Polscy skoczkowie wyruszyli do Oberstdorfu

Jeszcze jedno Znawco skoczni w Almatach:

Przypominam Tobie, że Eurosport to telewizja francuska, a nie polska. Tenis jest sportem rozpowszechnionym na cały świat, a skoki nawet połowa Europy nie uprawia. Z tego można powiedzieć, że te jak to nazywasz "małe turnieje" są tej samej kategorii, co PŚ w Sapporo.

Znawco skoczni w Ałmatach,

Co jest w tym niby dobrego? Na Przeglądzie Sportowym jest napisane, że Eurosport będzie transmitował trzy wielkie szlemy, w tym Australian Open, który jest zawsze wtedy, co PŚ w Sapporo. Mnie ta informacja smuci tym bardziej, że snooker zostaje...

Janek Ziobro

Już tyle komentarzy a jakoś nikt nie poruszył tematu, iż zgodnie z dyskusją pod newsem na temat wypoczynku w Turcji (brak Jasia Ziobro) w zgrupowaniu bierze udział Janek. Wygląda na to iż został (może na dłuższy czas) przesuniety z kadry 1C do 1B. Układ poszczególnych podgrup bardzij logiczny (4-3-3). Jesli tak to w 1A pozostają Stoch, MKot, Żyła i KMiętus (fatalna forma w lecie) zaś w 1B Kubacki, Hula i Ziobro. W 1C pozostaliby Rutkowski, Zapotoczny i Kuba Kot.

Wyśmienita wiadomość dla skoków w Tv !

Jak podaje dzisiejszy Przegląd Sportowy, Eurosport nie będzie już pokazywał kobiecego tenisa począwszy od stycznia 2013 roku! Koniec z Australian Open, koniec z wta, koniec z kuriozalnymi sytuacjami, gdzie finał jakiegoś małego turnieju był ważniejszy od kwalifikacji czy nawet konkursu skoków - nie będzie przenoszenia skoków na 2 kanał ES. Sapporo powinno być na 1 kanale gdyż nie będzie kolidowało z tenisem w Australii, którego wszak nie pokażą. Jest! Jest! Jest!

@ZKuba36 No bardzo ogólnie bo praktyka uczy że np. Małysz lepiej radził sobie przy zmrożonych torach. Generalnie dla Małysza najlepsza kombinacja to był zmrożony rozbieg, skocznia normalna, wiatr z tyłu i niezbyt wysoki rozbieg i jeszcze wąsko rozstawione tory. Co do prędkości to nie ma chyba jakiejś dużej różnice w wadze między Murańką a Kotem (wzrost ten sam) ale różnica w prędkości z reguły jest duża na korzyść Klimka. I to niezależnie z jakim trenerem i jakim serwismenem startują.

@Ojciec Marek.

Poruszyłeś bardzo ciekawe zagadnienie. Ogólnie zasadą jest, że na miękkich torach lepiej będą sobie radzić lżejsi zawodnicy a na torach zmrożonych - ciężci. Jednak również z Twojej wypowiedzi może wynikać, że smarowacz nie jest w stanie obsłużyć dobrze wszystkich skoczków (skoki próbne, kwalifikacje, konkurs - dużo tego) i naturalnym może być dobra obsłuda tylko tajlepszych, najsympatyczniejszych, najbardziej zaprzyjażnionych, itd. Nie można tego wykluczyć. Być może czasami uda się "wykombinować" jakieś bardzo dobre, tajemnicze smary (np japońskie- Norwegia przed IO) ale nie dla wszystkich wystarcza. Nie znamy kuchni. Może być bardzo rozmaicie ale zadziwia mnie fakt, że w lecie (gdy nie ma problemów ze smarowaniem) Polacy mają prędkości doskonałe a w zimie jest z reguły tregedia.

@Krecik

Masz rację. Kubacki już na miesiąc przed sezonem zimowym codziennie kombinuje co tu można zrobić aby oduczyć się zjeżdżać. Zapewne intensywnie odchudza się przed zimą aby zjeżdżać tak jak zjeżdżają lżejsi zawodnicy...

@TheWolf

Piszemy o zupełnie różnych sprawach. Twoja logika rozumowania mnie zadziwia i jest bardzo podobna do pewnego, dość często udzielającego się tu, absolwenta przedszkola, z którym już dawno przestałem dyskutować bo jak wcześniej napisałem, do przedszkola nie chodziłem a więc nie dorastam mu do pięt.
Tak czy inaczej dziękuję ci za informację iż Bardal zdobył Puchar Świata dzięki wadze. Nie wiedziałem o tym. Waga była szalkowa czy sprężynowa?

Nie ma co zwalać winy na smarowacza.. Taki Kubacki przecież jest stosunkowo ciężki, więc w lecie osiąga wysokie prędkości. Zimą jego dojazd nie jest tak dobry i mimo że jest cięższy, jedzie tyle ile zawodnicy lżejsi

@ZKuba36

Tylko, że przeoczyłeś pewną rzecz - dość często zdarzało się, iż jeden z naszych skoczków pozytywnie wyróżniał się w stosunku do innych prędkościami, np. Murańka w Planicy, Zniszczoł przy dobrych skokach w Zakopanem, Stoch w drugim konkursie w Predazzo, Żyła w serii próbnej przed drużynówką w Harrachovie, a są to tylko przypadki, które umiem sobie przypomnieć bez zaglądania w oficjalne protokoły wynikowe. W każdym z ww. przypadków pozostali nasi mieli katastrofalne prędkości, owe konkursy odbywały się również w odmiennych warunkach (w Harrachovie opady śniegu, w Zakopanem mrożone tory i śnieg, w Predazzo mróz, w Planicy dodatnia temperatura bez opadów). Sugeruje to, że to niekoniecznie serwis zawala sprawę, no chyba, że nasi smarowacze losują zawodników, którym akurat dobrze przygotują narty ;).

Stoch wygrywając w 2011 r w Planicy osiągnął w swoim skoku najwyższą prędkość na progu z całej stawki. Dla wielu się to wydawało nie możliwe że Stoch z plusem za wiatr tyle odleciał a tymczasem w 1 konkursie tracił do Morgensterna 1 km/h a w ostatnim jechał o kilometr szybciej. 2 km/h to ok 15 m w odległości na tym mamucie.

Zkuba36

Oczywiście że nie ale to już chyba tradycja Stoch dobrze sobie radzi ale traci 2-3metry przez to ale musiałby wagę zwiększyć w mięśniach ale to podobno niszczy formę na 2-3 lata bardal zdobył puchar świata też i dzięki wadze.

Zkuba36

Nie tylko smarowacza ale i nart im krótsze to tym słabsze prędkości przykład Kamil w innsbrucku 2010r miał stabilne prędkości takie jak inni ale po skracaniach ma przeciętne więc długość nart też się liczy.

Ale w Klingenthal jak sie dowiedziałem, siatki zamierzają zamontować dopiero po wyjeździe Polaków. Wcześniej będą w Klingenthal trenować Rosjanie, kombinatorzy Frenzel i Kircheisen i niemieccy skoczkowie z kadry A.

Moim zdaniem.

Fakty:(na moje wyczucie, nie poparte dowodami)
1. Na igelicie prędkości Polaków z reguły nie odbiegają od prędkości innych skoczków a w wielu przypadkach Polacy są szybsi od przeciwników.
2. Na śniegu z reguły Polacy są wolniejsi od rywali.
Efekt: Polacy na śniegu jak gdyby skaczą z belki o 1-2 stopnie niższej dając fory rywalom. Trudno w takiej sytuacji wygrywać konkursy a nawet osiągać miejsca w pierwszej 10.
Tu dochodzę do sedna sprawy. Nie uwierzę, że polscy skoczkowie są takimi głąbami iż wszyscy nauczyli się przybierać odpowiednią pozycję zjazdową a Polacy nie mogą tego opanować.
Moim zdaniem ta, niekorzystna dla nas, zmiana w okresie zimowym, spowodowana jest przede wszystkim złymi smarami lub złym doborem tych smarów (rola smarowacza).

uczenfizyki,Emil

Ja się właśnie też zastanawiam przecież to nie jest jak rok temu że 2,3 dni mrozu i znowu babie lato(październik,listopad) tylko już tygodniowe a nawet 2 bardzo zimnych dni więc nie wiem po co się bawić już są warunki zimowe w Finlandii, Norwegii i paru innych krajach i szybko nie ucieknie więc tak samo sadzę żeby naśnieżali i skakać na śniegu tym wcześniej tym lepiej.

Ja na miejscu Niemców bym już zaczął szykować skocznie w Klingenthal do treningu na śniegu, czyli założył siatki i rozpoczął naśnieżanie. Teraz ma być kilka dni mrozu, potem dwa dni ocieplenia ok 5 stopni ale potem znowu od 4 listopada czyli kiedy nasi zaczną treningi ma być poniżej zera do -6 stopni.

Co do planów naszej kadry. Rok temu nasi na torach lodowych trenowali od 22 do 28 października czyli 7 dni. Potem znowu pojechali na lód dopiero 13 listopada i trenowali 4 dni a potem dopiero skakali na śniegu w Rovaniemi 23 listopada. Nasi teraz w Oberstdorfie będą trenować 5 dni a potem jeszcze wyjadą na tory lodowe do Planicy a następnie jeszcze do Klingenthal a pewnie jeszcze dużo szybciej zaczną skakać na śniegu. Czyli tych skoków może być dużo więcej. No i rok temu Cypr był pomiędzy jednym zgrupowaniem na lodzie i drugim, na początku listopada, a teraz Turcja była wcześniej przed skokami na torze lodowym.

wczesniej czy później

Czy może okazać się że tegoroczne 26.10 jest wcześniej niż ubiegłoroczne 22.10. Otóz tak. Przecież od 26.10 do zawodów PŚ moga mięć więcej dni trenigowych na skoczniach lodowych i sniegu niż w roku ubiegłym z tej przyczyny iż w roku ubiegłym skoki te były przerwane wyjazdem na Cypr, zaś w tym roku są już po Turcji. Poza tym ubiegłoroczna przerwa mogła sprawić iż po powrocie musieli przypominać skakanie na lodzie lub nawet zaczynać od początku.

Peter

To nie takie ot sobie gadanie znikąd, tylko takie fakty..
Szturc zajął się Piotrkiem, gdy ten w 2010 roku stracił miejsce w kadrze i był w dużym kryzysie.. Jak widać panowie znaleźli wspólny jezyk i teraz mamy zawodnika, który jako jedyny poza Małyszem i Stochem w XXI wieku zdobył ponad 200p. PŚ w jednym sezonie i bez którego w ostatnich dwóch sezonach cieżko byłoby nam sklecić dobrą czwórkę do drużynówki..To chyba o czymś świadczy i tak jak Kruczek ma prawo zbierać gratulacje za wyniki Stocha, tak Szturcowi coś się należy za efekty jego pracy

Ale Piotrek Żyła też w ubiegłym sezonie jeździł na zgrupowania kadry. I takie wyjazdy przez sezonem są koniecznością, bo w kraju nie będzie miał gdzie trenować na torze lodowym (skocznia w Wiśle wprawdzie ma mrożone tory ale nie wiem czy jest możliwość użycia ich już w październiku ale gdyby była kadra trenowała by u siebie) i na śniegu.

Janeman

Ty lepiej nie kracz bo może rzeczywiście tak być.Przynajmniej teraz nie będzie gadania,że to tylko dzięki Szturcowi Żyła dobrze skacze.

W tym sezonie Piotr Zyła bierze udział we wszystkich zgrupowaniach kadry...
Obawiam sie ze moze mu to nie wyjsc na dobre,w zeszłym roku mial bardziej indywidualny tryb przygotowan i to u niego dzialalo...

Przed rokiem na bank 22 października nasi skakali na torach lodowych, a nie "robili coś innego":
skijumping.pl/wiadomosci/13916/
Natomiast, co do tego, że wywiad o którym mówimy, jest sprzed wyjazdu do Turcji, to ten argument nie ma żadnej wartości, bo Kruczek w wywiadzie z 4 października dla skokipolska.pl stwierdził, że "Rozpoczęcie skakania planujemy na 26 października na skoczni w Oberstdorfie."
Źródło:
http://tiny.pl/hnfsk
Na bank więc skakanie na lodzie zaczęto przed rokiem wcześniej, niż teraz, mimo, iż Kruczek planował co innego.

@pavel

Tylko, że Kruczek twierdzi, że "Chcemy w tym roku trochę wcześniej zacząć treningi na rozbiegu lodowym.", tymczasem w tym roku nasi skakanie na lodzie zaczną zapewne jutro (26 października), a przed rokiem pierwsze skoki na takich torach najazdowych oddali już 22 października, więc wbrew temu, co Łukasz twierdzi w wywiadzie, kadrowicze zaczynają skakanie w warunkach zimowych PÓŹNIEJ. Oczywiście, zawsze istnieje możliwość, że w tym roku oddadzą więcej skoków na lodzie, niż w zeszłym, gdyż być może będą oddawali więcej prób dziennie, niż przed rokiem, ale nie zmienia to faktu, że trener kadry A powiedział nieprawdę.

@OjciecMarek

" Chcemy w tym roku trochę wcześniej zacząć treningi na rozbiegu lodowym. Podczas przejścia z torów ceramicznych na lodowe może się pojawić najwięcej perturbacji, dlatego też nauczeni ubiegłorocznym doświadczeniem więcej czasu poświęcimy na dopasowanie się do zimowych rozbiegów – zapowiada Łukasz Kruczek, trener kadry polskich skoczków."

Z tego wynika, że w zeszłym roku olali ten aspekt i zapewne dlatego rezultatów nie było.

@Emil

Mam tylko nadzieję, że faktycznie uda im się tych skoków oddać więcej - przed rokiem skakanie na lodzie kadrowicze Kruczka zaczęli już 22 października, a spektakularnych efektów to nie przyniosło. W zasadzie, z tego, co udało mi się dowiedzieć z wywiadów rzecz jasna, jedyną różnicą w przeprowadzeniu ostatniego etapu okresu przygotowawczego w stosunku do ubiegłego roku jest przeniesienie zgrupowania motorycznego w ciepłych krajach przed pierwsze skoki na rozbiegu lodowym, być może uda się przeprowadzić jakieś poważniejsze zgrupowanie na śniegu, mając na uwadze fakt, iż w Kuusamo i Rovaniemi śnieg już leży, a w Lillehammer panują temperatury poniżej zera i są opady,.

@piotr186

Co za różnica czy skaczą na igelicie czy na śniegu? Najważniejsze są tory, latem ceramiczne, a zimą lodowe i to zamierzają trenować w Oberstdorfie, a więc nie wiem po co mieliby do Finlandii lecieć.

W lecie nasi mają jedne z wyższych prędkości, natomiast zimą jedne z najniższych i zapewne stąd ta decyzją o wcześniejszym rozpoczęciu treningów na lodowych torach.

Emil

Ale po co przez tydzień przed Lillehammer oddawać po 12 skoków dziennie? Można i podejść do konkursu w Lillehammer z marszu bez skoków na śniegu... Po za tym w Kussamo już jest śnieg.. Można by wiec już skakać na śniegu.

@piotr186 A dlaczego miałoby to im na gorsze wyjść? Kruczek twierdzi że tych skoków na lodzie rok temu było za mało i planują oddać ich więcej. I słusznie. Tacy zawodnicy jak choćby Kot potrzebują czasu by oswoić się z torami lodowymi. A lepiej trenować po malutku, przez miesiąc wchodzić w zimę, niż tydzień przed Lillehammer oddawać po 12 skoków dziennie przez 7 dni i się wykończyć przed sezonem...

Zobaczmy, w zeszłym roku skakanie na lodowym rozbiegu nic nie dało naszym skoczkom a możne nawet wyszło na gorsze, tak sobie myślę czy nie powinni sobie tego rodzaju treningu darować w tym roku...

Kadra młodzieżowa

Bardzo mało informacji o kadrze młodziezowej. Z tego co pisali inni to było zgrupowanie w Libercu. Teraz sa w Hinzenbach. Lecz dalej nie wiadomo kto był na jednym czy drugim zgrupowaniu. Wiadomo, że raczej Krzysio Biegun nie bierze udziału w treningach na skoczni (2 miesiące przerwy po operacji wyrostka). Lecz Murańka już chyba normalnie trenuje. Zatem w jakim składzie pojechali na zgrupowanie?