PK w Stams: Lukas Mueller wygrywa, Dawid Kubacki na podium!

Klasyfikacja drużynowa

Drużynowo po 2 konkursach letniego PK:

1.Austria -.-.-- 281 pkt
2.Słowenia ...- 246
3.POLSKA -...- 175
4.Niemcy -....- 173
5.Norwegia --- 110
6.Czechy -....- 106
7.Kanada ----- 100
8.Francja -.-.-.- 96
9.Rosja --.--.--- 54
9.USA ---------- 54
11.Bułgaria ---- 28
12.Szwajcaria - 10
13.Włochy -.-.-.- 5

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-08-06 11:29:39 ***

Klasyfikacja drużynowa

II konkurs letniego PK w Stams

1.Austria --.-.-- 01 - 06 - 13 - 15 - 22 - 30 - 186 pkt
2.Norwegia ---- 02 - 19 - 25 -----.-------.----- 98
3.Niemcy -..-..- 07 - 09 - 18 - 20 ------------- 89
4.Słowenia -...- 08 - 11 - 12 - 23 - 29 --.--.-- 88
5.POLSKA -.-..- 03 - 17 - 28 ---.-----.----.---- 77
6.Czechy -..-..- 10 - 13 - 24 ---.----.----.----- 53
7.Francja -.-...- 04 ----------------------------- 50
8.Rosja --.-.-.-- 05 - 27 ------.------.---------- 49
9.USA -----.---- 16 ----------------------------- 15
10.Bułgaria -.-- 21 ----------------------------- 10
11.Włochy --.-- 26 ------------------------------ 5
-----------
00.Kanada --.-- bez pkt
00.Szwajcaria - bez pkt
00.Szwecja ---- bez pkt
00.Ukraina -.-.- bez pkt
00.Holandia -.-- bez pkt
00.Rumunia -..- bez pkt
00.Estonia -..-.- nie startowali
00.Japonia ----- nie startowali
00.Korea ---.--- nie startowali
00.Kazachstan...nie startowali
00.Finlandia --.- nie startowali

Podium letniego PK 2012

Indywidualnie - po 2 konkursie:

1.M.Boyd-Clowes - 1 - 0 - 0
1.L.Mueller --.-.-.-- 1 - 0 - 0
3.D.KUBACKI -....- 0 - 1 - 1
4.A.Jacobsen ---.-- 0 - 1 - 0
5.W.Loitzl ---------- 0 - 0 - 1


Drużynowo - zawodnicy z konkursów indywidualnych:

1.Austria -----.----- 1 - 0 - 1
2.POLSKA ---.---.-- 0 - 1 - 1
3.Kanada ---------- 1 - 0 - 0
4.Norwegia -------- 0 - 1 - 0

Polacy w letnim PK 2012

Miejsca Polaków poza "30" konkursów letniego PK

31 miejsce - B.Kłusek .... 30.06.2012 - Stams
32 miejsce - G.Miętus ...- 30.06.2012 - Stams
44 miejsce - K.Biegun --- 30.06.2012 - Stams
51 miejsce - G.Miętus ...- 01.07.2012 - Stams
54 miejsce - B.Kłusek .... 01.07.2012 - Stams
59 miejsce - K.Miętus -..- 30.06.2012 - Stams
65 miejsce - K.Murańka - 30.06.2012 - Stams - DSQ
67 miejsce - K.Murańka - 01.07.2012 - Stams
69 miejsce - J.Ziobro ---- 01.07.2012 - Stams - DSQ
69 miejsce - K.Miętus -.-- 01.07.2012 - Stams - DSQ

2 razy poza "30" - B.Kłusek
2 razy poza "30" - G.Miętus
2 razy poza "30" - K.Miętus
2 razy poza "30" - K.Murańka
1 razy poza "30" - K.Biegun
1 razy poza "30" - J.Ziobro
----------------
10 razy poza "30" letniego PK 2012

Polacy w letnim PK 2012.

Miejsca Polaków w "30" konkursów letniego PK

02 miejsce - D.Kubacki ... 30.06.2012 - Stams
03 miejsce - D.Kubacki ... 01.07.2012 - Stams
17 miejsce - M.Bachleda - 01.07.2012 - Stams
20 miejsce - J.Ziobro --.-- 30.06.2012 - Stams
24 miejsce - M.Bachleda - 30.06.2012 - Stams
28 miejsce - K.Biegun ---- 01.07.2012 - Stams

2 razy w "30" - D.Kubacki
2 razy w "30" - M.Bachleda
1 razy w "30" - J.Ziobro
1 razy w "30" - K.Biegun
-------------------
6 razy w "30" letniego PK 2012

Polacy w letnim PK 2012

Klasyfikacja po 2 konkursach:

01.D.Kubacki ... 02 i 03 = 140 pkt
24.M.Bachleda - 24 i 17 = 021
28.J.Ziobro --.-- 20 i xx = 011
38.K.Biegun -..- 44 i 28 = 003
----------------------
00.G.Miętus ---- 32 i 51 = 000
00.B.Kłusek -.-- 31 i 54 = 000
00.K.Miętus ....- 59 i xx = 000
00.K.Murańka .. xx i 67 = 000

xx - dyskwalifikacja

Polacy w letnim PK w Stams - sobota + niedziela

Miejsca Polaków w sobotnim i niedzielnym konkursie oraz zdobyte pkt:

1.D.Kubacki ... 02 i 03 =140 pkt
2.M.Bachleda - 24 i 17 = 21
3.J.Ziobro --.-- 20 i xx = 11
4.K.Biegun -..- 44 i 28 = 03
----------------------
5.G.Miętus ---- 32 i 51
6.B.Kłusek -.-- 31 i 54
7.K.Miętus ....- 59 i xx
8.K.Murańka .. xx i 67

xx - dyskwalifikacja

Niedzielne skoki Polaków w Stams

Miejsca Polaków w niedzielnym konkursie:

1.D.Kubacki --.- 3 miejsce
2.M.Bachleda - 17
3.K.Biegun --.- 28
----------------------
4.G.Miętus ---- 51
5.B.Kłusek -.-- 54
6.K.Murańka .. 67
0.J.Ziobro --.-- dyskwalifikacja
0.K.Miętus -...- dyskwalifikacja

Odległośći Polaków w niedzielnym konkursie:

1.D.Kubacki ... 106.0m - 113.8 pkt i 113.0m - 241.2 pkt
2.M.Bachleda - 104.5m - 112.6 pkt i 104.0m - 222.3
3.K.Biegun -.-- 102.5m - 106.5 pkt i . 96.5m - 200.2
----------------------
4.G.Miętus -..-.- 95.0m ... 91.0 pkt
5.B.Kłusek -....- 92.5m ... 85.0
6.K.Murańka --- 83.5m ... 64.3
0.J.Ziobro --.--- dyskwalifikacja
0.K.Miętus -.-.-- dyskwalifikacja

Niedzielne skoki Polaków w Stams

Miejsca Polaków w I serii niedzielnego konkursu:

1.D.Kubacki ..- 11 miejsce
2.M.Bachleda - 14
3.K.Biegun --.- 26
----------------------
4.G.Miętus ---- 51
5.B.Kłusek -.-- 54
6.K.Murańka .. 67
0.J.Ziobro --.-- dyskwalifikacja
0.K.Miętus -...- dyskwalifikacja

Odległośći Polaków w I serii niedzielnego konkursu:

1.D.Kubacki ... 106.0m - 113.8 pkt
2.M.Bachleda - 104.5m - 112.6
3.K.Biegun ---- 102.5m - 106.5
----------------------
4.G.Miętus -..-.- 95.0m ... 91.0
5.B.Kłusek -....- 92.5m ... 85.0
6.K.Murańka --- 83.5m ... 64.3
0.J.Ziobro --.--- dyskwalifikacja
0.K.Miętus -.-.-- dyskwalifikacja

Niedzielne skoki Polaków w Stams

Miejsca Polaków w niedzielnej serii próbnej:

1.D.Kubacki --.- 6 miejsce
2.M.Bachleda - 16
3.J.Ziobro --.-- 23
----------------------
4.K.Miętus -...- 31
5.K.Biegun --.- 40
6.K.Murańka .. 53
7.G.Miętus ---- 54
8.B.Kłusek -.-- 66

Odległości Polaków w niedzielnej serii próbnej:

1.D.Kubacki ... 107.5m
2.M.Bachleda . 102.0m
3.J.Ziobro -...- 100.5m
----------------------
4.K.Miętus ---.-- 98.0m
5.K.Biegun -....- 96.5m
6.K.Murańka --- 93.5m
7.G.Miętus -..-.- 92.5m
8.B.Kłusek -....- 88.5m

Ranking CRL - stan na 6.07.2012

Klasyfikacja po 2 konkursach letniego PK 2012:

1.Słowenia ..- 12 - awansk o 1 zawodnika w stosunku na koniec VI periodu
2.Norwegia ... 11
3.Austria -.-.-.- 8
4.POLSKA ----- 7 - awans o 1
5.Niemcy --.--- 6 - spadek o 1
6.Czechy ------ 3
7.Szwajcaria -- 1
7.Kanada --.--- 1
7.Japonia --.--- 1
--------------
0.Rosja -------- 0 - spadek o 1
0.Finlandia -...- 0
0.USA --.---.--- 0
0.Francja ------ 0
0.Bułgaria ----- 0

Miejsca w "50" rankingu:

1.Słowenia ---- 04 - 06 - 07 - 14 - 25 - 31 - 32 - 40 - 41 - 44 - 46 - 50
2.Norwegia -..- 01 - 02 - 08 - 09 - 10 - 11 - 18 - 20 - 34 - 45 - 49
3.Austria -.-.-.- 03 - 05 - 13 - 15 - 16 - 17 - 38 - 47
4.POLSKA ----- 21 - 22 - 30 - 34 - 36 - 43 - 48
5.Niemcy --.--- 12 - 18 - 24 - 26 - 28 - 29
6.Czechy --.--- 26 - 37 - 39
7.Szwajcaria .- 22
7.Kanada -.-.-- 33
7.Japonia -.--.- 42
--------------
7.Rosja ----.---
0.Finlandia -.--
0.USA -.--.--.--
0.Francja ------
0.Bułgaria -----

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-08-06 12:26:28 ***

Ranking CRL - stan na 6.07.2012

Polacy w rankingu CRL - po 2 knkursach LPK 2012:

21.A.ZNISZCZOŁ -- 325 pkt
22.S.Hula ------.---- 297
30.T.BYRT ---------- 242
34.B.KŁUSEK ---.--- 213
36.D.KUBACKI -.-.- 204
43.K.MURAŃKA -...- 157
48.K.MIĘTUS ------- 123

Polacy poza ,,50,, rankingu CRL:

65.M.KOT --.--.---.--- 77
76.J.ZIOBRO --.-.-.-- 56
78.M.BACHLEDA -...- 50
80.G.MIĘTUS -------- 46
82.J.KOT ------.------ 42
126.A.ZAPOTOCZNY - 4
130.R.SLIŻ ---.----.--- 3
130.K.BIEGUN -------- 3

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-08-06 12:24:42 ***

pavel

To wynika z praktyki, wiele tych konkursów ustawionych pod austriaków już było, w zeszłym sezonie najjaskrawszy przykład to Oberstdorf podczas TCS.

Jeśli jest przyzwolenie ze może być w konkursie kilkanaście DSQ to Hofer z tego skorzysta

pavel

jak zwykle rozmijasz się z prawdą o całe kilometry. Nigdzie nie napisałam, że będą ustawiać dsq konkursy, lecz że będzie to wzbudzało najwięcej emocji kogo zdyskwalifikują a kogo nie. Tak dla ścisłości nie jestem piotrem186 - on o tym pisał. Natomiast ja w swoich wypowiedziach odnosiłam się tylko do nowych kombinezonów i wszyscy inni też. A po całodniowej dyskusji ty wyjeżdżasz ze starymi tematami - noty, wiatr. O tym będzie czas dyskutować jak będzie nowy sezon - teraz wiadomą sprawą jest, że to kombinezony wzbudzają emocje.

@gina

Bo jedno wynika z drugiego, twierdzicie, że dyskwalifikacjami będą ustawiane konkursy, a doskonale wpisuje się w dodawane ręcznie pkt za wiatr i ustawione konkursy.

Tutaj masz cytat z piotrusia186: "To prosta droga do ustalania wyników konkursów przez Hofera, Będzie przecież można zdyskwalifikować każdego kto się nie spodoba Hoferowi."

pavel

nie odwracaj kota ogonem. Tutaj dyskusja dotyczyła nowych kombinezonów i w związku z krytycznymi uwagami o nich toczy się cała dyskusja. A ty nagle ni z gruszki ni z pietruszki twierdzisz, że piszesz o całkoształcie....

@gina

Non stop piszecie, że skoczkowie są na każdym kroku oszukiwanie an rzecz Austriaków, konkursy są ustawione, punkty dodawane ręcznie, stroje sprawdzane nieuczciwie, każda zmiana w regulaminie jest robiona, aby powiększyć dominacje wyżej wymienionej ekipy. Jeżeli skoczkowie się na to godzą to albo nie mają jaj, aby zbojkotować tak oszukańcze zawody, albo po prostu to jest wasz wymysł, wybierz sobie sama.

pavel

Sam Kruczek skomentował parę miesięcy temu, że zmiany idą w dobrym kierunku. Czy ktoś jest temu przeciwny? Bo jak pamiętasz ciagle trenerzy, zawodnicy mówili, że niektórzy skoczkowie - konkretnie austriaccy mają kombinezony które wyglądają na luźniejsze. Że jednosobowo kontroluje je Austriak itp.... Zmieniono przepisy aby nikt już się tego nie czepiał. A teraz jest dyskusja o tym, jakie minusy niosą nowe kombinezony. I już wiemy, że
1. Obecnie tzn. latem materiał kurczy się i rozszerza przez co łatwo o dsq.
2. Są tak ciasne, że skoczkowie odczuwają dyskomfort - cierpną ręce, są problemy z ubieraniem.
3. Poprzez nakładanie ciasnego kombinezonu pękają szwy, przez co trzeba go będzie przeszywać, w materiale tworzą się dziury.
i jeżeli skoczek o tym mówi, to rzucasz/ rzucacie propozycję - niech bojkotują itp... tworzysz całą otoczkę oskarżając że nie mają jaj itp... tak jakby nie mogli się wypowiedzieć na temat nowych kombinezonów. Bo ośmieli się szanowne stroje szanownego FIS-u nawet nie skrytykować ale ocenić po pierwszych treningach. I pojawiły się głosy na forum na temat ilości dsq.

@gina

Ehhh, Gino, próbuje ci napisać, że jeżeli mieliby coś przeciwko to by o tym mówili i próbowali wymusić zmianę decyzji, no chyba że są oszołomami.

pavel

no popatrz - ja jestem jasnowidzem i wiem jak będzie,a ty Duchem Świętym. Wiesz, że skoczkom zmiany zwisają.... niezła z nas para...

piotr żyła z nowym logo na kasku

http://www.pzn.pl/strefa-pzn/aktualnosci/art179, grupa-kapitalowa- azoty-tarnow-sponsorem-polskich-narciarzy.html

@gina

Po prostu zarobi skoczków się nie zmieniają więc czemu mają protestować?;) Jedni zyskują inni tracą na zmianach, ale nie traci cała społeczność skokowa, więc nikt nie protestuje. Nie róbcie ze skoczków już jakiś heroicznych bohaterów;)

@Fanka

O nie w żadnym wypadku, to tylko sport i głupie zawody,a jeżeli walczyliby o swoje i rzeczywiście byliby oszukiwani to mają do tego prawo.

@pavel

Gdyby nawet coś podobnego miało miejsce i mieli by te "jaja" to jako pierwszy byś tu pisał " co oni sobie myślą w głowach im sie po przewracało ja chcę skoki oglądać a nie protesty jakieś " .............i takich wpisów krytycznych pod adresem skoczków była by lawina.
Nie bądź smieszny.

@gina

Jedni skaczą inni pracują przy kompie, ja z nich protestował nie będę, no chyba, że te wszystkie "oszustwa" to tylko bajka, wybierz sobie czy są oszukiwani czy nie.

@gina

Napisałem, że jeżeli nie podobają im się obecne zasady, to powinni protestować i jeżeli tego nie robią to "nie mają jaj". Nie wykluczam ewentualność, że im się to podoba i tyle.

Ja, jeżeli ktoś próbuje mnie zrobić w balona, to protestuje. Skoczkowie, jeżeli, jak to twierdzicie z Fanka i Piotrem są oszukiwani, a zawody ustawione pod Austriaków, to powinni bojkotować je i tyle. Jeżeli tego nie robią, to taka sytuacja nie am miejsca lub nie mają jaj, wybierz sobie.

pavel

oczywiście, łatwa, prosta recepta na całe zło. Niech nie startują, nie mają jak napisałeś "przysłowiowych jaj" itp. Dlaczego w twojej postawie wobec skoczków jest tyle lekceważenia, może nawet pogardy? To są często młodzi chłopcy, uprawiają dyscyplinę w której owe "przysłowiowe jaja" są niezbędne i którzy zasługują na uczciwe traktowanie bez konieczności bojkotów, strajków czy innych ekstremalnych zachowań. Wypowiadasz się na forum często, jak sam piszesz oglądasz konkursy i tylko takie odczucia masz wobec zawodników?
No i ciekawa jestem czy w swoim życiu zawodowym, czy studenckim lub jakimś innym potrafisz się tak bezkompromisowo zachowywać? Czy sam masz "przysłowiowe jaja"?

HKS

To jest zwyczajna znajomość sportu. ktoś napisał o bojkocie jednego weekendu w skokach - trudno się spodziewać, że FIS po ewentualnym bojkocie jednego weekendu bardzo się przejmie. FIFA, UEFA czy każdy inna federacja ma władzę, pieniądze i nic sobie nie robi z takich czy innych protestów. Myślenie, że bojkot jednego weekendu coś by zmienił jest śmieszne i naiwne. Podawane przypadki NBA i NHL czy raz F1 dotyczą innej rzeczywistości. Możesz podać jakiś przykład bojkotu zawodów przez wszystkich zawodników w dyscyplinie olimpijskiej? Nie piszę tu o odpuszczaniu zawodów PŚ np. w Japonii czy gdzie indziej, bo takie porównanie jest bez sensu

@stochomanka

Mylisz się. W pływaniu też cię zdyskwalifikują za strój niezgodny z przepisami.

@gina

Nie wiedziałem, że masz dar jasnowidzenia;) Już nawet wiesz co zrobią skoczkowie i FIS po bojkocie;)

@pavel

Przykładem tego jak na aferze może zyskać sponsor,są majtki Nicklasa Bendtnera,na którym widniało lego firmy bukmacherskiej jego kolegi.Co prawda Bendtner karę musiał zapłacić(za niego zrobi to ta firma),ale o firmie wszyscy usłyszeli.

@gina

Gorzej jak nie wrócą, przez 1,2,3... i aż do wygranej sprawy, a sponsorzy zawodnikom zapłacą za to, będzie to pokazywała każda TV w Niemczech, Austrii, Norwegii, Polsce, Finlandii i pewnie w kilku innych krajach też. Dla przeciętnej TV to dużo ciekawsze niż powtarzalne zawody, ot taka sensacja, a o to sponsorom chodzi, aby jak najwięcej było widocznych ich emblematów w TV. Nie przez kilkanaście sekund skoku, ale przez 20-30min wywiadu, sprawozdanie w wiadomościach itp.

FIS nie am żadnego narzędzia, aby wymusić start, a zawody Austria vs Ukraina czy Holandia nikogo nie kręcą. Prawda jest taka, że to FIS dużo bardziej zyskuje dzięki zawodnikom, niż zawodnicy dzięki FISowi.

@gina To zrobić innego rodzaju protest. Np solidarnie spadając na bule. Coś takiego już chyba w historii skoków było na któryś MŚ w lotach chyba w Planicy 2004 kiedy dziesięciu skoczków otwierających IV serię zepsuło skoki.

Emil

ale jeżeli tak jak piszesz skoczkowie umówią się na bojkot jednego weekendu to FIS sobie z tego i tak nic nie będzie robił. No bo w następnym zgodnie wrócą na skocznię... przecież czasem też się tak zdarza, że nie ma skoków bo wieje, czy sypie.... Jeden weekend to jest nic, a na więcej sponsorzy nie pozwolą...

Emil

porównywanie skoków do F1 którą ogląda cały świat mija się z celem. Kierowcy F1 mają dużo większą siłę nacisku, niż skoczkowie ze względu na dużo większe straty w przypadku odwoływania zawodów.

@Fanka

Co FIS miałby zrobić aby zmusić skoczków do startu,jeżeli wszyscy skoczkowie(oprócz Austriaków i jakiś słabszych nacji) w każdy weekend odmawiali by startu w zawodach do momentu aż pewne sprawy między skoczkami a FISem nie zostaną rozwiązane.Aby konkurs był liczony do klasyfikacji generalnej musi się zgłosić 8 krajów?FIS w końcu by się ugiął,przecież jak wyglądałyby konkursy?

@gina i to są rozsądne argumenty. A nie gadanie że Hofer zmusi. Chociaż zdarza się często że zawodnicy odpuszczają konkursy, jak Ammann odpuścił masę konkursów, Gregor nie skakał w Sapporo, wielu skoczków nie jeździ do Sapporo, Adam od 2005 nie licząc MŚ raz się rtam pojawił. Można wybrać jakiś weekend, umówić się na bojkot i chyba nic się nie stanie.

pavel

Co ma jedno do drugiego? Nic nie ma! Sezon NBA czy NHL trwa duuużo dłużej, są ogromne nakłady finansowe ze strony reklamodawców, telewizji, sponsorów . Brak meczów oznacza ogromne straty, stąd w przypadku strajku są i duże naciski na obie strony by się dogadały. Skoki to przy tych dyscyplinach maluszek, sport oglądany w pewnej części pewnego kontynentu, sezon trwa krótko i nie można go przedłużyć, nie ma szans by potem przeprowadzić wszystkie konkursy...
a naciski? Każdy skoczek z czołówki ma sponsorów, którzy płacą właśnie za skakanie. Przecież było wiele takich sytuacji, że skoczek chciał jakieś zawody odpuścić, ale skakał ze względu na sponsora, z tego też względu uczestniczą w mądrzejszych lub głupszych kampaniach reklamowych czy imprezach. Nagrody w skokach są takie, że skoczek bez indywidualnych sponsorów ma sytuacje nieporównywalną z innymi dyscyplinami sportu...

http://www.youtube.com/watch?v=gTg2rUx3xDM Słynne GP USA. Po tym wydarzeniu FIA się ugięła i zgodziła się na powrót zmiany opon do F1 (to był jedyny taki sezon w historii gdzie była zakazana) FIS też by się ugiął.

@Fanka

FIS, nie am żadnego argumentu, aby zmusić kogoś do startu, ani nie może zdyskwalifikować delikwenta na kolejne zawody, ani obciążyć go karą finansową, ani odjąć żadnych pkt. z klasyfikacji, jedyny argument to straty finansowe spowodowane brakiem startu w zawodach i tyle.

Twarde stanowisko przez 2-3 weekendy i FIS musi się ugiąć, bo straty finansowe spowodowane brakiem transmisji i naciskami sponsorów, przewyższają straty skoczków.

@Fanka W Formule 1 są pięniądze setki razy większe a mimo to w 2005 r podczas GP USA kierowcy jadący na oponach firmy Michelin odmówili startu ponieważ uznali że na tym torze jest zbyt niebezpieczne i domagali się szykany na zakręcie owalnym którego opony nie wytrzymywały. FIA się nie zgodziła a kierowcy zrobili bojkot i został rozegrany wyścig w którym wzięło udział 6 kierowców. A przecież wystarczy że powiedzmy trenerzy wszystkich czołowych zespołów nie zgłoszą zawodników do kwalifikacji. I co mogą im zrobić? Już przecież nie raz było że nasi, Austriacy czy inne ekipy całkowicie odpuszczały zawody. No teraz mogą tak zrobić na raz wszystkie ekipy.

@Emil
Nie wiem jakich.
Ale zakończyło się to tak, że zostali zmuszeni.
My mało wiemy o tych sprawach co tak na prawdę się dzieje od środka dowiadujemy się często o czymś jak jakiś zawodnik puści tzw parę.
Mam to opisane gdzieś a opowiadał o tym Adam bo brał udział w tych MŚL i też odmówił startu wtedy.
Przecież to były MŚL sponsorzy,reklamodawcy naciskali bo stracili by na tym i to sporo.
Wiele razy zawodnicy mówią, ze nikt ich nie słucha.
Kiedyś Hoffer powiedział, że oni nie są od gadania ale od skakania to świadczy jak przedmiotowo ich traktują.

@Fanka No tak ale jak powiedzmy większość ekip się zbuntuje to chyba nie dopuszczą do hucpy w której prawie nikt nie skacze, ewentualnie Austriacy wraz z Kazachami czy Ukraińcami którym wszystko jedno i będzie to życiowa szansa na wysokie miejsca. A nawet jak jeden taki konkurs się odbędzie to FIS będzie zmuszony do negocjacji. Zresztą żeby konkurs się liczył do generalki PŚ muszą wystąpić przedstawiciele 8 krajów. A jakich to argumentów Hofer użył? Pistolet do głowy przyłożył? Nie chcę skakać to nie skaczę o ile wiem za zgłoszenie do zawodów i ich odpuszczenie nie ma żadnej kary.

@pavel
W 2000 roku bodajże ale mogę mylić rok musiał bym poszukać podczas MŚL w Vikersund zawodnicy wszyscy się zbuntowali wszyscy co do jednego nie chcieli brac udziału w zawodach ze względu na katastrofalne i niebezpieczne warunki pogodowe i co?nic to nie dało Hofer i jego przyjaciele użyli takich argumentów, że zmusili ich do skakania czy latania w takich warunkach.
A jakie to były argumenty? że ich przymusili? można przy okazji zapytać kogoś kto wówczas startował.
W jakiejś książce mam opisaną te sytuację jak znajdę to przepiszę ale ja już chyba kiedyś to przepisywałam.
Zawodnicy mieli też swojego przedstawiciela, który miał bronić ich interesów i brać udział we wszystkich zjazdach, zebraniach czy w zmianach przepisów i co?
Kiedyś był tu art.A.Kuttela, że nigdy nie był powiadamiany przez FIS kiedy się coś odbywa a jak był powiadomiony to za późno.
Prawda jest taka, że FIS i Hoffera nie interesuje zdanie skoczków oni mają skakać a nie gadać.

@gina

A co ma jedno do drugiego? Tu chodzi o zasadę, a tak FIS wie, że skoczkowie to mięczaki i się nie postawią, a więc wprowadza każdy przepis jaki tylko chce.

do Martina Schmitta

Martin Schmiit to niesamowity, wspaniały człowiek. Wielki, waleczny sportowiec, kolega na skoczni (nie zapomnę nigdy jego zachowania z Oberstdorfu z 2000 r. po upadku Hoellwartha, kiedy w przeciwieństwie do ś.p. trenera Hessa, nie ucieszył się z wygranej tylko od razu poszedł zobaczyć czy nic poważnego nie stało się jego rywalowi, ale i przyjacielowi). i skoczek, który powstał jak feniks z popiołów i u progu kariery stanął do walki z najlepszymi na świecie i zdobył medal MŚ. Dlatego strasznie jest żal patrzeć na takie występy w LPK czy innych tego typu imprezach. Panie Martinie - nie chcę odbierać panu skakania, broń Boże. Ale naprawdę jest to chyba odpowiedni moment na zakończenie kariery. Wszyscy zapamiętamy pana jako MŚ z Bischofshofen i Lahti. Jako największego rywala Adama Małysza. Jako najsympatyczniejszego z Niemców. To dzięki panu polubiłem czekoladę Milkę :)

Emil

he, he dobre porównanie. Na pewno pod względem oglądalności, ilości sponsorów i kasy skoki oraz NHL i NBA to bliźniaczo podobne dyscypliny...

Emil

Przecież Kuttel był przedstawicielem skoczków i nie miał żadnego wpływu na FIS i żadnej siły przebicia mimo iż powinien mieć.

Co do samych nowych kombinezonów to na razie nie mam zdania an ina tka ani na nie. Zobaczymy co będzie w LGP i przede wszystkim zimą. Ale wypowiedzi Kruczka , Kubackiego czy Mateji jak do tej pory nie napawają optymizmem co do kombinezonów.

Najwięcej wątpliwości mam co do bezstronności kontroli (ale podobno było tu 6 kontrolerów ciekawe czy tak będzie w PŚ? I czy wszyscy byli Austriakami? )

@gina W USA tak się robi. Nie mogą się dogadać np. w sprawie pieniędzy? To lockout do czasu aż się nie dogadają. Skoczkowie powinni założyć organizacje reprezentującą ich interesy, na czele której powinien stanąć jakiś inteligentny wygadany facet. Kiedyś to mógłby być Kuettel teraz bym widział Simona Ammanna albo nawet Kamila Stocha czy Harriego Olli który mówi to co myśli i się tego nie boi chociaż nie wiem czy taki lider nie obniżyłby autorytetu organizacji. Jak coś się nie podoba to skoczkowie ustalają swoje postulaty i jak nie zostaną spełnione albo nie dojdą do kompromisu z działaczami to sezon zawieszony.

pavel

jaki masz prosty pomysł na wszystko - nie podoba się skoczkom - rezygnują, czy bojkotują...
chciałabym zobaczyć Ciebie i Twoje decyzje czy też jesteś taki bezkompromisowy - łatwo siedząc przy klawiaturze wymodzić co kto powinien zrobić...
a co do mnie - jakoś nie zauważyłeś, że nie płaczę na temat nowych kombinezonów, wyrażam swoje zdanie (podobno od tego jest forum to i każde inne). Jakoś nie drażnią cię osoby popierające pomysły FIS-owskie.
O ile pamiętam nowe kombinezony wprowadzono by ukrócić nadużycia i naciąganie regulaminu. Ponieważ od kilku lat płynęła do FIS-u fala krytyki, że jednym wolno więcej innym mniej. I ten pomysł jest dobry - by coś zmienić. Tylko, że sama zmiana wygląda na nieprzemyślaną i nie testowaną wcześniej, co udowodnił dobitnie PK. I teraz jury na skoczkach w czasie zawodów będzie testować swoje pomysły zamiast zrobić to wcześniej, sprawdzić jak będą zachowywać się kombinezony po kilku skokach itp...Nie wiem więc co w naszych komentarzach tak cię drażni.
Choć gdyby uważnie się przyjrzeć to pewnie nie sam regulamin dotyczący poprzednich kombinezonów jest winien ale jego egzekwowanie przez sędziów.

Dawid Kubacki.

Moim zdaniem ten rok będzie rokiem przełomowym w karierze tego zawodnika. W letnim sezonie 2010 pokazał jak duży ma potencjał. Problem polega na tym, że póżniej regularnie zawodził.
Myślę, że odkryłem przyczynę i zmianę jaka nastąpiła w porównaniu do sezonu zimowego. Nie chodzi mi o to, że latem skacze lepiej a zimą gorzej. To widzi każdy. Istotne jest co innego.
Zimą Kubacki skakał tak, że po przyjeżdzie na nieznaną skocznię, pierwszy skok (rozpoznawczy) z reguły był najlepszy a póżniej było co raz gorzej. Teraz jest inaczej. I to jest światełko w tunelu. (Mam nadzieję, że nie jest to rozpędzona lokomotywa.)
Jeżeli (!?) się nie mylę to przyczyną tego może być nieprawidłowo prowadzony trening wytrzymałościowy.
Wprawdzie wielokrotnie pisałem o kolejności przygotowań motorycznych do startu w sezonie zimowym ale pisałem to widząc całkowity brak wiedzy w tym temacie u trenerów, skoczków i ...Pana Prezesa.
Tego nie należało brać tak całkowicie dosłownie.
Kolejność: trening ogólnorozwojowy, wytrzymałościowy, siłowy, szybkościowy i techniczny to tylko hasła i w praktyce to AKCENTY treningu, na który należy kłaść największy nacisk w poszczególnych cyklach treningowych.
Najszybciej zanika wytrzymałość a najwolniej siła. Dlatego wytrzymałość należy podtrzymywać przez cały okres szkolenia, natomiast z ciężkiej siły należy całkowicie zrezygnować w okresie ćwiczenia techniki, bo nasza praca może się okazać pracą syzyfową, z grożbą całkowitego rozregulowania techniki skoku, w czym w w okresie X-XI jesteśmy "specjalistami".
Myślę, że właśnie trening wytrzymałościowy pomógł Kubackiemu w powrocie do formy.
PS: Bardzo martwi mnie fatalna forma Miętusów, Kłuska i Murańki. Może być spadek formy ale aż taki...?

@piotr186

Kto skorzysta to nie wiem.

A wracając do samej decyzji FISu jak to się mówi "ich cyrk i ich małpy", skoczkowie, jeżeliby mieli przysłowiowe "jaja", to przy decyzjach FISu, które im się nie podobają, zbojkotowaliby zawody, nie małp, nie ma cyrku, proste. Nie ma co tu dyskutować, bo nikt z nas nie ma żadnej siły przebicia, a ci co mają, siedzą cicho i tyle.

pavel

Nigdzie nie powiedziałem że mi się to nie podoba. Ale an pewno to będzie dodatkowa adrenalina po kazdym skoku zastanawiać się - zdyskwalifikują czy nie zdyskwalifikują? Ale wiadomo że skorzystają na tym najbardziej Austriacy.

HKS

Co to znaczy '' najwięcej zależy od tego jak zawodnik się ustawi przy kontroli'' .? Owszem, Kruczek o tym mówił, ale ja nie brałem tego do końca jako główną przyczynę, bo to nie powinno mieć nic do rzeczy i niech nawet stoją na rękach przy tej kontroli...

Jeśli zdarzają się sytuacje, że kombinezon, który w pierwszej serii jest prawidłowy, a w drugiej kwalifikuje się do dyskwalifikacji, bo zawodnik źle ''stanął'' , to dla mnie jest to całkiem nienormalne, ale nawet nie ma co walczyć o zmiany w kontrolach, bo skoro FIS dotąd nie gani sędziów za noty przyznawane nazwisku, to taką ''drobnostką'' też się nie zajmie :)

@gina

Przecież od dawien dawna wiadomo, a po wpadkach Zniszczoła chyba wszyscy już o tym wiedzą, że najwięcej zależy od tego jak zawodnik się ustawi przy kontroli. Mało to było przypadków kiedy kombinezon był dobry w pierwszej a zły w drugiej? Oczywiście nie tyle co teraz, ale zdarzały się takie sytuacje. Do prestiżowego LGP sytuacja już się unormuje, a w PŚ niestety wasz gorący temat zniknie i będzie tyle dyskwalifikacji ile zazwyczaj (1-3 na konkurs).

@gina @piotr186

Tak czy siak wprowadzili te nowe stroje i nic na to nie poradzicie. Czy napiszecie, że wam się to podoba czy też odwrotnie to i tak decydenci mają gdzieś, a co za tym idzie może się na tym forum bić z każdym, kto ma inne zdanie niż wy, ale nic to nie zmieni.

Chcecie oglądajcie skoki, nie chcecie to nie, ale płakanie na forum, że faworyzują tego albo tamtego, niczego nie zmieni. Niestety, brzmi to brutalnie, ale wasza dyskusja jest oderwana od rzeczywistości, bo nie macie żadnego wpływu na kształt przepisów i możecie zająć się oglądaniem zawodów, lub dalej szukać wyimaginowanych oszustw i pisać o tym ze świadomością, że i tak ci którzy mają na to wpływ mają to gdzieś.

Ja osobiście wole sobie spokojnie oglądać zawody, raz wygra ten, raz tamten, co za różnica, byle ładnie skakali, a wy się dalej zabijacie w imię waszej prawy. Pozdro.

sportbezcenzury.blogspot.com

@gina A to HKS przez całe swoje życie nigdy nie miał żadnych pretensji do FISu? Otóż obaj wiemy że FIS robi często głupie rzeczy, podejmuje irracjonalne decyzje ( w kombinacji nawet dużo bardziej niż w skokach) ale to nie znaczy by wpadać w panikę i uważać że skoro wczoraj było dużo dyskwalifikacji to będzie tak zawsze.

HKS

Oczywiście - Ty najchętniej w ogóle zamknąłbyś usta krytykom FIS-u... Oczywiście na początku miało być więcej dsq, ale jak dla mnie dziwne jest to, że w I serii kombinezon jest dobry, a w II serii już nie. Albo w pierwszym konkursie jest ok, a w drugim dsq. Bo to może świadczyć, że przepisy wcale nie są tak jednoznaczne, albo po prostu są tak sformułowane, że zawsze będzie można się doczepić wywalić z konkursu a to chyba nie o to chodzi...

Skad do Słowenii!?

Wyczytałem w internecie że do Słowenii pojadą Aleksander Zniszczoł, Dawid Kubacki, Krzysztof Mietus, Klemens Muranka, Marcin Bachleda, Krzysztof Biegun i Bartek Kłusek. Strasznie szybko!

oby Kubacki się przełamał

bo ma talent, Kot też długo nie mógł się przełamać aby zacząć punktować zimą dopiero w tym sezonie mu się udała ta sztuka. obaj dobrze skaczą latem tyle że Dawid powinien też skakać dobrze zimą, być może nadszedł ten czas że chłopak się przełamie i pokaże co potrafi.

HKS

Tylko ze kombinezony to nie jest zmiana sposobu oceniania skoku - skoczkowe testują kombinezony od maja co najmniej, be a w nich startować do października a potem FIS powie ze jednak rezygnuje?

Przy zerowej tolerancji (kombinezon ma przylegać do ciała) łatwo każdemu skoczkowi udowodnić że ma kombinezon za szeroki o milimetr czy dwa, Dyskwalifikacji będzie dużo i trudno zakładać że maiłoby się to widocznie zmniejszyć. Chyba ze kontrole będą "na oko" tak jak do tej pory, i jak nie będzie ewidentnego przekrętu to wszytko będzie uchodzić...

A jak nie to większe emocji będą po konkursie (czy kogoś zdyskwalifikują czy nie) niż w jego trakcie. To prosta droga do ustalania wyników konkursów przez Hofera, Będzie przecież można zdyskwalifikować każdego kto się nie spodoba Hoferowi.

@gina

Wszyscy mówili, że tak będzie na początku a Ty dalej drążysz temat. Przy wprowadzaniu całkowicie nowych zasad jest to w pełni normalne. Właśnie po to wprowadzili letnie konkursy, żeby można było coś potestować i wszyscy poza Polakami o tym wiedzą. Choć patrząc na wyniki, to chyba też nasi trenerzy doszli do podobnego wniosku (poza Kubackim:P)

Emil

zgadzam się, że wiemy niewiele. Ale nawet gdybyśmy wszystko widzieli to i tak podstawowym pytaniem byłoby - zdyskwalifikują czy nie? A to chyba nie jest normalne?

@Emil

Hmmmm - To akurat było fajne bo skoczek mógł lądowaniem nadrobić szkoda że z tego zrezygnowano

@MrRadzio Ostatecznie latem weszły inne zmiany, Noty dalej były do 20 ale przestano oceniać lot a tylko lądowanie. I dzięki temu zdarzało się że skoczkowie za skok na odległość 100 m na skoczni K-120 m mieli dwudziestki. Przed zimą z tego zrezygnowano.
@gina. Były tutaj dyskusje jak wpłynie nowy strój na odległość, na technikę, jaki wpływ będzie miał wiatr, tylko że po konkursach w Stams ciężko cokolwiek wywnioskować bo ani nie widzieliśmy skoczków w locie ani nie wiemy jaki mieli wiatr.

-

A oto link do tych zmian o których wspominał EMIL
http://skijumping.pl/wiadomosci/301/Kolejne-propozycje-FIS/

Kubacki nigdy jakoś specjalnie lotny nie był, więc wydaje mi się, że te nowe kombinezony mogą mu pomóc, bo straci mniej od wielu zawodników.

Emil

Chodziło mi o to, że będzie dyskusja o tym jak zmieni się technika skoku, długość najazdu i prędkość na progu , czy lądowanie (no bo prędkość pewnie jest wyższa) a podstawową emocją jak na razie jest dsq...

@gina No cóż ciężko ocenić technikę skoku i lądowania w zawodach których się nie widzi :) Co do ilości DSQ Kruczek mówił już miesiąc temu że w pierwszych zawodach mogą być masowe dyskwalifikacje a potem powinno być lepiej. I ja mam nadzieje że będzie. A ja nie będzie to się będziemy martwić za dwa miesiące. FIS często po lecie wycofuje się ze swoich decyzji jak z notami za styl w 2002 r albo wprowadza modyfikacje.

Hrgota w pierwszej serii oddał najdalszy skok rundy ex aequo z Jacobsenem, może i nie byłby na prowadzeniu bo noty miał słabe, ale byłby w czołówce, a tak DSQ i po zabawie :) Jak to się będzie powtarzać to w ogóle nie wiem jak kogoś jeszcze mogą cieszyć skoki, skoro zawodnik trenuje, stara się, potem przychodzi do zawodów, robi wszystko tak jak trzeba, a i tak wszystko idzie na marne.

a poza tym, nie wydaje się Wam, że to jakaś paranoja i wypaczenie gdy kwestia kombinezonów staje się ważniejsza od dyskusji na temat formy sportowej zawodników, techniki skoku, lądowania itp.... zaczęły się letnie konkursy i co jedno dwa zdania kto zyskuje kto traci, reszta to bohater nr 1 - kombinezon. No i zamiast emocji sportowych będą inne - kogo zdyskwalifikują, a kogo nie...

@gina. Mógłbym coś więcej wypowiedź gdybym ten kombinezon widział a jeszcze więcej gdybym w nim pochodził a tak bazujemy tylko na wypowiedziach zawodników i trenerów. Dajmy im czas by "okiełznać" ten nowy sprzęt, nie wiem czy dojdzie aż do tego by krawiec był potrzebny. Jak w sierpniu dalej będą problemy to już należy się zastanowić nad ich wycofaniem. Ale co ciekawe zawsze dyskwalifikowanego Zografskiego jeszcze ani razu nie zdyskwalifikowano :P

Toteż mówię, że skoki robią się sportem coraz bardziej elitarnym, bo teraz przypuszczalnie każda kadra będzie potrzebowała dodatkową osobę do sztabu zajmującą się właśnie kombinezonami, a raczej nie wszystkich na to stać.

Emil

Tylko czy nie będzie problemów z rozpoznaniem - czy kombinezon jest już rozciągnięty czy jeszcze nie... a czy nie jest też tak, że w czasie wkładania rozłażą się szwy, robią się dziury w miejscach szycia i to też powód do dsq?
a jeżeli będzie rozciągnięty to trzeba go będzie zmniejszyć, ale samo zszycie chyba nie wystarczy bo wewnętrzne szwy też chyba mają określoną wielkość. Więc co pozostaje - przeszywanie od nowa. Czy to są skoczkowie narciarscy czy krawcy?

Jak to Kubacki ZNÓW fantastycznie spisuje się w lecie?
Ja tylko pamiętam jeden jedyny jego udany sezon letni - 2010. Latem 2011 skakał już przeciętnie. A przed 2010 rokiem mało kto o nim słyszał.

sportbezcenzury.blogspot.com

@gina Myślę że taki "rozciągnięty" kombinezon da się doprowadzić szybko do porządku. Może też skoczkowie nie umieją po prostu się obchodzić z tymi kombinezonami. A jak nic się nie zmieni to należy albo zmienić materiał albo w ostateczności powrócić do starych.

Cieszę się bardzo ze skoków Kubackiego,bo jako jeden z niewielu broniłem go zimą,mówiąc że ma papiery na skakanie...

Chile

Jeśli to prawda to skoki rozszerzają sie o nowy kontynent. konto FIS not active ale ma niejaka Catalina olivares z Chile rocz. 96 i to w kombinacji norweskiej

Czy te problemy z kombinezonami oznaczają, że zawodnik na sezon zużyje ich kilkadziesiąt? Skoro po 4 skokach parametry kombinezonu mogą dyskwalifikować skoczka? Więc jeżeli w PŚ jest 30 konkursów każdy dwie serie + próbna.... To już w seriach treningowych będą musieli skakać w innym. A co z "oskakaniem" kombinezonu? Czy wszystkie federacje będzie stać na taki wydatek?

Ładnie Jacobsen a ten Kubacki to juz naprawde nie wiem :D
Ale w ogole nie wiem co myslec po tych konkursach.Clowes zdyskwalifikowany trzeba poczekaac jeszcze :D

@Andreas

Ale kto dobrze skacze oprócz Kubackiego? Bachleda i Ziobro tylko w miarę, Biegun poprawnie, ale pozostali fatalnie.

Andreas

nie ma się co oszukiwać i zachwycać to tylko PKL żeby tak w zimę dobrze skakali to by było dobrze ale cóż prawo kubacki to jest coś3 miejsce w PKL to jest coś !
hehe jeszcze kubacki na mistrza wyrośnie mimo lat xd

Dzisiejsze podium Dawida Kubackiego podium 59 podium polskich skoczków w konkursach indywidualnych LPK
Zestawienie od sezonu 2000.

Podia Polaków w konkursach LPK, stan po dzisiejszym konkursie

Marcin Bachleda ------ 7 - 2 - 2 razem 11
Kamil Stoch --.-------- 6 - 1 - 0 razem 7
Adam Małysz --------- 3 - 2 - 0 razem 5
Wojciech Skupień -.--- 2 - 0 - 2 razem 4
Piotr Żyła ------.------ 2 - 0 - 0 razem 2
Stefan Hula ----------- 1 - 5 - 1 razem 7
Robert Mateja ----.---- 1 - 2 - 1 razem 4
Rafał Śliż ------------- 1 - 2 - 0 razem 3
Aleksander Zniszczoł - 1 - 2 - 0 razem 3
Maciej Kot ------------ 1 - 0 - 0 razem 1
Dawid Kubacki -------- 0 - 2 - 4 razem 6
Krzysztof Miętus ------ 0 - 1 - 0 razem 1
Łukasz Rutkowski --.-- 0 - 0 - 3 razem 3
Tomasz Byrt -----.---- 0 - 0 - 1 razem 1
Grzegorz Miętus ------ 0 - 0 - 1 razem 1

uchar Narodów dzisiejszego konkursu LPK.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Austria (1, 6, 13, 15, 22, 30)..186 pkt (6 zawodników)
2. Norwegia (2, 19, 25)...................98 pkt (3 zawodników)
3. Niemcy (7, 9, 18, 20).................89 pkt (4 zawodników)
4. Słowenia (8, 11, 12, 23, 29)......88 pkt (5 zawodników)
5. Polska (3, 17, 28).......................77 pkt (3 zawodników)
6. Czechy (10, 13, 24)....................53 pkt (3 zawodników)
7. Francja (4)...................................50 pkt (1 zawodnik)
8. Rosja (5, 27)...............................49 pkt (2 zwodników)
9. USA (16).....................................15 pkt (1 zawodnik)
10. Bułgaria (21)............................10 pkt (1 zawodnik)
11. Włochy (26)................................5 pkt (1 zawodnik)

Krzysztof Biegun

Zdobywając pierwsze punkty PK uzyskał możliwość startów w LGP i PŚ.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(42), 2012-07-01 13:33:37 ***

Czyżby Kubackiemu pomogły nowe stroje się odnaleźć ale Murańka Kłusek K.Miętus to kompromitacja mam nadzieję,ze to oznaki ze w lecie tragicznie w zimie super!

@pavel

Nie o to chodzi. W trakcie zawodów wczorajszych i dzisiejszych mi cały czas nie działała. Przerywa połączenie.

@piotr186 Czy ty czytałeś wypowiedzi trenerów? Te kombinezony mają to do siebie że się mogą rozciągać po pewnej ilości skoków. Wystarczy że o 0,2 cm w jakimś miejscu się rozciągnie i DSQ widać wczoraj po 4 skokach mu się rozciągnęło a dziś nie.

Z drugiej strony wczoraj Mueller miał zły kombinezon i to dopiero w 2 serii a dzisiaj ma nagle dobry...

@korus

Hymmmm, zastanówmy się... może dlatego, że zawody się skończyły? Na serio ludzka głupota nie zna granic.

@gina

Na to pytanie już ci nie odpowiem, nie wiem :D Mi się pojawił ze 40 sec po poprzedniku.

Boy

dla mnie też kompletnie niezrozumiałe - wczoraj kombinezon był ok, dziś już nie.... tym bardziej, że wszyscy wczoraj widzieli ile było dsq....

@Boy
A to pierwsza taka sytuacja, że ktoś zajmujący wysokie miejsce jest dyskwalifikowany w 1. czy w 2. serii?

sportbezcenzury.blogspot.com

@Boy. Bo są losowe chyba. Już wczoraj Kubacki mówił że na górze skoczni sprawdza ich jeden kontroler, i jak coś mu się wyda podejrzane to na dole sprawdza go drugi.

Teraz po dalekim skoku nie ma się co cieszyć, bo raz że mogą ci odjąć sporo punktów za dobry wiatr (to akurat w zawodach najwyższej rangi), a dwa możesz i tak dostać DSQ za nie wiadomo co.

@Hazard

To raczej wina toku przygotowań ich do zimy, Klimek widocznie idzie programem podobnym do tego sprzed roku (wtedy w Stams skakał wprost tragicznie, gorzej nawet niż wczoraj i dzisiaj), a na Kłusku i Miętusach jest testowane podobne rozwiązanie, jako, że na wynikach Klimka w zimę to się odbiło raczej pozytywnie, to nie musimy się póki co za mocno martwić o ich aktualną dyspozycję ;).

Co to w ogóle za zawody, w których wczorajszy zwycięzca dostaje dyskwalifikację. To co, wczoraj jego kombinezon był dobry, a dzisiaj już nie? To samo wczoraj Mueller, który w pierwszej serii miał dobry, a w drugiej już nie i stracił podium. Coś mi się wydaje, że te dyskwalifikacje są losowe.

co się dzieje z formą Murańki, Miętusów i Kłuska ? Wszystkie ich skoki tutaj są FATALNE !