Martin Koch: "Nie chcę zostać inwalidą"

M.Koch w PŚ

Martin Koch w PŚ - ur.22.01.1982:

1998/1999 - 99 miejsce -.-- 2 pkt - 11-12 Austriak
1999/2000 - 49 miejsce ... 37 pkt ... 8
2000/2001 - 36 miejsce - 109 pkt ... 7
2001/2002 ... 8 miejsce - 561 pkt ... 3
2002/2003 - 34 miejsce - 151 pkt ... 9
2003/2004 - bez pkt PŚ
2004/2005 - 48 miejsce ... 60 pkt ... 8
2005/2006 - 15 miejsce - 383 pkt ... 4
2006/2007 - 12 miejsce - 521 pkt ... 4
2007/2008 - 14 miejsce - 569 pkt ... 5
2008/2009 ... 9 miejsce - 604 pkt ... 4
2009/2010 ... 8 miejsce - 545 pkt ... 5
2010/2011 ... 6 miejsce - 840 pkt ... 3
2011/2012 - 12 miejsce - 690 pkt ... 4

Austriacy w PŚ - 3 ostatnie sezony

Austriacy w PŚ 2009/2010

2.G.Schlierenzauer - 1368 pkt
3.T.Morgenstern --.--- 944
4.A.Kofler ------------- 893
6.W.Loitzl --.---.------- 760
8.M.Koch -------------- 545
13.D.Zauner ---------- 403
25.S.Thurnbichler -...- 201
39.M.Fettner ---.---.---- 82
39.M.Innauer --.---.---- 82
43.L.Mueller ---.-.--.---- 71
49.M.Hayboeck --.--.--- 54
77.F.Schabereiter ------- 5


Austriacy w PŚ 2010/2011:

1.T.Morgenstern --.-- 1757 pkt
4.A.Kofler ------------ 1128
6.M.Koch ---.----.------ 840
9.G.Schlierenzauer --- 761
12.M.Fettner ---.---.--- 480
13.W.Loitzl --.---.------ 442
44.S.Thurnbichler ---.-- 74
56.M.Hayboeck --.------ 28
58.M.Innauer ------.---- 15
75.T.Diethard ------------ 3


Austriacy w PŚ 2011/2012:

2.G.Schlierenzauer ... 1267 pkt
3.A.Kofler -----.------- 1203
7.T.Morgenstern -.-.-- 1014
12.M.Koch -------.------ 690
23.D.Zauner ----------- 216
30.W.Loitzl ------------- 154
41.M.Fettner ------.------ 71
42.M.Hayboeck --.--.---- 70

Austria w Pucharze Narodów

Austria w Pucharze Narodów od sezonu 1999/2000:

1999/2000 - 2 miejsce - 4409 pkt
2000/2001 - 2 miejsce ... 600 pkt (z konkursów drużynowych)
2001/2002 - 2 miejsce - 4761
2002/2003 - 1 miejsce - 6117
2003/2004 - 3 miejsce - 2983

Okres Alexandera Pointnera:

2004/2005 - 1 miejsce - 5102 pkt
2005/2006 - 1 miejsce - 3611
200620/07 - 1 miejsce - 5088
2007/2008 - 1 miejsce - 6734
2008/2009 - 1 miejsce - 7331
2009/2010 - 1 miejsce - 6858
2010/2011 - 1 miejsce - 7508
2011/2012 - 1 miejsce - 6935

Trener reprezentacji Austrii będąc zawodnikiem

Alexander Pointner ur.1.01.1971

1987/1988 - bez pkt PŚ
1988/1989 - bez pkt PŚ
1989/1990 - 43 miejsce--- 8 pkt--- 7 Austriak
1990/1991 - 49 miejsce--- 4 pkt - 10 (ewentualnie 50 miejsce)
1991/1992 - 29 miejsce - 24 pkt--- 8
1992/1993 - 54 miejsce--- 2 pkt - 10
----------------------------
1993/1994 - 74 miejsce - 13 pkt - 11

Do sezonu 1992/1993-stara punktacja(1-25 pkt,2-20,3-15,4-12,5-11,6-10,15-1 pkt

Miejsca w "15" konkursów:

9 miejsce----04-01-1992 Innsbruck
10 miejsce - 06-01-1990 Bischofshofen
10 miejsce - 10-01-1992 Predazzo
10 miejsce - 25-01-1992 Oberstdorf
11 miejsce - 26-01-1992 Oberstdorf
12 miejsce - 01-12-1990 Lake Placid
14 miejsce - 17.03.1990 Raufoss
14 miejsce - 03-01-1993 Innsbruck
-----------------------------
38 zdobyte pkt PŚ - w sezonach 89/90 do 92/93 - stara puktacja.

MSad

Inaczej wiatr w biegach ma to znaczenie że albo dzięki wiatrowi pobiegnie się szybciej, albo przez wiatr wolniej tzn będą gorsze lub lepsze czasy, Ale jak biegnie 4 czy 6 zawodniczek koło siebie to wiatr ma tylko takie znaczenie ze wszystkie pobiegną szybkie lub wolniej. Podsumowując - każdy dostanie albo taki sam "bonus" za wiatr albo będzie miał taką samą stratę z powodu wiatru. Wiec nikt nie zyskuje i nie traci względem kogoś innego.

MSad

W biegu sprinterskim biegnie czterech albo szczęściu biegaczy lub biegaczek biegną równocześnie, obok siebie po tej samej trasie, w ta samą stronę. Jaki wpływ może tu mieć wiatr?

Rejestrujcie sie bo malo czasu
Za kazda osobe ktora zaprosicei ok 1$
http://signup.wazzub.info/?lrRef=a5cbd55b

@piotr186

Może problemy Kocha nie są związane z dalekimi skokami ale już Schlierenzauer problemy z kolanami i w pózniejszym efekcie kontuzją po sezonie 2008/2009 się do tego przyczyniły .

piotr186 (*q63.neoplus.adsl.tpnet.pl), 15 kwietnia 2012, 21:51

To musiales bardzo nieuwaznie sluchac Kowalczyk szczegolnie przed biegami u nas. Poza tym wiesz lepiej od fachowcow o wplywie wiatru na biegacza..
To zrob takie doswiadczenie jesli nie wierzysz fachowcom. . Zaloz narty gdy bedzie wiatr dosc mocny w twarz i wytartuj -masz prosta np. 300 m/ Potem biegnij spowrotem. . Wyciag wnioski.

Jesli jestes fachowiec we wplywie wiatru to moze znasz sie na mniemanologii stoswanej , bo mam pytanie ? j

MSad

Też czasem słucham Kowalczyk czy jej trenera co mówią i nie pamiętam zęby mówili o wpływie wiatru, w każdym razie na dłuższych trasach wiatr nie ma znaczenia a na sprintach ma bardzo niewielkie.

Emil

A właściwe czemu by się nie dało? Wszytko zależny od konstrukcji skoczni i jej osłonięcia od wiatru Zresztą póki co mówi się raczej o skoczni na której jest możliwe skoczenie 300 metrów a nie o skoczni K-300, to jednak nie to samo. Póki co skoki się oswaja z punktem konstrukcyjnym na 200 metrze, Vikersund ma K-195.

piotr186 (*q63.neoplus.adsl.tpnet.pl), 15 kwietnia 2012, 21:43

Piotr to jak ? Ma jakieś znaczenie wiatr na biegacza narciarskiego ? Słucham dokładnie co mówi Kowalczyk i jej trener-słucham co mówia fachowcy na ten temat i pisze to nie jako wytwór mojej fantazji.

kamas91

Kranjec ma 131 skoków ponad 200 metrów
Koch 126
a Adam Małysz 112

I nie łączyłbym problemów Kocha z dalekimi skokami na mamucich skoczniach, Taki Kranjec na kręgosłup nie narzeka. a ma najwięcej skoków ponad 200 metr, trzeci w tej klasyfikacji Adam Małysz też na swój kręgosłup nie narzeka.

kamas91

Tylko ze takich 270-metrowych skoków będzie może 1-2 w roku albo rzadziej... I w ogóle na mamuci skoczniach w ciągu roku przeciętny skoczek oddaje jakieś 15-20 skoków. Wiadomo ze skoki narciarskie obciążają układ kostny człowieka w tym kręgosłup ale czy należy całkowicie zakazać skoków narciarskich?

@kamas91 I wiadomo że im większa skocznia tym większy wpływ wiatru na odległość. Na K-300 nie będzie się dało rozegrać sprawiedliwych zawodów.

Koch

Nie o upadkach tu mowa ale o przeciążeniach. Tajner kiedyś mówił że po takich lotach na 230 metr mogą być niezłe zakwasy. Kto jak kto ale Koch w ostatnich latach przeleciał sporo na mamutach na pewno jest w pierwszej trójce. Jak zrobią te skocznie HS 250 to niektórym mięśnie mogą zacząć puszczać i zaczną się poważne urazy. Taki Schilieri czuje się jak młodo narodzony, ale nie wydaje mi się aby jak będzie miał ok. 29 lat, miał siły latać pod 270 metr... Więc może trochę zdrowego rozsądku chcemy oglądać gladiatorów przestwoży, czy kaleków?

: piotr186 (*q63.neoplus.adsl.tpnet.pl), 15 kwietnia 2012, 21:04

O to pogadaj z Justna Kowalczyk - szczegolnie w sprincie a nawet i w dluzym dystansie wiatr ma bardzo duze znaczenie

MSad

A ja pierwsze słyszę żeby wiatr miał jakiekolwiek znaczenie w biegach narciarskich...

Co ja tutaj czytam

Wpływ wiatru na skoczka w obcisłym kombinezonie bedzie wiekszy ? No takiej bzdury to dawno nie slyszałem.
Biegacze na 100m albo Justyna Kowalczyk pelerryn powinni uzywać jak Batman wg powyzszego rozumownia

Koch nie konczy kariery po tym sezonie i ma byc jeszcze w nastepnym sezonie, sam potwierdzil to u siebie na fanpage na Facebooku i swojej stronie internetowej w newsach.

denis13

Bobak miał problemy z kręgosłupem z powodu przeciążeń treningowych, Koch ma skrzywienie kręgosłupa Bo tym jest skolioza. normalnie da się z tym żyć ale dla skoczka (każdego zawodowego sportowca) to niebezpiecznie bo może jak mówi Koch skończyć się kalectwem w przyszłości Trudna decyzja przed Kochem.

Jeżeli naprawdę Koch poważnie cierpi na bóle pleców to powinien oddać tylko kilka skoków i zakończyć karierę. Bobak też cierpiał na poważne kontuzje po sezonie 1980/1981 i zakończył karierę. To może być ogromna strata Austrii, bo Koch przecież jest świetnym lotnikiem i zdobywał medale MŚwL.

kamas91

Najgroźniejszy upadek w ostatniej dekadzie zdarzył się neistety w Polsce na wielkiej krokwi w Zakopanem a mowa oczywiście o upadku Jana Mazocha, W wyniku wypadku przedwcześnie zakończył karierę i został rencistą...

Tak więc nie w wielkości skoczni tkwi problem i niebezpieczeństwo.

kamas91

Chyba przesadzasz, W ostatnich 20 latach zdarzył się jeden potwierdzony śmiertelny wypadek skoczka na skoczni - Holendra Jermo Ribbersa. I był to bardzo młody chłopak,dziecko właściwe Czy jest więc aż tka niebezpiecznie? W Vikersund mamucia skocznia jest tak skontrowana ze skoki na niej są bezpieczniejsze niż skoki na niejednej skoczni K-120,

Ja o nic FIS nie oskarżam tylko pytam czy te rekordy nowe mamuty
to mają być za wszelką cenę?

bogus1200

Może nie chce, ale do tego to prowadzi. Teraz trwa pogoń za tym aby skoki były coraz bardziej widowiskowe, za wszelką cenę.

Czemu rozmawiacie o przepisach FIS-u jak temat jest o tym, że Koch cierpi na skoliozę?

Paranoja i skandal

Wszyscy myślą że skoki muszą się rozwijać, co oznacza coraz to większe skocznie (najpierw Vikersund HS 225 potem Planica na której wg. Słoweńców możliwe będą loty powyżej 270m). Przecież to paranoja jest przecież jakaś granica zdrowego rozsądku. Popatrzcie ile czasu minęło między pierwszym skokiem powyżej 100 i pierwszym powyżej 200m. Ok 60 lat, a ile trzeba będzie aby skoczyć 300? Oni już by dzisiaj chcieli, pewnie snują plany że uda się już 2020. Czyli nieco ponad 30 lat na osiągnięcie kolejnej bariery. Problem Martina Kocha to poważny dzwonek dla FISU takim jakim było dla FIFA śmierć na boisku na pucharze Konfederacji Marca Viviena-Foe (dalej Antonio Puerta, ostanio Piermario Morosini). Wszyscy pamiętamy śmierć gruzińskiego saneczkarza w Vancouver. Czy w dzisiejszych czasach pięniadz będzie dalej zagłuszał sumienia działaczy, reklamodawców i kibiców?

Niektórzy mówią uparcie i twardo że zmiany w kombinezonach powodują że jest coraz bardziej niebezpiecznie jest coraz więcej upadków w locie. Powiem tak. W sezonie 99/00 było więcej niebezpiecznych upadków w locie w zawodach PŚ niż od 2004r razem wziętych.

Jak już Koch odejdzie, to ja nie wiem co zrobią Austriacy w drużynówkach, bo już teraz mieli problem z Norwegami i Słoweńcami. A co będzie dalej?

Nie dawno skracali narty teraz zwężają kombinezony . Wydaje mi się że tak jak Ecclestone w F1 jest za długo tak w FiS parę osób jest za długo .

a ja bym wprowadziła jeszcze jedną zmianę - dotyczącą zmian.... aby zmian w regulaminie dokonywać raz na 4 lata, zaraz po IO. Za często FIS grzebie w przepisach. Wielu skoczków kończy swoją karierę po IO i teraz oni muszą na te ostatnie 2 lata wszystko zmieniać, dostosowywać technikę skoku do zmian itp. Uczciwiej dla skoczków byłoby robić zmiany rzadziej, to zmuszałoby FIS do ich lepszego przemyślenia

JacHOPPsen

Akurat zwężanie kombinezonów nie specjalnie dobrze wpływa na bezpieczeństwo skoczków..

Nie przesadzajmy

Kiedys zawodnicy skakali w welnianych czapkach i sweterkach. :) O kombinezonach mozna bylo w tamtych czasach jedynie pomarzyc.

Przepisy przepisami. Grunt, zeby zawodnicy byli bezpieczni, bo o to przeciez chodzi! Nie chcielibysmy powtorek upadkow (i ich skutkow) Mazocha, Larinto, Hilde, czy Prevca...

Fanka

Problem jest taki ze nie ważne co widać tylko to co wykryje kontrola sprzętu a ona w skokach jest jednoosobowa i do tego przeprowadza ją Austriak...

Austriacy będą musieli zwęzić kombinezony ale zapewne jakieś pomysły na obchodzenie przepisów ze strony Austriaków będą,

I znowu FIS szykuje zmiany tak przypuszczałam po zakończeniu sezonu, że takie będą.Ale obawiam się, że skomplikują tym skakanie wielu skoczkom w tak obcisłym kombinezonie trudno się poruszać a co dopiero skakać.Wpływ wiatru na skoczka będzie jeszcze większy.To się dopiero okaże w trakcie sezonu na ile ta zmiana jest dobra ale moim zdaniem już dawno mogli ukrócić proceder kombinowania przy kombinezonach bo dokładnie było widać na kim one wiszą a komu przylegają do ciała dziwnie wyglądał Kofler, któremu dziwnie odstawały zawsze ramiona.

Po pierwsze prędkości na progu stale i regularnie spadają, Dzisiaj nawet na mamuciej skoczni typu Vikerusnd skacze się po 240 metrów z prędkością poniżej 100 km.h lub tylko nieco ponad tę prędkość.

po drugie węższe kombinezony nie zmniejszą tylko zwiększą znaczenie wiatru przy skoku, Przecież zmniejszy się powierzchnia nośna, Jedynym wyjściem byłaby rewolucja sprzętowa polegająca na uwstecznieniu sprzętu o jakieś 10-15 lat wstecz. Kiedyś kombinezony były mniej nośne wiec tylko najlepsi skakali daleko (a tylko dobrzy skcozkowie w gole przekraczali punkt K a i to nie do końca) ,
Ale taki powrót (do dawnego sprzętu) nie nastąpi a szkoda.

Inna kwestia to kontrola tych węższych kombinezonów. Na ile będzie dokładna? Teoretycznie Austriacy nadal mogą używać swoich "cudownych" pasków żeby wykazać wymaganą szerokość kombinezonu... No i jest groźba ze przynajmniej początkowo może być dużo DSQ w końcu zawsze łatwo wykazać ze kombinezon skoczka jest o milimetr czy dwa za szeroki skoro przyjęto ze kombinezon nie może w ogóle być szerszy od ciała skoczka czyli ze ma dokładnie przylegać... ...

czarnylis

Po pierwsze prędkości na progu stale i regularnie spadają, Dzisiaj nawet na mamuciej skoczni typu Vikerusnd skacze się po 240 metrów z prędkością poniżej 100 km.h lub tylko nieco ponad tę prędkość.

po drugie węższe kombinezony nie zmniejszą tylko zwiększą znaczenie wiatru przy skoku, Przecież zmniejszy się powierzchnia nośna, Jedynym wyjściem byłaby rewolucja sprzętowa polegająca na uwstecznieniu sprzętu o jakieś 10-15 lat wstecz. Kiedyś kombinezony były mniej nośne wiec tylko najlepsi skakali daleko (a tylko dobrzy skcozkowie w gole przekraczali punkt K a i to nie do końca) ,
Ale taki powrót nie nastąpi.

Inna kwestia to kontrola tych węższych kombinezonów. Na ile będzie dokładna? Teoretycznie Austriacy nadal mogą używać swoich "cudownych" pasków żeby wykazać wymaganą szerokość kombinezonu... No i jest groźba ze przynajmniej początkowo może być dużo DSQ w końcu zawsze łatwo wykazać ze kombinezon skoczka jest o milimetr czy dwa za szeroki skoro przyjęto ze kombinezon nie może w ogóle być szerszy od ciała skoczka czyli ze ma dokładnie przylegać... ...

http://www.eurosport.pl/skoki-narciarskie/koch-nie-konczy_sto3235266/flashnews.shtml

Za tymi przepisami będą wszyscy co słabo radzą sobie w powietrzy przeciwko wszyscy lotnicy . FIS i Hofer się gubią nie wiedzą co robić.
W ostatnich latach wzrosłą popularność lotów . W Vikersund udało się zrobić super bezpieczną skocznie do lotów przy niskich prędkościach poniżej 98 km/h realne są skoki w granicach 240 metrów . Jak te przepisy wejdą w życie to w takim Vikersund lotnik z płaskim wybiciem spadnie zaraz za bulą o ile ją przeleci . Zawodnicy dobrze zbudowanie i z mocnym wybicię wyjdą wysoko na bulę i będą spadać jak kamień wodę a od punktu K do HS mogą mieć problemy z londowaniem . Prędkości na progu też pewnie wzrosną nie o km a pewnie 2-3 km niż w tym sezonie .

czarnylis

nie znamy sedna sprawy - być może były jakieś zakulisowe naciski na nieregulaminowe kombinezony i są to zmiany wymuszone. Wywiad Kruczka też nawiązywał do takich sytuacji. Mam tylko nadzieję, że wszyscy dowiadują się o nich w tym samym czasie. I wszyscy będą mieć tyle samo czasu, by się do nich przygotować.

Ja obawiam się, że skoczek w tak obcisłym kombinezonie będzie jeszcze bardziej zależał od wiatru - zwłaszcza podmuchów i każdy podmuch z tyłu będzie kończył skok na buli.
Obawiam się, że zmienia się cała filozofia skakania - kiedyś to był szybowanie, unoszenie się jak najdłużej w powietrzu w dość luźnych kombinezonach, teraz zawodnik będzie bazował na szybkości przelotowej, im szybciej tym dalej poleci. Będzie liczyła się - jak ktoś napisał prędkość i odbicie. Chyba nie podoba mi się zmiana filozofii skoków.

@czarnylis Wzrost prędkości na progu nie wpłynie dobrze na bezpieczeństwo, ale już dochodziło do sytuacji że na wielu skoczniach zaczynało brakować platform startowych. Przy wietrze 3m/s pod narty nawet na połowie skoczni może brakować belek. Mnie ciekawi jak nowe przepisy mogą działać z przelicznikami za wiatr. Może wreszcie przeliczniki zaczną bardziej oddawać realny wpływ wiatru na skok a nie tylko dawać "punkty- ochłapy".

moim zdaniem spisek będzie zawsze :)

Dlatego, że Austria ma bardzo różnorodnych zawodników...jeden zyska a drugi straci.

Więc zawsze jakiś zyska i zawsze będzie to jako spisek pod nich hehe

Bądźmy poważni, przy takich skoczkach jak mają, to zawsze któryś trafi w dane przepisy. I tutaj się zgodzę, że Morgenstern powinien wtedy bardzo się liczyć.

Stoch powinien zyskać... Nie jest wysoki, a pozatym ma dobre wybicie, dobrą sylwetke w locie. Maciek czasem mnie zadziwiał , wychodził strasznie wysoko i myślałam, że będzie daleko... Pod koniec sezonu było lepiej. Piotrek raz ma dobre wybicie raz nie , ale jest w stanie nad tym popracować ;))
Co do średniej wieku to owszem - w góre. Ale przy takim poziomie tylu zmianach i wgl. to coraz trudniej takim 18 latkom sie przebić . Kiedyś było inaczej więc bym nie porównywała :)

Emil

nie powiedziałam, że sobie nie radzą, tylko że trudniej im się przyzwyczaić do częstych zmian.

Emil

Ale różnica była taka, że Adam świetnie zgrał się z tamtymi wymogami, zdobył 3 KK pod rząd. Ahonen miał wtedy okres słabszych występów, w 2001r był chyba 15-ty w PŚ, skoro potem zdobywał KK to znaczy, że te zmiany były dla niego korzystne

@gina A Ahonen to nie był był "starszy" zawodnik? Starsi zawodnicy sobie nie radzą? BMI obowiązuje 8 sezonów. Średni wiek zdobywcy kuli w tym czasie to 26,4 roku. (liczę rocznikowo) A 8 sezonów wcześniej czyli 97-04 średnia wynosi 22,7. Ja tam nie wiem ale kiedyś to było normalne że pojawia sie 18-nastolatek czy nawet 17-nastolatek wygrywający konkursy teraz to się nie zdarza. Średnia wieku skoczków z czołówki strasznie poszła do góry.

gina

Skończyły się dobre czasy bo stracił swoją super formę,zrozum wiecznie nikt nie wygrywa. Dopiero w 2007 wrócił do świetnej dyspozycji a potem już różnie to bywało.

Emil

to jakbyś o tym nie wiedział przypomnę słowa Adama, że ciągłe zmiany są niekorzystne dla starszych zawodników, bo im trudniej ciągle dostosowywać się do nowych przepisów. Po zmianach skończyły się dobre czasy Adama a zaczęły Ahonena i innych. Adam zdołał wrócić na szczyt dopiero po kilku latach i naprawdę wytężonej pracy.

@Emil

Paradoksalnie najwięcej może zyskać Morgenstern. Ma najmocniejsze wybicie i może okazać się, że przez następne sezony to właśnie on będzie dominował w PŚ. Wiele zyska pewnie też Koudelka.

Polacy jak pokażą sie z takimi prędkościami jak w Vikersund gdzie byli wolniejsi czasami o 2 km od średniej na pewno będą w "czołówce"

@bogus1200. Po czym wnioskujesz że straci? Nie jest ani lotnikiem, ani nie jest duży przez co nie straci więcej powierzchni nośnej, i ma dość mocne wybicie. Kruczek twierdzi że zyska.

@Emil

Schlierenzauer będzie tracił gdy będzie w słabej formie jak jest mocny potrafi skierować odbicie tak aby wyjść wysoko nad bulę i wtedy nawet te zmiany mu nie zaszkodzą ale każdy lotnik starci i na mamutach będzie to widoczne .

@asdf. Owszem teraz poszliśmy w drugą skrajność i wyprzedzanie bywa śmiesznie łatwe ale wcześniej było praktycznie nie możliwe. Liczyć się będzie oprócz prędkości na progu, też siła wybicia.
Lista zawodników którzy powinni zyskać.
1. Maciek Kot
2. David Zauner
3. Piotr Źyła
4. Richard Freitag
5. Kamil Stoch
6. Anssi Koivuranta

Stracić powinni:
1. Martin Koch
2. Robert Kranjec
3. raczej Gregor Schlierenzauer
4. Bjoern Einar Romoren.

gina

A kto ma astme w skokach nie wiesz? Gregorek xd Dawać spiski xD . W skokach akurat nie pomagają mu te leki tak bardzo jak norweżkom w biegach. Może troche tym , że sie nie zadusi podmuchem wiatru :D

@Emil

Zmiany zmianami ale nie zawsze idą w dobrą stronę . W wymienionej przez ciebie F1 moim zdaniem poszły w złą strone . FIA po prostu na siłe chciała coś zrobić . Teraz wprowadzili DRS i KERS przez co wyprzedzanie jest łatwiejsze nie ma tak jak dawniej kiedy każdy zawodnik jechał na 100 % i wyprzedzać trzeba było umieć a nie że jeden przycisk na kierownicy i już . FIS może przez to zrobić iż zawodnicy którzy potrafią wykorzystać wiatr przedni stracą i ci którzy dobrze radzą sobie z wiatrem w plecy . Teraz bardziej będzie liczyła się prędkość na progu niż umiejętności w locie .

Chyba nikt niechciałby zostać inwalidą, więc jeśli zakończy karierę będzie to słuszna decyzja

@gina No i tą astmą to było nie fair, na szczęście teraz tę substancję może stosować każdy i nie będzie wymówek. Co do przepisów jakie wchodziły to zyskiwali różni skoczkowie. Na wprowadzeniu BMI w 2004 r najbardziej zyskał Ahonen, a na zmianach w kombinezonie czyli jego zwężaniu najbardziej właśnie zyskiwali skoczkowie tacy jak Adam czyli niscy o mocnym wybiciu.

autor: Kubiszon98 , 15 kwietnia 2012, 10:16
-
Za kilka lat już Austriacy tacy świetni nie będą.Czołowi zawodnicy się starzeją,Koch możliwe ze już nie będzie skakał,a następców kompletnie nie widać
---
oj widać, widać. Oglądałeś kiedykolwiek konkurs skoków? Widziałeś kiedykolwiek klasyfikację generalną Pucharu Kontynentalnego?

Emil

ale zgadzam się z Tobą - dominacja Austriaków jest krótka o czym wiele osób nie pamięta, nie chce pamiętać. Mówi się o świetnej szkole austriackich skoków, a kto pamięta MŚ w Predazzo, gdy nie zdobyli żadnego medalu? Gdy Lepisto ratował sytuację wprowadzając kombinezony - latawce. Ile lat musiało minąć od sukcesów Austriaków w TCS by ponownie wygrał Austriak? ( lat. Podobnie było z PŚ. Austriacy zawsze byli w czołówce ale nie dominowali jak w ostatnich latach. A zaczęli dominować gdy zaczęli zmieniać przepisy - niekorzystne dla skoczków pokroju Adama. Dla mnie ta sytuacja była identyczna z sytuacją w biegach. W Libercu na MŚ Norweżki poniosły klęskę. Nagle pojawiła się astma i po bardzo krótkim czasie te same Norweżki stały się nieosiągalne dla zdecydowanej większości zawodników. Podobnie było u Austriaków w skokach, tylko nie astma tutaj była powodem

@gina Ja nie mówię że stracą ale średnio widzę możliwość zysku. Czy w tym sezonie Austriacy wypadli słabo? Niektórzy po sezonie 2010/2011 byli przyzwyczajeni do totalnej miazgi ale mało kto pamięta że jeszcze w sezonie 2007/2008 Austriacy nie wygrali ŻADNEJ drużynówki w PŚ! Skoki zostały doprowadzone do takiego stanu że ta zmiana była koniecznością o czym trąbi np pawelf1 od 2009 r. W formule 1 tez w 2009 r postanowiono zrobić rewolucję bo aerodynamika była na takim poziomie że nie było fizycznej możliwości wyprzedzania. Zmiany oceniam dość pozytywnie.

Emil

autor: Emil (*220.internetdsl.tpnet.pl), 15 kwietnia 2012, 10:42
-
@gina. Są szerokie kombinezony i większa możliwość oszustwa dobre dla Austriaków bo mogą kombinować. Wprowadzą przyległe kombinezony, więc możliwości kombinacji zostaną ograniczone też dobre dla Austriaków... nie ważne co się stanie wszystko jest pod Austriaków nawet jeśli są to dwie skrajności...

czyli widzę, zgodziłeś się, że coś jest/było na rzeczy z kombinezonami Austriaków, chwalebne

Emil

Jak zobaczę te straty austriackie w związku ze zmianą przepisów to uwierzę, nie wcześniej. Austriacy mają w związku ze zmianą coś, czym nie dysponują inne nacje - czas. Oni znając konkretnie przepisy, które zostaną wprowadzone, mogą przygotowywać się do tych zmian wcześniej niż inni. To duży plus.

Czyli nowe przepisy na pewno ograniczą takich zawodników jak Koch czy Kranjec. Zyskać na pewno zyskają nasi, co z reguły nie dość że nie mają lotnej sylwetki, to nie są duzi przez co powierzchnia nośna kombinezonu była mniejsza niż u rywali a teraz to się wyrówna.

kalectwa mu nie życzę

więc mógłby zakończyć karierę. Bycie trenerem tez nie jest złe

Kruczek o kombinezonach

Duże ma jeszcze rezerwy?

- Z każdym sezonem robi postępy. Przed telewizorem skoki niewiele się od siebie różnią, ale ja widzę, że Kamil ma rezerwy motoryczne i techniczne. Na razie czekamy na kongres FIS w Zurychu pod koniec kwietnia. Są plany, by zmienić przepisy dotyczące kombinezonów. FIS chce ograniczyć ich nośność. Mówiąc w skrócie - mają jeszcze bardziej przylegać do ciała. Kwestia, jak to zrobić, żeby nie postawić wszystkiego na głowie. Ale, jeśli FIS ma robić zmiany, to tylko teraz. Za dwa lata, na igrzyskach w Soczi, konkursy odbędą się według reguł z sezonu 2012/13. W sezonie olimpijskim nie wolno już niczego zmieniać. Jeśli zmienią się przepisy, większość skoczków zostanie zmuszona do zmiany, lub korekty techniki.

Nowe zasady mają spowodować, że nie będzie kuluarowych szeptów o kombinezonach. Że ten ma za mały, tamten zbyt obszerny. Przepisy niby są jednakowe, ale to nie znaczy, że są doskonałe. Człowiek to nie jest bryła geometryczna. Każdy jest inny, kwestia dopasowania kombinezonu to nie jest tylko sprawa dobrego krawca. Parametry ciała zmieniają się. Teraz trwa gonitwa, żeby kombinezon był jak najbardziej nośny, ale też żeby przy okazji nie zostać zdyskwalifikowanym. W nowym sezonie kombinezony mają być węższe. Byłby to kolejny krok, by liczyła się dynamika i odbicie, a nie latanie. Zmiana może być tak poważna, że paru w ogóle sobie nie poradzi.

A Kamil?

- Dla niego byłoby to bardzo korzystne, bo bazuje na motoryce, a nie lataniu za darmo.

@gina. Są szerokie kombinezony i większa możliwość oszustwa dobre dla Austriaków bo mogą kombinować. Wprowadzą przyległe kombinezony, więc możliwości kombinacji zostaną ograniczone też dobre dla Austriaków... nie ważne co się stanie wszystko jest pod Austriaków nawet jeśli są to dwie skrajności...

koch

jak koch ma odejść to niech zaczynają szkolić innych zawodników
najlepiej niech kadra austri wygląda tak (8 nazwisk bez loitzla)
1.schlierenzauer 2.morgenstern 3.kofler 4.zauner 5.hayboeck
6.fetner 7.mueller 8.eggenhofer-o nile skacze
jak austryjacy ułożą tak kadrę i zawodnicy od zaunera do eggenhofera będą w dobrej formie to problem z głowy

NIe ma takiej opcji żeby nie wrócił !:))
Kazdego skoczka lubię i nie lubię jak ktoś kończy kariere a co dopiero jak musi przez siły wyższe jak choroba ;)
On tak szybko na pewno nie zrezygnuje :))

Bzura. Austriacy mają sporo młodych,dobrych talentów m.in: Hayboeck,Kraft,Wohlgenannt i z pewnością wiele innych.

Gina
Czytajac Twoj komentarz stwierdzam, ze masz znikome pojecie o skokach narciarskich . Kompletnie nie masz pojecia o zapleczu Austriakow. Narracja o jakichs machlojkach z kombinezonami tez nie ma uzasadnienia.

@gina

Już atakujesz Austriaków,skąd ta pewność,że zmiany przyniosą korzyści Austriakom sam Kruczek mówił,że to dobra informacja dla Kamila Stocha,a ty już sugerujesz spisek.

Za kilka lat już Austriacy tacy świetni nie będą.Czołowi zawodnicy się starzeją,Koch możliwe ze już nie będzie skakał,a następców kompletnie nie widać

JacHOPPsen

Czytałam o tej zmianie, FIS nie byłby sobą, gdyby czegoś nie pozmieniał... Ciekawe komu te zmiany posłużą? Od paru lat każda zmiana w przepisach działa na korzyść Austriaków. Może trzeba coś zmienić bo Austriacy już tak nie przeważają? Rywale dogonili ich sprzętowo jak kiedyś powiedzieli fachowcy w studio podczas konkursu skoków. W tym roku jeszcze się obronili, ale w kolejnym? Są młode ekipy rządne sukcesów jak Słoweńcy, Niemcy, Norwegowie.... A Austriakom drużyna się starzeje. Loizl, Koch maja problemy, wybitnych następców nie widać. Nawet ich największe gwiazdy mają czasem kłopoty, To trzeba odbudować przewagę, bo tak naprawdę wynika ona nie z jakiejś nadzwyczajnej świetnej szkoły ale właśnie ze sprzętu. Więc trzeba przewagę odbudować.
A o zbyt obszernych kombinezonach Austriaków mówił Kojonkoski, Ahonen, opowiadał kiedyś Adam Małysz w czasie ich największych przewag, że zawodnicy z innych nacji podejrzewają coś w związku z kombinezonami. Ale w ich przypadku kontrola jest symboliczna skoro nie potrafiła odkryć pamiętnych pasków w nogawkach.

no szkoda ze mu ten bol plecow przeszkadza i przez caly sezon przeszkadzal, ale liczy sie zdrowie niz kariera, bedzie mi szkoda strasznie jesli zakonczy kariere, zdrowie jest najwazniejsze, cale zycie przed nim i jest mlodym mezczyzna (30 l.)

Szkoda Kocha bedzie ale Austriacy i tak sobie dadza rade bez niego. W przyszlym sezonie znowu ktos wypali. Tutaj nie marnuje sie talentow

piotr186

No to ciekaw jestem czy ty byś skoliozą trenował? To sie tak tylko mówi ze treningi skoczków są lekkie a tak naprawdę obciążenie pleców jest duże.

A Austria bez Kocha może mieć problem. Loitzl tez przebąkiwał cos o zakończeniu kariery. Fetnner się posypał a innych nie widać. Zauner to chyba nie jest pewny punkt do drużynówki. A wątpię żeby kiedyś skakał równiej nici w tym sezonie.

A wśród młodych to na dzien dzisiejszy chyba tylko dwa nazwiska mogą zagrozić Zaunerowi( Kraft i Hayboeck).

piotr186 (*q63.neoplus.adsl.tpnet.pl), 15 kwietnia 2012, 07:42

Co ty wygadujesz. Moze dla ciebie siedzacego cale dnie na stolku za komputerem to nie ciezkie schorzenie, ale dla kogos kto uprawia sport tak ekstremalny to wielki problem.
Widze ze nie tylko na skokach, spiskach itp. sie znasz ale i na medycynie. Wszechnica wiedzy z ciebie

Skolioza? Bez przesady to nie takie ciężkie schorzenie. I da się leczyć...

Czyli musieliby brać Zaunera do drużynówek?

Mam nadzieję, że Martin się jakoś pozbiera, to naprawdę dobry zawodnik. No niewątpliwie Austria straciłaby wielkiego skoczka, a sama kadra by się osłabiła.

Koch to znakomity lotnik

jeden z najlepszych w historii skoków ma ciężki orzech do zgryzienia ponieważ ze zdrowiem jeszcze nikt nie wygrał. tym bardziej że ten sezon był jednym z lepszych w karierze, zawsze jest solidnym punktem w reprezentacji Austrii.

Z innej beczki:

W nowym sezonie czeka nas najprawdopodobniej nowa kombinezonowa rewolucja! W czerwcu ma byc zatwierdzony nowy model kombinezonu, ktory:

- ma skladac sie z 5, a nie tak jak dotychczas 7 elementow (bedzie zatem mniej szwow)

- zamek ma byc wysuniety 1,5-5cm za kolnierz (widac klania sie sytuacja Schlierenzauera z Kulm)

I co najwazniejsze: koniec z tolerancja "obwod kombinezonu = obwod ciala + max. 6 cm". Od teraz te 6 cm ma byc zmniejszone do... 0 cm ! Kombinezony maja wiec IDEALNIE przylegac do ciala! Tylko od kolan w dol maja byc zachowane stare proporcje, aby moc dopasowac buty...

Ciekawe, co na to Austriacy, ktorzy od sezonu 2009/10 uzywaja jakichs dziwnych kombinezonow, ktore w ramionach w czasie lotu jakos tak dziwnie "puchna". Bylo wiele wywiadow z zawodnikami, ze na to zwrocili uwage, ale Austriacy przechodza przez kontrole i jest OK, wiec jest wszystko w porzadku.

-

Nie widzę żadnego poważnego kandydata na miejsce Kocha. Jeśli już bardziej stawiałabym na Fetnera niż na Loitzla. Wielka szkoda, jeśli Martin zdecyduje się zakończyć karierę... To świetny lotnik.

Indywidualne medale Martina Kocha na Mistrzostwach Swiata w lotach

Oberstdorf 2008 - srebrny medal, za Schlierenzauerem, przed Ahonem
Vikersund 2012 - brazowy medal, za Kranjcem i Velta

Zwyciestwa Martina Kocha w Pucharze Swiata

1. Harrachov HS205, 08.01.2011
2. Oberstdorf HS213, 05.02.2011
3. Oberstdorf HS213, 18.02.2012
4. Oslo HS134, 11.03.2012
5. Planica HS215, 18.03.2012