Polacy bez zmian na PŚ i CoC

Xellos

A piszę to po to żeby się w końcu odczepili do Mietusa a on ma o co walczyć o to żeby wszyscy narzekający w końcu się od niego odczepili a jak będzie wyżej w WRL to tylko kadrze dobrze to zrobi i będzie można dodać jednego zawodnika więcej. I przez cały czas pisze że Klemens musi sobie sam na występach CoC udowodnić że warto go wziąć do PŚ. A i nie mam przytyków do Hvali tylko do Heybocka który był Mistrzem Świata juniorów w 2010 i okrzyknięty cudownym dzieckiem skoków narciarskich a teraz po 3 dziesiątce najczęściej się tuła albo w ogóle sie nie kwalifikuję czytaj wszystkie posty od mnie a nie jeden wyrwany z kontekstu. Nie chce żeby Murańke spotkło to co Heybocka albo żeby komentatorzy od siedmiu boleści uwzięli sie na nim jak na Mietusie jeżeli coś będzie nie tak.

@haze Weź, przejrzyj wyniki juniorskie z ostatnich powiedzmy 5 lat, ilość trenujących zawodników, możesz też porównywać ilość zgrupowań zagranicznych i wydane fundusze, w ostatnich lat pięciu krajów: Polska, Estonia, Czechy, Szwajcaria, Ukraina, oczywiście w kombinacji norweskiej, i potem możemy dyskutować. bo wybacz kolego ale jesteś dla mnie żadnym partnerem do dyskusji.

@Emil

Zostaw już te "potencjały" w spokoju, ulituj się, zajmij się lepiej potencją. Od listopada non stop: potencjały, potencjały, potencjały... Popatrz, Chińczyków jest tak mniej więcej 30 krotnie więcej niż Polaków, też mają góry, zimę na okrągło, mają partię i program rozwoju, powinni być 30 krotnie lepsi w skokach od Polski, bo mają...potencjał.

dervish

Piszesz: "Póki co możemy być zadowoleni z pracy sztabu trenerskiego, widać że wyciągnęli wnioski z błędów popełnionych w poprzednich sezonach i widać wyraźny progres."
-rozumiem, że piszesz o początku sezonu, gdzie zastanawialiśmy się wszyscy, czy aby nasi w ogóle brali udział w konkursach i dopiero po medialnej awanturze trenerzy ruszyli d...?
I dalej:
".. O tym , że trenerka w tej dyscyplinie sportu nie jest łatwym chlebem świadczą nie tylko kryzysy jakie przechodzą skoki fińskie czy japońskie.."
-to nie trenerka kolego, tylko brak zainteresowania i w przypadku Finów -również pieniędzy na rozwój tej dyscypliny. Zgodził bym się natomiast z dołkiem u Rosjan i Austriaków, a ostatnio również z poprawnością Norwegów (jak na nich).

No i jeszcze ta Twoja wzmianka o poprawności trenerów, zasadzie zachowania posad -właśnie o tym pisałem: poprawność nie rodzi zwycięstw, trzymanie na siłę zawodników, którzy latami ciułają po kilka punktów lub walczą o wejście do drugiej serii -również nie!
Nie mamy drugiego Małysza, więc powinniśmy być wyczuleni na odkrywane talenty, aby zaiskrzyły tak jak on, a tymczasem wozi się ich na poślednie imprezy, żeby uciułać jedno miejsce w PŚ lub zrobić medialny wynik w MŚJ.
Miętus i Kubacki -ja bym ich nie skreślał, ale wiemy dobrze, że jako skoczkowie, którzy mają problem z niektórymi elementami skoku, czy lotu, tylko w niektórych sytuacjach są w stanie oddać lepsze niż przeciętne skoki. Uczciwa rywalizacja powinna ich jeszcze bardziej zdopingować, a tym czasem trener mlaska z ukontentowania, że "jest dobrze". Jest poprawnie, jest szaro, nic nie wystrzeliło jak korek od szampana -dopóki nie zostanie zachwiana zasada zachowania stołka.

MŚ- medal drużyna

Jeszcze nigdy nie byliśmy tak blisko medalu na MŚ, nigdy Austria nie była taka słaba,Norwegia taka nierówna,Niemcy mało solidni
a Finów w ogóle nie ma. Ale brakuje nam 4 do drużyny, o ile Stoch,Żyła i Kot to zawodnicy, których stać na miejsce w 10 o tyle w obecnej formie Kubacki i Miętus są wstanie zająć miejsce pod koniec 30, lub w ogóle nie zdobyć punktów. Dawid powinien jechać i potrenować zamiast tego wypadu do Vikersund.
Miętus od początku roku walczy o to miejsce dla Polski w 55WRL ale w takim tempie to on je zdobędzie na LGP
Aktualnie jest tak w nawiasach po odjęciu punktów z 5 periodu zeszłego sezonu:
50 KŁUSEK Bartłomiej Polska 84(84)
51 SAKUYAMA Kento Japonia 83(83)
52 ROSILAKOW Ilja Rosja 81(81)
52 MAYER Nicolas Francja 81(81)
54 ZAUNER David Austria 80(32)
55 GEIGER Karl Niemcy 78(78)
56 MIĘTUS Krzysztof Polska 74 (65)
57 JANDA Jakub Czechy 62(57)
57 HRGOTA Robert Słowenia 62 (62)
59 ROMASZOW Aleksiej Rosja 61(61)
60 ITO Kenshiro Japonia 57(57)
Zagrożeniem także Ci zawodnicy:
Frenett 57(57)
Asikainen 50(50)
Wypadnięcie Zaunera daje Miętusowi miejsce 55WRL, ale żeby je obronić szczególnie przed Jandą, który u siebie na pewno zapunktuje dobrze, oraz Asikainenem,musi zdobyć 17 punktów przy jego obecnej formie mało możliwe, będzie ciężko z taka formą i moze sie naprawdę okazać, ze wywlaczy to miejsce dopiero na LGP.

@dervish Tajner skokom zginąć nie da. Ale jest odpowiedzialny za to że drużyna w kombinacji norweskiej o potencjale podejrzewam sięgającym nawet 70% kadry skokowej, teraz prezentuje poziom niższy niż Estonii i nie wiele wyższym niż Ukrainy. Zresztą zgodnie z ustawą po sporcie Tajner po tej kadencji odejdzie, ale nie liczę że następca będzie lepszy, obawiam że może być wręcz gorszy.

Bardzo czesto powraca wsrod Was temat Mietusa i Kubackiego, ze powinno ich sie wymienic, na chociazby Muranke, czy Zniszczola. Mysle, ze o tym nie zapomniano, a to co sie dzieje, to jest realizacja jakiegos przeciez planu sztabu trenerskiego. Dlatego ja zaufalem tej opcji, czekam dalej na wyniki pierwszej piatki.
Co do Mietusa i Kubackiego, to ciekawe, ale pytany w studio telewizyjnym Armin Kogler, co o nich mysli zauwazyl, ze oni maja naprawde potencjal. Zarzucil jednoczesnie jednemu i drugiemu za duzo podstawowych bledow.....po wyjsciu z progu oraz w czasie lotu naganna sylwetke. Powiedzial, ze gdyby im to na szybko wpoic te podstawowe mankamenty, to oni by skakali w Vikersund przynajmniej kilkadziesiat metrow dalej. To tyle gwoli .......Mietus, czy Kubacki a moze inni.....
Swoja droga ta dyskusja o nich to moze byc niekonczaca sie historia. Ja wierze, ze jeszcze nas przekonaja....

Gregorio

autor: Gregorio , 30 stycznia 2013, 18:54
-
" Istnieje niewielka grupka osób, która zawsze będzie chwalić trenerów, prezesa, związek, sztab itd. niezależnie od osiąganych wyników. Oni zawsze znajdują jakieś usprawiedliwienia. Pomyślałbym, że ta grupka jest opłacana przez PZN, ale życie mnie nauczyło, że jest wielu ludzi łatwo poddających się propagandzie i skłonnych do rozpowszechniania jej za darmo, bo sami w nią wierzą."



A czy Ty przypadkiem nie jesteś opłacany przez konkurentów Tajnera do stanowiska prezesa?

Jest jeszcze jedna rzecz. Nie podoba mi się, gdy ktoś pisze, że Murańka np. w konkursach na TCS zaprezentował się przeciętnie i nie udowodnił, że należy mu się miejsce w kadrze, a jednocześnie chwali się Miętusa za 14 punktów w Vikersund. Przecież to są, tak naprawdę, występy na porównywalnym poziomie: Murańka zdobył 3 punkty w niemieckich konkursach TCS, w których wszystkie reprezentacje wystawiły swoje najsilniejsze składy, a do tego pojawiła się mocna niemiecka krajówka (z zawodników, którzy mogliby tam Klemensa wyprzedzić, zabrakło tylko Krafta), podczas gdy Miętus zajął miejsca 23 i 25 w konkursach w Vikersund, w których zabrakło aż 11 zawodników, którzy tuż przed tymi zawodami zajmowali miejsce w TOP30 klasyfikacji PŚ (możliwe jest, że Miętus zdobyłby nawet mniej punktów niż Murańka w TCS, gdyby obsada była tak mocna jak wtedy).

@marro Może się boi albo z ojcem wiedzą że z takimi prędkościami nic nie zdziałają
@Gregorio Właściwie się zgadzam z każdym słowem :)

Co do Murańki. Jestem pewny na 90% że jest lepszym rozwiązaniem na mamuta niż Miętus z Kubackim. Tylko że kiedy jest mamut to jest OOM. No cóż z systemem nie wygrasz, a kasa dla klubów jest potrzebna. Czy na dużej skoczni byłby lepszy od nich? Nie mam tutaj pewności, pozostaje mieć nadzieje że trenerzy wiedzą co robią.

@korus

Dokładnie, przy takiej absencji skoczków, którzy regularnie biją na łeb i szyję Miętusa/Kubackiego...należy od nich obu wręcz oczekiwać drugiej dziesiątki jako plan minimum a nie bić brawa za byle co.

I trzeba o tym pamiętać, bo znając życie znowu jakiś kolejny poprawny optymista uzna w Harrachovie wyniki w 3-ciej dziesiątce za dobre...a trzeźwo myślących wyśle do psychologa :)

Dość ciekawe zestawienie przedstawili pod innym newsem Pawel96 na spółkę z Dejwem.
Pokazuje ono jacy skoczkowie nie opuścili ani jednego PŚ i tym samym także sztywną politykę startową niektórych ekip.
Pozwolę sobie ją wkleić z uzupełniłem o miejsce i punkty PŚ.

1. Kranjec - 9 miejsce - 420 punktów
2. Prevc - 12 - 373
3. Matura - 14 - 356
4. Loitzl - 15 - 345
5. Kot - 19 - 294
6. Wank - 24 - 224
7. Hayboeck -30 - 130
8. Kubacki - 34 - 99
9. Miętus - 39 - 39
10. Pungentar - 49 - 20

+ Hilde, Jacobsen i Bardal, którzy nie jadą do Harrachova.

Mamy trzech Słoweńców i trzech Polaków oraz dwóch Austriaków i po jednym Czechu i Niemcu.

Jak widać najbardziej żelazne składy mamy my i Słowenia, tylko, że Słoweńcy mają w swoim dorobku dużo większe zdobycze punktowe i są bardziej efektywni od naszych "żelaznych".

Oczywiście można powyższe zestawienie interpretować w różny sposób, lecz mnie najbardziej rzuca się w oczy brak rotacji w polskim zespole, mimo braku oszałamiających wyników przez Dawida i Krzyśka.


@dervish
"Regularne plasowanie się w 30 najlepszych skoczków świata 4 a czasami nawet 5 skoczków to powód do zadowolenia a nie narzekań. W czasach Małysza mogliśmy jedynie pomarzyć o takich statystykach."

Owszem, ale przejrzałem miejsca Polski w PN od 2001 roku, kiedy "czasy Małysza" wybuchły jak supernowa.

2001 - 5 miejsce - 2307 punktów
2002 - 6 - 2105
2003 - 7 - 1608
2004 - 8 - 702
2005 - 7 - 1630
2006 - 9 - 786
2007 - 5 - 1785
2008 - 10 - 804
2009 - 8 - 1574
2010 - 6 - 1806
2011 - 3 - 3239

Czasy po Małyszu
2012 - 6 - 2638
2013 - na razie 5 i bardzo prawdopodobne na koniec (póki co 1517)

Tak więc cieszy, że czterech regularnie punktuje, jednak ogólnie nie ma jakieś dużej różnicy w liczbie wywalczonych punktów przez naszą reprezentację, a biorąc pod uwagę to że mamy w tej chwili wysyp dzieci Małyszomanii, to można powiedzieć, że punktowanie jest co najwyżej średnie i na pewno nie z tych wymarzonych.

Z czołowej dziesiątki w generalce w Harrachovie będzie 4/10 skoczków (!). Nie będzie Bardala, Freunda, Jacobsena, Hildego, Koflera i Freitaga. Pozostają Schlierenzauer, Stoch, Kranjec, Neumayer. Uważam, że plan minimum na Harrachov jeżeli chodzi o nas to 5 skoczków w 30. i przynajmniej jedno podium Stocha.

@dervish

Rzeczowy komentarz, kolejny, gratuluję, podpisuję się pod każdym zdaniem. Ale tutejsze forum skupia dosyć specyficzny materiał na badania psychologiczne. Ludziska są z różnych powodów sfrustrowane, a to z braku ustawy o związkach partnerskich, a to z powodu trutki na szczury w słodyczach, czy niedokończonych, a już będących w remontach autostrad, itp. Myślę, że przydałby się dla sporej grupy forumowych komentatorów ze skijumping.pl czat z Kamilem Wódką.

To obsada zapowiada się jeszcze bardziej ubogo, niż nawet w Vikersund, nasi mogą nabić jeszcze więcej punktów niż tam, bo w sumie dochodzą podstawowi Czesi (a poza Maturą ktory był w Vikersund tylko Hlava i Koudelka coś skakali w tym sezonie), no i dochodzi Hvala, ale jest więcej absencji w sumie, niż dodatkowych zawodników.

Trener to nie agencja promocyjna.
Ma jasno postawione cele i będzie rozliczany z ich realizacji dopiero po zakończeniu sezonu.

Jeżeli ocena wypadnie negatywnie to straci posadę. Póki co możemy być zadowoleni z pracy sztabu trenerskiego, widać że wyciągnęli wnioski z błedów popełnionych w poprzednich sezonach i widać wyraźny progres. O tym , że trenerka w tej dyscyplinie sportu nie jest łatwym chlebem świadczą nie tylko kryzysy jakie przechodzą skoki fińskie czy japońskie, ale i zachwiania jakie widzimy w kadrze Austrii.

Regularne plasowanie się w 30 najlepszych skoczków świata 4 a czasami nawet 5 skoczków to powód do zadowolenia a nie narzekań. W czasach Małysza mogliśmy jedynie pomarzyć o takich statystykach.

Nie bądźmy w gorącej wodzie kompani. Tacy skoczkowie jak Schlierenzauer czy Małysz nie pojawiają się na zawołanie.

Trzeba cieszyć się z tego co mamy i życzyć naszym chłopcom jak najlepiej bez względu na to czy startują w PŚ, w PK czy na MŚ. Nie wybrzydzajmy, ze ktoś "ciuła" punkciki zamiast wskakiwać do pierwszej 10. Miejsce w top 30 świata to nie jest żadna oczywistość. Naprawdę trzeba się mocno napracować aby je wywalczyć.

Moje ograniczone zaufanie do pana Kruczka jest.. baardzo ograniczone.. Pomijając już nawet milczeniem początek sezonu, cały czas mam wrażenie, że kręcimy się gdzieś wokół pewnej poprawności, czyli jakiś przyzwoity limit, jeden lub dwóch w pierwszej dziesiątce, dwóch następnych, aby do drugiej serii, natomiast cały czas brakuje ponadprzeciętności, czegoś co było by kontynuacją świetnych wyników juniorów, czy obiecujących talentów. Ja także sie ciesze, że wyszedł nam konkurs drużynowy, Kamil czasami wskoczy na podium, ale mając na uwadze zapaść, jaka ogarnęła wiele drużyn narodowych, to powinniśmy błyszczeć na tym firmamencie, a tymczasem mamy wyrobnictwo pasujące bardziej do utrzymania obecnego status quo, niż osiągania wyników, które będą radowały nasze serca.. Już nawet nie wspomnę, że komuś się należą starty, czy nie, ale pierwszą zasadą trenera powinno być promowanie obiecujących talentów, a tymczasem Kruczek na siłę stara się udowadniać, że dokonał właściwych wyborów i stąd mamy nadal przeciętność. Czas aby coś wreszcie zrobić z tym przeciętniactwem..

Moze by redaktor tad przy okazji wywiadu z Kruczkiem zagadal do niego kiedy doczekamy sie wystepow wicemistrzow swiata w Pucharze Swiata? I zapytal co sadzi o formie Muranki i reszty.A ta okazja bedzie juz w Harrachowie do ktorego ekipa sj sie zapewne wybiera.

Mnie Hula też ciekawi, bo w Zakopanem jeszcze zdołał dobrze punktować, a potem w COC stopniowo było coraz gorzej. Ciekawe na co pozwoliłaby ta forma w PŚ i czy to faktycznie jakaś obniżka.

Te sklady to pic na wode, bo jak Hula powiedzmy bedzie spadal n a bule w COCu a Ziobro w czolowce to chyba trenerzy nie beda tacy glupi zeby brac Hule? Wiec raczej nie przywiazywalbym uwagi do tych skladow.I wciaz licze ze juniorzy sie na koniec turnieju niemieckiego zalapia

W Oberstdorfie powinni dac juniorom poskakac sobie na mamucie a nie ciagnac Mietusa czy Kubackiego nawet gdy beda poza 30-stkami.I licze ze trenerzy tak zrobia! I w sumie Ziobre bym zobaczyl na mamucie tez chetnie.

Wstępne składy na Willingen
http://www.weltcup-willingen.de/images/stories/Weltcup_2013 /Meldungen_stand_30.01.13.pdf

Wstępne składy na Klingenthal
http://www.klingenthal.de/vsc/Meldungen_WC.pdf

Być może w Oberstdorfie, zobaczymy kogoś z poza naszego żelaznego składu.

Miętus

On 2 16 startach w tym sezonie zdobył uwaga aż 39 pkt co daje mu średnią niecałe 2,5pkt na jeden konkurs. Do tego w Polsce i w słabo obsadzonych konkursach w Japonii powinien wywalczyć to 6 miejsce a on zdobył aż 8pkt, na TCS też był słabszy od Murańki,który stracił cały okres przygotowawczy i wiadomo było ,że po kilku startach na świeżości przyjdzie kryzys,ale nie minął miesiąc a on został vic-mistrzem świata juniorów, bijąc Wllngera,Krafta czy Shimizu i skakał słabiej tylko od Hvali. Takiego zawodnika potrzebujemy, który w docelowej imprezie pokaże się z jak najlepszej stronie jakoś nie widzę w tej roli Miętusa, który zawodzi od początku sezonu a dalej jest w kadrze na PŚ. Kubacki ostatnio zdecydowanie obniżył loty i powinien potrenować, a Kruczek ciąga go na mamuty choć i tak się spisał lepiej od Miętusa, bo pkt nikt od niego nie oczekiwał a i oddał jeden skok powyżej 200m w przeciwieństwie do Miętusa. Na dodatek w Sapporo przegrywał Frenetem czy Deschwandenem. Jeździ od początku sezonu na PŚ w celu wywalczenia 6 miejsca na PŚ,ale w takim tempie to on to 6 miejsce wywalczy ale na LGP. W Harrahovie Sedlak,Janda na pewno zdobędą jakieś pkt, do tego Frenet czy Boyd Clowes zapunktują,Asikainen też pewnie wróci na Willingen i ma szanse na dobre punkty, ale na szczęście Miętus straci tylko 9pkt za 5 period zeszłego sezonu, ale musi zdobyć co najmniej te 10-15 by być pewnym, że mamy 6 skoczków, a patrząc na jego średnią na konkurs to potrzeba mu na to 5-7 konkursów;/
Myślę, że jakby Hula czy Zniszczoł, bo Murańka nie mógł od początku skakali tyle co Miętus to już byśmy mieli to 6 miejsce w PŚ :)

Krzysztof Miętus już jest w 55 WRL, teraz musi tylko bronic tej pozycji, jeżeli utrzyma dobrą dyspozycję to powinien bez trudu utrzymać miejsce w 55 do końca 6 periodu, a to zaprocentuje dodatkowym miejscem w kwocie na 7 period PŚ.

Vox populi usilnie stara się zrobić tragedię narodową z powodu braku Murańki w składzie na najbliższe konkursy PŚ.
Moim zdaniem wszystko jest w jak najlepszym porządku.

Powtórzę po raz kolejny, na MŚ pojedzie najsilniejszy skład na jaki będzie nas stać. Czy znajdzie sie w nim miejsce dla Murańki? Jeżeli na to będzie zasługiwał to na pewno tak.

Sztab trenerski jest rozliczany z wyników i nie może sobie pozwolić na kierowanie się antypatiami i sympatiami. To są profesjonaliści a nie pasjonaci i hobbyści. Kruczek i spółka jak przystało na zawodowców starają się jak najlepiej wykonywać swoja pracę. Na razie nie mamy powodów na narzekanie. Zamiast czekać na potknięcia Kruczka, trzymajmy za niego kciuki i pozwólmy mu w spokoju realizować założony na początku sezonu plan przygotowań do imprezy docelowej jaka są MŚ.

I na koniec: trenerzy mają ciągły kontakt z zawodnikami, mają dostęp do wyników badań fizjologicznych i psychomotorycznych, mogą porównać ich formę i możliwości na treningach. Aby właściwie ocenić ich poziom sportowy wcale nie muszą konfrontować ich w zawodach. Podczas treningu o wiele łatwiej stworzyć równe warunki dla skoczków i przez to łatwiej ocenić kto w jakiej jest formie. Dlatego śmieszne wydaja się zarzuty, że Kruczek kogoś pomija w powołaniach. Czy można stawiać takie zarzuty nie mając nawet ułamka wiedzy, którą dysponuje trener?

Trener, który nie ma własnej koncepcji prowadzenia kadry i ulega populistycznym żądaniom kibiców ( w imię popularności i świętego spokoju) powinien zająć się polityką albo zostać celebrytą w jego zawodzie liczą się wyniki a nie popularność.

@ M-B

Najlepiej dać go do Niemiec i jeżeli będzie spisywał się dobrze to czemu nie dać mu szansy zadebiutowania na mamucie(chyba że w Vikersund skakał kiedyś jako przedskoczek)

@Pitrasek

I osobiście na ich miejscu dałbym szansę debiutu dla Berggaaarda, może niekoniecznie na mamucie, ale jest jeszcze trochę zawodów na dużych skoczniach, na których młody mógłby dostać szansę ;).

@Stinger

Norwedzy 6 mają obsadzoną na 99%(Bardal,Hilde,Jacobsen,Stjernen,Fennemel i Velta) więc o to 7 miejsce rzeczywiście będzie trudno bo na pewno walczyć będą Bjerekengen,Ingvaldsen i choćby Sorsell. W PK jest jeszcze Swensen,Roenesn i Berggaard.

Deutschland

Zna ktoś skład ekipy Niemieckiej na zawody w Harrachovie? Tak na moje oko beznadziejnych w Vikersund Schmitta i Krausa powinni zastąpić Wellinger i Geiger(ewentualnie Queck o ile wyleczył kontuzję).Inni raczej nie wchodzą w grę,gdyż nikt z nich nie błysnął podczas PK rozgrywanych na swojej skoczni...

@Stinger

Ogólnie to on miał tylko 1 dobry sezon - ten poprzedni, a wcześniej nie porywał swoim skakaniem kompletnie, a już było paru takich co mieli 1 dobry sezon, a potem znikali z horyzontu, choćby Ipatov, Lazzaroni czy nawet Joerg Ritzerfeld

M_B

Jest starszy ale zapowiadał się nieźle trochę szkoda bo mógł być z niego dobry skoczek a tak znowu kolejny sezon ma do tyłu.

Pitrasek

Norwedzy mają 7 miejsc na ten period więc na Oberstdorf może pojechać ale oczywiście musi potwierdzić formę a to łatwe nie będzie.

@Pitrasek

9 i 10 dni temu startował w Norges Cupie. W pierwszym konkursie był 13 za Rastadem, Fuhre i Sogardem a wygrał Gangnes przed Grimsrudem i Johanssonem. Dzień później było już dużo lepiej. Był 4 razem z Grimsrudem a przegrał Gangnesem, Bergaardem i Halvorsenem. (DSQ Johansena co spokojnie byłby 3)

Sklett w obecnej formie, nie ma czego szukać zupełnie na skoczni mamuciej. To jest trzeci norweski garnitur, pojechał na PK, bo pierwszy odpoczywa i na PŚ zastępuje go drugi. Nawet w Planicy średnie wierze w jego punkty.

@Stinger

On jest(a przynajmniej był) dobrym lotnikiem podobnie jak Ingvaldesn więc jeżeli teraz Sklett spisze się dobrze w Planicy to może pojedzie do Oberstdorfu.( Co prawda to jest skocznia mała a tam mamucia)

Pitrasek

Oby mam nadzieję bo Sklett zapowiadał się fajnie nawet lepiej od Velty i Fannemela a oni dwaj już na podium PŚ stawali, a Vegard przez ten czas szukał formy ...

Cos mi mowi ze juz w Willingen Mietus juz bedzie kaleczył i przemeczony startami skakal slabo, wiec Kruczek nie bedzie mial wyjscia i jak nie do Klingenthal to do Oberstdorfu Muranke zabierze.No chyba ze nie wykorzysta limitu co tez trzeba niestety brac po uwage.

Zapomniałem do komentarza dopisać Słoweńców ale pisałem jeszcze wcześniej.(Kranjec,Hvala,Tepes,Prevc,Zupanic,Pungertar)

@Stinger Sklett ostatnio był w fatalnej formie. Jak go dali to może potrenował i skacze lepiej.

A więc mamy już na Harrachow potwierdzonych 6 Słoweńców, 6 Norwegów, 5 Polaków, 5 Austriaków, 4 Rosjan, 3 Włochów, 1 Fin i 10 Czechów (gospodarze to na bank wystartują całym limitem). To daje nam już 40 skoczków.

Na pewno będą jeszcze Niemcy, Szwajcarzy i pewnie Francuz. Ktoś jeszcze? Kanadyjczyk i Amerykanin może się skuszą po dobrych występach i nie wiem jak z Japończykami. A i Pewnie Nurmsalu a reszta raczej nie pojedzie na loty.

Z Japończykami może być koło 60 skoczków a bez koło 53-54.

Pitrasek

M_B pewnie policzył już punkty od początku nowego periodu a więc skasował 9 pkt Miętusa które mu wypadną i dlatego strata do Geigera będzie wynosić 13 pkt.


Fakt myślę że ten szóstym jest właśnie Murańka lub Hula i już pisałem niżej że szkoda że jeden z nich zostanie pokrzywdzony (prawdopodobnie Murańka bo jedzie na COC do Iron a Hula będzie miał wolne to może kogoś zmieni i pojedzie na PŚ do Niemiec) bo nie dostanie szansy w PŚ żeby się sprawdzić przed MŚ.

Znafca

Ale zauważ też że Wellinger, Hvala czy Shimizu to skoczkowie numer 3,4 w swoich reprezentacjach to też jest różnica. Pojadą na MŚ bo są lepsi od reszty a u nas Murańka jeżeli skakał w PŚ to nie był lepszy od Miętusa i Kubackiego, z Hulą też przegrywał. W Polsce dostawał też od Ziobry, Olka czy Kłuska a nawet Rutkowski lepiej skakał.

Jedynie co Murańka pokazał to to że w konkursie nagle złapał formę ale dalej nie wiadomo czy jest lepszy od Miętusa i Kubackiego z tym że nie patrz na wyniki Dawida na mamucie bo on tam dopiero zaczyna a MŚ są na skoczni K-120 a tam Kubacki skacze dużo lepiej. W Sapporo nawet lepiej od Żyły skakał a więc to nie jest takie proste jak się na pierwszy rzut oka wydaje.

Dla mnie szkoda że Murańka nie dostanie szansy w Willingen i Klingenthal razem z Hulą (tutaj jeszcze nie wiadomo) wtedy byśmy mieli lepszy obraz kto jak skacze. Na pewno szkoda tego straconego jednego miejsca bo tak to jeden skoczek zostanie na pewno pokrzywdzony bo ani nie pojedzie na MŚ ani nie dostanie szansy się sprawdzić na tle kolegów w PŚ. Na odległość jest ciężko ocenić formę. Jeden skacze na mamucie a drugi w Libercu na skoczni średniej i weź tu sprawdź kto lepszy ...

@ M-B Z tego co mi wiadomo to Miętus do Geigera traci 4 pkt, a nie 13.

@ Stinger A no właśnie,najlepiej mieć jak najwięcej miejsc jak i w PŚ jaki w PK. W PŚ takim 6 zawodnikiem jest Murańka(według Kruczka) a w PK mamy 6 miejsc.(pewniacy to Zniszczoł,Kłusek,Hula,Ziobro,Rutkowski i Biegun a o 7 biją się Śliż i G. Miętus,a nawet któryś z wymienionej 6 bo Murańke dają na PK)

Z tego co tak na szybko policzyłem to Zniszczoł na luzie się utrzyma w 50 CRL aż 9 skoczków wyleci za niego z początkiem nowego periodu a więc 9 miejsc wyżej dla Olka, a Grzesiek Miętus i Biegun będą gdzieś na granicy tzn miejsca 47-52. A więc po Iron powinni być nasi w ośmiu w tej 50 i to wyżej niż miejsca 45-50.

MŚ- medal drużyna

To znaczy, ze na 90% taka kadra będzie na MŚ, a szkoda bo jest realna szansa na medal, tylko trzeba szukać, tego 4, najlepiej z juniorów, ewentualnie Hule. Ale jeżeli oni będą skakali w CoC to mało realne, że Kruczek po nich sięgnie. Jadąc do USA na CoC są od razu eliminowani z konkursów niemieckich, zostanie tylko Obersdorf ale to loty i pewnie sporo zawodników je odpuści trenować przed MŚ, a juniorów będzie czekać za to PK w Wiśle, szkoda bo taki Kraft,Hvala,Wellinger czy Shimizu pewnie będą w kadrach na MŚ a Murańce zostaje do 20+ roku życia skakanie w PK ewentualnie jakieś jednorazowe występy w PŚ. Jeżli nie zdobędziemy medalu na MŚ przez Miętusa/Kubackiego to Kruczek będzie się musiał zastanowić, czemu tak się stało i wyciągać wnioski. Mozemy liczyć na łut szczęścia, że akurat wyjdą 2 skoki Miętusowi/Kubackiemu choć jest to mało realne;/ Teraz powinno być ważniejsze wybranie kadry na MŚ a nie zyskanie 6 miejsca w PŚ, którego Miętus może nie wywalczyć, jeżeli nie zdobędzie żadnych punktów, a to wcale takie mało realne nie jest, to miejsce już powinno być po konkursach w Sapporo.

Pitrasek

Na to liczę właśnie bo czym więcej miejsc tym lepiej. Dwa miejsca więcej 1 PŚ i 1 PK to tylko na plus. Jeżeli w Harrachowie będzie podobna ilość skoczków jak w Vikersund a już wiemy że nie będzie trzech najlepszych Norwegów z którymi Miętus przegrywał to szanse na niezłe punkty jak na niego są.

W USA myślę że może być podobna obsada jak w Sapporo a nawet gorsza a to dlatego że tam warunki zawsze gorsze jak w Japonii i jeden konkurs mniej. A więc też nasi z szansami żeby chociaż to jedno miejsce więcej było na ostatni period.

@Pitrasek

Wyprzedzenie Geigera nie będzie takie proste, żeby się z nim zrownać Krzysiek musi zdobyć 13 punktów, więc być np 24 i 25 w konkursach w Harrachovie, a do tej pory chyba wyżej niż 23 nie był w żadnym w tym sezonie.

A w COC to i może limit 8 będziemy mieli jak Grzesiek Mietus, Krzysiek Biegun i Olek Zniszczoł nabiją tych punktów w USA, bo Ziobro, Kubacki, Kłusek, Murańka i Hula w CRL-u są raczej nie zagrożeni wypadnięciem po tym periodzie, a Kłusek coś dziubnie pewnie i tak w USA jeszcze i się umocni, tak jak i Klimek, podobnie jak Hula w Neustadt. Ziobro to ma ponad 300 punktow w CRL i żadna siła do nie wypchnie w 50 CRL.

@Stinger

W PŚ Miętus pewnie po Harrachovie wyprzedzi Geigera w WRL i będziemy mieć limit 6 po tym periodzie,tylko musiałby mieć ok.10,12 pkt przewagi nad nim aby się utrzymać w WRL a nie jechać do któregoś z konkursów Niemieckich.Możliwe że w PK będziemy mieć limit 7 bo do USA jadą Biegun i G.Miętus (są po za 50 CRL) więc Miętus traci ok. 15pkt(nie wiem bo nie pamiętam ale jakoś tak) a Biegun jakoś 30 pkt więc może i będziemy mieć limit 8 o ile będzie taka obsada jak w Sapporo(PK)

Pitrasek

No to widzę Słoweńcy się wzmacniają. Jest Hvala w składzie a nie ma Damjana i Dezmana którzy świetnie klepali bulę. Co do Austrii to Fettner na bank PK i znowu pewnie jak nie 2 wygrane to 2 razy podium a Kofler z Morgim trening.

Nie wykorzystują limitu podobnie jak Norwedzy. Aż szkoda że nam się nie udało wywalczyć jednego miejsca więcej na ten period bo w Harrachowie znowu się zapowiada na trochę słabszą obsadę niż normalnie.

Mam pytanie do wszystkich czy Japończycy będą na lotach może wie już ktoś?

Xellos

Widzę że bardzo tego Huli nie lubisz. Akurat Hula w tym sezonie w PŚ nie zawiódł. Miał tylko jeden udany start w PK i kilka średnich, reszta fatalnych a jednak na PŚ pokazał że może skakać lepiej o d Miętusa i Kubackiego. O dziwo dał sobie z nimi spokojnie radę. Powtórzę to jeszcze raz mam nadzieję że Kruczek zrobi zmianę i na Niemcy to właśnie Stefan pojedzie. Mam obawy co do Miętusa i wolę jednak Hulę na MŚ.

Xellos

Odpuszczać nordycki? A po co? Przecież MŚ są przed Skandynawią. Później to już końcówka sezonu każdy będzie walczył o jak najlepsze miejsce na koniec sezonu więc o odpuszczaniu nie ma mowy.

Myśl realnie Kubackiemu ciężko będzie wejść do 30 PŚ żeby wystartować w ostatnim konkursie bo to trzeba będzie mieć koło 150 pkt najmniej (może kogoś braknąć jak to bywa ostatnio i tyle może starczyć ale nie musi), a Miętus? Te jego 39 pkt to by musiał zdobyć ponad 120 żeby o ogóle myśleć o starcie ... Ja myślę realnie i wiem że 3 w 30 to będzie sukces. Stoch, Kot już pewnie a że są jeszcze 3 konkursy na mamutach i później jeszcze Planica plus zwyżkująca forma Żyły ... to i on pewnie da radę dojechać do końca w tej 30.

Szczerze pisząc nie wierzyłem, że nastąpią wielkie zmiany w kadrze, liczyłem na jedną, za Kubackiego Murańka. Taką decyzję podjął trener i trzeba to uszanować w końcu on jest bliżej i on ponosi odpowiedzialność za za decyzje.
Pozdrawiam

@Xellos

Powiedzmy sobie szczerze... Nordyckiego nikt u nas już nie będzie odpuszczał, a już na pewno nie w ramach odpoczynku przed Planicą :), będzie już po imprezie docelowej po prostu, a Planica sama w sobie dla nikogo nie jest docelowa (no może dla Słoweńców bo ich skocznia).

@Xellos Wyjazd do Czech i Niemiec nie powinien być męczący ale po takim maratonie kto wie... No cóż zobaczymy, koszykarze z NBA mają dużo bardziej napięty terminarz i jakoś sobie radzą więc postaram się być dobrej myśli.

@aves Chyba każdy zagrał :P moja specjalność to był meteorolog, i zawsze na skoczni wiał wiatr z innego kierunku niż nie tylko było przewidywane, ale także jak oddalona od skoczni o 3 kilometry stacja meteorologiczna zmierzyła dokładnie w czasie trwania konkursu :P

@Emil

Spójrz na obecny period :) Czechy i Niemcy.

Bliżej być już nie może :)

Odpoczynkiem mogła być Japonia, ale sztab był zachłanny i liczył na mega punkty w Sapporo. Wyszło jak wyszło.

Odpoczywanie jak skocznia jest pod nosem jest śmieszne i dlatego jadą na Harrachov.

Jedyne co to nordycki mogą odpuścić, ale na Planicę na pewno wrócą. Mogę się nawet tu założyć, że w Planicy będzie Kubacki i Miętus. A Kubacki na 1000000000% bo będzie w rankingu 30 najlepszych PŚ. A Miętus przy dobrych wiatrach i absencji niektórych może też wejdzie na ostatni konkurs.

@Geo @polanin

Chociaż sam nie popieram obecnej decyzji trenera, to muszę przyznać, że miło czyta się Wasz wypowiedzi. Oby więcej takich na tym forum.

Obowiązkowa rejestracja na pewno podniosła by poziom dyskusji, tylko skijumping.pl doskonale zdaje sobie sprawę, że mogło by to kilku krzykaczy zniechęcić do odwiedzenia tej strony, a tym samym zmniejszyć liczbę wejść na stronę. Pytanie tylko tylko, ilu ludzi zniechęciło się do komentowania, czytając pokrzykiwania trolli? :)
Wiadomo, takich ludzi się olewa, ale jednak ich nic nie warte zdanie "bije" po oczach.

@Xellos Skoczkowie w okresie przygotowawczym więcej skaczą i trenują niż w sezonie.Chodzi o zmęczenie podróżami. Zawodnik jeździ po całym świecie, w końcu musi zrobić przerwę. Jestem pewny że Kubacki czy Miętus jak pobędą 10 dni w domu, nawet jak będą codziennie oddawali po 6-8 skoków dziennie bardziej wypoczną niż tułając się po świecie.

i jeszcze co do zmęczenia

Kompletną przesadą jest twierdzenie, że Miętus i Kubacki mają prawo być zmęczeni z prostej przyczyny.

Po pierwsze - nie zawsze oddają drugi skok w zawodach.

Po drugie - skaczą blisko, a lądowanie na 120m to nie to samo co na 135m. Przecież to zupełnie inne przeciążenie dla organizmu i wysiłek dla nóg.

Rozumiem, że nogi Schlierenzauera mogły dostać w kość po ostatnim skoku 240m z wysoka. Ale chyba Kubacki na 150-180m sobie krzywdy nie zrobił ;)

Tak więc proszę nie porównywać odpuszczanie zawodów przez czołowego skoczka Bardala, który ląduje daleko i skacze zawsze w obu seriach...do skoczków ciągnących tyły.

wyjazd do USA

Jeszcze raz może coś napisze.

Wyjazd do USA pokazuje, że o 7 miejsce z PK mają walczyć wszyscy pozostali skoczkowie.

W Planicy startuje kadra A.

A w USA młodzieżowa.

Po obu tych zawodach wybiorą najlepszych na dalsze konkursy PK.

Tak czy siak, Hula ma dość pewne miejsce w PŚ bo od zawsze jest pupilkiem. Wystarczy, że będzie skakał porównywalnie z innymi polskimi zawodnikami, nawet 2 metry krócej. Stąd ja go daje jako pewniaka na szóstego.

A o siódme miejsce walczą pozostali. Nie wiadomo czy to akurat Murańka, może Ziobro.

Po USA, na PK w Niemczech ja stawiam tak:

Hula, Ziobro, Zapotoczny/Rutkowski, Murańka, Zniszczoł, Kłusek

Tak to widzę, że trzech wezmą z kadry A i trzech z młodzieżowej. I dalej będą walczyć o 7 miejsce. Inny scenariusz jest taki, że Hula wyraźnie przegrywa nie o 2 metry a o wiele więcej z jakimś z naszych. I do PŚ jadą jednak dwaj najlepsi z PK na 7 period.

Piątka obecnych w PŚ, to dla mnie skład stały jak skała. Podam jeden argument, loty w Planicy. Tam każdy chce latać, więc nie ma co pisać jak to nagle Kubacki i Miętus odpuszczają haha nie, oni tam będą nawet jak 200m nie przekroczą. Bo to będzie nagroda za cały sezon PŚ. A poza tym by wystartować w ostatnim konkursie trzeba napykać trochę pkt. w klasyfikacji by być w 30-stce najlepszych.

Tak więc, 5-tka jest stała. Hula ma pewne miejsce, jeżeli będzie skakał na poziomie pozostałych polaków w PK. A siódme miejsce trzeba wywalczyć w PK, komu się uda ten pojedzie na 7 period.

do....autor: Geo (*119.dynamic.mm.pl), 30 stycznia 2013, 01:26
Skoki wczesniej ,teraz i póżniej.

Napisales naprawde interesujacy tekst, Przeczytalem go z ciekawoscia, jest w nim wiele racji. Sa one jednakze Twoimi racjami, czy tez racjami kibicow o podobnych zapatrywaniach. A kto to jest ? To jak sam stwierdzasz wywazony kibic, raczej ten spokojny, umiejacy obejsc sie ze stresem, powiedzialbym.... stateczny w odczuciach i oczekiwaniach. I takich nam tez potrzeba. Uzywam slowa tez, bo to, o czym pisza tu mlodzi, jest tak samo wazne. Sledze ich dyskusje i nie moge sie nadziwic ich znajomosci tematu. Chociaz nie wszystko mnie przekonuje o czym pisza, doceniam ich wielka wartosc dla dyskusji. Oni sa niecierpliwi, tak jak wlasnie mlody czlowiek ma byc. Zadny nowego, innego. Oni wyznaczaja tez kierunki, ktorymi czasami powinno sie pojsc. Chcialbym tu zaznaczyc, ze to ich zmudne wiercenie tematow po prostu jest fantastyczne. Kto jeszcze dzis ma ochote na takie doglebne analizy ? To sa tylko milosnicy, oddani temu sportowi do konca. W jakims sensie szalency, ale tylko w pozytywnym znaczeniu. Przez swoje myslenie porzerzaja nasze horyzonty myslenia o skakaniu, zwracaja uwage na szczegoly, o ktorych nam, bardzo zwyklym odbiorcom, nawet sie nie snilo. Skoki narciarskie uwielbialem cale zycie. Ich jeszcze glebszy sens zrozumialem dopiero, kiedy w ubieglym roku zobaczylem na zywo zawody w Planicy. Po tylu latach sleczenia przed telewizorem odkrylem nagle rzeczy, o ktorych mi cie nie snilo. Przy tym wiem od wowczas, jacy to naprawde smialkowie !
A teraz wroce krotko do komentarza. Takie posty jak Twoj, po prostu sie pochlania. Od reki moglbym wymienic jeszcze kilka nick-ow, ktorych komentarze sa zawsze interesujace. Im szersze spektrum, tym ciekawsza dyskusja, tym wiecej w tym nauki.

Pisałem wczoraj, że z przodu Kamilowi nikt nie ucieka a z tyłu nikt nie goni. Chyba o tym Kranjcu trochę zapomniałem, ale jak czasami pokazuje historia w konkursach po mamutach zdarzają się mu gorsze zawody a i na motach czasami zdarzało się, że zaliczał wpadki (adekwatne do niego oczywiście).

Z tym wyjazdem do USA sprawa dziwna aczkolwiek pewnie chodzi o to, że wcześniej wszystko trzeba było rezerwować jak rok temu.

Widać chyba trenerzy aż takiej formy naszych juniorów się nie spodziewali bo nic na to nie wskazywało przed MŚJ.

Nie wiem na jakiej podstawie będzie wybierany skład na MŚ. Pewnie wszyscy spotkają się w Zakopanem na treningach i porównają swoją formę. Chyba, że tak jak niektórzy piszą- formę juniorzy przetestują w Oberstdorfie

O ile start juniorów w tej śmiesznej OM można zrozumieć, to już ich występ na tym starym rupieciu w USA jest dziwny. Zawody w Iron Moutain co roku to jakiś koszmar, wiatr rzędu 5m/s w porywach nawet 7, zawody trwające po 3-5 h, super miejsce na rozwalenie formy juniorów. Chyba, że to sprytny plan, aby na MŚ zabrać nasz stały skład :D

Obwożenie J. Kota to chyba jego swoiste pożegnanie ze skokami, po tym sezonie robi raczej wypad z kadry, to sobie przynajmniej świat pozwiedza na koniec.

Nie no kurde! Bez jaj...
A naszym juniorom nie należy się jakaś nagroda za sukces?
Kubacki pokazał jak umie skakać na mamutach, za niego Murańke, który już skakał na mamucie, a za Miętusa, który ostatnio obniżył loty Zniszczoła...
A na PŚ w Willingen Kłuska. A Kotowi też by się przydała przerwa. Bo do MŚ razem z Kubackim się rozsypią...

arek3101

Przecież my Polacy jesteśmy najlepsi i znamy się na wszystkich sportach od kręgli po saneczkarstwo. Oczywiście piszę to z przymrużeniem oka ;) Zostaje nam wierzyć i mocno trzymać kciuki bo jeszcze nigdy w historii nie mieliśmy tak dobrej drużyny. Powodzenia panowie w Harachovie.

Skoki wczesniej ,teraz i póżniej.

Brawo Derwish,Hase,Anja.To jest odwaga - miec własne ,niepopulistyczne zdanie.Podziwiam Was ,ja 50-latek wsrod tej zbyt napalonej młodziezy.W pełni zgadzam sie z Waszymi stonowanymi wypowiedziami.Nie ,zebym mlodych przesadnie krytykował ,ale nie badżcie tacy napaleni (w goracej wodzie kapani)
.Większość z Was po jednym udanym skoku treningowym wygłasza jakże mądre, pozytywne wypowiedzi wypowiedzi odnosnie przygotowania skoczka.Po drugim nieudanym jestescie w stanie stłamasic ich oraz sztabu szkoleniowego cieżka pracę.Rzadko który,nie po następnym skoku ,lecz po miesiącu przyzna się do głupawej wypowiedzi.
Popisujecie sie szybkością wypowiedzi,swietną pamiecia lub wiedzą zaczerpniętą z różnych portali. Swietnie to pozytywne.A
le spokojnie.
Kruczek i nasi skoczkowie popełniają błędy - ale się uczą. Trener dojrzewa (K.Górski też niebył świetnym piłkarzem ) i to świetna inwestycja na przyszłość.Skoczkowie się stabilizują- jeśli tego nie widzicie to jesteście ŚLEPI.Czy naprawdę nie dostrzegliście poważnej progresji. Ja też przy piwku krzycze do telewizora.Ale dajcie spokój - myślę ,że decyzja trenerów to jest jak najbardziej słuszna.
Uwielbiam Murańke i pozostałych - zasłużyli sobie-ale mają jeszcze czas- jeśli nie dziś to najpóżniej
za 2,4 tygodnie. Niech jeszcze Kubacki i Mietus się oskaczą
przez tydzień lub 2 dwa. Może będą jakieś zdobyte limity.
Na młodych zawsze jest czas (Klemens i Olek mają przed sobą
jeszcze pewnie 20 różnych MŚ i z 200 pucharów).
Kochani wariaci na punkcie skoków. Cieszcie się z tego co jest.
Nie ,żebym minimalizował .Trzeba pchać sie odważnie do przodu.GŁOWA JEST JEDNAK ZAWSZE POTRZEBNA.
Odpowiem z chęcia na merytoryczna krytykę lub akceptację mojego punktu widzenia. Jeśli takowych braknie to będę czytał jak zawsze Wasze wypowiedzi i odezwę się za miesiąc lub rok.
Pozdr.

Xellos

"A Miętus skacze sam dla siebie, dla własnego miejsca"

Nie do końca musi tak być. Moze ale nie musi. Podobnie jak może ale nie musi zaistnieć sytacja w której w "żelaznym składzie nie nastapią roszady.

Moim zdaniem, po MŚ pewne roszady nastąpią, niektórzy cżłonkowie kadry A będą musieli iść na odpoczynek aby się zregenerować, to będzie szansa dla juniorów, A później w 7 periodzie będzie decydowała forma. Trzech liderów ma zagwarantowane miejsce w kadrze A, ale Kubacki i Miętus będą musieli udowodnić, ze nie są w gorszej formie od reszty kandydatów na wakujące miejsca w kadrze.

Przyjdzie odpowiednia pora to zobaczymy która wersja wydarzeń będzie bliższa prawdy.

Napewno Kruczek nie bedzie kręcił bata na samego siebie i uporczywie pomijał skoczka który jest zdecydowanie lepszy od któregoś z członków wybranych do pierwszej reprezentacji. Tego możemy być pewni. Instynkt samozachowawczy zadziała.

Przy okazji przypominam sobie jak na początku trwającej do dnia dzisiejszego świetnej passy Żyly, zarzucano Kruczkowi, ze na początku sezonu pomijał bądź niechętnie odnosił się do powołań Piotrka, a powodem miał być fakt, ze Piotr przygotowywał się do sezonu poza kadrą trenując indywidualnie ze swoim trenerem.

Jednak kiedy udowodnił, że jest drugim po Stochu bez żadnego problemu zagwarantował sobie pewne miejsce w kadrze kosztem jednego z podopiecznych Kruczka. To dowodzi o racjonalizmie trenera, który nie kierował się antypatiami i sympatiami tylko dobrem kadry i polskich skoków.

@dervish

To ty się zapędzasz ze swoją retoryką w ślepy zaułek. Nie udawaj niewiniątka i kogoś mądrzejszego, niż w rzeczywistości jesteś. Gdybym napisał 'niektórzy użytkownicy tej strony bredzą, że nie należy krytykować tej decyzji" odebrałbyś to tak samo - a jest to równie finezyjna aluzja, jak twoja. Najzabawniejsze jest to, że po stwierdzeniu wystąpienia bredni w twojej wypowiedzi wymieniłem dużo argumentów, dlaczego tak jest, w tym samym komentarzu i następnych, a do tego już się nie odniosłeś, tylko stwierdziłeś, że tylko ty jesteś racjonalny, a ci, którzy się nie zgadzają, nie są. Stąd płynie prosty wniosek, że przestraszyłeś się argumentacji merytorycznej, którą zaprezentowałem w dalszej części wypowiedzi, więc doczepiłeś się do banalnego wstępu. EOT.
PS. Naucz się, że jednak dyskusja w internecie wygląda inaczej niż w rzeczywistości (bo jak na razie mogę tylko powiedzieć, że "nie umiesz internetów). Internet - serious business? Naprawdę?

Anja1980

Co Ty za brednie powielasz.

Miętus jak wywalczy 6 miejsce to dla siebie samego i tyle.

Bo Hula jeszcze wskoczy do składu PŚ. Skład jest jasny:

Stoch, Kot, Żyła, Kubacki, Miętus, Hula

To jest pewny skład przy limicie 6.

Przestań więc bredzić. Murańka musi sobie sam wywalczyć to miejsce skacząc w PK, i wtedy z PK będzie +1 i pojedzie jako siódmy. Sam sobie to wywalczy a nie żadne Miętusy.

A ten przytyk z Hvalą to nie rozumiem. Od Hvali nie jest lepszy ani Miętus ani Kubacki ani Hula, więc i Murańka być nie musi, od co. A na równi może z nim walczyć Kot z Żyłą.

Krótko mówiąc, dajcie już spokój z tymi limitami i bredniami na ten temat.

Fakty są proste, jak Klemens chce skakać w 7 periodzie PŚ, to musi to sobie sam wywalczyć w PK.

A Miętus skacze sam dla siebie, dla własnego miejsca.

Gregorio

Daj juz sobie spokój bo zabrnąłeś w w śłepy zaułek z tą swoja retoryką.

Skoro tak lubisz uzywać określenia "ad personam" to powinieneś widzieć róznicę w powiedzeniu komuś, że bredzi od bezosobowego trybu warunkowego użytego w wyliczance co można zrobić. "można bić kobietę albo można jej odpuścić, można być burakiem albo nie" nie bacząc przy tym na kontekst i strukturę zdania.

Na tej samej zasadzie mógłbyś porównać obrzucenie kogoś stekiem wyzwisk do tego, że ktoś w innej wypowiedzi stwierdziłby , ze użyte w twojej wypowiedzi wyzwisko figuruje w słowniku języka polskiego obok szeregu innych i wyliczył przykładowo jakich.

Koniec tematu z mojej strony.

Anja1980

Jak to Hula nie ma o co walczyć? Miejsce na MŚ to mało? Miętus powinien dostać ostatnią szanse w PŚ niech coś wyskacze w Harrachowie ale nie zależnie od wyników powinien udać się na trening i odpoczynek razem z Kubackim (chociaż on to bym wolał żeby nie leciał do Oberstdorfu a nie Willingen), a to dlatego że są najpoważniejszymi kandydatami do wyjazdu na MŚ a w te wolne miejsca dać Hulę i kogoś jeszcze. Stefan przy okazji sprawdzi się czy jest wstanie wejść do składu na MŚ>

Dobranoc Panowie

Dyskutujcie sobie dalej, ja idę spać i tak stawiam na swoim, to dobry skład. A trenerzy Murańce krzywdy nie zrobią. Niech chłopak w mocnym treningu na zawodach w CoC pokazuje że ten medal to nie przypadek. Krzysiek wywalcz te 55 WRL to może dadzą Ci w końcu święty spokój i będą chwalić po niebiosa że mamy 7 w kadrze anie 4 czy 5, a wtedy niech Klemens próbuje swoich sił w PŚ i niech będzie lepszy od Hvali teraz. Dobranoc ja mam migrenę pasuję na dzisiaj.

EmiI

No widzisz pogłówkowałeś i wytłumaczyłeś sobie a u Roberta forma idzie w górę już Sapporo o tym mówi. Przygoda Janka ze skocznią Mamucią narazie się źle nie układa ale poczekajmy do Willingen i wszystko będzie jasne

Faktycznie, nie nazwałeś. Czyli mamy "obrazę" na podobnym poziomie co "bredzisz" - zachować się jak burak - obie odnoszą się do czynności wykonywanej przez osobę, nie do samej osoby, więc trudno je nazywać obrazą.

@dervish

Aleś wrażliwy. Stwierdzenie, że ktoś bredzi, to jeszcze nie obraza. Sam popisywałeś się wielokrotnie wcześniej atakami ad personam, więc nie udawaj takiego kulturalnego.
PS. Nazywanie kogoś burakiem to obraza zdecydowanie większego kalibru niż delikatne "bredzisz". EOT z mojej strony.

Różnice między skakaniem na skoczniach mamucich a innych są mniejsze niż się wydaje. Owszem skacze się nieco inaczej, ale to nie są kolosalne różnice, bo skoczek oddaje rocznie setki skoków na różnych skoczniach i nie da się nagle diametralnie zmienić techniki i wyuczonych ruchów i pozycji. Mamut błędów nie wybacza gdy nie ma się techniki dobrej na mamuta. Tak mówił Małysz bo on bazował na wyjściu z progu, kiedy technika na progu szwankowała to na mamucie było po nim. Z kolei Kranjec twierdzi że na mamucie może popełniać więcej błędów na progu bo potem nadrobi w locie. Na mamucie najważniejsze są dwa elementy. Prędkość na progu i ułożenie w locie. W tych Klimek jest jednym z naszych lepszych zawodników.

Gregorio

Ja nie mówię że są konstruktywna krytyka okey ale po co wieszać zaraz psy na sztab, może i popełnili błąd ale może i taż mieli rację. Daj im pracować a później wyciągaj z tego konsekwencje, a nie teraz.

MSad_

Mozna też nazywać wypowiedzi oponenta bredniami i odsadzać od czci i wiary profesjonalistów jakimi są trenerzy za nic mając wyniki ich pracy które powinny być podstawowym kryterium ich oceny.

Mozna pleść co ślina na język przyniesie, można bić kobietę bo jest słabsza i z jakichś przyczyn nas irytuje a można jej odpuścić i pozostać przy swoim zdaniu, można zachować klasę ale i można zachować się jak burak., można szanować rozmówców i starać się nie obrażać ich i mozna nazywać ich wypowiedzi bredniami zamiast napisać po prostu, że są w błędzie i nie mają racji, wszystko jest kwestia wyboru i kultury osobistej.

@Anja1980

No, chyba jednak mnie się nie tyczy:D A te pytania są absurdalne (i pewnie w Twoim założeniu retoryczne), odpowiem inaczej: jeśli widzę powód do krytyki, to mam prawo krytykować i tyle. Cały sezon jest jak na razie na plus dla Kruczka i całego sztabu, ale to nie znaczy, że są oni świętymi krowami i nie można krytykować pojedynczych decyzji.

EmiI

Wiesz co za dużo tych sezonów już oglądałam żeby wszystko pamiętać. Mamuty to skocznie specyficzne tam się inaczej skacze inaczej wychodzi z progu dopiero powrót po Mamucie i wiadomo kto jest w formie a kto nie. Mamut błędów nie wybacza i tyle.

Krytyka na początku sezonu była uzasadniona, bo taki początek nie miał prawa nam się przytrafić, nie ważne co by się później działo. Ale faktycznie była trochę zbyt emocjonalna. A ja dalej nie doczekałem się odpowiedzi którego to skoczka mamut rozregulował.

Gregorio

to samo tyczy się ciebie. I ani mnie to uderza, ani grzeje ani ziębi. Mam tylko do was pytani z ręką na sercu nazwał Maćka Kota bulo klepę a teraz się nim zachwyca i wciąż pisał a Kot to po co tam? I odpowiedzcie mi kto z was nie wieszał psy na Mateji i Kruczku już na początku sezonu? I ostanie ilu skoczków Austrii mamy ostatnio w czołowej 10 lub 15 w PŚ w konkursie a ile polaków? I ostatnie pytanie czy wasza krytyka jest uzasadniona?

autor: Anja1980 gg: 8809244, 29 stycznia 2013, 23:47

jasne bo on jest tylko tu jedynie madry a reszta 90 % co ma inne zdanie to głupole.Ok ma ta wiekszosc inne zdanie ale od niemadrych nazywac?
Ale z kim ja głupol dyskutuję ?
Ciao bambina bez odzewu

MSad

Przestań się w końcu czepiać z łaski swojej i skończ z tą jałową dyskusją za mną bo to mało wnosi. Nie nie uważam tak i jedyne racjonalne argumenty jakie mnie narzazie przekonały to :dervish.
Twoje mnie nie przekonują i są irracjonalne o ile wiesz co to znaczy..

@dervish, @Anja1980

Nie pochlebiajcie sobie, bo ostatnią rzeczą o jaką można was posądzić jest racjonalne myślenie. Raczej mamy do czynienia w waszym przypadku z bezkrytyczną wiarą w prawidłową ocenę sytuacji w wykonaniu sztabu. A większość racjonalnych kibiców krytykuje kiszenie juniorów.

@dervish
Ja akurat rzadko krytykowalem posuniecia sztabu az do tego momentu.Skoro to ma dac efekty na MS, to zobaczymy.Ale nie zdziwie sie jesli przed MS kadrowicze bede juz wspominac o zmeczeniu.Ale solidarnie poczekam do samej imprezy.Choc ktorys juz tam przebąkiwał o zmeczeniu, chyba Stoch jak dobrze pamietam.

autor: Anja1980 gg: 8809244, 29 stycznia 2013, 23:35

Czego te nerwy. Napisałem Ci ze mi mozesz mowic jak pani prof Pawłowicz albo chlop albo baba bo tak zaczelas sie pytac a ty mnie od trolli wyzywasz. Nie obrazaj uzytkownikow tutaj mowiac ze tylko jedyny madry to kolega dervish. To jest obraza innych. Nie czujesz tego ?

JA ja się w ogóle nie denerwuję raczej mam kupę śmiechu i zabawy po ciężkim dniu. A jeżeli ktoś nie umie przyjąć rozsądnych argumentów i tylko swoje ma przed nosem to trudno nie będę takiemu oleum jeżeli ktoś wie co to do głowy wlewać po szkoda czasu i nerwów.

Anja1980

Osób myślących racjonalnie jest więcej, ale nie wszyscy mają cierpliwość i ochotę na użeranie się z ignorancją i dyletanctwem gorącogłowych kibiców :)

MSad_ może powinieneś ubiegać sie o posadę trenera kadry:.
To co sprawdziło się w Twoim życiu zawodowym nie musi od razu sprawdzić się w zawodzie trenerskim. Złóż podanie, a nuż...:P

Czertak potrafi być nieobliczalny tylko że jak w Czechach będą fatalne warunki to odwołają a w USA będą ciągnęli na siłę, nawet w warunkach w jakich w życiu Europejczykom nie przyszłoby na myśl że można skakać.

obserwator ,

Skokami się interesuje od 2000 roku i wiem jakie cyrki sa w stanach ale też każdy wie jaki Czartak lubi byś nie obliczalny. No chyba że się tam wybierasz i będzie ci Klimka brakować do kolekcji autografów.

Mamut nie moze nikogo rozregulowac, nie ma takich przykladow z przeszlosci. Z reszta Klimek nauczyl sie latac juz w swoim pierwszym starcie na mamutach, wiec poradzilby sobie. Na pewno zabralbym go do Harrachova w miejsce Krzyska.

autor: Anja1980 gg: 8809244, 29 stycznia 2013, 23:21

Tak byłem za tym aby Klimek pojechal do harrachova. Ja nie decyduje . Powiem wiecej. Jakby sie sprawdzil w Harrachovie juz bym go zostawił w kadrze do konca sezonu..bez wzgledu na wyniki.No chyba ze totalnie by spadal na bule w co nie wierze, Zlapal forme i utrzyma ja.To jest wiek na skakanie
Lubie ryzyko i prace. Jakbym nie lubił nie mialbym tego czego mam.

Anja1980
Tak tak Muranke napewno by ten mamut rozregulowal ze hoho.
Widac nie wiesz jakie cyrki dizeja sie na coc-ach w Stanach a zgrywasz wielka znawczynie.Jak bedziesz widziec gdy po decyzji cudownego sztabu Muranka bedzie tam spadal na bule przy loterii to wtedy podejrzewam ze zdanie juz inne bedziesz miala na ten temat.

MSad

Bo chyba nie rozumiesz to co się do Ciebie pisze to raz i czytaj między wierszami jak to grzmi na forum jaki to Klimek jest ach i ech i jak szybko trzeba wpakować go do PS. Kolego lub Koleżanko = bo nadal nie wiem.

obserwator

A dlaczego powołujesz się na inne ekipy?
Oni przeszli inne cykle treningowe podczas przygotowań do sezonu.

Niemcy, Słoweńcy Po części Austriacy rożnie prezentują się w obecnym sezonie.

Ci co rozpoczęli sezon z wysokiego C teraz maja zadyszkę i muszą robić przerwę. Nasi po ciężkich przygotowaniach do sezonu rozpoczęli lekko przymuleni ale od poczatku sezonu forma ich systematycznie wzrasta. Ci którym potrzebna była przerwa taka przerwę mieli. Zwróć uwagę, ze nikt w kadrze nie w chwili obecnej nie narzeka na przemęczenie.

Harmonogram startów i treningów jest rozpisany ze szczegółami od początku sezonu aż do imprezy docelowej jaka sa MŚ. Na MŚ wszyscy szykują optymalna formę. Drogi dojścia są różne. Dopiero na mistrzostwach okaże sie jak kto trafił z formą.

Jeżeli nie ma się wiedzy fachowej to lepiej nie przesadzać z krytyką. Większość kibiców to sa ignoranci jeżeli chodzi o warsztat trenerski. Moim zdaniem dopóki są wyniki krytyka poczynań trenerów jest nieuzasadniona. Na rozliczenia przyjdzie czas po MŚ i na zakończenie sezonu.

Odnośnie składu na MŚ. Moim zdaniem to dobrze, że grupa skoczków do startu w MŚ z grubsza jest już dawno wyselekcjonowana, dzięki temu moą spokojnie przygotowywać się do MŚ. Oczywiście zawsze może sie zdarzyć, ze któryś z nich w ostatniej chwili straci forme albo odniesie kontuzję wtedy otworzy sie furtka dla wybijającego sie zawodnika z zaplecza, może właśnie dla Murańki, zwłaszcza jezeli uda mu się zabłysnąć niebywałą formą w ktoryms z konkursów czy to COC czy PŚ.

Ale póki co wypada życzyć aby przygotowania kadry przebiegały spokojnie i planowo według harmonogramu napisanego przez sztab trenerski juz na początku sezonu, bez żadnych wstrząsów i kontuzji.

MSad_

Jeżeli uważasz że obecna forma Klimka pozwala na to to go tam ślij, ja uważam że tylko dobra praca Mateji i sztabu pozwoliła Murańce na zdobycie tego medalu... a i jeszcze jeśli masz ochotę go rozregulować to też TAK MURAŃKA na HARAHOV I PS I WSZYSTKIE MAMUTY, ciekawe czy Klimek za deregulację formy bu ci wtedy podziękował. Nie sądzę.

romoren zaprasza do Oslo Polaków :)

http://www.youtube.com/ watch?v=AYSrvqGnYG8

@Msad

Ale mozna miec i podium PS i medal MS. Niekoniecznie trzeba wybrac jedno. Adam w swoim ostatnim sezonie wystartowal we WSZYSTKICH co do 1 konkursu zawodach bez wyjatku lacznie z Sapporo i zdobyl zarowno medal w Oslo jak i podium PS.

Bardziej rozregulować się można w Iron Mountain niż w Harrachovie. Trudne warunki i zmiana strefy czasowej. A Klimek sądzę że to może być spokojnie na dzień dzisiejszy nr 4 na mamucie. Bo Kubacki i Miętus mają widoczne mankamenty.

autor: Anja1980 gg: 8809244, 29 stycznia 2013, 23:11

Godnymi przeciwnikami to sa zawodnicy Pucharu Swiata a nie Ci z Iron Mountain-
Sluchaj kolezanko. Klimek akurat potrafi skaKAC NA MAMUCIE I NIE MUSI sie uczyc jak Kubacki o czym opowiada z uporem maniaka kolega mnichqt

MSad

Chłopie lub babo czy ja coś takiego na psiałam czy jak? A robicie bożyszcza " Klimek na Mamuty, niech sie sprawdza w PS" a jak bedzie coś nie tak to pędziesz pierwszya którya powiesi na nim psy. Nie wole żeby pojechał do US niż wyprawiał to co MSJ z 2010 lub cudowny Rutkowski - Brat Łukasza.

autor: mnichqt , 29 stycznia 2013, 23:05

Nie zaszkodzi jesli priorytetem beda mistrzostwa Swiata zrobic 3 konkurs w plecy i to ten ostatni mamut.
Szans na KK Kamil nie ma. Medal mistrzostw swiata jaki by nie był lepszy od 2 czy 3 miejsca w Pucharze.

lepsze Iron Mountain i sprawdzenie się czy się jest lepszy od przeciwników z innych krajów niż siedzenie na pupie, ;lub skakanie na podupadających skoczniach w Polsce albo skakanie na specyficznej skoczni jaką jest Mamut w Harahovie i rozregulowanie formy tam. Na mamucie się inaczej skacze każdy skoczek wam o tym powie i tam dopiero można się rozregulować i nie dać rady wrócić do dobrego skakania na skoczni dużej lub małej. Nie pomyśleliście o tym ?

No super... Może Biegun, Biela czy Miętus mogliby pojechać do Iron Mountain, ale po cholerę zabierać resztę na wycieczkę za ocean? Żeby ich rozregulować? Olek czy Klimek mogliby się przydać na MŚ, a tak wygląda, że na MŚ będzie żelazny skład.

autor: Anja1980 gg: 8809244, 29 stycznia 2013, 23:01

Sory Ciebie bardzo. Kto robi z Klimka Bohatera narodowego? Kto go przyrównuje do Małyszas? Jest chlopak w formie lepszej niz mlodszy Wellinger to co ma nie skakac w PS tylko skakc z dzieciakami? Wg Ciebie poczekac az Klimek dojdzie do wieku 30 lat i wtedy sie bedzie nadawal na PS. Weź przestań., bo skoczek wykazujacy forme majacy juz 19 lat powinien tłuc skocznie Pucharu Swiata a nie baseniki.

@dervish

Ciężko mi się odnieść do uwagi z pierwszego akapitu, bo na pewno nie reprezentuję niższego poziomu od Ciebie. A uwaga dotycząca konieczności ograniczenia bredzenia była konieczna, ot tak dla otrzeźwienia (które, niestety, nie nastąpiło), bo bezmyślnie bronisz tej absurdalnej decyzji.
Alternatywą byłoby wysłanie np. Murańki i Zniszczoła do Willingen zamiast Kubackiego i Miętusa, którzy dostaliby chwilę odpoczynku. Jeśli juniorzy spisaliby się dobrze, w Klingenthal możnaby dokonać ostatecznej konfrontacji tej czwórki (Kot i Żyła mogliby już wtedy odpuścić zawody i rozpocząć przygotowania do MŚ, ewentualnie Żyła pojechałby jeszcze na mamuta) i wybrać 2 najlepszych z 4: Kubacki, Miętus, Zniszczoł, Murańka jako uzupełnienie czołowej trójki na MŚ.

Po za tym niewiem co ty bronisz tak tego Miętusa,. facet startuje od samego początku i ciuła pojedyncze punkciki, a wicemistrz swiata nie dostaje szansy w PS bo wysylaja go do Ameryki.To jest sprawiedliwe?

Nie odpuscili a musieli a to róznica

autor: mnichqt , 29 stycznia 2013, 22:54
@Kubiszon98
Stoch i Zyla juz odpuscili konkursy - w Soczi.
.....................

Byli bez formy i z musu musieli zostac i trenowac. Pamięc Ciebie zawodzi a tak jestes dobry z przeszłosci ? Nie pamietasz jak skakali w Lille czy Kussamo? Nie byli zmeczeni,atakowali wczesniej bulę.

@dervish
Alternatywa to bylby turniej niemiecki a nie zaden trening w kraju.Napewno jak inne ekipy Kruczek wymienialby sklad i nie jezdzil caly czas ta sama 5-tka.Jesli caly czas ci sami beda jezdzic do Oberstdorfu to sie mocno zdziwie.Wiec widac co zrobi sztab to wszystko jest dla Ciebie swiete i nieomylne.

: MSad_

Że się z wypowiedzią powtórzę.: A i żeby nie było cieszę sie że Klemensowi sie udało, jak nikomu na świecie mu sie to należało tylko nie róbcie go nasilę bożyszcza Narodu i Małysza w młodszej wersji. Bo w Zakopcu jakoś sie spalił.
Chociaż my Polacy wielbimy tych którzy są naszczycie i mają medale a później wieszamy psy jeżeli coś jest nie tak. Bo jak kiedyś wieszali psy na Maćka Kota że ma srebro na Uniwersjadzie, ze jest buloklepem, ze skakc nie umie to teraz każdy ma wielki łał i może tego chce zaoszczędzić Kruczek i Mateja gdyby coś Klemensowi nie wyszło", to wszyscy jak tu piszecie na Klemensa byście psy powiesili. Chłopak nie ma pełno treningu, na całe szczęście Mateji udało mu się przygotować Klimka do MSJ i miał nosa wycofując go z TCS wiec wie co robi. Dajcie im ludzie pracować.

Gregorio

Szanuj się ze słowami, bo chyba nie chciałbyś żebym odpisywał ci na Twoim poziomie.

Jak do tej pory nie ma żadnych przesłanek aby wysyłać Murańke na MŚ. Nawet pojedynczy dobry występ na COC nie daje gwarancji że jest on w stanie utrzymać formę do MŚ (cały czas kłaniają się zaległości treningowe). Starty w USA mimo ze niezbyt miarodajne widocznie są wskazane dla naszych juniorów bo innej możliwości startów w tym okresie nie mają i dlatego ze tak zadecydował sztab trenerski. Alternatywą byłby trening w kraju.

Jak szanowałem Kruczka

Tak teraz chyba zaczne jechac po nim oczywiscie konstruktywnie. Dlaczego nie dokonał selekcji Przynajmniej Murańki? Na co czekac .az nam sie Klimek zestarzeje ? Ludzie trzymajcie mnie. Co nadal Kubacki ma sie uczyc skakac na mamucie ? Moze byu tak Klimek by sie pouczył.
Kruczek u mnie plama.Czkałem na oficjalne potwierdzenie i co widze. Nic nie widze nowego.
Nie wierzę,ze Kruczek tak postąpił nie wierze. Może to Wielki Brat podpuchniety AT zadecydował. Nie wiem nie wiem co o tym myslec.
Pomocy bo mnie zamuliło już.
Inni trenerzy nie boja sie brac juniorów sory juz nie takich młodych skoczków. Murańka 19 lat to juz stary byk Schlierenzauer w tym wieku gromił już wszystkich.
Mój psiunio obszczekał Kruczka dobrze ze nie obszcz,,,,

@piotr186n

Ale Oberstdorf to mamut, więc porównanie zawodników na nim nie będzie miarodajne w kontekście MŚ, a skład zostanie najprawdopodobniej wybrany już po Klingenthal (a na Oberstdorf pewnie Kubacki i Miętus nie pojadą, bo kiedyś muszą odpocząć - bezpośredniej konfrontacji nie będzie). Jeśli juniorzy będą stawać na podium, to szans jeszcze nie stracą, ale jeśli z powodu np. huraganu w plecy zajmą miejsca poza 10, to szanse mogą utracić mimo dobrej formy. Powiem tak: gdybym to ja był szefem sztabu szkoleniowego i BARDZO bym chciał z jakiegoś powodu wyeliminować jakiegoś zawodnika z walki o miejsce w kadrze (bo np. go nie lubię), to wysłałbym go na zawody do Iron Mountain - duża szansa niepowodzenia spowodowanego pechem do warunków, nie wspominając o problemach ze zmianą strefy czasowej, a kibicom mogę potem łatwo pominięcie takiego skoczka uzasadnić. PS. Jakby kogoś bardzo zabolało poprzednie zdanie, oświadczam, że nie sugeruję, iż juniorzy są do USA wysyłani złośliwie, tak tylko sobie dywaguję.

Tylko po co Hule tam, żeby był 56 albo i gorzej. To są założenie trenerskie oni do MŚ przygotowują się tokiem zawodów, jeżeli będą skakać i będą coraz lepsze miejsca to ONI czyli kadra będzie czuć się pewniej a jeżeli Kruczek odeśle ich do domu to spadną morale i będzie tylko gorzej. Kubacki jego wychodzenie z progu mocno do poprawki ale niech to robi w PŚ. A i też walczymy o mało Kule w LOTACH czy to jasne.

Gregorio

Trzeba jeszcze popatrzyć na terminy zawodów Iron Mountain będą rozegrane 9 i 10 lutego czyli wtedy kiedy są zawody PŚ w Wilingen czyli spokojnie mogą potem jechać na PŚ do Oberstdorfu. a jeśli mimo wszytko w Iron Mountain Polacy będą na podium zawodów to będą brani pod uwag na MŚ,

Plan na FTT

W Willingen pewnie wystawimy tą samą 5 co teraz.Konkursy w Klingenthal i Oberstdorf Polacy powinni odpuścić,i troche odpocząć przed MŚ.Wszyscy odpuszczają jakieś starty,tylko nie Polacy....
na Klingenthal i Oberstdorf taki skład:Hula,Ziobro,Zniszczoł,Murańka i Kłusek.

@dervish

Po prostu bredzisz. Zawody w Iron Mountain nie są ŻADNYM miarodajnym wskaźnikiem formy zawodnika. Niezależnie od tego, czy Murańka albo Zniszczoł będą tam stawać na podium, czy będą poza pierwszą dziesiątką, nic nie będzie można powiedzieć o ich formie na podstawie tych konkursów, bo tam zawsze, co roku, są problemy z rozegraniem konkursów, nie wspominając o niezwykle loteryjnych warunkach. Nie widzisz, że wysyłanie juniorów do USA jest równoznaczne z apriorycznym wyeliminowaniem ich z walki o MŚ, bez sprawdzenia ich formy? Nawet jeśli Murańka wygra, to i tak na MŚ go nie zabiorą, bo nie będzie już okazji skonfrontować go z Miętusem i Kubackim w zawodach PŚ, a wybór tych dwóch zawodników zostanie uzasadniony przez sztab ich przyzwoitymi wynikami w poprzednich konkursach (pewnie będą skakać na poziomie 25-35 miejsca w najbliższych konkursach PŚ) i loterią w Iron Mountain.

dervish
Zobaczymy czy bedziesz pisal tak samo jak ci juniorzy rozregulowani przyleca do kraju na takiej loterii jaka zwykle panuje tam.Rok temu czy 2 lata temu to byly parodie a nie zawody.Ciagnelo sie chyba 8 godzin i jeszcze podroz, zmiany czasu itp.

A Muranka powinien dostac szanse jak nie w Harrachovie to w Obestdorfie na mamucie.Wtedy juz bedzie w kraju i spokojnie bedzie mogl dolaczyc do ekipy.Choc mam nadizeje ze inni juniorzy tez.

M_B

A też ogłosili go geniuszem skoków narciarskich w Austrii a to obecnie jego miejsca 15 33 28 39 26 33 15 39 31 15 16 39 15 20 24 19 18 punktował 10 razy ani razu nie był w 10 w tym roku. Jeżeli ma tak skakać Murańka to go pchajcie. Jeżeli ma psychike Prevca WC MSJ z 2010 i Hvali MSJ z tego roki to bedzie najgorsza decyzja Kruczka ale jeżeli Kruczek ma rację pomyślał ktoś, a jeżeli się Klemens spali/

@dervish Ostatnie dwa konkursy w Iron Mountain. Pierwsze: Gaśnicą w tory, skoki po 90 m dające podium. Drugie: Przy średnim(!) wietrze 5 m/s i podmuchach rzędu 8 m/s. Trwające chyba 6 godzin. Zawody na tej skoczni rzadko kiedy są miarodajne. Klimek na mamuta to w tej chwile dobre rozwiązanie, wydaje się mieć wszystko by wypaść tam dobrze w przeciwieństwie do Kubackiego i Miętusa których słabości związane z mamutami aż się rzucają w oczy.

@Anja1980

W 2010 był Michael Hayboeck i obecnie jest niezłym skoczkiem na poziomie Pucharu Świata, więc jakoś strasznie źle nie skończył.

spokojnie, panie i panowie...

Uważam, że niewystawienie juniorów, głównie Klimka, na Harrachov jest dobrą decyzją. Moim zdaniem, ta decyzja zwiększy szanse na to, że Klimek będzie w kadrze na Predazzo.

nieuzasadnione krytykanctwo

Klimek jedzie do USA by pokazać na co go stać w aktualnej formie. COC za oceanem to pierwsza seniorska impreza w której wystąpi po serii startów w konkursach juniorskich.

Już widzę płacz i złorzeczenie gdyby juniorzy zostali w kraju na treningach a zamiast nich do stanów poleciał J.Kot , Śliż i inni (poza Hulą który zostaje w kraju by włączyć się do rywalizacji o wyjazd na MŚ)

Wszystko jest dobrze poukładane przez sztab trenerski. Póki co najwłaściwszą arena dla juniorów jest COC. Po mistrzostwach świata prawdopodobnie nadejdzie ich czas na starty w PŚ. Najlepsi na pewno dostana swoja szansę.

Nie demonizujcie tych medali na MŚJ. Trzeba znać proporcje.
Porównywanie Murańki do Jaka Hvali nie ma sensu. Obydwaj startowali w TCS i w zawodach PŚ w Polsce i widać było, że róznica między nimi jest spora. To, że na MŚJ nie było to aż tak widoczne nic nie znaczy. Hvala miał wygrać i wygrał.

Nie ma wysyłania w nagrodę na PŚ czy COC. I tu i tam powinni jeździć aktualnie dostępni najlepsi polscy skoczkowie.

Możecie uważać się za mądrzejszych od Kruczka, ale to nie wy odpowiadacie za wyniki na MŚ tylko on i to nie wy skończyliście studia trenerskie na AWF tylko on. Więc może trochę szacunku dla jego decyzji, tym bardziej że na jego korzyść przemawiają wyniki osiągane przez kadrę.

Od początku sezonu było wiadomo, ze Murańka ze względów zdrowotnych nie przepracował należycie okresu przygotowawczego. Wszyscy krytykowali decyzje o wycofaniu go z TCS. A okazało się, ze sztab trenerski miał rację, przewidziano obniżkę formy Klemensa i konieczność dania mu czasu na spokojne przygotowania do MŚJ.

Podobnie rzecz ma się ze startami kadry A. Krytykuje się Kruczka, ze nie daje odpoczynku dla Kubackiego i Miętusa. A skąd wiecie czy ich organizmy potrzebują odpoczynku? Trenerzy wiedzą lepiej, wiedzą jaką dawkę treningową przyjęli ci skoczkowie, znają wyniki badań wydolnościowych i być może wszystko idzie zgodnie z planem i osiągną maksimum świeżości i wydolności fizycznej właśnie na MŚ.

Skąd wiecie, że nie mają w planie jakieś przerwy dla Kubackiego na dopracowanie techniki lotu? Nie wiecie nic, a krytykujecie. Jeszcze raz podkreślam: wyniki kadry sa najlepszą odpowiedzią na nierozumną krytykę.

Mistrzostwa Wloch

Predazzo, HS 134, 29.01.2013

1. Sebastian Colloredo 129 m / 133.5 m / 260.5 P.
2. Davide Bresadola 122 m / 121 m / 230.4 P.
3. Roberto Dellasega 121.5 m / 119.5 m / 227.3 P.
4. Diego Dellasega 117 m / 119 m / 216.8 P.
5. Andrea Morassi 120 m / 114.5 m / 211.1 P.
6. Daniele Varesco 111.5 m / 114 m / 194.9 P.

ostry017

Przed MŚ będzie dość czasu na odpoczynek, A nie wiadomo kto po jedzie na MŚ (choć 4 pewniaków jest) , nie wykluczone ze Kruczek weźmie 6 skoczków czyli także jakiegoś juniora.

A i żeby nie było cieszę sie że Klemensowi sie udało, jak nikomu na świecie mu sie to należało tylko nie róbcie go nasilę bożyszcza Narodu i Małysza w młodszej wersji. Bo w Zakopcu jakoś sie spalił.
Chociaż my Polacy wielbimy tych którzy są naszczycie i mają medale a później wieszamy psy jeżeli coś jest nie tak. Bo jak kiedyś wieszali psy na Maćka Kota że ma srebro na Uniwersjadzie, ze jest buloklepem, ze skakc nie umie to teraz każdy ma wielki łał i może tego chce zaoszczędzić Kruczek i Mateja gdyby coś Klemensowi nie wyszło, ale to zostawiam Wam komentatorzy do przemyślenia. Ja uważam to za bardzo dobrą decyzje.

Tylko, żeby temu WC MŚJ szajba do głowy nie uderzyła, albo, żeby się nie okazało, że mimo swojego WC nie jest tak łatwo byś w śród 50 najlepszych to jedzie gdzie jedzie. Kto był Mistrzem Świata Juniorów 2010 i gdzie jest obecnie, no chyba, że Murańka ma psychikę ówczesnego WC MSJ to co innego - ale nie sądze.

jak sie nie........

jak sie nie wkurzyc, te decyzje sa dziwne i smieszne. Tu widocznie nie decyduje forma skoczka, tylko nazwisko! Tylko Polska tak postepuje! W Austri Vicemistrz Juniorow napewno by dostal szanse w PS! Kraft napewno bedzie startowal w PS!

@piotr186n

Jest skoczkiem bardziej wspieranym i trzymanym w kadrze na siłę przez lata, żaden z naszych kadrowiczów niejuniorów z kadry nie miał tak długiego limitu zaufania po byciu juniorem (Zapotoczny ma rok krócej, ale on tez siedzi za długo, Jan Ziobro nieco inaczej, bo on kadrowiczem został w ostatnim roku bycia juniorem, więc jest w kadrach dopiero 3 rok), a Kuba w dodatku nigdy nawet nie załapał się do kadry indywidualnej na MŚJ, co niech świadczy o tym jaką on u nas nadzieją skoków był przez lata, szczególnie że w kadrach już jest bardzo długo.

MrX

Tak ale trener klubowy powie ze nie puści swojego juniora i koniec. Pozostaje tylko kłótnia i robienie niepotrzebnych kwasów miedzy trenerami... A komu to potrzebne? I dziwę się ze nagle drugi rok z rzędu są takie problemy z OOM, wcześniej tez to się dobywało i takich problemów nie było...

@piotr186n

Ty to ich zawsze obronisz ;) O Hvali napisałem tak żeby pokazać kontrast między tym co zrobi Hvala po MŚJ a na co jest skazany Klimek. Druga sprawa to Kubacki no więc tak: piszesz że Kubacki zbiera solidne punkty w PŚ, fajnie niech zbiera ale kategorycznie NIE w sezonie w którym są MŚ i być może Dawid w formie z grudnia byłby kartą przetargową w drodze po drużynowy medal a nawet zaryzykowałbym stwierdzenia, że z Dawidem we wspomnianej grudniowej dyspozycji i resztą w formie obecnej nie mielibyśmy dylematu czy będzie medal czy nie, tylko myślelibyśmy o jego kolorze a nawet walce o złoto (troche na wyrost ale to jednak skoki). Także jeżeli wolisz Kubackiego zdobywającego jednocyfrowe punkty w PŚ niż to żeby odpoczął, potrenował i na MŚ był w super formie (a byłoby to w takim układzie możliwe) to ja na prawdę Cię nie rozumiem.

@piotr186 Dla zasady należy dokonywać zmian. Jak zacytuje Bogusia "w imię zasad....". Jak ktoś zawodzi należy go wymienić. Po prostu żeby nikt nie myślał że jest nietykalny. A skoro konfrontacji nie było to ciężko ocenić aktualną pozycje J.Kota.

M_B

Bo tez jest raczej słabszym skoczkiem od J.Kota....

mam nadzieje,że zniszczoł i murańka pojadą jeszcze na pś,ale wtedy mogą już mieć słabszą forme niż na mśj,a wystarczy ich jeden słaby występ i już zmieniają(przykład murańka TCS)

aves

Pisałem już 10 razy miejcie pretensje do trenerów klubowych a nie do Mateji i Kruczka.

super panie K.!

wykonczyc skoczkow na MS! Bo jakies latanie w Harrachovie jest wazniejsze niz MS! No najwazniejsze sa Konkursy w Polsce! Super nastawienie panie K.! Pan jako trner nigdy wielkiego tytulu z taki nastawieniem nie wygra! Niestety juz jestem pewny ze nie bedzie Medalu na MS dla Polski. 2. Gdzie nagroda dla Juniorow za ciezka prace i wywalczone Medale? A idz pan gdzies panie K. ...

Nie no, żeby Murańka się kisił w jakiś nic nie wartych zawodach, a na PK jechał Jakub Kot to jest ku***a skandal!

No jak mnie ostatnio nic nie rusza, tak teraz... no bez jaj!

@piotr186 No właśnie ostatnie konfrontacje były latem. Gdzie Kukuła deklasował Kota. Oczywiście lato nie ma nic wspólnego z zimą ale takich konfrontacji od października nie było.

ostry017

z tym Hvalą liczącym się walce o podium w kazdym konkursie PŚ to trochę przesadziłeś,:) A głównym problem są trenerzy klubowi którzy wola mieć Murankę czy Miętusa na OOM, żeby powygrywali i zapewnili klubowym finansowanie...

@piotr186n Na razie to J.Kot skutecznie unika konfrontacji z takimi zawodnikami jak Kanik czy Kukuła. Zresztą oni też prawie nigdzie nie startują.

@piotr186n

3 razy zdobył, w tym 2 razy w kadłubkowej Japonii i to żałosne punkty, jakby tam punktował chociaż jak Zapotoczny, a to 4 punkty na 3 starty ........ chluby to raczej mu nie przynosi, do tego startował już w 11 COC-ach, zdobył w nich 12 punktów, ma już 23 lata, dużo osób psioczy na Krzyśka Miętusa, że w PŚ słabo startuje, ale nawet Krzysiek na tym wyższym poziomie Pucharu Świata ma lepszą średnią punktów niż ten cały Kot na poziomie COC.

Ja już nawet wolałbym widzieć na COC-u Kanika, Kukułę czy Kotelnickiego, w myśl tego, że jak ktoś nie wykorzystuje kompletnie swoich szans, to musi być po prostu wymieniony.

a czego na pk nie można jakiegoś młodego przetestować? np.Kantyka,nawet jak będzie bulił to i tak dobrze,że skoczy na zawodach tej rangi,a nie biorą Kota,który i tak się już nic nie nauczy

ostry017

bo można Kubackiego nie lubić, może się nie podobać jego styl skakania ale jednak w miarę regularnie punkty PŚ zdobywa, To samo mimo wszytko tyczy się Miętusa.

@piotr186n

Mówisz że limity za niskie ? No okej, ale dlaczego Kubacki nie może udać się na spokojny trening ( coś jak Stoch i Żyła w Ramsau) bo stać go na wiele więcej co pokazał w Engelbergu. Dlaczego nie zostawimy go żeby popracował w spokoju i wrócił w gazie jak był przed TCS ? W tym czasie spokojnie wicemistrza świata juniorów sprawdzilibyśmy na mamucie. Nie jestem żadnym krytykiem bardzo szanuje trenera Kruczka ale niestety jak wygląda wicemistrz świata startujący w jakiejś OOM przy mistrzu świata który liczy się w PŚ w walce o podium w każdym konkursie ?! To jest komedia przecież, Kraft który stał na podium PŚ w Bischo przegrał z Klimkiem ! A Klimek się włóczy po Olimpiadach Podwórkowych :/ Taką polityką tracimy talenty godne mistrzów a sukcesy osiągają tylko Ci którzy są wybitnie uzdolnieni czyli na razie tylko Małysz i Stoch. Liczę że niedługo będzie można Maćka Kota też obok nich wymienić.

M_B

A kto mówi ze J.Kot jest w formie? Ale te trzy razy punkty zdobył. i co zrobić jak i i tak się miejsce tej 16 najlepszych skoczków w Polsce? A w sytuacji gdy juniorzy są na OOM to za Kota mógłby na COC jechać chyba tylko Bachleda...

@piotr186 Z doświadczenia PŚ wiem że jak ktoś odlatuje w jednym na 10 skoków to na pewno nie jest to skok życia tylko się wyświetla się taki mały komunikacik typu "-15" I ja nikogo nie nienawidzę tylko obecność jego w kadrze wydaje mi się lekkim nieporozumieniem.

PŚ

Panie Kruczek zamiast brać Miętka na PŚ weź pan Klimka Murańke a Miętek z braciszkiem na PK.Haha Kubuś na CoC,on tylko nadaje sie na LOTOS CUP

@piotr186n

Występy Kota w COC-u w tym sezonie : 82 , DSQ , 52, 38 .... teraz uwaga uwaga 3 konkursy japońskie : 30, 27, 41 , no i po Japonii: 52 , 24, 46, 64

Rzeczywiście jest w formie morderczej =).

Moze do Klinganthal juz Muranke wezma, podejrzewam ze Mietusa ciagnac do tego czasu nie beda, i niektorzy kadrowicze juz beda chcieli odpoczac przed Mistrzostwami wiec bedzie szansa dla wykazania sie dla Muranki i reszty.A pozniej w Oberstdorfie na mamucie mogla by sie pokazac cala kadra trenera Matei.

Emil

A skąd pewność ze Kotowi podwiało? Ta wasza nienawiść do j.kota jest wręcz straszna...

I to są "uroki" starego systemu. Raz komuś podwieje i jest pretekst by go wozić przez większość sezonu. W nowym by dostał minusem po plecach i nie było by pretekstu do wycieczek.

@piotr186n

Punktował w COC-u w Bischo, bo mu podwiało i to widać po wynikach w innych konkursach ........

Ja już powiedziałem swoje zdanie na temat wysyłania juniorów do USA, byłem za wysłaniem Bieguna i Miętusa tam i zdanie podtrzymuje, bo mogą 50 CRL wywalczyć, Biela też może tam jechać, za bardzo nie rozumiem po co tam reszta jedzie, a szczególnie Klimek, który w 50 CRL i tak jest pewniakiem, a do tego mógłby dostać szansę w PŚ po medalu MŚJ.

adidas87

Akurat ostatnio Kot punktował w PK, a jeśli weźmiemy pod uwagę że 5 skoczków jest na PŚ, a 6 na OOM to nie bardzo jest brać kogoś innego... Bo chyba jedyna alternatywą byłby... Bachleda

BA Jakub Kot moze nawet pojechac do Willingen na PS! Juniorzy w tym czasie beda w USA a dla buloklepow pokroju Kota moze znalezc miejsce gdy kadrowicze beda chcieli odpoczac.No chyba ze nie wysla nikogo z cyzm tez trzeba sie liczyc tutaj!

O ile sie nie myle to juniorzy na Klingethal moze sie jeszcze zalapia ale to jest bardzo watpliwe bo znajac zycie to nie da sie im szansy.

Brawo dla sztabu szkoleniowego!
Za marnowanie karier juniorom.Medalista MS juniorow nie jedzie na PS i jest zmuszony do brania udzialu w zenujacych zawodach dla dzieci.Takie rzeczy to tylko w Polsce.
A juz myslaklem ze cos drgnelo w tym chorym zwiazku,A tu nic a nic.Szkoda na to nerwow.Jaki jest sens wysylania juniorow do USA? Czy to da Polsce limit w PS?