Gregor Schlierenzauer najpopularniejszym skoczkiem na świecie

gina

I choć w jednym się z Tobą zgodzę, bo dla mnie ten plebiscyt też niewiele znaczy;p

Jakoś nie chce mi się wierzyć, że Małysz w nim słabo miałby wypaść, bo przecież wiele razy się gadało, słyszało jaki jest popularny i lubiany w "skokowych" krajach np. w Norwegii :)

pavel

nigdy nie pisałam, że to są słabi skoczkowie. pisałam zawsze, że są forowani w konkursach. Czasem wygrywają bez żadnej pomocy, czasem to im pomaga.
I drażni mnie, że jeżeli podczas zawodów Hofer stoi jakby nigdy nic obok Pointnera i zawsze z nim rozmawia. Dla mnie to jakaś ostentacja. Nie pamiętam by w innych sportach podczas zawodów dyrektor zawodów gaworzył sobie z jakimś jednym trenerem. Zaraz by został posądzony o stronniczość.

Skoro inne nacje tracą tak dużo do najlepszych, to czemu nie spróbują kombinować z kombinezonami lub z innymi elementami sprzętu? A nóż by im się udało i przeszliby kontrolę. A jak nie mogliby publicznie opowiedzieć, że Austriacy stosują takie sztuczki i uchodzi im to na sucho.

Jeżeli chodzi o kolor stroju, to pragnę zauważyć, że najlepsze skoki w swojej karierze Schlierenzauer oddawał w białych i pomarańczowych kombinezonach. Czarny nie był mu potrzebny do bicia rekordów i zwycięstw :)

@piotr

Nawet jakby Polacy mieli wszystkich sędziów, dyrektora i kogo tam chcesz, skakać ich to nie nauczy, spójrz na wyniki PK w Rovaniemi np. No dobra, chyba ze wprowadzili by przepis, ze nikt nie może przekroczyć 100m to by powalczyli.

musieli by jeszcze mieć polaka jako dyrektora pś i polaka , który by ich kontrolował wtedy polacy by wygrywali zmiana wszelkich przepisów dotykała by tylko resztę świata a naszych, nie.tak jak teraz omija to austriaków.

@gina

A jakże, skoro tyle czasu im się udawało to pomysł był dobry. Tak samo jak te stroje z niskim krokiem, które też nie łamały żadnych przepisów.

Ale powiem ci tak daj Kotowi czy Kubackiemu strój Austriaka, a i tak skoczka dobrego z niego to nie zrobi. Strój to to taki mały plusik, ale i tak umiejętności pozostają najważniejsze. A tych Austriakom nie brakuje.

pavel

no chyba gdzieś jest, skoro po interwencji Kojonkoskiego ten jeden raz sędziowie interweniowali. Przepisy dotyczące kombinezonu są ściśle określone, określają rozmiar, przepuszczalność, nawet krój i mowy nie ma o dodatkowych elementach czy paskach naciągających nogawki. Dla ciebie to jest przejaw ich inwencji?

Można Gregora nie lubić, ale szacunek mu się należy! Nie piszcie, zazdrośnicy, o specjalnych kombinezonach lub (jak pamiętam jeszcze z lutego czy stycznia) spiskach... Wszystko osiągnął jedynie dzięki talentowi i ciężkiej pracy, nie wiem dlaczego wciąż nie możecie się z tym pogodzić (jak widać nie możecie przeżyć, że jest ktoś, kto ma niesamowity talent i coś w życiu mu się udaje osiągnąć). Ja wielu skoczków nie lubię, ale ich cenię za to, co robią. Jak widać nie macie nic innego do roboty, tylko próbujecie się dopatrzeć czy to kombinezon jest nadmuchany czy nie... nie mówiąc o kolorze (btw. jak to przeczytałem, to myślałem, że ze śmiechu nie wyrobię...). Szacunku trochę.

@gina

A powiedz mi gdzie jest napisane, ze kombinezon nie może mieć pasków? A tak swoją drogą skoro jest to tak super, hiper pro to dlaczego nikt inny tego nie zastosuje?

.

Wie ktoś dlaczego zdyskwalifikowali Bułgara Zografskiego?
To dziwne że znowu się to stało. :( szkoda chłopaka

sfas

No właśnie to była czara goryczy - 4 KK Małysza, przedtem Peterka, Schmitt... jakoś mało austriaków, trzeba by do Goldiego sięgnąć. W międzyczasie był Janda, Ahonen... ktoś powiedział basta...

Kulminator92

Tylko na ziemi? A w Układzie Słonecznym? We wszechświecie nie? Ja poszłabym za ciosem i obwołałabym go skoczkiem wszechświata (nie mylić ze skoczkiem wszechczasów)

murzyn,Gina

Ta i te 4 kryształowe Kule Małysza to też układy itp. :D

murzyn

Całkowicie się z tobą nie zgadzam. A jak w takim razie wyjaśniłbyś słaby ostatni sezon w wykonaniu Schlierenzauera? Smary miał takie jak zawsze, kombinezon też, układy także te same. A jednak. Jak formy nie ma to nic nie pomoże. Jak tracisz czucie, nie jesteś w stanie trafić z odbiciem, wychodzisz z progu pod złym kątem itd. to choćbyś miał kilka m/s pod narty to nie odlecisz. Dlatego tak cenię tego chłopaka. Od 16 roku życia prezentuje najwyższy światowy poziom. Nie ma w stawce nikogo takiego jak on. Można mówić, że nie wygrał TCS, IO ale on ma dopiero 21 lat. I nie wydaje mi się, aby szybko obniżył loty. W tamtym sezonie wielu mówiło, że się skończył. Ale jeżeli on po tak fatalnym początku i kontuzji zdołał wygrać 3 konkursy, 4 razy stał na podium, oddał drugi pod względem długości skok w historii i wygrał MŚ w Oslo, to pokazał że nawet z najgłębszego dołka potrafi wyjść. i moim zdaniem to pokazuje skalę jego talentu. To nie jakiś tam Nieminen, który przyfarcił za młodu i się skończył. Schlierenzauer to aktualnie najlepszy skoczek na ziemi.

-

Wyniki konkursu drużynowego indywidualnie z przeliczeniem punktów za belkę od nowa (belka bazowa 5).

1. Denis Korniłow 155,7
2. Thomas Morgenstern 153,7
3. Daiki Ito 151,8
4. Gregor Schlierenzauer 151,5
5. Roman Koudelka 140,8
6. Robert Kranjec 140,7
7. Andreas Kofler 136,9
8. Wolfgang Loitzl 132,8
9. Maximinlian Mechler 129,5
10. Jernej Damjan 126,1
11. Kamil Stoch 122,3
12. Taku Takeuchi 121,2
13 Michael Neumayer 120,7
14. Severin Freund 119,9
15 Junshiro Kobayashi 119,3
15. Lukas Hlava 119,2
16. Dmitrij Wassiliew 116
17. Matti Hautamaeki 113,4
18. Olli Muotka 112,7
19. Tom Hilde 110,5
20. Jakub Janda 101,7
21. Jure Sinkovec 99
22. Anton Kaliniczenko 98,5
23. Piotr Żyła 96,9
24. Nikołaj Karpienko 92
25. Krzysztof Miętus 87,2
26. Roman Trofimow 86,1
27 Johan Remen Evensen 79,8
28. Richard Freitag 79,7
29. Peter Prevc 78,3
30 Jan Matura 77,9
31 Shohei Tochimoto 73,8
32 Anders Bardal 71,3
33. Jan Ziobro 69,7

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2011-11-30 15:15:21 ***

Poruszyliście temat austriackich kombinezonów. Kombinezony Austriaków wyglądają na nadmuchane w porównaniu z np. kombinezonem Stocha, który przylega ściśle do ciała. Taki Kofler np. wygląda, jakby był nieźle "napakowany". Schlierenzauer i Morgenstern to samo. Wiem, że ich stroje są ciemne i mogą robić tylko takie wrażenie, ale tak jest naprawdę. Porównajcie kombinezony tych trzech skoczków z kombinezonem Fettnera... Bo ja widzę kolosalną różnicę. Nie wierzcie w to, że skoki to czysty sport. 50 % to układy sędziowskie, kombinezony, smary i odpowiedzialni za puszczanie zawodników. Do tego doszła ostatnio manipulacja z punktami. Dopiero kolejne 50 % to talent, praca, szczęście na skoczni, ambicja, walka, waleczność, odwaga, czucie wiatru, technika. Nie bez powodu Ammann przez całą bożą karierę dostawał wysokie noty. Wszak od 1998 roku prezydentem FIS jest Szwajcar Kasper. Przypomnijcie sobie Sapporo. Tam musiał wygrać Ammann, mimo że w 2 skokach łącznie uzyskał jakieś 2 metry mniej. Olliego potraktowano wtedy tak, jak teraz ocenia się notami Stocha. Żeby za ten pierwszy skok nie dać Polakowi przynajmniej po 17 punktów, a taki Kofler dostał za takie samo lądowanie 18,5 i 18.

bozenka92

Ależ ja nie jestem zbulwersowana. Dla mnie ten plebiscyt niewiele znaczy. Zauważyłam fakt, o którym pisaliśmy od zawsze - dla mnie oczywiste jest, że polscy kibice kibicują polskim skoczkom, polskim sportowcom, a skoczkom pokroju Gregora kibicują piszczące fanki i trudno o takich osobach pisać w kategorii 'kibic" bo one raczej traktują tego skoczka jak idola, gwiazdę filmową itp. Ja kibicuję zawodnikowi bo jest Polakiem, bo coś tam sobą reprezentuje jako człowiek i chcę by odniósł sukces, bo jestem dumna (choć to może przestarzałe i brzmi patetycznie) gdy zagrają polski hymn i widzę biało-czerwoną flagę na najwyższym maszcie. I myślę, że kibice ze wszystkich krajów tak mają.
Wyjątkiem są piszczące fanki bo one niejako "nie mają narodowości" w każdym kraju są takie same.

pavel

O drużynówce nawet nie mówię bo to nie był konkurs, tylko odbębnili skoki bo musieli, Jakoś uciekłeś od tematu konkurs indywidualnego a ja o tym pisałem...

A jak tak bardo ci zależy to powiem ci ze w drużynówce jedynym atutem Austriaków były cztery równe skoki o czym inne reprezentacje mogły tylko pomarzyć (nawet drudzy Japończycy miel jeden skok poniżej 100 m) . Odległościami tak rywali Austriacy strasznie nie bili.

wg. nieoficjalnych wyników indywidualnych z drużynówki to Morgenstern byłby 3, Schlierenzauer 5 , Loitzl 6 a Kofler 11.

Tak wiec poczekałbym z tymi zachwytami nad AUSTRIAKAMI...

HKS

http://www.sport.pl/zimowe/2029020,79229,10718763.html

Gregor na czele i spoko, nic dziwnego:) A z ginę to bulwersuje pewnie to wcale mnie to nie dziwi niestety;p

Ahonen jest popularniejszy od Małysza i sie wcale nie dziwie.W Polsce tylko szaleja za nim.A w Indonezji czy Albanii nie wiedza nawet ze istnieje taki ktos.A o Ahonenie wiedza bo Finlandia to kraj nieco bardziej wyrazisty i obeznany.Taka prawda.Poza tym Ahonen bierze udzial w wyscigach, spiewa i nagrywa płyty.To samo mowi za siebie.
Poza tym Małysz juz skonczyl kariere stad niska pozycja jego.

@M_B
To nie jest PŚ Kobiet tylko CoC.

@Boy Kiedyś napisałem że chyba Hofer z Tepesem Kruczka śmiercią straszyli bo zdaniem co niektórych Polacy są tak sekowani że gorzej już być nie może a biedak dalej milczy :)

Tak poza tematem: program Rovaniemi ( COC mężczyzn i PŚ kobiet)
na czas Polski
Poniedziałek 28.11.2011
16:00 trening kobiet
17:00 trening mężczyzn

Wtorek 29.11.2011
15:45 Seria próbna kobiet
16:15 Konkurs kobiet

18:00 Seria próbna mężczyzn
19:00 Konkurs mężczyn

Środa 30.11.2011
15:45 Seria próbna kobiet
16:15 Konkurs kobiet

18:00 Seria próbna mężczyzn
19:00 Konkurs mężczyn

Nie wierzę żeby żaden trener się nie odezwał widząc, że jest coś nie tak. Co by mieli niby do stracenia. Przecież po 4 skokach inne liczące się nacje przegrywają z Austriakami o 100-150 pkt, więc gdyby coś było nie tak na pewno ktoś zabrałby głos, bo by już nie zniósł czegoś takiego.

@Emil

Oni zrobili to na podstawie ankiety, którą można było wypełnić tylko przez internet na stronie fisskijumping.com, a jak wiadomo, tak robione badania opinii publicznej mają jeszcze mniej wspólnego z rzeczywistością, niż te, które ukazują się przed wyborami. Sam się zabawiłem w wypełnienie tego formularza. Poza tym, naprawdę, wierzy ktoś w możliwość, że Hautamaeki byłby przed Adamem, lubianym przecież w zasadzie w każdym skokowym kraju? Gdyby internetowe sondy były miarodajne, Ron Paul byłby prezydentem USA, a Korwin-Mikke istotną reprezentację w parlamencie...

@Boy
Jak to nikt nic nie mówił , sam tu na tym forum czytałem wypowiedź Kojonkoskiego na temat ich kombinezonów może ktoś wkleić jego wywiad?

ich kombinezony w czasie lotu falują , ruszają się od wiatru zobaczyć można to ze skoku np:koflera z Kuusamo inni mają dopasowane do ciała oni, nie.

@gina

Co takiego pisze ta bardzo wiarygodna gazeta na temat alpejskiego?

W gnieździe trenerskim jest wiele zasłużonych osób, wielu doświadczonych trenerów, którzy nie boją się mówić gdy coś im się nie podoba. A jednak nie słyszymy żadnych negatywnych opinii o Austriakach i ich rzekomych przekrętach. Jestem przekonany, że gdyby coś było nie tak to taki Werner Schuster zrobiłby niezłą zadymę w tej sprawie. Ale tak nie robi, bo widzi jak jest i że trzeba być naprawdę w doskonałej formie żeby nawiązać walkę z Austriakami.

@gina No przyznam widać sędziowie w tym przypadku chcieli tylko odbębnić swoją pracę czyli jak dobrze wychodzi na pomiarze to dobrze a resztą się nie interesujemy. Ale teraz porównałem skoki Gregora i Kamil z Kuusamo i nie widać by Gregor miał szerszy kombinezon.

emil

Ale gdy sprawdzają kombinezony powinni zobaczyć, że mają dodatkowe paski w nim. Poza tym Kojonkoski widział, że kombinezon w locie inaczej wygląda a sędziowie nie?

@gina Ale kiedy ten kombinezon mają mierzyć w trakcie lotu? Podobnie jest z RedBullem w F1 wszyscy widzą że im się ugina tylne skrzydło w trakcie jazdy co jest nielegalne ale za cholere podczas kontroli nic nie wychodzi. A pupilem FIA jest raczej Ferrari (szef FIA to były szef Ferrari) więc ciężko oskarżyć ich o niedokładną kontrolę.

pavel

No faktycznie w czasie lotu to kombinezon nie ma praktycznie żadnego znaczenia. Poza tym sam się nie powiększał, zastosowano dodatkowe elementy - czyli paski co jest niezgodne z regulaminem.

Ale Twoja wypowiedź właściwie ich tłumaczy, co tam, że mieli fory....

Te wyniki są oczywiście niemiarodajne. Narodowość badanych kibiców powinna być wprost proporcjonalna do faktycznego stanu rzeczy czyli pewnie 20-30% badanych to powinni być Polacy a jestem pewni że oni w 90% wskazali by Małysza.

@sensy

nie zgodzę się co do tego, że Adam jest popularny tylko w Polsce. mam kontakt z różnymi ludźmi na świecie i wiele z nich, chociaż nawet nie fanatyków skoków, doskonale wie, kim jest Adam. ba nawet zdarzyło mi się znaleźć osobę z Finlandii, która deklarowała się jako fan Kamila. więc z naszymi skoczkami nie jest aż tak źle. ludzie na świecie doceniali talent Adama, bo przecież to było coś.

@piotr

Wiesz co, szkoda pisać, spójrz na drużynówkę, skaczą 100-112m, podchodzi Kofler i 128m, na serio to byl przypadek... Austriacy obecnie są poza konkurencja i nie ma nawet o czym dyskutować, zobaczymy jak będzie to wyglądało w miarę upływu czasu.

Co do kombinezonów, to jakby nie patrzeć w czasie pomiarów mieli wymiary odpowiednie, a dopiero w trakcie lotu im sie ten kombinezon "powiększał". A więc podstaw do karania żadnych nie ma, to tak jak z wiązaniami Ammanna, to co nie jest zakazane jest dozwolone.

Ale pierdoły, naprawdę nie mają się czym zajmować. Rzeczywiście te wyniki bardzo obiektywne badając 1200 ludzi. Dajcie spokój z takimi głupotami.

Nieźle to wygląda. Szczególnie popularność Stocha, który wyprzedził nie jednego, teoretycznie popularniejszego skoczka.

pavel

no i za te kombinezony nie ponieśli żadnej kary. Skoro mieli je od kilku konkursów to powinno się ich w tych konkursach zdyskwalifikować, tak jak skoczków, którzy mają za luźne kombinezony. Tak, czy nie?

pavel

Przypomnij sobie jak Kojonkoski zauważył ich naciągnięte kombinezony. jury nie miało wyjścia bo był zdjęcia. Ale gdy później Kojonkoski zgłaszał, że mają za luźne kombinezony, czy sugerował ich niedozwoloną przepuszczalność jury nie zrobiło nic. Nie było dowodów. Musiałby chyba Kojonkoski w nocy zakraść się i wyciąć im kawałki materiału i dać do analizy.
To są sprawy, których nie widzimy, ale możemy przypuszczać, bo w przeszłości próbowali oszukiwać. A gołym okiem to było widać w I serii jak mają specjalne traktowanie np. w notach.
Ktoś tu jeszcze latem przekonywał, że skoczkowie są zawsze puszczani w korytarzu i zielone światło nie włączy się gdy wiatr go przekracza. Wczoraj w drużynówce padł kolejny mit - przy wietrze przekraczającym korytarz zielone światło się włączyło. Czyli oficjalne komunikaty i wywiady to jedno praktyka to drugie. Poza tym podczas skoku dwóch naszych pokazała się grafika z wiatrem. Czyli jednak jest i można by ją pokazywać. Dlaczego jury tego nie robi?

pavel

Na ile ta dominacja Austriaków jest prawdziwa to się okaże w kolejnych konkursach, wczoraj było widać ze jak im wiało mocno pod narty (Schlierenzauer mail ponad metr pod narty w pierwszej serii) to odlatywali Jak w drugiej serii Schlierenzauer miał wiatr nie tak mocny a porównywany do innych to już nie odleciał, podobnie mieli Kofler z Morgensternem w pierwszej serii, zaś w drugiej im się z wiatrem poszczęściło bo mieli doc mocno pod narty mocniej niż Kamil. W sumie bym poczekał z tym pianiem z zachwytu nad Austriakami.
.

@gina @fanka

To wyjaśnijcie mi co wg. wasze teorii pozwoliło wczoraj Austriakom rozwalić całą resztę? Nie wiem, może Hoffer im pod narty dmuchał? A może innym wsypał do kombinezony worek kartofli (swoją droga taki worek pewnie dalej by od Kota poleciał)?

Bo chyba tylko wam jest tak trudno się pogodzić z tym, ze Austriacy obecnie sa po prostu najmocniejsi.

NA serio wyjaśnicjie mi na czym polega fenomen Austrii i jakim cudem każdym im pomaga, a nikt nie protestuje? Co im szkodzi zaprotestować jak i tak przegrywają?

Fanka

Tylko widzisz, skoki to sport w którym dużo więcej zależy od jury. Alpejczycy startują w ściśle określonych odstępach czasu, wiatr nie ma tam wpływu. Liczy się tylko czas i tyle. W skokach na zawodnika jest wiele subtelnych form nacisku. Będziesz podskakiwał to puścimy cię przy takim wietrze, że wylądujesz na buli, noty damy po 16 i będziemy upierdliwie sprawdzać sprzęt tak długo aż coś znajdziemy...

A gdzie wyniki ankiety na reakcje kibiców co do zmian w przepisach ?
Jakoś tego już doczytać się nie idzie, bardzo pomysłowo zostało to pominięte.
@ gina
W skokach w środowisku trenerskim i w sztabach nie ma żadnej solidarności każdy boi się odezwać ale nie wierzę, że wszyscy są aż tak ślepi i nic nie widzą tylko niektórzy trenerzy potrafili coś głośno mówić ale to nic nie daje gdyby wszyscy się zaczeli solidaryzować to na pewno coś by się zmieniło.Bo jest to niemożliwe aby jeden kraj co roku tak dominował tylko i wyłącznie dzięki swojej pracy i formy w takie bajki mogą tylko wierzyć przedszkolaki.

Uniwersytet Niemiecki badał to tez w pierwszej trójce są tylko niemieckojęzyczni zawodnicy...

Tytuł powinien brzmieć "Gregor Schlierenzauer najpopularniejszym skoczkiem w Niemczech" lub Gregor Schlierenzauer najpopularniejszym skoczkiem na świecie wg. Niemców.

Ciekawe że nie badano w ogóle preferencji wśród Polaków. Widać nas szwaby nie lubią...

Ranking bez wartości.

Poczytajcie w Wyborczej co Austriacy wyprawiają w narciarstwie alpejskim. Sportowcy z wielu krajów grożą bojkotem Fis-u i stworzeniem własnego Pucharu świata.

Wyniki ankiety są oczywiste i potwierdzają je wpisy na tym forum. Od dawna piszemy o piszczących fankach austriackich, które oczywiście za nic się do tego nie przyznają, ale tak naprawdę kibicują Austriakom bo są w ich wieku, atrakcyjni. A Austriacy pewnie robią swoje badania i wiedzą jak mają się zachowywać marketingowo. przecież te wszystkie informacje poza sezonem o wakacjach, modzie itp. mają właśnie na celu budować wizerunek skoczka w celach komercyjnych.

pierwsza '15'

1 Schlierenzauer Gregor 11.4%
2 Ammann Simon 9.8%
3 Morgenstern Thomas 7.6%
4 Schmitt Martin 7.1%
5 Hilde Tom 6.7% 5
6 Ahonen Janne 6.5%
7 Hautamaeki Matti 5.0%
8 Malysz Adam 3.9%
9 Kofler Andreas 2.2%
10 Romoeren Bjoern Einar 2.0%
Stoch Kamil
12 Freund Severin 1.6%
13 Jacobsen Anders 1.4%
14 Evensen Johan Remen 1.3%
Kasai Noriaki

Mamy 2 Polaków w dziesiątce , więc chyba nie jest tak źle ;)

Takie wiadomości mogą bardzo zaszkodzić niektórym forumowiczom.
Nie powinniście ich zamieszczać. Nie lepiej napisać, że 100% kibiców wybiera Adasia (albo przynajmniej Kamila)?