi sie na nie logowac, nick zajety iwec po co.

@Emil, @pavel
Mam do Was takie pytanie. Dlaczego nie zarejestrujecie się na tej stronie i nie piszecie z zalogowanego konta? Waszym wpisów jest tutaj naprawdę dużo, więc tym bardziej dziwię się dlaczego jest tak, a nie inaczej. Chociaż może jest to bardziej pytanie do Emila, bo ten stał się tutaj głównym statystykiem.

Kamil Stoch jest tego lata w bardzo dobrej formie, ale na pewno zdarzają mu się słabsze skoki i nawet takie zupełnie nieudane jak te w Zakopanem w drużynówce. Trudno więc żeby Kamil walczył z Morgensternem o wygraną, skoro ten był indywidualnie najlepszy we wszystkich sześciu rozegranych konkursach. Tak więc Kamil musiałby się wspiąć na wyżyny swoich możliwości aby pokonać Austriaka, co w tej chwili jest mało prawdopodobne.

@Czarnylis

I trafiłeś w sedno, rzecz gustu, a gustach się nie dyskutuje, dla mnie jest to strasznie naiwne innym się podoba i nie ma o czym dyskutować.

Słowa Matyldy

Cały post Matyldy był długi i nie chcę go tu wklejać, więc wybrałem fragment który zacytował Szaranowicz.


Lirycznie o artyście wyraża się się Rainer Maria Rilke: "być artystą to znaczy nie rachować i nie liczyć, dojrzewać jak drzewo, które swoich soków nie ponagla i spokojnie stoi w obliczu wiosennych nawałnic, nie obawiając się, że być może lato już się zza nich nie wyłoni. Lato przyjdzie. Ale ono przyjdzie tylko do cierpliwych."

(...)

Artysto Przestworzy - życzę Ci z całej mocy, by lato do Ciebie zawitało i szlachetnym kruszcem zapachniało.

A gdyby miały jednak jutro przyjść wiosenne nawałnice...

TO Drzewo i tak będzie spokojnie stało.



Czy tu gdzieś są zbędne słowa, czy tu gdzieś są zbędne zdobniki, czy to grafomaństwo? Moim zdaniem nie, ale to kwestia gustu i komuś innemu może się nie podobać.Jak dla mnie tekst jest świetny.

Emil

Ale jakby Kruczek nie daj Boże coś złego powiedział, to cała nasza drużyna zostałaby zesłana na ciężkie roboty na Syberię, a Hofer wraz z Tepesem i armią austriackich oszustów dokonaliby 4 rozbioru Polski..
po prostu niektórzy tutaj traktują Hofera jak dyktatora

@Emil

Skoro Kruczek widzi, ze nas oszukują na każdym kroku, w co niewierze, a nic z tym nie robi to nie powinien być trenerem.

@Talar

Może za ostro to określiłem, ale mi się zupelnie nie podobał, wydal mi się strasznie naiwny i jeszcze cytowanie go w czasie transmisji, ale nie miałem w zamiarze obrażania autora.

I mam pytanie. Słyszałem że Kruczek boi się głośno mówić o tym co się dzieje. Tylko że skoro.
1. Kantują nas na punktach za wiatr
2. Sędziowie źle nas oceniają
3. Dyskwalifikują nas.
To czy jest jeszcze czego się bać? :))

@Fanka.. Na prawdę wierzysz w to, że Austriacy są najlepsi dzięki systemowi .? Odpowiedz szczerze..
A na punkcie NS to masz chyba jakiegoś bzika ostatnio.. bez urazy, szanuję twoje zdanie, ale dopóki nie masz żadnych, nawet NAJMNIEJSZYCH dowodów na JAKIEKOLWIEK oszustwa przy systemie, to nie rób afery

@pavel..
Pamiętam wiersz Matyldy, znaczy nie na pamięć,ale uważam, że ''grafomański'' to zdecydowanie zbyt ostre i raczej obraźliwe słowo w stosunku do autora.. Mi się podobał, ale nawet nie o to chodzi

@piotr186
Wydaje mi sie, że tobie tez zdarza sie czasami obrazić niektóre osoby (najczęściej publiczne)..co nie.? :)

I niestety jak zwykle w koło macieju ta sama dyskusja i te same kłotnie na temat NS i punktów dla Morgiego..Ja bym odpuścił, bo jak widać żadna strona raczej nie da się przekonać, choćby nie wiem jak mocne argumenty podawano, a już na pewno nie ta, która jest przeciw

@Fanka Ja porównałem przed chwilą w komentarzu punkty za wiatr Norwegów i Austraków w konkursach drużynowych tylko że zapomniałem się podpisać i całą analizę mi wcięło. Powiem tyle. Zupełnie te punkty za wiatr nic nie zmieniły a 2 na 5 razy większy bonus mieli Norwegowie.Raz w Obersdorfie Austriacy zdobyli o 4 pkt za wiatr niż Norwegowie ale konkurs wygrali o ponad 50 pkt. W pozostałych dwóch drużynówkach róznica w punktach za wiatr między Austrią i Norwegią była jeszcze mniejsza. Za to w Planicy Norwegowie mieli odjęte o ponad 10 pkt mniej niż Austriacy. A i tak z nimi przegrali 1 miejsce o ponad 30 pkt.

@Fanka

Skoro żadna ekipa nie do tego zastrzeżeń, a łatwo jest sprawdzić pomiary wiatru z danych zawodów, to jestem przekonany, ze przekrętów nie ma.

Moze trochę nieładnie to napisałem, ale jestem świecie przekonany, ze nasz trenerio nie czyta wpisów pod artykułami i mam na tyle oleju w głowie, aby rozważyć ewentualność wystawienia Kamil aw innej grupie niż ostatnia, bez niczyjej pomocy inaczej na trenera by sie nie nadawał.

Jeśli cie obraziłem tamtym postem, wybacz.

@pavel

I na odwrót, udowodnij to, że punkty są zgodne z pomiarami wiatru!
Widzisz ? natomiast można na podstawie przyznawanych not wyrobić sobie odpowiednie zdanie, że coś w tym nie gra.

@pavel

Jeśli się nie będziemy wyzywać to nas nie wyrzucą:) Twój pierwszy post skierowany do mnie był wyśmianiem mnie to nie jest miłe.
Ja też mam swoje zdanie, uszanuj to i nieraz coś napiszę, a wiem co piszę na dany temat, jeśli będziemy szanować swoje zdania na wzajem to wydaje mi się, że jakoś razem tu wytrzymamy :)

@piotr

Udowodnij to. Podaj mi dowód, ze punkty są niezgodne z pomiarami wiatru.

przypominam, ze trenerzy maja dostęp do tych zapisów i mogę je sobie w każdej chwili sprawdzić.

@Fanka

I tak wykasują to, ale można podyskutować. Jeśli uważasz to za obrazę, to 3/4 poetów powinno być obrażonych na krytyków. Dla mnie ten wierszyk był slaby i zupelnie nie nadawał się do cytowania na antenie. Ale to tylko moje zdanie Ty możesz mieć odmienne i następnym razem nie pisz, ze Cie obrażam gdyż jest to nieprawda.

@Lisku

Zauważ, że napisałam "prawdopodobnie " :) czyli mam 80%pewności chyba, że powrócą do starego systemu i nasz Kamil zacznie walić Morgena metrami i będzie Morgi leżał jak placek na skoczni :)))
Nie widzę innej metody na niego ani na cała tą nację :)

@pavel
Samo to jak piszesz o autorce jest obrazą ale sądziłam, że po dwóch dyplomach wiesz co to znaczy :))
Słuchaj dajmy spokój bo nas usuną w sumie bedą mieć rację bo walimy nie na temat:)

@piotr

No tak, bo niewierze, ze Hoffer dodaje sobie punkty jak chce, no przepraszam, wybaczcie już nie będę.

pavel

pewnie ze nikogo nie obrażasz... po za parama osobami na tym forum.....

@Fanka

1. Nikogo w moich postach nie wyzywam, nie obrażam.
2. Tobie chyba sie rozchodzi o to, ze nazwałem ten wierszyk "grafomańskim" i dla mnie taki był, w żaden sposób nie obraziłem autorki czy coś, mam chyba prawo do ocen.
3. A może chodzi Ci o to, ze nie uważam Szaranowicza za dobrego komentatora? Ale chyba to żaden grzech i wielu podziela moja opinie.
4. Jak na razie tylko Ty tu obrażasz.

@Fanka

Faneczko, a jeśli przyszłego sezonu nie wygra Morgenstern to przyznasz, że się myliłaś i nie ma oszustw na punktach?

@pavel
Czy ty czytać nie potrafisz ? mam robić za twoją sekretarkę ? twoje posty sa niżej i jeśli uważasz, że są w dobrym tonie to gratuluje tych dyplomów.

@Emil

Czy ty nadal nie wiesz o co w tym wszystkim chodzi ? czy tylko udajesz !
Ty możesz podawać te swoje startystyki ile tylko chcesz a ja to skwituje krótko.
Przez cały sezon od początku to Austria najwięcej zyskała na notach nie koniecznie odległościach, systematycznie ładowano im tyle punktów aby prowadzili w Pucharze Narodów, po drugie to Morgenstern od początku zyskiwał najwięcej na punktach do momentu az miał zagwarantowaną KK, potem już nie zyskał, kapujesz ? czy mam to przełożyć na chiński /poświęcę się/
Skończył się sezon i wygrali wszystko co chcieli, nie koniecznie metrami, ale punktami szczególnie za wiatry.
To są fakty!
Przyszły sezon będzie prawdopodobnie taki sam.

@Fanka

Po raz kolejny mi coś zarzucasz, ale nie podajesz żadnych faktów, dowodów, zupelnie nic.

O dyplomach napisałem tylko dlatego, ze usiłowałaś mnie przekonać, zenie mam prawa oceniać Szaranowicza bo jestem gorzej wykształcony.

A wiec czekam na jakiś cytat czy coś, bo jak na razie rzucasz oskarżeniami bez żadnego poparcia swoich slow.

@pavel

Co najmniej dwa twoje posty pd tym tematem skierowane do mnie są w tonie obraźliwym. I skoro tak się chwalisz swoimi dyplomami to zachowuj się stosownie do swojego wykształcenia.Nie na darmo istnieje powiedzenia " że nic najbardziej wykształceni są najgorsi, bo mają się za coś lepszego, wywyższają się ponad innych " ja usiłuję tobie tylko uzmysłowić, że wiele razy piszesz w tonie bardzo obraźliwym nie tylko do mnie ale też do innych ci się zdarza, twój ton wskazuje bardzo często na pewnego rodzaju arogancję nawet i ignorancję bo wszystko dostrzegasz u innych ale u siebie, nic.
Otóż w tobie tkwi błąd.I ja nigdy niczego nikomu nie narzuciłam ani nie narzucam i nigdy nigdzie nie stwierdziłam, że tylko ja mam rację, staram się czasami coś wytłumaczyć owszem nikt święty nie jest ale ty pavle przeginasz.
Różnisz się od tych z dyplomami ale i charakterem, znam ludzi bardzo wykształconych ale co za tym idzie bardzo miłych i inteligentnych.
Wybacz jeszcze raz ale ty do nich nie należysz.
Skończmy wreszcie bo nas wykasują.

@Piotr S.

O to będziemy się martwic jak zacznie Kamil skakać dalej od Morgensterna bo jak na razie skacze bliżej.

Mnie też zarzucają wyzwiska i obrażanie, ale dziwnym trafem podają zero przykładów ;)

Obawiam się, że Kamil aby wygrać z Morgesternem to musiałby mieć nad nim gigantyczną przewagę, bo wiadomo komu sędziowie dadzą wyższe noty za styl nawet gdy Kamil dalej wyląduje. Na pewno nie jest w porządku dawanie wyższych not za nazwisko i zastrzeżenia do pracy sędziów są uzasadnione.

@Anonimowy Anonim

Oczywiście z przymrużeniem oka do słów ,,niekiedy wygląda, jakby właściwie nie wydawał w wybicie żadnej mocy''. (gdzie narty a gdzie wysokość progu). Nie od dziś wiadomo, że bracia Miętus to talenty z zadatkami na lotników, ale na mniejszych skoczniach słabsze wybicie ich uziemia.

www.galeria.skijumping.pl/data/media/1431/010%20Krzysztof%20Mietus.jpg

@Fanka Ok to no hop. Jak wyglądały punkty za wiatr na MŚ.
K-90
Austria -45
Norwegia -49 (różnica między Austria i Norwegią w konkursie wynosiła 25 pkt, czyli to nic nie zmieniało)
Reszta ekip była w tylnej części ciała 
K-120
Austria -32,9
Norwegia -25,9
Słowenia -25,9 (dokładnie tyle samo)
Niemcy -19,2
Pozostałe ekipy były za daleko w ciemnej by jakiekolwiek punkty miały cokolwiek zmienić ale Polacy mieli podobne minusy do Austrii…
Indywidualne
K-95
Morgenstern łącznie +0,2
Kofler łącznie +1,6
Adam łącznie +1,2 (stracił do Koflera 7,9 pkt)

K-120
Gregor łącznie +2,4
Morgi łącznie +1,5
Simon -0,4 (strata do Morgiego 2,9, w wiatrze 1,9, do Gregora 3,2 a w wiatrze 2,8)

Czyli można stwierdzić, że punkty za wiatr nic nie zmieniły. Może by zmniejszyły różnice na podium. (Thomas miał taką sume odległości jak Amman i 1 pkt więcej za styl, a Gregor skoczył pół metra dalej od Ammana i miał pół punktu mniej za styl.)

@Fanka

Nigdy Cie nie obraziłem, podaj cytat, przykład cokolwiek, oskarżenia łatwo rzucać, trudniej udowodnić winę.

Emil
Miałem już nie pisać, ale...W sprawie konkursu drużynowego w Lahti. Doskonały przykład ! kolejny kamyczek do krytyki tego poronionego systemu, masz coś jeszcze ?

@pavel

To ty mnie obrażasz inwektywami w każdym prawie poście.Ja staję tylko po stronie ludzi, którzy na to zasługują.
I też wyrażam swoje zdanie.Ty dajesz sobie prawo do własnego zdania więc jakim prawem odbierasz je innym w tym mnie.
Widzisz jaki masz problem ? nie akceptujesz innego zdania.
Skończmy już bo to znowu nie na temat.

@ starysceptyk

Ja na szczęście nie muszę nad tym dumać, bo od samego początku jestem przeciwnikiem tego śmiesznego systemu. Wygrywać powinien ten, kto najdalej skoczy. W dalszej kolejności styl. I koniec.

@Fanka

Po raz kolejny mnie obrażasz tylko dlatego, ze wyraziłem swoje zdanie, do którego mam z reszta prawo.

"Ludzi bardzo wykształconych", zabawne stwierdzenie, nie wiem chodzi ci o Szaranowicza? Ukończył AWF, jakiś tam dyplom ma, ale w czym to czyni go to lepszym ode mnie? Ja mam jakieś tam 2 dyplomy wyższych uczelni, ale nie uważam się za lepszego od kogokolwiek. Wiec na serio daruj sobie swoje komentarze na na mój temat bo sa żałosne. Możesz sobie uwielbiać tego swojego "pana Włodka", ale dla mnie jest on slaby komentatorem.

I kończąc, jeszcze jedna uwaga.
Jak napisałem, nie jestem zwolennikiem spisków. Może ten system jest totalnie schrzaniony i to nie specjalnie, tylko z samej swojej istoty. Bo jeśli na progu jest wiatr 2m na sekundę w plecy a na dole tak samo pod narty, to wg systemu jest cisza, tylko skakać się nie da. Specjalnie upraszczam i przejaskrawiam.
Bo może jest to kolejna w historii naszej cywilizacji nieudana próba zracjonalizowania i przedstawienia w cyferkach zjawisk których matematycznie wyrazić się nie da. Ile to już razy ludzie chcąc uporządkować, by było sprawiedliwie i równo, doprowadzali do jeszcze większej niesprawiedliwości i nierówności.
Tą wręcz filozoficzną uwagą, kończę swoje wypowiedzi na temat systemu i konkursu druzynowego. Jeśli moje wypowiedzi spowodują, że choć jedna osoba się zaduma, to będę zadowolony.

@pavel
Ale ty już się wyraziłeś na ten temat więc po co wałkujesz to po raz drugi?
Sek w tym, że nie o mnie tu chodzi ale o ciebie i to ty masz problem z przyjęciem faktów do wiadomości.Kompletny u ciebie brak samokrytyki a wszystkich uważasz za głupich nawet ludzi bardzo wykształconych.
Pisz sobie co tam chcesz ale nie dziw się potem, że ludzie cię olewają sam sobie wystawiasz świadectwo.

@Fanka

Hymmm, ciekawe jest ot ci piszesz, wychodzi z tego, ze każdy kto ma inny zdanie niż Ty jest głupi. Mi sie nie podobał, mam takie prawo, no chyba, ze Ty dyktujesz trendy i ustalasz zasady, którymi mam sie kierować. Opanuj sie, nie każdy musi mieć takie zdanie jak Ty. Dla mnie bylo to grafomaństwo i tyle, a komentator ma sie zajac zawodami a nie pleść trz po trzy. lubisz Szaranowicza, Twoja sprawa, ale nie narzucaj mi tego ot co.

@Emil

Wybierasz tylko to co tobie pasuje aby coś udowodnić.Bo niby jakie miał znaczenie ten konkurs ? Najważniejsze imprezy w ub.sezonie to MŚ i zdobycie na końcu KK.........i wszystko jasne.

@staryscetyk

Pleciesz glupoty, sugerujesz, ze wiatr jest równy "0", a są tylko i wyłącznie pkt, które są dodawane z du*y. A ja ci pisze, ze Polacy mieli najkorzystniejsze warunki i sie ciesz bo przy tylnich wiatrach sobie nie radzą.

@pavel

Wiesz co ? nie chcę cię obrazić ale to twoje posty i to większość jest żenująca, daleko nie szukając na tej stronie teraz.Ty nawet nie czytałeś wówczas tego wiersza jaki napisała z głowy Matylda nie pierwszy raz z resztą dla Adama, zawsze pisała z pasją, z wielkim zaangażowaniem dziękując mu w ten oto sposób za każdy medal, za każdego Mazurka więc bądź łaskaw nie obrażać jej.Ten wiersz znalazł się na tytułowej stronie w księdze podziekowań dla Adama od nas, otwiera jako pierwszy nasze wpisy.
A to, że został zacytowany publicznie w TVP, to tylko wskazuje na to, że Matylda została doceniona i spodobał się nie tylko wówczas nam.
Wybacz ale uważam, że pan Szaranowicz jest mądrzejszy i bardziej inteligentny od ciebie.Jesteś wstanie skrytykować wszystkich, którzy są lepsi od ciebie tylko nic nie widzisz u siebie.Wybacz zatem ale ciebie nikt cytować na antenie nie będzie z takimi wpisami.

@starysceptyk. Jak to wiatr jest nie ważny. Skoro jest nie ważny to po co te punkty? Czemu skoczkowie na niego narzekają?
Konkurs drużynowy Lahti 2010
Norwegia -23,6
Austria -20,5
Niemcy -13,9
Polska -1,9 (!)
Słowenia -6,7
Japonia -4,7
Czechy -17,6
Finlandia -3,2
Też podejrzane?

Kiedyś były podgląd na monitorach w budkach sędziów, dawno to było temu ale było.Potem to zlikwidowano.O ile pamiętam to kiedyś pytał ktoś Hoffera o to dlaczego ich nie ma teraz bo są niekiedy spore wątpliwości co do not za styl, o ile pamiętam dobrze odpowiedział, że za dużo czasu na to tracili i to zbyt kosztowne.Czyli sędziują na tzw oko lub za obywatelstwo przy nazwisku:)

@starysceptyk
Muszę przyznać, że bardzo ciekawie piszesz i podajesz przy tym przykłady.

pavel
Nie ważny jest wiatr, czy pod narty czy w plecy, ważne są punkty. Jak uważasz, że wszytko jest OK, to twoja sprawa. Ja nie mam zamiaru zajmować miejsca największego łowcy spisków na tym portalu, bo ono jest już zajęte. Ja się po prostu dziwię pewnym sytuacjom, a przyczepiłem się do konkursu drużynowego, bo tu wyszły szczególnie wyraźnie.

@Boy

Nie ważne co ja sądzę a co nie ale swoje wiem i na tym po przestańmy.

@staryceptyk

A może wręcz przeciwnie, odwróćmy sytuacje, któż to mial najlepszy wiaterek pod nartki? hymm Polacy? Ciekawa sytuacja co nie? Toz to jawny spisek.

@starysceptyk raczej kocha Polaków dlatego nie wieje im plecy jak innym :P ja tutaj dałem przykład Kasaiego i Morassiego gdzie w 4 skokach między nimi różnica wynosiła 51 pkt.

Emil
I to właśnie mnie się nie podoba. 21,1 pkt różnicy między Polską a USA przy ośmiu parach ? Przy jednej parze, zgoda. Jednemu podwieje pod narty, drugiemu w plecy, pech albo szczęście. Ale im więcej par to punkty za wiatr powinny się znościć, jeśli nie do zera, to do wielkości jednocyfrowych. Twoje zestawienie ustawiłem jak startowały drużyny
1. USA +20,9
2. Japonia +16,9
3. Norwegia +5
4. Czechy +13,3
5. Rosja +10,8
6. Polska -0,2
7. Niemcy +16,6
8. Austria +10,3
Czy nie budzi przynajmniej lekkiego zdziwienia, dlaczego ten niedobry niemiecki wiatr tak nie kocha Polaków.

@Czarnylis

Co do not za styl, to się z Tobą zgadzam. Ale jeśli oceniamy styl, to nie wiem dlaczego sędziowie kierują się odległością. Styl to styl, nie patrzmy czy dany zawodnik skoczył 100 czy tez 130m, styl to styl.

To samo tyczy się "not za nazwisko", to jest żenada, np. Ammann ląduje jak żaba, a dostaje 19-19,5pkt, powiedzmy, ze np. taki Hula nigdy nie dostanie 19,5 mimo ze skacze dużo ładniej niż Ammann.

A co do tego wierszyka, to konkurs nie ejst miejsce, aby plesc takie kocopoly, dla mnie bylo to zwykle grafomaństwo, anie wiersz o jakiejś wartości, ale każdy moze mieć własne zdanie. Komentator powinie zająć sie zawodami, a nie głupotami/.

W MŚ w lotach w Planicy w 2010 r porównałem punkty za wiatr dwóch skoczków. Noriakiego Kasai i Andree Morassiego. Noriaki łącznie w 4 skokach miał -35,8 za wiatr a Morassi też w 4 skokach +15,2. To się nazywa spisek :) A tak naprawdę to takie różnice się zdarzają.

@Emil

Wygląda na to, że w drużynówce nasi mieli najlepsze warunki, co też zgadza się z ich pokonkursowymi wypowiedziami.

Jeśli zabieramy punkty za wiatr i noty za styl bo uważacie, że są oszukańcze to żeby było "sprawiedliwie" trzeba też wyłączyć czynnik ludzki startujący zawodników czyli obecnie Tepesa. Proponuję załączać zielone światło 40 sekund po wylądowaniu poprzednika. Trener miałby 25 sekund by puścić swojego zawodnika. Oczywiście zielone włączałoby się bez względu na to czy jest flauta czy tornado. Pech lub szczęście zależałoby tylko od matki natury a do niej nikt pretensji mieć nie może, chociaż kto wie czy Piotruś nie oskarży wtedy Austriaków o manipulowanie pogodą :)

Tak poważnie, to noty za styl są głęboko ukorzenione w tradycji skoków narciarskich i niech pozostaną. To nie jest tak, że sędziowie odejmują na pałę. Oni też mają cennik kar, który ich obowiązuje, lecz sędziowanie "na nazwisko" jest powszechne i moim zdaniem nieetyczne. Powinno być surowo tępione, a nie jest.

@Boy
Nawet jak Kruczek powie, że według niego wszystko jest w porządku to ludzie przekonani o przekrętach i tak powiedzą, że on nie może prawdy powiedzieć :)
Mnie by bardziej interesowało dlaczego sędziowie nie mają w budkach monitorów z transmisją i powtórkami. Chyba kilka sekund na zerknięcie na powtórkę w razie wątpliwości nie wydłużyłoby czasu antenowego o godzinę, a na pewno wpłynęłoby dodatnio na słuszność not.
Jeśli Marcin Hetnał nie zadał tego pytania w zimie gdy rozmawiał z Hoferem, to może Tad mógłby zagadnąć Hofera o brak podglądu dla sędziów punktowych?
Sytuacja jest o tyle dziwna, że technicznie jest to proste a monitory sędziowie kiedyś już w budkach mieli.

@Pavel
Nie zgadzam się z tobą. Słusznie Szaranowicz zacytował Matyldę bo jej komentarz był po prostu piękny.

@starysceptyk
Punkty za wiatr w drużynówce w Hiza
Polska -0,2
Norwegia +5
Austria +10,3
Rosja +10,8
Czechy +13,3
Niemcy +16,6
Japonia +16,9
USA +20,9

@Fanka

Jeśli uważasz, ze trener sam nie wpadł na to, ze można wstawić Stocha w 2 lub 3 grupie bo nieradzi sobie z presja, to chyba masz go za ostatniego cepa.

A co do Szaranowicza, to ten wierszyk to była najbardziej żenując wpadka jaka słyszałem przez wszystkie lata oglądania skoków.

Suche liczby. Konkurs drużynowy.
Austria 1011,3 pkt Polska 995, pkt. Przewaga Austri 15,5 pkt
Suma odległości 4 zawodników w obu seriach Austria 797,5 m Polska 798,0 m
Czyli tylko w punktach za odległość, Polska wygrywa z Austrią o 1 pkt
Czyli w punktach za styl i wiatr przegraliśmy z Austrią o 16,5 pkt, ponad 8 metrów.
Ja niczego nie insynuuję, nikogo nie oskarżam, nie wymieniam żadnych nazwisk, nie sugeruję spisku, ale BARDZO MNIE SIĘ TO NIE PODOBA, bo:
1. który z Polaków upadł, podparł lub lądował na obie nogi ?, i czy wszyscy Austriacy lądowali idealnie ?
2. to było 8 par, statystycznie, jak wiatr w 4-5 parach był korzystny dla Austriaków to w pozostałych powinien być sojusznikiem Polaków i punkty za wiatr powinny się znieść, a przynajmniej różnice nie powinny być duże, ale 16,5 pkt.
Wietrzyć wszędzie spiski to paranoia, ale wierzyć we wszystko co mówią to naiwność.

Gdyby zawodnicy, trenerzy i tak dalej zaczęli czytać tutaj komentarze, to już całkiem mieliby mętlik w głowie... Niech robią swoje:)

@nieważnekto
Owszem zdarza się czasem kilka artykułów "niedorobionych" że się tak wyrażę, ale ogólnie jest to bardzo dobra strona o skokach, a jeśli Ci się ona nie podoba, to tak jak już wcześniej wspomniano idź do innej lub załóż swoją. Wtedy z pewnością jako moderator będziesz tolerował wszelakie wyzwiska, obrażanie Adama i innych...

@Fanka
Szaranowicz może i tutaj wchodzi i czyta komentarze, ale najwyżej kilka-kilkanaście dni w roku. Bo chyba nie sądzisz, że robi to cały rok. A ostatnio komentuje coraz mniej.

@Fanka
Kruczek nie jest głupkiem i chyba sam doszedł do tego, że skoro Kamil nie poradził sobie w Zakopanem w rywalizacji z najlepszymi w grupie, to rozważał wstawienie go do wcześniejszej. Jeśli nie brałby tego pod uwagę, to musiałby być bardzo zacofany i raczej na trenera by się nie nadawał.

@Alina

Ja tam nie wiem skąd mu to przyszło do głowy, że nagle to rozważał :)
Ale wiem jedno wchodzą tu na 100% również dziennikarze oraz komentatorzy sportowi miedzy innymi Włodek Szaranowicz i czyta nasze komentarze.Skąd wiem ? swego czasu po MŚ w Sapporo, nasza forumowa Matylda napisała tutaj dla Adama piekny wiersz, pan Włodek przy okazji nastęnego konkursu PŚ, zacytował na antenie ten wiersz i podał źródło skąd jest oraz autora.... podał wyraźnie skijumping.pl i imię Matylda.. trudno abyście tego nie słyszeli skoro każdy uważnie ogląda i słucha konkursy.Nastepny, który czyta to co piszemy jest ten, którego mam w "kolekcji" wiesz gdzie :) i tu jestem pewna na 1000% że czyta, bo z nim koresponduję:)

I wszystko zostało wyjaśnione. Wylewanie żalów na forum to coś podobnego jak domaganie się dymisji premiera na forum onetu. Da taki sam efekt. Jak coś wynajmijcie prywatnego detektywa co podczas PŚ w Zakopanem zbada te pomiaru wiatru i naliczenie punktów. A potem z dowodami do prokuratury.

@lenoxie

Czy akurat Bartek ? Kruczek powinien w dniu wczorajszym zadzwonić do Roberta Matei i przykazać aby Bartek Kłusek, Tomek Byrt i Olek Zniszczoł w poniedziałek przyjechali z drugim trenerem kadry B do Curchevel. Maja zamiar we wtorek i środę trenować. Wówczas by się okazało kto ma kogo zastąpić i czy to nie będzie to Olek i za np. Rafała. Inaczej to wrózenie z fusów kto w danej chwili w jakiej formie. Chociaż dla Bartka po nieudanych skokach w Couchevel (w PK) w dalszym ciagu lepszy trening i przygotowanie formy na Japonię.

@Fanka
Owszem, większość osób zainteresowanych skokami czyta Skijumping, ale nie łudź się, że czytają komentarze i jeszcze biorą je sobie do serca. Kruczek kiedyś powiedział wyraźnie, że on komentarzy nie czyta i nie zamierza. Czy naprawdę uważasz, że rozważał wystawienie Kamila w innej grupie, bo Ty albo ktoś inny tutaj rzucił w komentarzach takim pomysłem?
A "wchodzą tu ludzie z PZN" bardzo mnie rozbawiło, bo co najwyżej jedna osoba z PZN czyta komentarze na Skijumping, w dodatku nie ma ona żadnego wpływu na nic.

Miało być: "nawet na nie NIE spogląda", oczywiście.

@Fanka

No i znowu robisz z igły widły. Nie ubliżam redakcji, a jedynie wspomniałem, że wiele artykułów jest nieprofesjonalnych. Nie, żeby wszystkie.

Tak samo nie twierdzę, żeby nikogo nie obchodziły komentarze na jakichś stronach. Jest grupa ludzi, którzy je czytają i piszą. Ale większość nawet na nie spogląda.

@Fanka

A to może niech redakcja, a w zasadzie jeden z moderatorów wywiąże się z danego słowa i da mi ( i nieważnekto pewnie też) bana. Wtedy panował by błogi spokój i nie byłoby żadnej dyskusji, bo wszyscy z innym zdaniem zostaliby pobanowani;) Czyż nie było pięknie?

@HKS
W tym konkursie w Libercu nawet Kazachowi, który skoczył 50 metrów nie odjęli punktów za styl ;) Przy dzisiejszym ocenianiu nawet gdyby to wylądował telemarkiem, dostałby 15 pkt ;)

Miałem na myśli osoby stojące "wyżej" (to chyba było oczywiste...), a nie szarych użytkowników. Oni nie mają problemu z dostępem do informacji nt. skoków, także wielu zakulisowych.

To po co tu włazisz i czytasz skoro tak uważasz ? a jednak nadal tu wchodzisz, czytasz a nawet komentujesz.
Zmień go na konkurencyjny tam cię wysłuchają.
Natomiast potrafisz ubliżyć aktualnie tej Redakcji i ludziom, którzy odwalają dla nas kawał dobrej roboty.Możesz również założyć własny portal, jeżdzić na zawody, pisać artykuły i być komentującym w jednej osobie.

Pavel ma oczywiście rację. Komu by się chciało czytać ten portal, biorąc pod uwagę nieprofesjonalność wielu artykułów. A kometarze są zazwyczaj ignorowanie i z góry uznawane za bzdury przez większość osób, niezależnie od tego, czy są rzeczowe, czy nie.

@Boy

Publicznie Łukasz tego nigdy nie przyzna bo byłby przegrany a raczej nasi zawodnicy już na starcie :)

@pavel

OK. Nawet jeśli usuniemy wiatr i oceny sędziowskie, to pokazałem Ci na przykładzie, że nawet na skoczni normalnej nie jest tak, że wszyscy dzielą ze sobą miejsca. Oczywiście może się to zdarzać, ale teraz też się zdarza i czy będą dwa czy trzy wspólne miejsca, to chyba wielkiej różnicy nikomu nie robi.

W ostateczności oceny nie są złe, ale tylko i wyłącznie z jakimiś przejrzystymi zasadami, opublikowanymi na stronie FISu. Aktualnie sędziowie oceniają tak, że po obejrzeniu jednego konkursu można się idealnie wstrzelić w ich oceny nie mając żadnego wykształcenia w tym kierunku. Wystarczy wiedzieć kto skacze i czy skacze daleko czy blisko;)

@Emil

Tamte zasady były absurdalne. Lot to najważniejsza część składowa dobrego stylu i właśnie on powinien grać główną rolę przy przyznawaniu not.

Oczywiście, powinno się traktować różne techniki skakania na równi, ale też nie można przekraczać pewnej granicy jak wspomniane porównanie Loitzla z Neumayerem. Tamte zasady były tragiczne i na szczęście ich nie wprowadzono.

...

Hi, can you try a new tennis game where you pick a real player. Invite the team to be Federer or Nadal. Become number one in the world! www.tennisfight.com

@pavel

Prosty przykład...............przed drużynówką pisałam aby puścić teraz może Kamila w drugiej lub trzeciej grupie , nie wiem czy kojarzysz, bo w Zakopanem się spalił jako ostatni, i co ? Jest tu wypowiedź Łukasza Kruczka, że zastanawiali się nad tym czy go nie dac do drugiej lub trzeciej grupy. Czyta portal i to nie jeden raz się już przekonałam, zawodnicy nasi też czytają, wiem to, wchodzą tu ludzie z PZN... też czytają, to jeden z najpopularniejszych portali o skokach zdziwiłbyś się kto tu może zaglądać.
Ale twoja sprawa.

@Tad
Skoro tutaj tak wszyscy widzą spisek w wykonaniu Hofera czy też jury, to może zadaj następnym razem Kruczkowi pytanie co o tym wszystkim myśli. Czy jego zdaniem punkty dla Morgensterna przyznawane są uczciwie czy jest tam jednak jakiś przekręt.

@Fanka

Haha chyba śnisz, nie czytają tego portalu, a już na pewno wpisów pod nim. I zapewniam cie, ze jesli nawet, któryś przeczyta to i tak nie będzie podejmował decyzji na ich podstawie.

@Emil

Tak się składa, że twoja ironia akurat nie pomoże ale jak to nazywasz "wylewanie żalów na forum, " może. Nawet do głowy by ci nie przyszło ilu decydentów czyta ten portal i nasi trenerzy też.

@HKS

Tak, z pkt. za wiatr to jest niemożliwe, ale skoro wywalamy pkt. za styl to to samo z pkt za wiatr, tak przynajmniej nakazuje logika, skaczesz najdalej wygrywasz, nieważny styl i wiatr.

Oczywiście, że Morgi jest w zasięgu Kamila. Jak zacznie skakać na maxa w każdym konkursie to Morgiego nie raz jeszcze przeskoczy. Tyle tylko, że Kamil nie skacze na max swoich możliwości. Wielu skoczków powiedziało "Kiedy jest się w formie, to żadne warunki nie przeszkadzają w oddaniu dalekiego skoku" a Kamil raz ma formę a raz nie i tutaj jest problem. Niech pokażę przynajmniej połowę tego co Adam to nikt do niego pretensji miał nie będzie. Stać go na to. Morgi jest do ogrania dla Kamila. Kruczek nie umie pracować z utalentowanymi skoczkami i tyle. Takiego wachlarza talentów jaki miał właśnie Łukasz nie powstydziłby sie nawet Aklexander Pointner.

Talar

zgadzam się z tobą.Sędziowie powinni oceniać styl a nie odległośc bo za odległość też są punkty

Emil

Można by i tak, tylko wtedy byłoby to niesprawiedliwe dla tych, którzy prezentują się nienagannie w locie, a włożyli w to dużo pracy ( Loitzl, Evensen) w porównaniu z zawodnikami, skaczącymi ''po swojemu'' jak np. Neumayer czy nasz Rafał Śliz.. no trzeba przyznać, że ten punkt więcej od Nuemayera się takiemu Loitzlowi jednak należy, chociaż to nie jest obecnie największym problemem

@Talar. Ja proponuje wrócić do zasad z lata 2002. Czyli oceniamy tylko lądowanie i odjazd. Lot ma być środkiem do celu czyli dalekiego skoku a nie celem samym w sobie. Dzięki temu unikniemy oceniania za odległość jak jest obecnie.

noty

Morgenstern wczoraj w drugiej serii zachwial sie przy lądowaniu a dostal same 19 , a Stoch wyladował lepiej a dostal 19 19 19 18.5 18.5. Jak widze takie cos to mi sie odechciewa skoki oglądac.

Ja uważam, że noty za styl mają sens w skokach narciarskich, ALE:
powinno być wyraźnie i jasno określone za co odejmować punkty i ile..Np. -8 za upadek, -5 za podpórkę, -3 za brak telemarku, -2 za niestabilną sylwetkę locie, -1 za skrzyżowane narty w locie i ''odjechanie'' narty przy telemarku ( to tylko przykładowo)..Odległości i nazwiska NIE OCENIAMY, a jeśli sędziowie nie przestrzegaliby tego, odbieramy licencję, nakładamy karę i amen..

Tak na prawdę przecież zawodnicy także muszą pracować nad stylem, nad sylwetka w locie, nad telemarkiem itd. i powinni być za to oceniani, ale niestety ktos, kto odpowiada za te oceny ma ich pracę w du...

@pavel

Na dużych skoczniach (w końcu po coś Hoffer odchodzi od normalnych) i z przelicznikiem za wiatr? Przecież to by było niewykonalne;)

MŚ w kombinacji norweskiej w Libercu na skoczni NORMALNEJ, bez not i bez przelicznika za wiatr:

http://www.fis-ski.com/ pdf/2009/NK/4117/2009NK4117RL.pdf

Miejsca ex aequo to: 8,11, 14, 16, 23, 37, 40, 44, 48. Ani jednego miejsca nie dzieli trzech zawodników, a przypominam, że to najbardziej niekorzystny splot wydarzeń. Nie ma not, nie ma punktów za wiatr i do tego skocznia normalna i różnice powinny być minimalne, a jednak nie wszyscy są ex aequo na pierwszym miejscu ;)

@HKS

A może chodzi o to, aby 10 skoczków nie było na tym samym miejscu?

@gina

Napisałem tylko, że podczas MŚ w pływaniu też oceniano styl - nic więcej;)

Tu nie ma żadnej teorii spiskowej. Chodzi o etaty sędziowskie ;)

HKS

A w jaki inny sposób przyznawano by miejsca w skokach do wody? To przecież nie jest konkurencja gdzie można zmierzyć wynik zawodnika - dalej, wyżej, szybciej.
Pokazałam te przykłady tłumacząc fakt wyrównywania szans niejako na siłę. Tego w innych sportach nie ma. W sportach motorowych jest pool position, bezwzględne zasady panują w tenisie - zawodniczki młode, wchodzące do rozgrywek z niższych szczebli trafiają w turniejach na te najlepsze, rozstawione, to jest taka ściana, od której się odbijają. Czasem trzeba mieć szczęście by w losowaniu trafić na tę gorszą, wykorzystać słabszy dzień i w ten sposób piąć się w rankingu.
Więc może też dajmy spokój na siłę wyrównywać szanse skoczkom - zapewnijmy najlepszym porównywalne warunki i tyle. A jeżeli telewizje marudzą, że transmisje są za długie to ograniczmy ilość skoczków w konkursie do np. 40. Zawodnicy skaczący na początku często bardzo odstają od reszty, tam jest duża rotacja zawodników. Będzie więcej czasu na dopilnowanie warunków dla reszty. A jeżeli warunki są kompletnie nieporównywalne to nie róbmy konkursów na siłę.

Jaki wysoki poziom zawodow???????

Co ten stoch gada ! poziom byl slaby tylko chyba 4 skoczkom udalo sie skoczyc powyzej 100 m w pierwszej serii w 2 tak samo..a hs skoczni to 108 metrow! wogole LGP tegoroczne jest na slkabym poziomie!

@Fanka. Mówi się w kupie siłę. Jakby się wszyscy postawili to mogli by im naskoczyć. Kibicie nie muszą. Zgadzam się! Walczcie! Wynajmijcie prawników. Zgłoście sprawę na policje czy do prokuratury, tylko nie wylewajcie żalów na forum bo co wam to da.

@gina

Podczas MŚ w pływaniu oceniano styl, ale podczas skoków z wieży i trampoliny (ten sam organizator) ;) Jeśli chodzi tory w LA, to wiadomo, że skrajne są niekorzystne (choć da się wygrać). Sęk w tym, że każdy może biec na torze środkowym. Po prostu trzeba sobie przed kluczową impreza zrobić dobry wynik i tak samo w eliminacjach i półfinale, także tutaj decyduje forma i nie ma żadnych układów.

Aczkolwiek zgadzam się, że ocenianie skoków jest bez sensu. Albo ocenia się styl (skoki do wody, łyżwiarstwo figurowe) albo odległość czy podniesiony ciężar. Jeszcze tego brakowało, żeby sztangista musiał tańczyć na pomoście, bo przegra notami za styl. Tak jak pisałem powinno być tak jak w kombinacji: - 4 punkty brak telemarku (może być ala Amman), -10 podpórka i tyle. Ewentualnie może też nie być nic.

Trudno też odejść od sędziowania, skoro w każdym kraju kilkadziesiąt osób ma jakąś licencje i cóż z biedakami zrobić. Nie można im przecież zabrać niezwykle ważnej posady to obsadzenia.

Hiza

1 Seria

Stoch 107.5m - http://www.youtube.com/watch?v=iU-gUh6JpTM
Morgi 108.5m - http://www.youtube.com/watch?v=P2m_IRkWMfM
Freitag 106.0m - http://www.youtube.com/watch?v=EIXK4BYJUXM
Hilde 103.5m - http://www.youtube.com/watch?v=I0CdHNDWrgo
Karelin 103.0m - http://www.youtube.com/watch?v=6X0F0ENTXlM
Kot 99.5m - http://www.youtube.com/watch?v=-c-NgVUyOGU
Miętus 91.0m - http://www.youtube.com/watch?v=XA2CPahgn0U
Kubacki 94.0m - http://www.youtube.com/watch?v=4mZ6pyIO5aI
Hlava 99.5m - http://www.youtube.com/watch?v=PhtXZpgOztE

2 Seria

Stoch 103.5m - http://www.youtube.com/watch?v=4pw7Smf0mOs
Morgi 104.5m - http://www.youtube.com/watch?v=WO8_Xd3jFdo
Freitag 104.0m - http://www.youtube.com/watch?v=vuUKo08j6EE
Kubacki 100.0m - http://www.youtube.com/watch?v=E2sNd8d0hgk Kot 96.0m - http://www.youtube.com/watch?v=b3GdCf26ofs
Żyła 98.5m - http://www.youtube.com/watch?v=hC3yDoVpl4s
Prevc 99.5m - http://www.youtube.com/watch?v=V3lfIrDDZ7g

Ja myślę , że skład na Courchevel

Kamil Stoch
Maciej Kot
Dawid Kubacki
Piotr Żyła
Krzysztof Miętus
Bartłmiej Kłusek

Krzysztof Miętus

Ten skoczek ma papiery na dobre skakanie!
Każdy "głupi" (w sensie nie znający się na skokach narciarskich) potrafi jednak zauważyć, że brak mu właściwie wyjścia z progu. Niekiedy wygląda, jakby właściwie nie wydawał w wybicie żadnej mocy.
Przy wietrze przednim powyżej 1ms potrafi odlecieć i to całkiem przyzwoicie, bardzo dobrze czuje powietrze. Gdyby tylko wybijał się tak wysoko jak na przykład Piotrek Żyła, czy Dawid Kubacki wyniki byłyby diametralnie inne.

I jeszcze coś mnie naszło.....kiedy już na 100% będzie pewne, że Morgi wygrał całe LGP, wówczas Kamil może wygrać ......tak było przecież zimą już, kiedy Morgi miał zagwarantowaną KK w Vikersund przestał wygrywać notami.

MNie zastanawia jedno dlaczego wszystkie ekipy to widzą i milczą, tzn, wiem dlaczego i się domyślam, że wówczas ich zawodnik czy zawodnicy byliby sekowani i krzywdzeni dlatego milczą.Ale kibice nie muszą.Doszliśmy do takiego absurdu w tym sporcie, że racjonalnie tego wytłumaczyć się nie da już.Kruczek też tego na glos nie powie bo odbiło by to się na zawodniku.
Ale to trwa i trwa ! to jest nie do pomyślenia aby w starym systemie zawodnik po jednym konkursie wygrywał notami i to takimi przy metrze różnicy.

gina

Juz była taka sytuacja - Wiśle, Kamil był 9 Morgenstern wygrał....

Nikt nie ma szans z Austriakami jak się nie skoczy 10metrów dalej od nich. Juz Hofer o to dba....

Takie mnie naszły refleksje po oglądaniu w ostatnim czasie lekkiej atletyki czy pływania - tam jest wszystko proste jak drut - wygrywa najszybszy. W skokach (niezależnie czy to sprawiedliwe czy nie) jest udziwnione. Niestety wprowadzenie belek, przeliczników za wiatr spowodowało, że konkurencja stała się trochę sztuczna w porównaniu z właśnie pływaniem czy LA. No i mamy przecież noty. Tak naprawdę co oznaczają noty za styl - że według jakiegoś obowiązującego wzorca ktoś skoczył ładniej niż inny. Rozumiem, że można obniżyć gdy są kłopoty z lądowaniem, ale poza tym? Czy gdzieś ocenia się styl biegu biegacza czy pływania pływaka.?
Generalnie doszło trochę do paradoksu - oglądając wczorajszy konkurs - odjęcia za wiatr np. - 0,5 albo -1,2. Kto w ogóle wychwyci różnice w takim wietrze? Czy naprawdę konieczne jest w takim przypadku dawanie punktów za wiatr? Na siłę wyrównywanie szans? Gdy biegną biegacze np. na 400m to też nie mają równych warunków - biegnący na torze nr 1 ma najtrudniejszy wiraż do pokonania - czy ktoś trudził się by wyliczyć ile trzeba by mu odjąć czasu?

Może dlatego skoki narciarskie na świecie nie cieszą się taką popularnością jak wyżej wymienione dyscypliny?

Ja tam będę się dalej upierał, że LGP nie jest tak ważne, tym bardziej że Morgenstern ma już praktycznie zapewnione zwycięstwo. Jeśli Stoch skoczyłby dwa razy dalej, nawet nie wygrywając, byłoby to bardzo cenne przełamanie pewnej bariery.

Dokładnie, tak, jak tu już słusznie zauważyli moi przedmówcy odległościowo różnica jest już bardzo malutka ale tak się składa, że nie ona ostatnimi czasy najczęściej wygrywa kiedyś to było nie do pomyślenia aby nie wygrywał ten co skoczy najdalej, owszem, zdarzało się sporadycznie i bardzo rzadko, że ktoś wygrał 0,1 pkt np za styl ale teraz zdarza się to nagminnie bo dochodzą do tego noty za wiatr, które jakiś dziwnym cudem Austriak ma zawsze bardzo korzystne.Też bardzo czekam na sytuację kiedy to Kamil skoczy dalej od niego i jakie noty wyskoczą obu.
Już wczorajsza sytuacja była śmieszna bo w odległości za dużej różnicy nie było za to w punktach to była przepaść.

owszem może się zdarzyć że skoczy dalej od Morgiego Kamil, ale i tak Autriak ma zawsze więcej punktów za styl a nawet mało punktów to tak czy owak różnica w wyniku..

W tym szkopuł, że odległościowo różnica jest niewielka ale dochodzą noty i punkty za wiatr. Chciałabym, by była sytuacja, w której Kamil skoczyłby dalej od Morgiego...

Gratuluję dobrych występów podopiecznych :)
I życzę powodzenia w kolejnych konkursach ....