LGP w Hakubie: Kasai i Damjan triumfują, Ziobro 3.

Ranking WRL - symulacja - stan 10.09.2013

Pominąłem II period poprzedniego sezonu (LGP 2012) - z takimi wynikami (miejscami i punktami) wszyscy zawodnicy przystąpią do konkursów LGP 2013 w Niżny Tagił 14.09.2013:

Polacy "55" rankingu WRL - po 6 konkursach LGP 2013:

2.K.STOCH -..-.- 1180 pkt
14.M.KOT --.--.--- 672
19.P.ŻYŁA -------- 555
31.D.KUBACKI ..- 218
35.K.BIEGUN -.-.- 199
40.J.ZIOBRO --.-- 172
48.K.MIĘTUS --.-- 103
52.K.MURAŃKA -..- 78

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL:

39.C.Kozisek -.-.- 180
--------------
40.J.ZIOBRO --.-- 172
--------------
42.R.Koudelka --- 149
43.J.Damjan -....- 143
44.K.Geiger ------ 142
45.G.Deschwande.124
46.V.Descombes--123
47.S.Colloredo ..- 125
--------------
48.K.MIĘTUS --.-- 103
--------------
49.M.Schmitt -..-..- 98
50.J.Ahonen ------- 96
51.A.Hajek --.-.-.-- 92
-----------------
52.K.MURAŃKA -..- 78
-----------------
53.M.Boyd-Clowes..69
53.M.Kraus -.-.-.-.- 69
55.L.Asikainen -...- 68

Najbliżej "55" rankingu WRL:

56.M.Mechler ------ 66
57.A.Pograjc -.-.-.- 54
58.R.Justin --.--.--- 53
59.Y.Watase ---.--- 52
-------------------
59.A.ZNISZCZOŁ - 52
61.B.KŁUSEK ------ 50
--------------
62.D.Wenig ---.---- 47
63.K.Nurmsalu ....- 40
64.D.Queck --.--.-- 37
64.N.Dezman -.-.-- 37
66.I.Rosliakov -.-.- 31
------------
67.S.HULA --------- 28
------------
67.M.Eisenbichler - 28
67.J.Kobayashi -.-- 28
70.K-R.Elverum --- 25
71.M.Maksimoczkin.22
72.P.Frenette --.--- 21
72.O.Muotka -.--.-- 21
74.S.Leyhe -.-.-.-.- 20
75.A.Morassi -.-.-.- 15
76.D.Bresadola ...- 14
76.A.Romaszow -.- 14
78.J.Janda --------- 13
79.S.Suzuki -.-.-.-- 12
---------------
80.G.MIĘTUS ------ 11
---------------
81.J.Happonen -.-.-- 9
81.V.Swensen -..-..- 9
83.K.Sakuyama ....- 8
83.I.Hazetdinov -...- 8
-----------
91.K.LEJA --.-.-.--.-- 5
-----------

90.B.Sedlak --.--.--- 6
00.T.Naglic -----.---- 0
00.M.Grigoli ----.---- 0
00.D.Judez -----.---- 0
00.R.Hrgota ----.---- 0
00.K.Ito --.--.--.--.-- 0

Ranking WRL - symulacja - stan 10.09.2013

Pominąłem II period poprzedniego sezonu (LGP 2012) - z takimi wynikami (miejscami i punktami) wszyscy zawodnicy przystąpią do konkursów LGP 2013 w Niżny Tagił 14.09.2013:

Ilość zawodników w ,,55,, rankingu WRL - po 6 konkursach LGP 2013:

1.Niemcy -.-.-.- 8 - spadek o 1 zawodnika w stosunku na koniec I periodu
1.POLSKA -.-.-- 8
1.Austria ---.--- 8
4.Słowenia -.-.- 6
4.Norwegia ....- 6
6.Czechy -.-.-.- 5
7.Japonia -..-..- 4 - spadek o 1
8.Szwajcaria ... 2
8.Finlandia --.-- 2 - awans o 1
8.Rosja --.-.-.-- 2
11.Francja ----- 1
11.Kanada ----- 1 - awans o 1
11.Włochy -....- 1
11.Bułgaria ---- 1
--------------------
00.Estonia -....-


Miejsca w "55" rankingu WRL:

1.Niemcy -.-.-.- 04 - 05 - 07 - 10 - 22 - 44 - 49 - 53
1.POLSKA -.-.-- 02 - 14 - 18 - 31 - 35 - 40 - 48 - 52
1.Austria ---.--- 01 - 15 - 20 - 27 - 30 - 32 - 33 - 40
4.Słowenia -.-.- 08 - 09 - 16 - 21 - 36 - 43
4.Norwegia ....- 03 - 06 - 12 - 23 - 26 - 28
6.Czechy -.-.-.- 13 - 34 - 39 - 42 - 51
7.Japonia -..-..- 17 - 19 - 26 - 37
8.Szwajcaria ... 10 - 45
8.Finlandia --.-- 50 - 55
8.Rosja --.-.-.-- 24 - 29
11.Francja ----- 46
11.Kanada ----- 53
11.Włochy -....- 47
11.Bułgaria ---- 37
--------------------
00.Estonia -....-

Ranking WRL - symulacja - stan 10.09.2013

Pominąłem II period poprzedniego sezonu (LGP 2012) - z takimi wynikami (miejscami i punktami) Polacy przystąpią do konkursów LGP 2013 w Niżny Tagił 14.09.2013:

Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 6 konkursach LGP 2013:

2.K.STOCH -..-.- 1180 pkt
14.M.KOT --.--.--- 672
19.P.ŻYŁA -------- 555
31.D.KUBACKI ..- 218
35.K.BIEGUN -.-.- 199
40.J.ZIOBRO --.-- 172
48.K.MIĘTUS --.-- 103
52.K.MURAŃKA -..- 78

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

59.A.ZNISZCZOŁ - 52
61.B.KŁUSEK ------ 50
67.S.HULA ----.---- 28
80.G.MIĘTUS ------ 11
91.K.LEJA ----------- 5

Rosjanie w LGP w histori

9 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.P.Karelin --.-- 0 - 2 - 0
2.D.Kornilov --- 0 - 0 - 1
--------------------------
Razem --.-.--.-- 0 - 2 - 1

USA w LGP w histori

9 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.C.Jones --.-- 0 - 3 - 0
2.A.Alborn ---- 0 - 0 - 1
------------------------
Razem -------- 0 - 3 - 1

Włosi w LGP w histori

19 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.R.Cecon --- 1 - 1 - 0
-----------------------
Razem ------- 1 - 1 - 0

Francuzi w LGP w histori

19 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.N.Dessum --- 1 - 2 - 1
2.E.Chedal -...- 0 - 0 - 1
-------------------------
Razem --------- 1 - 2 - 2

Czesi w LGP w histori

19 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.J.Janda -.--.- 4 - 1 - 3
2.Z.Krompolc . 1 - 0 - 0
3.R.Koudelka - 0 - 1 - 5
4.J.Sakala -...- 0 - 1 - 0
5.A.Hajek ----- 0 - 0 - 2
6.L.Hlava -.-.-- 0 - 0 - 1
6.C.Kozisek ..- 0 - 0 - 1
--------------------------
Razem --.-.-.-- 5 - 3 -12

Słoweńcy w LGP w histori

19 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.R.Kranjec ...- 2 - 2 - 2
2.J.Tepes ------ 2 - 2 - 0
3.J.Damjan ---- 1 - 1 - 2
4.R.Benkovic -- 0 - 1 - 1
5.J.Sinkovec ..- 0 - 1 - 0
6.I.Medved ....- 0 - 0 - 1
7.M.Pungertar - 0 - 0 - 1
7.P.Zonta ------ 0 - 0 - 1
---------------------------
Razem --.-.--.-- 5 - 7 - 8

Szwajcarzy w LGP w histori

19 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.S.Ammann - 6 - 4 - 5
2.A.Kuettel --- 2 - 4 - 2
3.B.Reuteler .. 0 - 0 - 1
-----------------------
Razem -------- 8 - 8 - 8

Norwegowie w LGP w historii

19 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.T.Hilde --.-.-..-- 2 - 1 - 3
2.D.Forfang --.--- 2 - 1 - 0
3.B.Romoeren -.- 2 - 0 - 1
4.E.Bredesen ---- 1 - 1 - 1
4.A.Jacobsen ....- 1 - 1 - 1
6.A.Kokkonen .... 1 - 0 - 0
6.S.Pettersen ---- 1 - 0 - 0
8.R.Ljoekelsoey - 0 - 1 - 2
8.A.Bardal -..-.-.- 0 - 1 - 2
10.J-R.Evensen .. 0 - 1 - 1
11.A.Fannemel ... 0 - 1 - 1
12.H.Stensrud --- 0 - 1 - 0
13.S.Holseter ---- 0 - 0 - 1
13.L.Ottesen ----- 0 - 0 - 1
15.R.Velta --.--.-- 0 - 0 - 1
---------------------------
Razem ----------- 10- 9 -15

Finowie w LGP w histori

19 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.J.Ahonen --.-.-- 5 - 11 - 2
2.A-P.Nikkola -.-- 2 ... 2 - 2
3.J.Happonen -.-- 2 ... 2 - 0
4.M.Laitinen --.--- 1 ... 3 - 1
5.M.Hautamaeki - 1 ... 2 - 3
6.H.Olli --.-.-.--.-- 1 ... 0 - 2
7.T.Kiuru --------- 0 ... 1 - 1
8.R.Jussilainen ..- 0 ... 1 - 0
8.V.Kantee --.---- 0 ... 1 - 0
10.V.Lindstroem . 0 ... 0 - 2
11.J.Soininen ....- 0 ... 0 - 1
12.K.Keituri ------ 0 ... 0 - 1
-----------------------------
Razem ----------- 12 - 23-15

Niemcy w LGP w histori

19 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.A.Wank ------- 3 - 2 - 0
2.G.Spaeth -....- 2 - 1 - 1
2.A.Wellinger --- 2 - 1 - 1
4.S.Hannawald - 2 - 0 - 0
5.M.Schmitt --.-- 1 - 2 - 5
6.R.Freitag --.--- 1 - 1 - 1
7.S.Freund --.--- 1 - 1 - 0
6.M.Mechler -..-- 1 - 0 - 0
8.M.Uhrmann --- 0 - 2 - 1
9.M.Neumayer .. 0 - 1 - 1
10.Ch.Duffner -- 0 - 0 - 1
10.A.Herr -.-..-.- 0 - 0 - 1
10.H.Jaekle ----- 0 - 0 - 1
10.R.Meinel ----- 0 - 0 - 1
14.J.Weissflog -- 0 - 0 - 1
-----------------------------
Razem --------- 13 -11 -15

Polacy w LGP w histori

19 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.A.MAŁYSZ -.- 13 - 8 - 7
2.K.STOCH -....- 7 - 2 - 5
3.M.KOT -.--.-.-- 2 - 2 - 1
4.K.BIEGUN -...- 1 - 0 - 0
5.D.KUBACKI ... 0 - 2 - 1
6.P.ŻYŁA ----.--- 0 - 2 - 0
7.Ł.RUTKOWSI - 0 - 0 - 1
7.J.ZIOBRO -.-.- 0 - 0 - 1
-------------------------
Razem ----.----- 23-16-16

Japończycy w LGP w histori

19 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.M.Harada .... 10 - 3 - 1
2.T.Okabe -.-.-- 4 - 0 - 1
3.D.Ito --.-.--.-- 3 - 7 - 1
4.N.Kasai --.-.-- 2 - 1 - 8
5.Funaki ----.--- 2 - 1 - 4
6.H.Miyahira .... 2 - 0 - 3
7.T.Takeuchi -.- 1 - 1 - 3
8.S.Tochimoto - 1 - 1 - 0
8.R.Shimizu -.-- 1 - 1 - 0
10.H.Saitoh ....- 0 - 1 - 1
10.F.Yumoto .... 0 - 1 - 1
---------------------------
Razem -.-.-.-.-- 26-17-23

Austriacy w LGP w histori

19 sezonów(1994 - 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.G.Schlierenzauer ---- 11 ... 7 - 4
2.T.Morgensrern ------- 10 - 10 - 6
3.A.Widhoelzl ----.---.--- 9 ... 2 - 1
4.M.Hoellwarth ---------- 3 ... 7 - 2
5.A.Kofler --.---.-----.--- 2 ... 2 - 0
6.S.Horngacher --------- 2 ... 0 - 2
7.A.Goldberger ---.--.--- 1 ... 6 - 4
8.W.Loitzl ---------------- 1 ... 5 - 5
9.K-H.Dorner ------.----- 1 ... 0 - 0
10.D.Zauner --.----.----- 0 ... 1 - 0
11.M.Koch ---.---.--.--.-- 0 ... 0 - 3
12.R.Schwarcenberger - 0 ... 0 - 1
----------------------------------------
Razem ------------------ 40 - 40 - 28

Ranking WRL - stan na 24.08.2013

Polacy "55" rankingu WRL - po 5 konkursach LGP 2013:

2.K.STOCH -..-.- 1233 pkt
10.M.KOT --.--.--- 822
19.P.ŻYŁA -------- 555
35.D.KUBACKI ..- 230
39.K.BIEGUN -.-.- 199
41.J.ZIOBRO --.-- 172
50.K.MIĘTUS --.-- 103
55.K.MURAŃKA -..- 78

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL:

40.C.Kozisek -.-.- 180
--------------
41.J.ZIOBRO --.-- 172
--------------
42.K.Geiger ------ 160
43.G.Deschwande.139
44.R.Koudelka --- 149
45.J.Damjan -....- 143
46.D.Queck -..-..- 127
47.S.Colloredo ..- 125
48.M.Schmitt --.-- 124
49.V.Descombes--123
--------------
50.K.MIĘTUS --.-- 103
--------------
51.J.Kobayashi ... 101
52.A.Hajek --.-.-.-- 99
53.J.Ahonen ------- 96
54.M.Mechler ------ 81
55.K.MURAŃKA -..- 78
-------------------

Najbliżej "55" rankingu WRL:

56.T.Naglic --.-.-.-- 76
57.I.Rosliakov -.-.- 75
58.M.Boyd-Clowes..70
59.M.Kraus -.-.-.-.- 69
60.L.Asikainen -...- 68
--------------
61.B.KŁUSEK ------ 63
--------------
62.A.Romaszow -.- 61
63.A.Pograjc -.-.-.- 58
64.R.Hrgota -.-.-.-- 55
65.R.Justin --.--.--- 53
66.Y.Watase ---.--- 52
-------------------
66.A.ZNISZCZOŁ - 52
-------------------
68.K.Nurmsalu ....- 49
69.D.Wenig ---.---- 47
70.K.Ito ------.----- 46
71.B.Sedlak -.-..-.- 45
72.P.Frenette --.--- 39
73.J.Janda --------- 37
73.N.Dezman -.-.-- 37
75.M.Eisenbichler - 28
------------
75.S.HULA --------- 28
------------
77.O.Muotka -.--.-- 27
78.K.Sakuyama -.- 26
79.K-R.Elverum --- 25
80.M.Maksimoczkin.22
81.J.Happonen ....- 20
81.S.Leyhe -.-.-.-.- 20
81.M.Grigoli -.-.-.-- 20
84.D.Judez --.-.-.-- 18
84.I.Hazetdinov --- 18
86.A.Morassi -.-.-.- 15
87.D.Bresadola ...- 14
------------------
89.G.MIĘTUS ------ 11
98.K.LEJA ----------- 5

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2013-09-20 14:34:58 ***

Ranking WRL - stan na 24.08.2013

Ilość zawodników w ,,55,, rankingu WRL - po 6 konkursach LGP 2013:

1.Niemcy -.-.-.- 9
2.Austria ---.--- 8
2.POLSKA -.-.-- 8 - awans o 2 zawodników w stosunku na koniec VII periodu
4.Słowenia -.-.- 6
4.Norwegia ....- 6
6.Japonia -..-..- 5 - spadek o 2
6.Czechy -.-.-.- 5 - awans o 1
8.Rosja --.-.-.-- 2 - spadek o 1
8.Szwajcaria ... 2
10.Bułgaria ---- 1
10.Włochy -....- 1
10.Francja ----- 1 - spadek o 1
10.Finlandia ...- 1 - awans o 1
--------------------
00.Estonia -....-


Miejsca w "55" rankingu WRL:

1.Niemcy -.-.-.- 04 - 05 - 08 - 15 - 22 - 42 - 46 - 48 - 54
2.Austria ---.--- 01 - 17 - 20 - 25 - 32 - 34 - 37 - 38
2.POLSKA -.-.-- 02 - 10 - 19 - 35 - 39 - 41 - 50 - 55
4.Słowenia -.-.- 07 - 11 - 14 - 18 - 31 - 45
4.Norwegia ....- 03 - 06 - 12 - 23 - 24 - 26
6.Japonia -..-..- 09 - 21 - 28 - 29 - 51
6.Czechy -.-.-.- 16 - 32 - 40 - 44 - 52
8.Rosja --.-.-.-- 27 - 30
8.Szwajcaria ... 13 - 43
10.Bułgaria ---- 36
10.Włochy -....- 47
10.Francja ----- 49
10.Finlandia ...- 53
--------------------
00.Estonia -....-

Ranking WRL - stan na 24.08.2013

Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 6 konkursach LGP 2013:

2.K.STOCH -..-.- 1233 pkt
10.M.KOT --.--.--- 822
19.P.ŻYŁA -------- 555
35.D.KUBACKI ..- 230
39.K.BIEGUN -.-.- 199
41.J.ZIOBRO --.-- 172
50.K.MIĘTUS --.-- 103
55.K.MURAŃKA -..- 78

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

61.B.KŁUSEK ------ 63
66.A.ZNISZCZOŁ - 52
75.S.HULA ----.---- 28
89.G.MIĘTUS ------ 11
98.K.LEJA ----------- 5

Najwiecej wygranych w jednym sezonie w histori

19 sezonów (1994 - 2012):

1.J.Ahonen --.-.-.-.-- 5 zwycięstw - 2000 ... 8 konkursów odbyło się
2.A.Widhoelzl -.--.-.- 5 zwycięstw - 2002 ... 6
3.G.Schlierenzauer - 5 zwycięstw - 2008 - 10
4.T.Morgenstern ....- 5 zwycięstw - 2011 - 11 (5 zwycięstw w 5 pierwszych zawodach)
5.M.Harada -----.---- 4 zwycięstw - 1998 ... 6
6.A.Małysz ---.---.--- 4 zwycięstw - 2004 ... 7
7.J.Janda --.---.---.-- 4 zwycięstw - 2005 ... 7
8.A.Małysz ------.---- 4 zwycięstw - 2006 ... 8
9.T.Okabe ----------- 3 zwycięstw - 1994 ... 3
10.M.Harada --.-.-.-- 3 zwycięstw - 1997 ... 5
11.T.Morgenstern --- 3 zwycięstw - 2007 - 10
12.S.Ammann ---.--- 3 zwycięstw - 2009 ... 9
13.D.Ito ---.----.----- 3 zwycięstw - 2010 ... 9
14.A.Małysz -.--.--.-- 3 zwycięstw - 2010 ... 9
15.K.Stoch --.---.---- 3 zwycięstw - 2010 ... 9
16.A.Wank ---.---.--- 3 zwyciestw - 2012 ... 9

Podium LGP w histori

19 sezonów (1994 do 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

142 - konkursy
---------------
144 - pierwsze miejsca
142 - drugie miejsca
144 - trzecie miejsca
----------------
W kolejnych sezonach:

1994 ... 3 pierwsze ... 3 drugie ... 3 trzecie ... 3 konkursy
1995 ... 4 pierwsze ... 4 drugie ... 4 trzecie ... 4
1996 ... 5 pierwsze ... 5 drugie ... 5 trzecie ... 5
1997 ... 5 pierwsze ... 5 drugie ... 5 trzecie ... 5
1998 ... 6 pierwsze ... 6 drugie ... 8 trzecie ... 6
1999 ... 5 pierwsze ... 5 drugie ... 5 trzecie ... 5
2000 ... 9 pierwsze ... 7 drugie ... 8 trzecie ... 8
2001 ... 7 pierwsze ... 7 drugie ... 7 trzecie ... 7
2002 ... 6 pierwsze ... 6 drugie ... 6 trzecie ... 6
2003 ... 4 pierwsze ... 4 drugie ... 4 trzecie ... 4
2004 ... 7 pierwsze ... 7 drugie ... 8 trzecie ... 7
2005 ... 8 pierwsze ... 9 drugie ... 7 trzecie ... 8
2006 - 10 pierwsze - 10 drugie - 11 trzecie - 10
2007 - 10 pierwsze - 10 drugie - 10 trzecie - 10
2008 - 10 pierwsze - 10 drugie - 10 trzecie - 10
2009 ... 9 pierwsze ... 9 drugie ... 9 trzecie ... 9
2010 ... 9 pierwsze - 10 drugie ... 8 trzecie ... 9
2011 - 11 pierwsze - 11 drugie - 11 trzecie - 11
2012 ... 9 pierwsze ... 9 drugie ... 9 trzecie ... 9
2013 ... 7 pierwsze ... 5 drugie ... 6 trzecie ... 6

Podwójne miejsca zawodnicy zajęli:

Sezon 1998
16.08.1998 - Hinterzarten - 3 miejsce - H.Jaekle i A.Herr
13.09.1998 - Hakuba --.-.-- 3 miejsce - M.Schmitt i R.Schwarcenberger

Sezon 2000
14.08.2000 - Courchevel -- 1 miejsce - J.Ahonen i H.Miyahira

Sezon 2004
04.09.2004 - Zakopane -..- 3 miejsce - J.Janda i B-E,Romoeren

Sezon 2005
11.09.2005 - Hakuba --.--.- 2 miejsce - W.Loitzl i T.Morgenstern

Sezon 2006
26.08.2006 - Zakopane -..- 3 miejsce - A.Bardal i J.Dmjan

Sezon 2010
13.08.2010 - Courchevel -- 2 miejsce - D.Zauner i T.Morgenstern

Sezon 2013
24.0.2013 - Hakuba --.--.- 1 miejsce - N.Kasai i J.Damjan

Zawodnicy jakich krajów stawali na podium LGP w histori

19 sezonów (1994 do 2012) + 6 konkursy sezonu 2013:

1.Austria -.-.- 40 - 40 - 28 --- 12 zawodników
2.Japonia ---- 26 - 17 - 23 --- 11 zawodników
3.POLSKA ...- 23 - 16 - 16 -...- 8 zawodników
4.Niemcy ....- 13 - 11 - 15 --- 15 zawodników
5.Finlandia ..- 12 - 23 - 15 --- 12 zawodników
6.Norwegia -- 10 ... 9 - 15 --- 15 zawodników
7.Szwajcaria .. 8 ... 8 ... 8 -...- 3 zawodników
8.Czechy -.-.-- 5 ... 3 - 12 -...- 7 zawodników
9.Słowenia -..- 5 ... 7 ... 8 -...- 8 zawodników
10.Francja ---- 1 ... 2 ... 2 -...- 2 zawodników
11.Włochy ....- 1 ... 1 ... 0 -...- 1 zawodnik
12. USA ---.--- 0 ... 3 ... 1 -...- 2 zawodników
13.Rosja ------ 0 ... 2 ... 1 -...- 2 zawodników

Rozegrano 142 konkursy LGP i przyznano:

144 - pierwsze miejsca
142 - drugie miejsca
144 - trzecie miejsca

W tym okresie na podium LGP stawało 98 zawodników.

Podium LGP w XXI wieku

12 sezonów (2001 do 2012) + 6 konkursy sezonu 2013:

106 - konkursów
-----------------
107 - pierwsze miejsca
107 - drugie miejsca
106 - trzecie miejsca
----------------
W kolejnych sezonach:
---------------
2001 ... 7 pierwsze ... 7 drugie ... 7 trzecie ... 7 konkursów
2002 ... 6 pierwsze ... 6 drugie ... 6 trzecie ... 6
2003 ... 4 pierwsze ... 4 drugie ... 4 trzecie ... 4
2004 ... 7 pierwsze ... 7 drugie ... 8 trzecie ... 7
2005 ... 8 pierwsze ... 9 drugie ... 7 trzecie ... 8
2006 - 10 pierwsze - 10 drugie - 11 trzecie - 10
2007 - 10 pierwsze - 10 drugie - 10 trzecie - 10
2008 - 10 pierwsze - 10 drugie - 10 trzecie - 10
2009 ... 9 pierwsze ... 9 drugie ... 9 trzecie ... 9
2010 ... 9 pierwsze - 10 drugie ... 8 trzecie ... 9
2011 - 11 pierwsze - 11 drugie - 11 trzecie - 11
2012 ... 9 pierwsze ... 9 drugie ... 9 trzecie ... 9
2013 ... 7 pierwsze ... 5 drugie ... 6 trzecie ... 6

Podwójne miejsca zawodnicy zajęli:

Sezon 2004
04.09.2004 - Zakopane -- 3 miejsce - J.Janda i B-E,Romoeren

Sezon 2005
11.09.2005 - Hakuba ----- 2 miejsce - W.Loitzl i T.Morgenstern

Sezon 2006
26.08.2006 - Zakopane -- 3 miejsce - A.Bardal i J.Dmjan

Sezon 2010
13.08.2010 - Courchevel - 2 miejsce - D.Zauner i T.Morgenstern

Sezon 2013
24.08.2013 - Hakuba ----- 1 miejsce - N.Kasai i J.Damjan

Zawodnicy jakich krajów stawali na podium LGP w XXI wieku

12 sezonów (2001 do 2012) + 6 konkursów sezonu 2013:

1.Austria ....- 35 - 33 - 23 --- 10 zawodników
2.POLSKA --- 23 - 16 - 14 -...- 8 zawodników
3.Niemcy -..- 10 - 10 ... 6 -...- 9 zawodników
4.Japonia --.-- 9 - 11 - 12 -...- 8 zawodników
5.Norwegia -.- 9 ... 7 - 12 --- 11 zawodników
6.Szwajcaria - 8 ... 8 ... 7 -...- 2 zawodników
7.Słowenia .... 5 ... 7 ... 8 -...- 8 zawodników
8.Czechy ----- 4 ... 2 - 12 -...- 5 zawodników
9.Finlandia ...- 3 ... 8 ... 9 -...- 7 zawodników
10.Włochy --.- 1 ... 0 ... 0 -...- 1 zawodnik
11. USA -.-.-.- 0 ... 3 ... 1 -...- 2 zawodników
12.Rosja -.-.-- 0 ... 2 ... 1 -...- 2 zawodników
13.Francja -..- 0 ... 0 ... 1 -...- 1 zawodnik

Rozegrano 106 konkursy LGP i przyznano:

107 - pierwsze miejsca
107 - drugie miejsca
106 - trzecie miejsca
--------------------------
W tym okresie na podium LGP stawało 74 zawodników.

Letnie Grand Prix

Rok,ilość startujących Polaków w LGP,ilość punktujących

Klasyfikacja generalna LGP

1996 - wystepowało ... 4 - punktowało ... 1 zawodnik
1997 - występowało ... 6 - punktowało ... 4
1998 - występowało ... 3 - punktowało ... 2
1999 - występowało ... 5 - punktowało ... 1
2000 - występowało ... 3 - punktowało ... 2
2001 - występowało ... 5 - punktowało ... 5 - 100 %
2002 - występowało ... 6 - punktowało ... 3
2003 - występowało ... 5 - punktowało ... 1
2004 - występowało - 10 - punktowało ... 5
2005 - występowało - 10 - punktowało ... 7
2006 - występowało - 12 - punktowało ... 6
2007 - występowało - 10 - punktowało ... 8
2008 - występowało - 10 - punktowało ... 5
2009 - występowało - 14 - punktowało - 11
2010 - występowało - 12 - punktowało ... 9
2011 - występowało - 13 - punktowało - 12
2012 - występowało - 12 - punktowało ... 8
2013 - występowało - 14 - punktowało - 11 - po 6 konkursach

Polacy w Pucharze Narodów - LGP

Puchar Narodów w histori

1994 - nie startowali
1995 - brak danych (nie punktowali)
1996 - 9 miejsce ... 133 pkt
1997 - 8 miejsce ... 127
1998-12 miejsce -.--- 7
1999-13 miejsce -.--- 2
2000 - 8 miejsce ... 113
2001 - 5 miejsce ... 586
2002 - 9 miejsce ... 137
2003 - 8 miejsce ... 132
2004 - 4 miejsce ... 999
2005 - 8 miejsce ... 453
2006 - 4 miejsce ... 902
2007 - 2 miejsce ... 990
2008 - 8 miejsce ... 497
2009 - 7 miejsce ... 678
2010 - 1 miejsce - 2173
2011 - 2 miejsce - 1894
2012 - 4 miejsce - 1172
2013 - 2 miejsce - 1509 - stan 24.08.2013

Podsumowanie Polaków w LGP w histori

Punktacja LGP 19 sezonów 1994 - 2012 + 6 konkursów 2013:

Wszyscy Polacy-9654 pkt

1.A.Małysz -..-.- 3208
2.K.Stoch --.-.-- 1792
3.M.Kot --------- 1023
4.D.Kubacki ----- 694
5.P.Żyła --.-.--.-- 491
6.W.Skupień -...- 359
7.R.Sliż --.-.-.-.-- 288
8.Ł.Rutkowski --- 236
8.K.Miętus ------- 236
10.K.Biegun -....- 209
11.J.Ziobro -..-..- 186
12.S.Hula -------- 182
13.M.Bachleda ... 172
14.B.Kłusek -..-.- 152
15.A.Zniszczoł -.-- 82
16.K.Długopolski - 79
17.T.Byrt --.--.---- 72
17.K.Murańka -...- 72
19.R.Mateja --.-.-- 42
20.M.Rutkowski ... 22
21.Ł.Kruczek -..-.- 19
22.G.Miętus ---.--- 16
23.T.Pochwała -....- 8
24.J.Kot --.--.---.--- 5
24.K.Leja -----.----- 5
26.A.Galica --.--.--- 4

Podsumowanie Polaków w XXI wieku

Punktacja LGP za ostatnie 12 sezonów(od 2001 do 2012) + 6 konkursów 2013:

Wszyscy Polacy-9272 pkt

1.A.Małysz -..-.- 2919 pkt
2.K.Stoch --.-.-- 1792
3.M.Kot --------- 1023
4.D.Kubacki ----- 694
5.P.Żyła --.-.--.-- 491
6.R.Sliż --.-.-.-.-- 288
7.W.Skupień -...- 276
8.Ł.Rutkowski --- 236
8.K.Miętus ------- 236
10.K.Biegun -....- 209
11.J.Ziobro -..-..- 186
12.S.Hula -------- 182
13.M.Bachleda ... 172
14.B.Kłusek -..-.- 152
15.A.Zniszczoł -.-- 82
16.K.Długopolski - 76
17.T.Byrt --.--.---- 72
17.K.Murańka -...- 72
19.R.Mateja --.-.-- 42
20.M.Rutkowski ... 22
21.Ł.Kruczek -..-.- 16
21.G.Miętus ---.--- 16
23.T.Pochwała -....- 8
24.J.Kot --.--.---.--- 5
24.K.Leja -----.----- 5

Puchar Narodów LGP 2013

01 - konkurs mieszany ----- 27.07.2013 - Hinterzarten
02 - konkurs indywidualny - 28.07.2013 - Hinterzarten
03 - konkurs drużynowy ...- 02.08.2013 - WISŁA
04 - konkurs indywidualny - 03.08.2013 - WISŁA
05 - konkurs mieszany ----- 14.08.2013 - Courchevel
06 - konkurs indywidualny - 15.08.2013 - Courchevel
07 - konkurs indywidualny - 17.08.2013 - Einsiedeln
08 - konkurs indywidualny - 23.08.2013 - Hakuba
09 - konkurs indywidualny - 24.08.2013 - Hakuba

1.Niemcy ------- 150+258+350+223+200+291+178+065+060 =1775 pkt
2.POLSKA -.-...- xxx+104+400+184+xxx+172+221+242+186 =1509
3.Słowenia -....- 175+082+300+042+125+057+011+117+198 =1107
4.Japonia ---.--- 200+056+200+072+175+046+049+142+160 =1100
5.Czechy ------- 000+073+250+090+000+036+072+060+057 = 638
6.Szwajcaria --- 025+024+150+036+xxx+010+051+087+040 = 423
7.Francja ------- 100+000+xxx+016+150+000+022+xxx+xxx = 288
8.Kanada ---.--- 125+002+xxx+000+100+018+005+006+011 = 267
9.Norwegia --.-- xxx+042+100+018+xxx+056+024+xxx+xxx = 240
10.Austria ------ 050+019+050+028+000+000+000+xxx+xxx = 147
11.Włochy --.--- 075+009+000+000+050+003+000+xxx+xxx = 137
12.Finlandia ---- xxx+048+xxx+010+xxx+016+040+xxx+xxx = 114
13.Rosja --.--.-- 000+000+000+000+025+013+045+000+030 = 113
14.USA --.-..-.-- xxx+xxx+xxx+xxx+075+000+000+000+000 = 075
15.Bułgaria -.-.- xxx+001+xxx+000+xxx+000+000+xxx+xxx = 001
-------------
16.Estonia --.--- xxx+000+xxx+000+xxx+000+000+xxx+xxx
16.Kazachstan - xxx+000+000+000+xxx+xxx+000+000+000
16.Słowacja -.-- xxx+xxx+xxx+000+xxx+xxx+xxx+000+000
16.Korea -.-..-.- xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+000+000+000
-------------
00.Ukraina -....- xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx
00.Grecja -.-.-.- xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx
00.Szwecja -.-.- xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx

000 - bez pkt PŚ
xxx - nie startowali

Puchar Narodów LGP w Hakubie

Miejsca zawodników w piątkowym konkursie - 24.08.2013:

1.Słowenia -..-..- 01 - 05 - 09 - 14 - 27 - 29 -.-.-.- 198 pkt
2.POLSKA -.-..-.- 03 - 06 - 07 - 13 - 16 - 21 - 26 - 186
3.Japonia ----.--- 01 - 10 - 17 - 18 - 24 -----.------ 160
4.Niemcy -------- 07 - 19 - 22 - 28 ------.-----.------ 60
5.Czechy -------- 04 - 25 - 30 ------------------------ 57
6.Szwajcaria ---- 11 - 15 ------.-------.-------.------- 40
7.Rosja ---------- 12 - 23 ------.-------.-------.------- 30
8.Kanada ---.---- 20 ----------------------------------- 11
============
14.USA --.-.-.-.-- 2 - bez pkt LGP
0.Kazachstan ...- 2 - bez pkt LGP
0.Korea ---.--.--- 2 - bez pkt LGP
00.Słowacja --.-- 1 - bez pkt LGP
-------------
7.Francja -------- nie startuje
9.Norwegia --.--- nie startuje
10.Austria ------- nie startuje
11.Włochy ---.--- nie startuje
12.Finlandia ----- nie startuje
15.Bułgaria -.-.-- nie startuje
-------------
00.Estonia ---.--- nie startuje
--------------
00.Ukraina -..-..- nie startuje
00.Grecja -.-.-.-- nie startuje
00.Szwecja -.-.-- nie startuje

Podium LGP 2013

Indywidualnie po 6 konkursach:

1.A.Wellinger -.-.-.-- 2 - 1 - 1
2.K.BIEGUN --------- 1 - 0 - 0
2.J.Damjan ---.--.--- 1 - 0 - 0
2.R.Freitag --.-.-.-.-- 1 - 0 - 0
2.N.Kasai -----.------ 1 - 0 - 0
2.K.STOCH ----.----- 1 - 0 - 0
7.M.KOT ------------- 0 - 2 - 0
8.S.Ammann ---.---- 0 - 1 - 0
8.A.Wank ---.---.---- 0 - 1 - 0
10.R.Koudelka ------ 0 - 0 - 1
10.C.Kozisek --.--.-- 0 - 0 - 1
10.M.Neumayer -.-.- 0 - 0 - 1
10.M.Pungertar -....- 0 - 0 - 1
10.J.ZIOBRO ---.---- 0 - 0 - 1
-------------------
Razem -----.---.----- 7 - 5 - 6


Drużynowo - zawodnicy z konkursów indywidualnych.

1.Niemcy ------------ 3 - 2 - 2
2.POLSKA --.-.-.--.-- 2 - 2 - 1
3.Słowenia --.-.-.-.-- 1 - 0 - 1
4.Japonia -----.------ 1 - 0 - 0
5.Szwajcaria -------- 0 - 1 - 0
6.Czechy ------------ 0 - 0 - 2
-------------------
Razem -----.---.----- 7 - 5 - 6

Polacy w LGP 2013

Miejsca Polaków poza "50" konkursów - odpadli w kwalifikacjach:

55 miejsce - S.Hula --------- 17.08.2013 - Einsiedeln
61 miejsce - B.Kłusek -.-.-.- 03.08.2013 - WISŁA
66 miejsce - S.Hula --------- 15.08.2013 - Courchevel
67 miejsce - K.Miętus ---.--- 15.08.2013 - Courchevel


2 razy poza "30" - S.Hula
1 razy poza "50" - B.Kłusek
1 razy poza "30" - K.Miętus
-------------------------
4 razy poza "50" konkursów

Polacy w LGP 2013

Miejsca Polaków poza "30" konkursów:

32 miejsce - K.Leja -.-.-.-.-- 03.08.2013 - WISŁA
34 miejsce - P.Żyła -.-.-.-.-- 28.07.2013 - Hinterzarten
35 miejsce - S.Hula --------- 03.08.2013 - WISŁA
36 miejsce - K.Miętus ---.--- 28.07.2013 - Hinterzarten
36 miejsce - K.Miętus ---.--- 03.08.2013 - WISŁA
36 miejsce - K.Miętus ---.--- 17.08.2013 - Einsiedeln
40 miejsce - K.Leja -.-.-.-.-- 23.08.2013 - Hakuba
41 miejsce - A.Zniszczoł -..- 03.08.2013 - WISŁA
44 miejsce - K.Murańka ....- 03.08.2013 - WISŁA
47 miejsce - A.Zapotoczny . 03.08.2013 - WISŁA


3 razy poza "30" - K.Miętus
2 razy poza "30" - K.Leja
1 razy poza "30" - P.Żyła
1 razy poza "30" - S.Hula
1 razy poza "30" - A.Zniszczoł
1 razy poza "30" - K.Murańka
1 razy poza "30" - A.Zapotoczny
-------------------------
10 razy poza 30 konkursów

Polacy w LGP 2013

Miejsca Polaków w "30" konkursów:

01 miejsce - K.Stoch -....- 17.08.2013 - Einsiedeln
01 miejsce - K.Biegun -.-- 23.08.2013 - Hakuba
02 miejsce - M.Kot --.--.-- 03.08.2013 - WISŁA
02 miejsce - M.Kot --.--.-- 17.08.2013 - Einsiedeln
03 miejsce - J.Ziobro --.-- 24.08.2013 - Hakuba
--------------
04 miejsce - K.Stoch -....- 15.08.2013 - Courchevel
04 miejsce - J.Ziobro --.-- 23.08.2013 - Hakuba
05 miejsce - K.Stoch -....- 03.08.2013 - WISŁA
06 miejsce - D.Kubacki ... 15.08.2013 - Courchevel
06 miejsce - K.Biegun -.-- 24.08.2013 - Hakuba
07 miejsce - K.Biegun -.-- 03.08.2013 - WISŁA
07 miejsce - K.Murańka .- 23.08.2013 - Hakuba
07 miejsce - K.Murańka .- 24.08.2013 - Hakuba
08 miejsce - K.Stoch -....- 28.07.2013 - Hinterzarten
08 miejsce - J.Ziobro --.-- 15.08.2013 - Courchevel
09 miejsce - A.Zniszczoł - 23.08.2013 - Hakuba
10 miejsce - M.Kot --.--.-- 28.07.2013 - Hinterzarten
10 miejsce - M.Kot --.--.-- 15.08.2013 - Courchevel
10 miejsce - B.Kłusek ---- 23.08.2013 - Hakuba
-------------
11 miejsce - P.Żyła ---.--- 15.08.2013 - Courchevel
12 miejsce - K.Biegun -.-- 28.07.2013 - Hinterzarten
13 miejsce - D.Kubacki ... 28.07.2013 - Hinterzarten
13 miejsce - B.Kłusek ---- 24.08.2013 - Hakuba
15 miejsce - J.Ziobro --.-- 17.08.2013 - Einsiedeln
16 miejsce - P.Żyła ---.--- 03.08.2013 - WISŁA
16 miejsce - A.Zniszczoł - 24.08.2013 - Hakuba
17 miejsce - P.Żyła ---.--- 17.08.2013 - Einsiedeln
20 miejsce - D.Kubacki ... 17.08.2013 - Einsiedeln
21 miejsce - G.Miętus ....- 24.08.2013 - Hakuba
26 miejsce - D.Kubacki ... 03.08.2013 - WISŁA
26 miejsce - K.Leja ---.--- 24.08.2013 - Hakuba
27 miejsce - B.Kłusek ---- 28.07.2013 - Hinterzarten
28 miejsce - J.Ziobro --.-- 03.08.2013 - WISŁA
30 miejsce - G.Miętus ....- 23.08.2013 - Hakuba

5 razy w "30" - J.Ziobro
4 razy w "30" - K.Stoch
4 razy w "30" - M.Kot
4 razy w "30" - D.Kubacki
4 razy w "30" - K.Biegun
3 razy w "30" - P.Żyła
3 razy w "30" - B.Kłusek
2 razy w "30" - K.Murańka
2 razy w "30" - A.Zniszczoł
2 razy w "30" - G.Miętus
1 razy w "30" - K.Leja
---------------------------------
34 razy w "30" konkursów

Klasyfikacja generalna LGP 2013 - miejsca Polaków

1 - konkurs indywidualny - 28.07.2013 - Hinterzarten
2 - konkurs indywidualny - 03.08.2013 - WISŁA
3 - konkurs indywidualny - 15.08.2013 - Courchevel
4 - konkurs indywidualny - 17.08.2013 - Einsiedeln
5 - konkurs indywidualny - 23.08.2013 - Hakuba
6 - konkurs indywidualny - 24.08.2013 - Hakuba

2.Kamil Stoch ------.------- 08+05+04+01+00+00 =227 pkt
3.Maciej Kot -----.----.----- 10+02+10+02+00+00 =212
4.Krzysztof Biegun -.-.-.-.- 12+07+00+00+01+06 =198
10.Jan Ziobro -------------- 00+28+08+15+04+03 =161
19.Dawid Kubacki -.-.-.-.-- 13+26+06+20+00+00 = 76
20.Klemens Murańka -.-.-- 00+44+00+00+07+07 = 72
26.Piotr Żyła --------------- 34+16+11+17+00+00 = 53
28.Bartłomiej Kłusek --.--- 27+61+00+00+10+13 = 50
32.Aleksander Zniszczoł -- 00+41+00+00+09+16 = 44
51.Grzegorz Miętus --.--.-- 00+00+00+00+30+21 = 11
59.Krzysztof Leja ----.----- 00+32+00+00+40+26 = 06
--------------
00.Krzysztof Miętus -.-.-.-- 36+36+57+36+00+00
00.Stefan Hula ------.------ 00+35+56+55+00+00
00.Andrzej Zapotoczny .... 00+47+00+00+00+00

00 - nie startował
xx - dyskwalifikacja

Polacy w LGP w Hakubie

Miejsca Polaków oraz zdobyte pkt - piątek + sobota

1.K.Biegun ------- 1 + 06 =140 pkt
2.J.Ziobro -------- 4 + 03 =110
3.K.Murańka ----- 7 + 07 = 72
4.B.Kłusek --.--- 10 + 13 = 46
5.A.Zniszczoł -...- 9 + 16 = 44
6.G.Miętus ------ 30 + 21 = 11
7.K.Leja --.--.--- 40 + 26 = 05

Polacy w LGP w Hakubie

Miejsca Polaków oraz zdobyte pkt - sobota:

1.J.Ziobro -------- 3 = 60 pkt
2.K.Biegun ------- 6 = 40
3.K.Murańka ----- 7 = 36
4.B.Kłusek --.--- 13 = 20
5.A.Zniszczoł --- 16 = 15
6.G.Miętus ------ 21 = 10
7.K.Leja --.--.--- 26 = 05

Pierwsze punkty LGP 2013

Z 14 zawodników,którzy nie mieli pkt LGP 2013 w tym konkursie zdobyło je 4 skoczków:

12.MAKSIMOCHKIN Mikhail - 129.0m - 122.0m - 245.2 pkt
23.HAZETDINOV Ilmir ---.--- 114.0m - 125.0m - 229.2
25.SEDLAK Borek ---.---.---- 119.5m - 120.0m - 225.0
26.LEJA Krzysztof ------.----- 119.5m - 121.5m - 224.3

Nie zdobyli pkt LGP 2013/2014

Z 28 zawodników,którzy mieli pkt LGP 2013 poza "30" konkursu znalazł się 1 skoczek:

Z najlepszej "30" LGP 2013 odpadło 1, a z "50" odpadło 1 zawodników:

24.D.Ito -------------- 46 pkt
32.A.Pograjc ----.---- 32


Miejsca i wyniki w konkursie:

36.POGRAJC Andraz - 107.0m - 88.3 pkt
41.ITO Daiki ---------- 105.0m - 75.9

Sobotnie skoki Polaków w Hakubie

Miejsca Polaków w sobotnim konkursie:

1.J.Ziobro -------- 3 miejsce
2.K.Biegun ------- 6
3.K.Murańka ----- 7 - awans z 18 pozycji po I serii
4.B.Kłusek --.--- 13 - spadek z 4
5.A.Zniszczoł --- 16 - spadek z 5
6.G.Miętus ------ 21
7.K.Leja --.--.--- 26


Odległośći Polaków w sobotnim konkursie:

1.J.Ziobro --.-.-- 124.0m - 125.0 pkt i 131.5m - 261.1 pkt
2.K.Biegun -.-.-- 123.5m - 120.0 pkt i 128.5m - 255.2
3.K.Murańka -..- 119.0m - 112.9 pkt i 130.5m - 252.1
4.B.Kłusek --.--- 128.5m - 122.7 pkt i 120.5m - 244.1
5.A.Zniszczoł --- 128.0m - 122.5 pkt i 118.0m - 240.0
6.G.Miętus ------ 123.0m - 111.6 pkt i 122.0m - 235.1
7.K.Leja --.--.--- 119.5m - 103.3 pkt i 121.5m - 224.3

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Sobotnie skoki Polaków w Hakubie

Miejsca Polaków w pierwszej serii sobotniego konkursu:

1.J.Ziobro -------- 1 miejsce
2.B.Kłusek -.-..-.- 4
3.A.Zniszczoł -...- 5
4.K.Biegun ------- 9
5.K.Murańka -..- 18
6.G.Miętus ------ 20
7.K.Leja --.--.--- 27


Odległośći Polaków w pierwszej serii sobotniego konkursu:

1.J.Ziobro --.-.-- 124.0m - 125.0 pkt
2.B.Kłusek --.--- 128.5m - 122.7
3.A.Zniszczoł --- 128.0m - 122.5
4.K.Biegun -.-.-- 123.5m - 120.0
5.K.Murańka -..- 119.0m - 112.9
6.G.Miętus ------ 123.0m - 111.6
7.K.Leja --.--.--- 119.5m - 103.3

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Sobotnie skoki Polaków w Hakubie

Miejsca Polaków w sobotniej serii próbnej:

1.J.Ziobro --.-.-- 02 miejsce
2.A.Zniszczoł --- 09
3.G.Miętus ------ 11
4.K.Biegun -.-.-- 16
5.K.Leja --.--.--- 23
0.K.Murańka -..- nie startował
0.B.Kłusek --.--- nie startował


Odległośći Polaków w sobotniej serii próbnej:

1.J.Ziobro --.-.-- 118.5m - 71.0 pkt
2.A.Zniszczoł --- 128.0m - 64.3
3.G.Miętus ------ 121.0m - 61.3
4.K.Biegun -.-.-- 114.0m - 58.3
5.K.Leja --.--.--- 113.0m - 49.2
0.K.Murańka -..- nie startował
0.B.Kłusek --.--- nie startował

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Zawodnicy skakali z 17,a ostatnich 16 z 16 belki startowej:

Zabraknie ich w sobotnim konkursie LGP w Hakubie

Z 42 zawodników zgłoszonych do konkursu,pierwszych 14 nie posiada pkt LGP 2013:

Z 61 zawodników,którzy zdobyli pkt LGP 2013 do konkursu nie przystąpi aż 33 zawodników.

Z najlepszej "10" LGP - brak 6,z najlepszej "30" - brak 16,a z najlepszej "50" - brak 26 zawodników.


Miejsce i pkt w LGP 2013:

1.A.Wellinger -..- 340 pkt
2.K.STOCH ------ 227
3.M.KOT -.-.-.-.-- 212
4.R.Rreitag ------ 197
5.M.Neumayer.... 172
9.A.Wank ---.---- 143
----------
11.R.Koudelka ... 109
13.T.Hilde ----.---- 98
14.J.Ahonen -..-..- 96
17.D.KUBACKI .... 76
19.D.Kornilov -.-.- 58
20.J.Matura ------- 57
21.K.Geiger --.-.-- 56
22.P.ŻYŁA --.--.--- 53
24.L.Hlava -.-.-.-.- 46
28.V.Descombes - 38
--------------------
32.P.Prevc -------- 32
37.R.Velta --.-.-.-- 27
38.A.Kofler -.-.-.-- 21
40.L.Asikainen -..- 18
42.S.Freund -.-.-.- 15
44.A.Bardal ---.--- 13
45.S.Suzuki --.-.-- 12
46.S.Kraft --.--.--- 11
49.D.Bresadola ---- 9
49.M.Hayboeck ....- 9
-----------------
53.M.Fettner -.-.-.-- 6
54.F.Yumoto -.-.-.-- 4
56.T.Okabe --.-.-.-- 3
56.A.Morassi ------- 3
58.A.Fannemel -.-.- 2
58.P.Egloff --.-.--.-- 2
60.V.Zografski --.-- 1

Wystartują w sobotnim konkursie LGP w Hakubie

W 6 konkursie LGP 2013 w Hakubie wystartuje 42 zawodników,a 28 z nich ma pkt LGP 2013:

Ilość zgłoszonych zawodników do konkursu,ilość punktujących w LGP 2013 oraz miejsca w LGP 2013:

1.Słowenia -..-..- 7 - punktowało 7 (10 - 27 - 31 - 32 - 42 - 46 - 51)
2.POLSKA -.-..-.- 7 - punktowało 6 (06 - 12 - 29 - 35 - 36 - 60)
3.Japonia ----.--- 6 - punktowało 6 (08 - 16 - 18 - 24 - 51 - 54)
4.Niemcy -------- 4 - punktowało 4 (26 - 38 - 41 - 46)
5.Rosja ---------- 4
6.Czechy -------- 3 - punktowało 2 (15 - 30)
7.Szwajcaria ---- 2 - punktowało 2 (07 - 23)
8.Kanada ---.---- 2 - punktowało 1 (34)
9.USA ---.---.---- 2
9.Kazachstan ...- 2
9.Korea ---.--.--- 2
12.Słowacja --.-- 1
============
7.Francja -------- nie startuje
9.Norwegia --.--- nie startuje
10.Austria ------- nie startuje
11.Włochy ---.--- nie startuje
12.Finlandia ----- nie startuje
15.Bułgaria -.-.-- nie startuje
-------------
00.Estonia ---.--- nie startuje
--------------
00.Ukraina -..-..- nie startuje
00.Grecja -.-.-.-- nie startuje
00.Szwecja -.-.-- nie startuje

Tak było w tym roku w Hakubie - 23.08.2013 - I konkurs

Miejsca Polaków w piątkowym konkursie:

1.K.Biegun ------- 1 miejsce - awans z 8 pozycji po I serii
2.J.Ziobro -------- 4
3.K.Murańka ----- 7
4.A.Zniszczoł -...- 9 - spadek z 1
5.B.Kłusek --.--- 10
6.G.Miętus ------ 30
------------
7.K.Leja --.--.--- 40


Odległośći Polaków w piatkowym konkursie:

1.K.Biegun -.-.-- 130.0m - 128.5 pkt i 129.0m - 264.6 pkt
2.J.Ziobro --.-.-- 132.0m - 132.7 pkt i 123.0m - 260.6
3.K.Murańka -..- 128.0m - 127.4 pkt i 126.0m - 254.5
4.A.Zniszczoł --- 131.0m - 133.3 pkt i 119.0m - 249.7
5.B.Kłusek --.--- 128.0m - 129.4 pkt i 119.5m - 245.8
6.G.Miętus ------ 121.0m - 113.7 pkt i 108.0m - 198.2
------------
7.K.Leja --.--.--- 110.5m ... 97.0 pkt

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Tak było rok temu w Hakubie - 26.08.2013 - II konkurs

Miejsca Polaków w niedzielnym konkursie:

1.D.Kubacki -.-.- 3 miejsce (awans z 11)
2.B.Kłusek -..-..- 8 miejsce
3.A.Zniszczoł -- 14
---------------
4.K.Miętus -....- 35
5.K.Biegun -.-.- 46 - ostatnie miejsce

Odległości Polaków w niedzielnym konkursie:

1.D.Kubacki .... 113.0m - 101.0 pkt i 127.0m - 229.4 pkt
2.B.Kłusek --.-- 119.5m - 106.9 pkt i 115.5m - 222.7
3.A.Zniszczoł -- 115.0m ... 99.4 pkt i 126.0m - 215.0
--------------
4.K.Miętus -....- 102.0m ... 78.7 pkt
5.K.Biegun ------ 93.5m ... 63.5

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru.

Tak było rok temu w Hakubie - 25.08.2013 - I konkurs

Miejsca Polaków w sobotnim konkursie:

1.D.Kubacki -..-- 5 miejsce - awans z 13 miejsca
2.B.Kłusek --.-- 14 - spadek z 7
3.K.Miętus -....- 23
------------
4.K.Biegun -.-.- 38
5.A.Zniszczoł -- 43

Odległości Polaków w sobotnim konkursie:

1.D.Kubacki .... 120.5m - 115.2 pkt i 129.5m - 245.9 pkt
2.B.Kłusek --.-- 120.5m - 117.7 pkt i 121.5m - 232.3
3.K.Miętus -....- 115.0m - 104.2 pkt i 122.0m - 223.4
------------
4.K.Biegun -.-.- 111.0m ... 96.1 pkt
5.A.Zniszczoł -- 107.5m ... 91.0

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Tak było 2 lata temu w Hakubie - 27.08.2013 - II konkurs

Miejsca Polaków w sobotnim konkursie (drugi w Hakubie):

1.P.Żyła --.--- 2 miejsce
2.K.Miętus ...- 6
3.T.Byrt -.-.- 11
4.J.Ziobro ... 24


Odległości Polaków w sobotnim konkursie:

1.P.Żyła -...- 132.5m - 133.2 pkt i 128.0m - 262.3 pkt
2.K.Miętus -- 126.5m - 122.2 pkt i 124.0m - 242.6
3.T.Byrt -.-.- 127.0m - 121.0 pkt i 124.0m - 237.4
4.J.Ziobro ... 117.0m ... 98.3 pkt i 121.0m - 208.3

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Tak było 2 lata temu w Hakubie - 26.08.2013 - I konkurs

Miejsca Polaków w piątkowym konkursie:

1.P.Żyła --.--- 2 miejsce
2.K.Miętus -- 13
3.T.Byrt -.-.- 15
-----------
4.J.Ziobro ... 31

Odległości Polaków w piątkowym konkursie:

1.P.Żyła -...- 127.5m - 127.9 pkt i 131.0m - 262.2 pkt
2.K.Miętus -- 125.0m - 123.5 pkt i 124.5m - 247.0
3.T.Byrt -.-.- 123.5m - 122.1 pkt i 124.0m - 244.1
--------------
4.J.Ziobro ... 117.0m - 106.7 pkt

Poprawa miejsc w stosunku do I rundy - P.Żyła (o 7),K.Miętus (o 2) i T.Byrt (o 3).

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Tak było 3 lata temu w Hakubie - 29.08.2013 - II konkurs

Miejsca Polaków w niedzielnym konkursie:

1.K.Stoch -....- 1 miejsce
2.D.Kubacki ... 2
3.R.Śliż --.--.-- 6
4.S.Hula -....- 12
5.M.Kot -..-..- 13


Odległości Polaków w niedzielnym konkursie:

1.K.Stoch -.-- 129.5m - 141.8 pkt i 130.5m - 282.3 pkt
2.D.Kubacki - 129.0m - 141.0 pkt i 128.5m - 278.0
3.R.Śliż -..-..- 127.5m - 127.9 pkt i 131.0m - 261.8
4.S.Hula -....- 125.0m - 130.4 pkt i 120.5m - 253.1
5.M.Kot -..-..- 125.5m - 128.7 pkt i 124.5m - 241.9

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Tak było 3 lata temu w Hakubie - 28.08.2013 - I konkurs

Miejsca Polaków w sobotnim konkursie:

1.D.Kubacki ... 2 miejsce
2.K.Stoch -....- 3
3.M.Kot -..-..- 14
4.S.Hula -....- 15
5.R.Śliż -..-..- 20

Odległości Polaków w sobotnim konkursie.

1.D.Kubacki - 128.0m - 129.2 pkt i 131.0m - 270.0 pkt
2.K.Stoch -.-- 127.0m - 129.4 pkt i 131.5m - 269.1
3.M.Kot -..-..- 116.0m - 110.8 pkt i 127.5m - 237.9
4.S.Hula -....- 117.5m - 111.8 pkt i 127.0m - 237.1
5.R.Śliż -..-..- 111.0m - 100.8 pkt i 122.5m - 223.0

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Sytuacja przed 6 konkursem LGP w Hakubie

Ranking WRL - stan na 23.08.2013:

Polacy "55" rankingu WRL - po 5 konkursach LGP 2013:

2.K.STOCH -..-.- 1233 pkt
9.M.KOT ---------- 822
19.P.ŻYŁA -------- 555
34.D.KUBACKI ..- 230
40.K.BIEGUN -.-.- 159
48.J.ZIOBRO --.-- 112
49.K.MIĘTUS --.-- 103

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL:

39.K.Geiger ------ 160
---------------
40.K.BIEGUN -.-.- 159
---------------
41.R.Koudelka --- 149
42.G.Deschwande.139
43.C.Kozisek -.-.- 130
44.D.Queck -..-..- 127
45.S.Colloredo ..- 125
46.M.Schmitt --.-- 124
47.V.Descombes--123
--------------
48.J.ZIOBRO --.-- 112
49.K.MIĘTUS --.-- 103
---------------
50.A.Hajek --.-.-.-- 98
51.J.Ahonen ------- 96
52.J.Kobayashi -.-- 92
53.M.Mechler ------ 81
54.T.Naglic --.-.-.-- 76
55.I.Rosliakov -.-.- 75

Najbliżej "55" rankingu WRL:

56.L.Asikainen -...- 68
57.A.Romaszow -.- 61
58.M.Boyd-Clowes..59
59.A.Pograjc -.-.-.- 58
60.R.Hrgota -.-.-.-- 55
61.K.Nurmsalu ....- 49
62.K.Ito ------.----- 46
63.D.Wenig ---.---- 44
64.J.Damjan --.-.-- 43
--------------
64.B.KŁUSEK ------ 43
66.K.MURAŃKA -..- 42
-------------------
67.P.Frenette --.--- 39
67.B.Sedlak -.-..-.- 39
69.Y.Watase ---.--- 38
70.J.Janda --------- 37
-------------------
70.A.ZNISZCZOŁ - 37
-------------------
72.M.Kraus -.-.-.-.- 33
72.N.Dezman -.-.-- 33
------------
74.S.HULA --------- 28
------------
75.O.Muotka -.--.-- 27
76.K.Sakuyama -.- 26
77.K-R.Elverum --- 25
78.J.Happonen ....- 20
78.M.Grigoli -.-.-.-- 20
80.D.Judez --.-.-.-- 18

82.A.Morassi -.-.-.- 15
83.D.Bresadola ...- 14

86.I.Zazetdinov --- 10
87.V.Swensen ------ 9
------------------
105.G.MIĘTUS ------ 1

Sytuacja przed 6 konkursem LGP w Hakubie

Ranking WRL - stan na 23.08.2013:

Ilość zawodników w ,,55,, rankingu WRL - po 5 konkursach LGP 2013:

1.Niemcy -.-.-.- 9
2.Austria ---.--- 8
3.POLSKA -.-.-- 7 - awans o 1 zawodnika w stosunku na koniec VII periodu
4.Słowenia -.-.- 6
4.Norwegia ....- 6
6.Japonia -..-..- 5 - spadek o 2
6.Czechy -.-.-.- 5 - awans o 1
8.Rosja --.-.-.-- 3
9.Szwajcaria ... 2
10.Bułgaria ---- 1
10.Włochy -....- 1
10.Francja ----- 1 - spadek o 1
10.Finlandia ...- 1 - awans o 1
--------------------
00.Estonia -....-


Miejsca w "55" rankingu WRL:

1.Niemcy -.-.-.- 04 - 05 - 07 - 15 - 21 - 39 - 44 - 46 - 53
2.Austria ---.--- 01 - 17 - 20 - 24 - 31 - 33 - 37 - 38
3.POLSKA -.-.-- 02 - 09 - 19 - 34 - 40 - 48 - 49
4.Słowenia -.-.- 09 - 11 - 13 - 18 - 35 - 54
4.Norwegia ....- 03 - 06 - 12 - 22 - 23 - 26
6.Japonia -..-..- 10 - 25 - 28 - 29 - 52
6.Czechy -.-.-.- 16 - 31 - 41 - 43 - 50
8.Rosja --.-.-.-- 27 - 30 - 55
9.Szwajcaria ... 14 - 42
10.Bułgaria ---- 36
10.Włochy -....- 45
10.Francja ----- 47
10.Finlandia ...- 51
--------------------
00.Estonia -....-

Sytuacja przed 6 konkursem LGP w Hakubie

Ranking WRL - stan na 23.08.2013:

Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 5 konkursach LGP 2013:

2.K.STOCH -..-.- 1233 pkt
9.M.KOT ---------- 822
19.P.ŻYŁA -------- 555
34.D.KUBACKI ..- 230
40.K.BIEGUN -.-.- 159
48.J.ZIOBRO --.-- 112
49.K.MIĘTUS --.-- 103

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

64.B.KŁUSEK ------ 43
66.K.MURAŃKA -..- 42
70.A.ZNISZCZOŁ - 37
74.S.HULA ----.---- 28
105.G.MIĘTUS ------ 1

A ile razy widzimy jak Tepes przy zmieniających się warunkach wypuszcza wszystkich jeden za drugim do momentu aż na belce nie usiądzie Austriak lub Słoweniec i wtedy nagle warunki nie pozwalają by oddać skok...

@gina

Rzeczywiście, w tym drugim zdaniu mocno przesadziłem.
Chciałem wykazać jak wielką rolę w starym systemie mogła odgrywać osoba startująca skoczków, niezależnie od tego jak się nazywała.
NS bardzo znacznie zredukował możliwości tej osoby.
NS jest mniej czytelny dla widza ale bardziej sprawiedliwy.

Tepes mógł kogoś "wypromować", kogoś "zgnoić" ale bez przesady że zawsze. Nawet jeśli założymy że Tepes to najbardziej niesprawiedliwa i stronnicza "menda", to przy w miarę równych warunkach nie wiele zdziała, a przy bardzo zmiennych też ciężko, bo od kiedy jest fisowski livetiming to przy wietrznych i loteryjnych zawodach nie często się zdarza by wartość wiatru w momencie ruszania z belki była podobna do tej końcowej.

ZKuba

w pierwszym zdaniu napisałeś mógł, a w drugim tak:

Kogo chciał wypromować to zawsze mu się to udawało. Gdy chciał kogoś uziemić to też żaden problem.

więc dlaczego oświadczasz, że trudno udowodnić itp....

@Piotr1ileś tam n

Mylisz pojęcia piszać że NS nie sprawdza się w zmiennych warunkach mimo ze własnie do nich został stworzony.

NS sprawdza się znakomicie gdy warunki zmieniają się w sposób stabilny czyli są stałe ( stały kierunek wiatru, mniej więcej stała siła) przynajmniej na czas trwania jednego skoku (na kolejny mogą się zmienić ale również podczas jego trwania powinny być stałe)
Z taka sytuacja mamy do czynienia najczęściej, więc generalnie system spełnia swoje zadanie.



NS może czasami zawieść w warunkach niestabilnych tzn. wtedy gdy kierunek i siła wiatru dynamicznie zmieniają się w trakcie trwania konkretnego skoku. Użyłem sformułowania, ze NS może w takich warunkach czasami zawieść, ponieważ dla mnie to słowo jest równoznaczne z wypaczeniem wyniku.
W powyższych warunkach prawidłowy pomiar wiatru jest praktycznie niemożliwy więc zakładając, ze wszyscy skoczkowie skaczą w takich niestabilnych warunkach, pomiar wiatru dla każdego skoku jest obarczony błędem. Ponieważ pomiar jest sumą pomiarów wiatrów zmierzonych w kilku rożnych punktach uśredniony błąd pomiaru powinien być w przypadku każdego skoku zbliżony. Dodatkowo każdy zawodnik wykonuje 2 skoki w konkursie co jeszcze bardziej zmniejsza ewentualne odchylenie błędu od średniej dla wszystkich skaczących. Szansa, ze dla jednego skoczka dwukrotnie zostanie zaliczony bardzo korzystny (daleki od średniej) błąd pomiaru wiatru jest minimalna.
Tym samym minimalne sa szanse, ze ewentualne wypaczenia wyników konkursu w takich loteryjnych warunkach są spowodowane przez NS, w 90 % sprawcą wypaczeń sa właśnie loteryne warunki, które wypaczyłyby wyniki bez wzgledu na to czy stosowano NS czy nie.

No i jeszcze jedno - mimo punktów za wiatr przerwy w konkursie i tak są a powinni wszystkich skoczków puszczać jak leci bo przecież system to tak czy siak zrekompensuje...

A tak w ogóle to najgorsze są punkty za belkę, bo same punkty za wiatr ostatecznie aż tak (po za wyjątkami) nie wypaczają konkursów . Łączenie obu tych rekompensat Sajgon, Najlepiej jakby był zakaz zmieniania belki podczas konkursu tak jak dawniej.

@gina

Chyba nie napisałem, że Tepes ustawiał wyniki konkursu. Napisałem, że MÓGŁ to robić. Czy tak robił? Trudno udowodnić. W każdym razie nie można tego całkowicie wykluczyć a nawet podać kilka przykładów dotyczących Adama. Ale równie dobrze, gdyby się ktoś postarał, to można by znaleźć przypadki, że Adam został puszczony w lepszych warunkach niż inni.
A co z synem Tepesa? Też celowo puszczał go w złych warunkach? Jak by dobrze policzyć to jego syn być może częściej zgłaszał reklamacje niż Adam.
Wszystko sprowadza się do tego, że skoki nigdy nie będą dyscypliną idealnie sprawiedliwą dla wszystkich skoczków. Zbyt wiele do powiedzenia ma wiatr, którym nie można sterować. System kompensat, choć niedoskonały, częściowo usuwa te rażące niesprawiedliwości, dodatkowo ograniczając z znacznym stopniu możliwość manipulowania przez Tepesa.

@Tim

Szukałem jakiegoś wzoru, na podstawie którego ustalają przeliczniki za belkę i znalazłem :D W FISie tylko z władzą absolutną, nie lubię zgniłych kompromisów. :P Przecież PŚ był na średniej skoczni. Tak samo PŚ w kombinacji na dużej. Zresztą i tak punkty za wiatr nie ulegną zmianie, najwyżej punkty pomiaru.

Emil

Może ciebie zatrudnią w FISie :P.
Tak na poważnie to mogą być duże kłopoty na olimpiadzie gdzie ten system debiutuje zwłaszcza na średniej skoczni bo jest to nowa i dziewicza dla czołówki skocznia.Średnią skocznię w Oslo przebudowywano bardziej czy to był taki lifting jak w Predazzo (wymieniam miejsca MŚ gdy działał już nowy system)?

@Tim

No na pewno te punkty są za bardzo uogólnione. Ktoś mówił (Z FISu) że ktoś do komputera wpisuje parametry skoczni i temu komuś mądremu też z FISu wypluwa punkty jakie należy przyznać. Tylko że np punkty za rozbieg są przyznawane automatycznie. Np na skoczniach nieco nowszego i nowego typu (czyli w praktycznie wszystkich wybudowanych w XXI wieku) o kącie nachylenia rozbiegu 35 stopni (czyli 90% skoczni), punkty za rozbieg są dostosowane sztywno do HS. Za każdy metr wielkości skoczni dostaje się 0,03 m w punkach. Np są trzy skocznie HS-106 (Szczyrk i wiele innych) HS-130 Innsbruck, HS-140 (wiele innych, choćby Almaty). Na skoczni w Szczyrku za 1 m rozbiegu jest 6,36 punktów (3,18 m) w Innsbrucku 7,02 p (3,9 m) 3,9-3,18=0,72 0,72/0,03=24 czyli tyle jest między HS skoczni w Innsbrucku i Szczyrku. Z kolei na skoczni HS-140 jest 7,56 za metr rozbiegu (4,2 metra) 4,2-3,9= 0,3. 0,3/0,03=10. Czyli tyle o ile taka duża skocznia w Almatach jest większa od Bergisel. Nie wiem czy taki sztywny wzór jest dobry.

piotr186n

Właśnie mówil to kiedyś... jak zaczęto wprowadzać ten system...Teraz większość środowiska skoków jest za.Nawet Kruczek po medalu i zamieszaniu z belkami podczas MŚ drużynowych pomimo zachęt dziennikarza Przeglądu Sportowego Kamila Wolnickiego by skrytykował system odpowiadał, że należy poprawiać system, a nie się z nim rozstawać...Zresztą już nie raz się wypowiadał na ten temat.
A jeszcze co do bezpieczeństwa skoczków porównaj sobie ilość rekordów skoczni za starego i nowego systemu.

"Poza tymi proponuję by prześledzić wyniki drugiego konkursu w Hakubie i jakie będą wnioski..."
Kurcze może tak by na tym portalu była możliwość edycji...:).
Zapomniałem dopisać, że chodzi o wyniki jak by wyglądały po staremu.

@piotr186

Gdyby się w 100% sprawdzał dopiero byłby sajgon na forum i narzekanie :P wtedy Ci co by lądowali na 110 metrze z tej samej belki by wygrywali z tymi co skoczyli 135 bo kompensacja byłaby pełna. Teraz kiedy nie jest pełna, dalej ten co skoczy 135 wyraźnie wygra z tym co skoczy 110 i się "nie sprawdza"

Podstawowa wada sytemu jest to że nie sprawdza się w zmiennych, niestabilnych warunkach czyli tam do czego został stworzony. System najlepiej sprawdza się w równych warunkach gdy wiatr wieje wszystkim mniej więcej jednakowo. Tylko ze wtedy jest on zbędny.

I dlatego ten system jest nonsensowny i niepotrzebny a nawet szkodliwy. Juz Adam Małysz o tym mówił.

ZKuba

Ale nie odpowiedziałeś na pytanie zasadnicze - bo tak wynika z wypowiedzi - że skoro to Tepes mógł promować, kogo chciał, to czy zrobił to w przypadku Adama? Nasuwa się oczywista odpowiedź, że nie. Więc to nie było do końca tak, że wszystko można było sterować. Bo jak były w miarę normalne warunki, to nie było siły na zawodników w formie. A teraz wystarczy ich spuścić z belki przy gorszym wietrze,
Poza tym to, co tu piszemy jest smutne - że skoki są takim sportem, gdzie nie traktuje się zawodników jednakowo i sprawiedliwie, ale rządzą układy, można promować lub niszczyć...

...

Podstawową wadą nowego systemu jest zawierzenie - nazwijmy obrazowo - "maszynie". Co w sytuacji, gdy nikt nie zauważy jej błędu? Wiemy co by było, gdyby nie czujność Morgiego w tegorocznych MŚ. A jeśli błąd zostanie wychwycony? Wtedy pewnie można zweryfikować odczyty i punkty. Tutaj jednak pojawia się kolejne pytanie: a co, jeśli punkty pomiarowe najzwyczajniej w świecie trafi szlag (nawet nie wszystkie, wystarczy jeden)? Czy wówczas dowiemy się, w jakich warunkach dany zawodnik skakał naprawdę?

Moim zdaniem.

Przed wprowadzeniem NS Tepes mógł drukować wyniki według własnego uznania. Kogo chciał wypromować to zawsze mu się to udawało. Gdy chciał kogoś uziemić to też żaden problem.
Po wprowadzeniu NS rola Tepesa zmniejszyła się o ok. 80%, bo punkty za wiatr w znacznej części kompensują zyski/straty.
NS nie jest idealny i nigdy nie będzie. Każdy zawodnik może poczuć się w pewnych przypadkach pokrzywdzony ale teraz pokrzywdzony może być każdy skoczek, bez względu na narodowość. To jest już działanie komputera i zmieniających się warunków w czasie lotu. Tepes nie ma na to żadnego wpływu i to jest najważniejsza zaleta nowego systemu.
Damian nie mógł dobrze skoczyć? A Hajek to dobry skoczek (wygrywa trening) czy beznadziejny (w konkursie zajmuje 30. miejsce)?

nowy system jest całkowicie do niczego, jest całkowicie niesprawiedliwy. W ogóle nie uwzględnia podstawowych wielkości fizycznych, czyli masy zawodnika, wzrostu zawodnika, sylwetki zawodnika w locie, długości nart, prędkości na progu, powierzchni nośnej zawodnika itp. Jeśli by to uwzględniał, to ok. Pomiary wiatru powinny być wykonywane punktowo co 0,5 metra. Najbardziej nie mogę zrozumieć, dlaczego nie bierze się pod uwagi prędkości zawodnika na progu. Tutaj również wolniejsi zawodnicy powinni mieć dodawane punkty. W nowym systemie liczy się tylko wiatr i skocznia, nic więcej.

Przeciwnicy NS nie podnieśli jednej ważnej kwestii, na którą rzadko się zwraca uwagę, a dzięki której ich argumentacja stałaby się bogatsza. Ale nie zrobię im tej przyjemności :P jak wolą gadać o dodawanych ręcznie punktach i się ośmieszać, zamiast szukać innych płaszczyzny dyskusji ich wybór :P

@ Boy

Ech, gdy w starym systemie wygrywał Urbanc czy Yumoto, to był to "element niespodzianki dodający uroku skokom", gdy Loitzl wygrywał przed Ammannem w Ga-Pa w 2009, mimo, iż Simon skoczył 3,5 metra dalej od Wolfganga, to było to całkowicie zrozumiałe, w końcu noty za styl to "integralny element skoków narciarskich", natomiast gdy znany z dobrego skakania przy tylnym wietrze Damjan, który po dłuższej obniżce formy tego lata w końcu zaczął skakać stabilnie, a w jednym ze skoków w konkursie przy słabej obsadzie w końcu pokazał się tak, jak zdarzało mu się w karierze w pojedynczych próbach i wcześniej - na miarę ścisłej światowej czołówki - zabija się ducha skoków narciarskich, policzkuje dyscyplinę sportu itd...
Najlepiej zróbmy tak, jak postuluje Emil - niech skoczkowie znów skaczą na K10, tak jak pionierzy w rodzaju Sondre Norheima!

@pavel

Że niby Romoren wygrał z 18 sumą odległości a dalej od niego skoczyli zawodnicy nawet z końca III dziesiątki. Tylko suche wyniki też mówią że jak ktoś miał pod narty odlatywał, a jak nie miał to spadał (było paru takich co mieli w dwóch skokach różne warunki, wiec doskonale widać).

Emil powie, że Romoeren wygrał zasłużenie, bo najlepiej wyglądał punktowo, a konkurs ten polegał na tym, że skoczkowie losowali swoje pozycje, bo wyniki tego konkursu wyglądają tak, jakby się rozsypały w tabeli.

@Boy

Uczepiłeś się tylko 2 konkursów i ciągle się na nie powołujesz W starym systemie tez miałeś sporo zwyciezców, którzy byli słabsi sportowo od zawodników, których wyprzedzili, choćby ten oklepany Urbanc. Ogólnie, ktoś wyliczył jaki zawodnik najwięcej skorzystał an nowym systemie podczas jednego z sezonów i podpowiem, że nie był to wcale Austriak.

W Wiśle sprawa była taka że Morgenstern był najlepszy przed tym konkursem w 3 na 4 skoki kwalifikacyjno-treningowe. W Hakubie faktycznie Damjan nie błyszczał, być może przelicznik 12,6 za metr na HS-131 dla takiej dynamicznej pchły jak Damjan to za dużo było.

@Pavel
Mamy Ruska i Austriaka. Skacze Rusek, obojętnie kiedy ma -14 pkt. Skacze Austriak za każdym razem -6,5 pkt. To się może nie podobać. Bo właściwie nie zdarzają się sytuacje by było odwrotnie. Doceniam klasę zawodników i aktualną formę poszczególnych zawodników. Ale w takiej sytuacji wręcz nie można powiedzieć, że Morgenstern był lepszy od Karelina (LGP Wisła 2011), czy Damjan od Ziobry w Hakubie.

@Boy

Co do kibiców pod skocznią, to zgoda, ale oglądając w TV, widzisz wszystko, punkty, noty, odległość, belkę i trzeba być debilem, aby tego nie zrozumieć. Czasem trafiają się takie buble jak wczoraj, ale dużo częściej punkty normują jako tako zawody i pozwalają wyeliminować takich Urabanców.

@Boy

To powróćmy do czasów pierwszych skoków. Na K-10 i tam róbmy zawody. Gdzie wiatr nie będzie ani trochę się mieszał w rywalizacje. Mało widowiskowe? W LA w dal też skaczą po 8 metrów, a konkurs na MŚ w Tokio był bardzo widowiskowy :P

Abstrahując od tego czy punkty za wiatr są sprawiedliwe czy nie, to uwagę należy zwrócić na fakt, iż na trybunach pod skocznią zawody może oglądać kilkanaście bądź kilkadziesiąt tysięcy kibiców. Z tego niewielka garstka zna się naprawdę na rzeczy. I odbywa się konkurs, w którym zwycięża zawodnik, który skacze 119,5 m i 129 m, a drugi zawodnik uzyskuje 128,5 i 129,5 m i przegrywa. I co mają powiedzieć kibice? Co mają powiedzieć kibice przed telewizorami? Skoro zawodnicy skakali z tej samej belki na dodatek. To jest plaskacz w tę dyscyplinę sportu. Uczyniono z niej ni to matematykę, ni losy na loterii. I taka jest prawda. To jest zaprzeczenie tego wszystkiego odkąd pierwszy raz człowiek skoczył na nartach.

@pawelf1

Wiesz, ja nie mam złudzeń, że go do czegokolwiek przekonam, ale to nie o to idzie - gdy dwóch polityków debatuje ze sobą, to nie po to, żeby spróbować przekonać oponenta do swych wizji, tylko by przedstawić swoje racje i nie pozwolić rywalowi na przejęcie elektoratu - jednym zdaniem, gdy zostawimy Piotra samemu sobie i będzie się tu produkował bez końca, to wydaje mi się, że przekona więcej innych czytelników, niż w sytuacji obecnej, gdy ktoś z nim polemizuje.
O ubawie po pachy nawet nie wspomnę ;).

Zastanawiam się kiedy znudzi się wam "gadać" z Piotrusiem .

Jak można traktować poważnie kogoś kto neguje wpływ prędkości na długość skoku . ......)))) Piotruś żyje w swoim swiecie . Zostawcie go tam....niech się kisi we własnym sosie.....

OjciecMarek

To ze dany skoczek przeskoczył skocznie nie znaczy że belka była za wysoka, o wiele częściej po prostu wiatr wiał za mocno ,przy rzeczonym skoku Tepesa miał podobno 7 czy 9 m pod narty na dole skoczni wiec pewnie nawet z 10 belek niżej przy takich warunkach by skocznię przeskoczył, Schlierenzauera dostał dodatkowe 40 pkt w istotce tylko za prawdopodobieństwo (i to niewielkie) przeskoczenia skoczni...

@piotr186

Powiesz mi to w twarz? Specjalnie nawet mogę się nawet pojawić na MP w Szczyrku. Tylko weź pokaż cywilną odwagę i nie kozacz do ludzi tylko w necie. Ty zaprzeczasz prawom fizyki nie ja.

@piotr186n

Co do przykładu Schlierenzauera, to druga seria konkursu, o którym mówisz, dowodnie pokazała, że różnica pomiędzy Schlierenzauerem a większością stawki w tamtych zawodach z tej samej belki to było właśnie jakieś 30-35 metrów z tej samej belki - trudno więc twierdzić, że w pierwszej serii dostawał te punkty "za friko", skoro potem wyprzedzał większość z tych, co musieliby skakać to 260 metrów o rzeczony 40 pkt właśnie.

Co do Hajka, to on przecież tamtego skoku nie skracał, więc belka była widocznie odpowiednio dla niego dobrana - w czym więc problem? Oczywiście, bywały przypadki zbyt wysokiego ustawienia belki, np. drugi skok Tepesa z pierwszego konkursu w Harrachovie w tym roku, pierwsza próba Ammanna w drugim konkursie na Certaku w sezonie 2010/2011, czy w drugiej serii drużynówki przy skoku Kranjca w Oberstdorfie w sezonie 2009/2010, no ale one właśnie pokazują, że punkty za belkę nie są dawane za darmo - zbyt wysoki najazd stwarza ryzyko przeskoczenia skoczni.

Emil

I naprawdę śmieszną mnie twoje wysiłki omijania wszystkiego co pokazuje rysy an tym twoim idealnym ,najlepszym na świecie i nieomylnym systemie punktów za wiatr. Widać cenisz sobie pieniążki płacone za bezgraniczne wychwalanie sytemu...

Ech a miałem już dać sobie spokój, piewców jednego słusznego systemu nie przekonałoby nawet to gdyby Hofer sam się przyznał do oszustw. to prostu absolutne zaślepienie kultem Hofera ...

@piotr186

Pomijam już kwestie wielkości skoczni. Oczywiście że Schlierenzauer by nie skoczył 250 metrów, pewnie by już nad bulą zaczął machać łapami by skrócić skok i bezpiecznie wylądować. Ale gdyby życie mu się znudziło, wpadł by w depresję i chciał się zabić w efektowny sposób to by te 250 skoczył..

Emil

Ale dlaczego pomijać? trenerzy widza tylko strzałki na monitorze ( czy jakkolwiek wygląda grafika wiatru to bez znaczenia) i na pewno nie są w stanie przeliczyć w głowie ile dany skoczek powinien dostać punktów za wiatr.

Emil

Tylko ze nie skoczyłby 15 metrów po za HS bo na większości skoczni takiej odległości uzyskać se nie da. To tak jak w Harrachovie gdzie według przelicznika Schlierenzauer z wyżej belki skoczyłby 250 metrów tyle tylko ze na tej skoczni w najlepszym razie można było skoczyć 220... Albo Hajek który na MŚ w lotach w 2010 rok uw Planicy wg. przeliczniki musiałby skoczyć 260 metrów żeby prowadzić tyle tylko że na tej skoczni i da się skoczyć najwyżej 240 metrów.. Podobne sytuacje można mnożyć... Tyle są warte te przeliczniki...

@piotr186

Już pomijam to co trenerzy potrafią wyczytać czy nie i czy punkty Morgiego były ok czy nie. Zawsze przy wietrze pod narty obniżka belki skróci skok może nawet bardziej niż wynika z przeliczników za belkę. Jak jakiś zawodnik ma powiedzmy +20 za belkę i -15 za wiatr i skoczek na HS, to nie znaczy że dostał 20 punktów za nic, tylko że z normalnej belki by skoczył nawet 15 metrów ponad HS...

dervish

Jak jeden skoczkowi skacze 9 metrów dalej od drugiego z tych samych belek i z nim przegrywa to jendka coś jest nie tak. Tamta sytuacja była o tyle podejrzana że tylko Morgenstern dostał dwa razy podejrzanie mało ujemnych punktów jako jedyny o połowę mniej od rywali...

Możliwości manipulacji systemem są ogromne, co z tego ze trenerzy maja cały czas przed oczami strzałki pokazujące wiatr skoro prawdopodobnie nie są w stanie na podstawie tego obliczyć czy przyznane punkty za wiatr się zgadzają z pomiarem który widza...

A do tego dochodzą jeszcze punkty za belkę co jest zwyczajnym "pożeraniem" punktów za wiatr. W efekcie nadal opłaca się skakanie z huraganem pod narty (duży minus zniweluje się przecież obniżeniem belki) niż z wiatrem z tyłu.

Fanka, piotr186n

Trenerzy po każdym skoku mają wgląd w jakich warunkach skoczek leciał.Na bieżąco mogą kontrolować wiatr na monitorze w gnieżdzie trenerskim.Tak więc drukowanie nie jest możliwe.Poza tym to urządzenia mierzą wiatr, a nie ludzie.A może specjalnie zaprogramowali je by Polaków oszukać :).

@OjciecMarek

Czeski błąd, przejęzyczenie. Oczywiście miałem na myśli Karelina :).
Pomyłka w Nazwisku i tak nie zmienia meritum moich wypowiedzi, a Karelin rzeczywiście miał wówczas niezły sezon, ale żeby uznawać zwycięstwo Morgensterna nad nim za niesprawiedliwe i osiągnięte dzięki oszustwom to naprawdę trzeba mieć gorącą głowę :).
Pozdrawiam i dzięki za upomnienie.

@ dervish

Dlaczego cały czas piszesz o Kaliniczence, który nawet w tamtym konkursie nie startował?! Boy cały czas pisze o Karelinie, tym samym, który przez jakiś czas był nawet w 10 PŚ, miał na koncie podium konkursu PŚ, a jego wyniki zaczynały stawać się coraz lepsze, zgadzam się z tobą, że pomiar wiatru w tamtym konkursie działał w porządku, ale to wciskanie skoczka zupełnie innej, niższej klasy od Pawła do twoich polemik jest idiotyczne.

@Boy

Przed rokiem Maciek Kot w trzech z pięciu konkursach, w których startował, miał łącznie najgorsze warunki, rachunku prawdopodobieństwa lepiej w skoki nie mieszać, a zresztą - przecież takie sytuacje bardzo rzadko, ale jednak się zdarzają ;).
Dlaczego właściwie "nagle olśniło"? Przecież np. Stochowi w sezonie 2011/2012 zdarzały się takie sytuacje nagminnie. Wracając do Damjana, to jemu też się takie "olśnienia" zdarzały - patrz ostatni konkurs w Harrachovie w 2011. Tego lata skakał stabilnie, a np. w sezonie 2007/2008 też serię niezłych, ale nie znakomitych występów zapoczątkowanych w Predazzo uwieńczył podium.

@Boy

O jakim dziwnym trafie mówisz?
Czyżbyś naprawdę wierzył, ze ktokolwiek steruje pomiarem wiatru fałszując wyniki?
Nie bądź śmieszny, chyba nie uważasz za frajerów wszystkich pozostałych uczestników (trenerów, zawodników , sędziów) którzy jakoś nie zauwazyli żeby ktokolwiek ich oszukiwał w ten sposób.

Macie tutaj PDF-a z tego konkursu:
http://www.fis-ski.com/pdf/2012/JP/3005/2012JP3005RL.pdf

Podobna sytuacja dlatego ją przytoczyłem. Dziwnym trafem Morgi w obu skokach miał -6,5 i -6,8 pkt, a Karelin dwukrotnie -13,9 pkt. To jest z rachunku prawdopodobieństwa właściwie niemożliwe.
Morgi w jednym skoku 119,5 m, a w drugim z takimi samymi punktami nagle skacze 10 m dalej. Też go olśniło.

Emil

No nie powiem ze było podobnie jak z Damjanem.

Nie mozna porównywac klasy Morgiego i Kaliniczenki. :)
Jezeli bylo tak jak piezesz to jasno widac, że w I serii Rosjanin miał bardzo dobre warunki wietrzne (duzy minus) a morgi kiepskie (mały minus) i stąd krótszy skok.

Przeliczniki zadziałały i strata z tytułu gorszych warunków została częściowo zrekompensowana.

A na koniec zwyciężył i tak lepszy, bo trudno mówić o niespodziance, sensacją byłoby natomiast zwycięstwo Kaliniczenki który nigdy nie zaliczał się do światowej czołówki.

@dervish

To było inaczej. Nie chce mi się grzebać w PDFie więc mówię z pamięci. Podczas konkursu wiał stabilny w miarę huragan pod narty. Mało który skoczek miał mniej niż kilkanaście punktów na minusie i chyba tylko jeden Judez miał plusa i klepnął w bule. Karelin skoczył jakoś koło 10-15 miejsca od końca w 1 serii. Oddał daleki skok dostał sporego minusa,( od -14 do -18) ale nie większego niż przeciwnicy i objął prowadzenie. Ostatni skacze Morgi skacze 119 m dostaje bodaj -6 co i tak było bardzo małym minusem i jest koło 10 miejsca. II seria. Belka ta sama, warunki podobne, skacze Morgi. Daleko, 129 metrów ale... znowu dostaje koło -6. Przeciwnicy po nim znowu mają -kilkanaście i grubo ponad 130 metrów do objęcia prowadzenia. Skacze Karelin, ląduję dalej niż Morgi, ale dostaje dużego minusa i przegrywa konkurs.

Boy

Włącz myślenie.
O jakim absurdzie mówisz?

Nie pamiętam tego konkursu ale na podstawie przytoczonych przez Ciebie wyników od razu mozna wywnioskowac w czym rzecz.
W pierwszej serii jest duza przewaga odległości Karelinem i Morgim. Mozna domyślic się ze jeden skakał na początku serii a drugi pod sam koniec, odstęp czasu pomiędzy skokami obydwóch był tak duży, ze było olbrzymie prawdopodobieństwo że pogoda zmieni się diametralnie
i tak się stało. Zapewne Karelin miał silny wiatr pod narty a Morgi skakał z silnym tylnym wiatrem.

W drugiej serii skakali krótko po sobie i odległości były podobne. Twój przykład potwierdza zasadnośc stosowania przeliczników wietrznych.

Przypomniała mi się sytuacja z konkursu LGP w Wiśle w 2011 roku gdzie zawody wygrał Morgenstern skacząc 119,5 m i 129 m, a drugi był Ś.P. Karelin, który skoczył 128,5 m i 129,5 m, oczywiście z tych samych belek co Austriak. Jeden z większych absurdów w nowym systemie.

-

- Wesołych świąt. Śledzie się pojawiły na Grochowie na Terespolskiej. Zobaczymy, ile tu się punktów nabiło.
- Czyli, że zasadniczo pan się musi na tym rozeznać całkowicie, żeby wiedzieć, ile i gdzie…
- Dotychczas tak było, ale teraz mamy komputer. Może pan skakać, ile tylko pan chce, to nie ma żadnego znaczenia.
- Komputer?
- Eee, on się i tak zawsze pomyli przy dodawaniu, proszę pana. Nie było konkursu, żeby się nie pomylił.
- Czyli, że teraz nie trzeba się tak znać na robocie?
- A teraz już nie. Teraz jest dużo łatwiej, jest, proszę pana.

Komentarz

Porównując obie tabele łatwo zauważyć, ze tabela uwzględniajaca przeliczniki wietrzne wierniej odwzorowuje realny układ sił wynikajacy z aktualnego rankingu, mozna to stwierdzić na podstawie kolejnosci numerów startowych w tabeli.

W tabelce nie uwzgledniajacej rekompensat wietrznych jest więcej fuksów takich jak na przykład wysokie pozycje Krajnca, Krausa czy Maksimoczkina.

Jak widać generalne zalożenie, ze przeliczniki maja sprawiać iż skoki beda oceniane sprawiedliwiej (za sprawa zmniejszenia wpływu wiatru na osiągane rezultaty) jest spełnione, nawet w tym wyjatkowo loterynym konkursie.

Zmienne pod wzgledem kierunku i siły wiatru warunki są zmorą tej dyscypliny sportu. trudno takie warunki dokadnie wymierzyć i nieliczne błędne odczyty są w takich warunkach wkalkulowane w metodę na zasadzie mniejszego zła. W 90 procentach konkursów nie bedziemy mieli takich kwiatków jak przypadek Damjana. Nawet w tym wyjątkowo loteryjnym konkursie Damjan wygrał los na loterii , bo prawdopodobieństwo, ze uśredniony pomiar wiatru (mimo całej jego zmienności) będzie tak korzystny i prawdopodobnie tak mocno odbiegający od rzeczywistości było bardzo małe.

Powtórzę się, błąd pomiaru wiatru w przypadku Damjana jest wyjątkiem potwierdzającym regułę. Przeliczniki wietrzne dobrze spełniają swoje zadanie.

No to garśc faktów z tego wyjatkowo loterynego konkursu cz II

Ta sama tabela ale bez uwzględniania rekompensat wiatrowych

1.(3.) 38 Ziobro, Jan 124.0 131.5 261.1 249,6 (+11.5)
2.(1.) 35 Kasai, Noriaki 125.5 129.5 261.2 248.2 (+13)
2.(5.) 18 Justin, Rok 128.5 126.5 257.9 248.2 (9.7)
4.(9.) 21 Kranjec, Robert 124.0 129.0 248.0 244.1 (3.9)
5.(6.) 42 Biegun, Krzysztof 123.5 128.5 255.2 243.8 (11.4)
6.(7.) 23 Kraus, Marinus 127.0 126.5 252.1 243.0 (9.1)
7.(4.) 37 Kozisek, Cestmir 124.5 128.0 258.4 241.7 (+16.7)
8.(12.) 4 Maksimochkin, Mikhail 129.0 122.0 245.2 238.5 (6.7)
9.(1.) 31 Damjan, Jernej 119.5 130.0 261.2 234.8 (+26.4)
10.(10.)40 Takeuchi, Taku 123.0 125.0 247.9 235.1 (12.8)
11.(13.)25 Klusek, Bartlomiej 128.5 120.5 244.1 233.4 (10.7)
12.(7.) 30 Muranka, Klemens 119.0 130.5 252.1 233.3 (18.8)
13.(11.)41 Ammann, Simon 120.5 126.0 246.5 231.9 (14.6)
14.(17.)17 Watase, Yuta 124.5 124.0 239.7 231.5 (8.2)
15.(18.)36 Shimizu, Reruhi 121.0 123.5 238.7 230.5 (13.4)
16.(16.)24 Zniszczol, Aleksander 128.0 118.0 240.0 228.5 (11.5)
16.(19.)22 Eisenbichler, Markus 125.0 121.0 238.2 228.5 (9.7)
18.(22.)20 Leyhe, Stephan 118.5 126.0 229.4 226.8 (2.6)
19.(21.)15 Mietus, Grzegorz 123.0 122.0 235.1 226.2 (8.9)
20.(14.)39 Pungertar, Matjaz 125.0 119.0 242.0 224.9 (17.1)
21.(23.)1 Hazetdinov, Ilmir 114.0 125.0 229.2 223.7 (5.5)
22.(26.)9 Leja, Krzysztof 119.5 121.5 224.3 223.1 (1.2)
23.(15.)34 Deschwanden, Gregor 120.5 123.0 241.9 222.5 (19.4)
24.(20.)26 Boyd-Clowes, Mackenzie 122.0 122.0 236.6 220.4 (16.2)
24.(25.)11 Sedlak, Borek 119.5 120.0 225.0 220.4 (4.6)
26.(24.)16 Kobayashi, Junshiro 120.5 120.5 226.3 218.0 (8.3)
27.(29.)19 Tepes, Jurij 120.5 120.0 221.5 216.5 (4.9)
28.(27.)28 Dezman, Nejc 113.0 126.0 223.8 213.7 (10.1)
29.(28.)32 Wenig, Daniel 115.0 118.0 222.4 202.1 (20.3)
30.(30.)29 Hajek, Antonin 116.0 117.0 219.8 201.6 (18.2)

No to garśc faktów z tego wyjatkowo loterynego konkursu cz I

w kolejnych rubrykach (zajete miejsce, nr startowy, nazwisko wyniki , na końcu w nawiasach rekompensata za wiatr)

1. 35 Kasai, Noriaki 125.5 129.5 261.2 (+13)
1. 31 Damjan, Jernej 119.5 130.0 261.2 (+26.4)
3. 38 Ziobro, Jan 124.0 131.5 261.1 (+11.5)
4. 37 Kozisek, Cestmir 124.5 128.0 258.4 (+16.7)
5. 18 Justin, Rok 128.5 126.5 257.9 (9.7)
6. 42 Biegun, Krzysztof 123.5 128.5 255.2 (11.4)
7. 30 Muranka, Klemens 119.0 130.5 252.1 (18.8)
7. 23 Kraus, Marinus 127.0 126.5 252.1 (9.1)
9. 21 Kranjec, Robert 124.0 129.0 248.0 (3.9)
10. 40 Takeuchi, Taku 123.0 125.0 247.9 (12.8)
11. 41 Ammann, Simon 120.5 126.0 246.5 (14.6)
12. 4 Maksimochkin, Mikhail 129.0 122.0 245.2 (6.7)
13. 25 Klusek, Bartlomiej 128.5 120.5 244.1 (10.7)
14. 39 Pungertar, Matjaz 125.0 119.0 242.0 (17.1)
15. 34 Deschwanden, Gregor 120.5 123.0 241.9 (19.4)
16. 24 Zniszczol, Aleksander 128.0 118.0 240.0 (11.5)
17. 17 Watase, Yuta 124.5 124.0 239.7 (8.2)
18. 36 Shimizu, Reruhi 121.0 123.5 238.7 (13.4)
19. 22 Eisenbichler, Markus 125.0 121.0 238.2 (9.7)
20. 26 Boyd-Clowes, Mackenzie 122.0 122.0 236.6 (16.2)
21. 15 Mietus, Grzegorz 123.0 122.0 235.1 (8.9)
22. 20 Leyhe, Stephan 118.5 126.0 229.4 (2.6)
23. 1 Hazetdinov, Ilmir 114.0 125.0 229.2 (5.5)
24. 16 Kobayashi, Junshiro 120.5 120.5 226.3 (8.3)
25. 11 Sedlak, Borek 119.5 120.0 225.0 (4.6)
26. 9 Leja, Krzysztof 119.5 121.5 224.3 (1.2)
27. 28 Dezman, Nejc 113.0 126.0 223.8 (10.1)
28. 32 Wenig, Daniel 115.0 118.0 222.4 (20.3)
29. 19 Tepes, Jurij 120.5 120.0 221.5 (4.9)
30. 29 Hajek, Antonin 116.0 117.0 219.8 (18.2)

Najlepiej zrobić

A.Zdegradować Hofera z stanowiska
B.Zdegradować wszystkich jego pomocników
C.Zadrudnić do fisu z ludzi z krajów chiny,hiszpania,szwecja
D.Usunac punkty za wiatr,noty sedziowskie,obnizanie belek przez trenerów.
E.Wprowadzić dokładniejszy system odmierzania odległości czyli metr,centymetr i wszyscy będą szczesliwi

@Fanka

Mi chodzi głównie o wypowiedzi piotra186. Który obrał taką linię argumentacji że włos dęba staje i pominął właściwie wszystko co ja bym napisał gdybym miał oponować przeciw systemowi :) Jak już mówiłem tutaj chodziło o stacje TV. Wyobraźmy sobie taką sytuację jest konkurs w Oberstdorfie, inauguracja ostatniego TCS. Od skoku Ammana zrywa się wiatr i wieje huraganowo pod narty. Co jury zrobi? Obniża rozbieg. Ale nie ma systemu to restart. Skoki ponad 20 zawodników poszły na marne. I ok skacze Ammann, Freund, Gregor, Jacobsen i reszta powtarza swoje skoki. Ale może się znowu wiatr odwrócić i z tej niskiej belki nie dolecieć do 110 metra. Znowu restart? Kibice skoków, np ja bym to zniósł nawet, lubie patrzeć na skoki, im więcej tym lepiej, ale prywatne stacje TV niekoniecznie

@Emilku
Nie, no ja tam nie mówię, że Hofer to wpisuje :D
Ale pomysłodawcom tego systemu jest nikt inny jak on sam a NS tworzyli jacyś tam ludzie i to jego "atakuję" :P

Żeby bawić się w jakiekolwiek dyskusje na jakikolwiek temat trzeba mieć jakąkolwiek wiedzę na temat funkcjonowania tego o czym się gada. Jak czyjaś wiedza na temat systemu polega na tym "zawodnik ląduje, jakieś punkty się wyświetlają, nie wiem kto je wpisuje chyba Hofer" to jakakolwiek dyskusja jest pozbawiona sensu :)

Przeciwnicy NS tak żałośnie (zwłaszcza piotr 186)argumentują przeciwko temu systemowi, że mam wrażenie że gdyby mi zapłacić ja bym to lepiej zrobić i wyłożył lepsze argumenty przeciw :P

Zgadzam się tu jak nigdy z Piotrem 186.
Wielką bzdurą i skandalem jest drukowanie punktów za wiatr i o tyle o ile z miejscem Kasai mogła bym się jeszcze zgodzić tak z miejsce Damjana to jakas kpina, którą urządzili sobie na oczach kibiców.
Od zawsze powtarzam, że punkty za wiatr w tym sporcie to paranoja a Hofer non stop powtarzał i powtarza, że priorytetem jest i tak odległość niby gdzie?
A po przeczytaniu wywiadu z Hoferem czeka nas ciemnota zimą bo pkt za wiatr nie zobaczymy wcale ani też komentatorzy sportowi.
Niech żyje "przejrzystość" w tym sporcie.

@piotr186n

Błagam zastanów síę co mówisz,zrozum że zawodnik który poleci dalej na wietrze pod narty dostanie punkty ujemne a jak bd miał wiatr w plecy to dodatnie i uwierz że tak jest,to spłaszcza stawkę i sprawia że zawody stają síę bardziej sprawiedliwe,letni i zimowy Puchar Świata to jest zdecydowanie zbyt duża impreza by jedna osoba mogła síę bawić wynikami,przecież to oczywistość,ale u nas w Polsce gdzie 12% społeczeństwa wierzy w religię smoleńską to jest norma,z pewnością należysz do tej bandy oszomołów
Nie wiem dlaczego tak często piszą tutaj ludzie że Damian to słaby/przeciętny skoczek?To że przez dłuższy okres trochę síę pogubił nie oznacza że jest to przeciętny skoczek,ma kilka podiów w PŚ dwa razy 15 miejsce jeszcze 6 miejsce w MŚ,w dodatku zawodnik wyjątkowo przedniowiatrowy,więc szansę na skoczenie takiego skoku wzrastają,dla mnie to po prostu świetny skok dobrego i doświadczonego zawodnika

Tim

a) to nie jest zaleta tylko wada. Sędziowie i hofer uzyskali większy wpływ na wyniki konkursu

b) i c) konkursy i tak są przerywane i się ciągną (choćby teraz w Hakubie...) więc tu niewiele się zmieniło, A jak odwołanie było w interesie hofera i Austriaków to odwołali konkurs i przy nowym systemie i tyle.

d) Ci co nie trafią z warunkami i tak tracą i żadne przelicznik nie pomoże, a ci co mają farta do wiatru to jeszcze zyskują na punktach więc żadnych szans nie wyrównano. A wręcz jest jeszcze mniej sprawiedliwie.

@czarnylis

To bardzo ciekawe, że Słoweńcy jako jedyni według berkutschi mają limit 7, a my nie mamy...... fakt pomyliłem się wcześniej i Damjan wywalczyłby miejsce zamiast Czechów, ale my jeszcze pewniejsze 7 niż oni mamy =P.

o co chodzi?

nie oglądałem konkursu , ale o co chodzi z tymi wynikami i komentarzami ?
ziobro skoczył dalej znacznie od damjana i przegrał
a to ze przegrał z rodakiem tepesa , to zwykły przypadek
tak jak w planicy ze wygrał synek tepesa to też przypadek
skoki to teraz kabaret , odległość nic nie znaczy
po co podawać te metry przy wynikach?

@Emil , M_B
Według Berkutschi Czesi mają limit 6 na 2 period, a jedynym krajem z pełną pulą jest Słowenia.

piotr186n

Zalety systemu rekompensat pokazał poprzedni sezon pucharu kontynentalnego, gdzie startowano po staremu...Zalety:
a)spłaszczenie stawki i najlepsi mogą się odkuć w 2 serii z szansami medalowymi
b)szybkie przeprowadzanie konkursów i rzadsze ich odwoływanie
c)nie ma przerywania serii, co jest denerwujące i oczywiście zawsze rodzi podejrzenia wśród kibiców, że Hoffer to zrobił celowo by Polak spadł z miejsca medalowego :)
d)brak rekompensat w poprzednim stanie rzeczy oznaczał konkretne straty dla zawodnika z tytułu tylniego wiatru, a korytarz powietrzny ustalony przez sędziów to jak to bywa ze sportami na powietrzu był tylko korytarzem umownym.

Sport zawodowy=kasa. Kto zarobi więcej ten jest lepszy. WIelkie Szlemy dają dużo większą kasę niż inne turnieje więc Ci co je wygrywają powinni mieć duża przewagę w tej kwestii. A jeśli nie mają tzn że przez większość sezonu są słabi.

Emil

To tak jakby powiedzieć ze Urszula Radwańska jest dobrą zawodniczką bo jest w 3 czy 4 dziesiątce rankingu, tylko co z tego skoro punkty uciułała na trzeciorzędnych turniejach których i tak nie wygrywa.....

Zwróć uwagę ze sami eksperci i zawodniczki krytykują zasady rankingu i możliwość bycia w"czubie" rankingu bez żadnych osiągnięć.

@piotr186

Ja zawsze byłem przeciwnikiem gloryfikowania jakiś imprez ponad inne bez jakiś racjonalnych kryteriów. Wielkie Szlemy są warte tyle więcej o ile dają więcej punktów do rankingu i ile kasy więcej można na nich zarobić. One są najlepiej punktowane, i mają największą pule nagród więc wiadomo że są najbardziej prestiżowe, ale jak ktoś z wygranymi szlemami jest za kimś w rankingu punktowym i ma mniej kasy wygranej od kogoś kto jest bez szlemów to jest od niego gorszy i tyle.

EmiI

Ranking to ranking i tak naprawdę nie ma znaczenia, albo jesteś dobry bo wygrywasz wielkie szlemy albo nie. A ciułanie punktów do rankingu to żaden sukces, a teraz obserwujemy stały obsuw w dól Radwańskiej w rankingu.

Janowicz to trochę inna bajka bo jest młodszy od Radwańskiej i ma trudniejszych rywali niż ona. Ale i tak w Polsce mamy tendencję robienia z niego herosa na miarę Federera czy Nadal mimo iż Janowicz jeszcze niczego nie wygrał.

@piotr186

Bycie nr 2 światowego rankingu to duży wynik. W tenisie nie ważne kiedy nim jesteś wysoko w rankingu. Nr 2 to nr 2. Mi się przypomniało jak kiedyś Marcelo Rios kiedy został nr 1 został spytany przez dziennikarza jak to jest znaleźć się w gronie takich legend jak Vilas. Rios odpowiedział. "Vilas? Kto jest Vilas? Nigdy nie był nr 1." (Villas wygrał 4 Wielkie Szlemy, Rios żadnego"

Emil

Tyle ze póki co Agnieszka Radwańska i Jerzy Janowicz jeszcze niczego znaczącego nie osiągnęli. Póki co osiągnęli takie półsukcesy w postaci finału i półfinału Wimbledonu (Radwańska) i półfinału Wimbledonu (Janowicz)

haze23

Mam wrażenie że w sportach którymi na poważnie zajmuje się mniej niż 10 krajów to jesteśmy potęgami, a w popularnych dyscyplinach nam nie bardzo idzie. Wystarczy popatrzyć jaką potęgą jesteśmy np. w żużlu, czy szybownictwie. Nie wiem dlaczego tak jest.

haze23 , 24 sierpnia 2013, 18:33 na marginesie

tak na marginesie : ciekawe i fajne spostrzeżenie oprócz tej końcówki po co wlepiasz do sportu taki głupi komentarz polityczny czy tam taki typowo "polaczkowaty" jojczący?! ps u mnie :"władza czyli samorząd" poradził sobie świetnie z wywozem śmieci może dlatego że tym sie zajął a nie "protestował" i nie płakał w rękaw "opozycji"!

Przeliczniki wietrzne wprowadzono nie po to żeby całkowicie zrekompensować wpływ wiatru na długość skoku. Wiatr nadal jest czynnikiem decydującym.

Ideą wprowadzenia przeliczników było zmniejszenie wpływu wiatru. I przeliczniki doskonale te role spełniają.

W tym sezonie zwiekszono bonusy za tylny wiatr, ale i tak jak pokazuje praktyka bardziej oplaca się mieć wiatr przedni. Wyjatkiem sa konkursy w których wiatr kreci i podczas skoku wielokrotnie zmienia kierunek, wtedy opłaca się mieć podmuchy tylnego wiatru w mniej wrażliwych fazach skoku.

Do wypaczeń wyniku na skutek błędu pomiaru wiatru dochodzi bardzo rzadko.

Zwróćcie uwagę na fakt, ze nawet jeżeli na jakichś zawodach 90 procent pomiarów jest niedokładna (na skutek złego umiejscowienia wiatromierzy bądź specyficznych warunków wietrznych panujacych w danym dniu) to i tak wynik zawodów nie jest wypaczany z powodów przeliczników, bo błędny pomiar dotyka w równym stopniu wszystkich skoczków.
Jeżeli dochodzi do wypaczeń to są one naturalną konsekwencja zmiennych warunków wietrznych i miałyby one miejsce także gdyby w tych zawodach przeliczników nie stosowano. W takich zawodach po prostu przeliczniki nani nie przeszkadzają ani nie pomagają.

Bardzo rzadko dochodzi do sytuacji takich jaka mogła miec miejsce w Hakubie gdzie błąd pomiaru wiatru wyraźnie pomógł jednemu czy dwóm zawodnikom.

Mimo tego błędu wynik zawodów i tak jest sprawiedliwszy niż gdyby przeliczników w ogóle nie stosowano. Prześledźcie sobie wyniki kilku zawodów z przelicznikami i porównajcie je z wynikami jakie by były gdyby przeliczniki pominąć, dopiero wtedy dostrzeżecie jak dobrym sa one pomysłem.

Fan_bieguna
Dlaczego w tracie tej całej cyfryzacji nie pomyśleli o kibicach
wszystkich dyscyplin ? 5 programów w których lecą powtórki
powtórek i nic poza tym . Były w Wiśle zawody o puchar prezesa i też cisza w mediach . Ale na to nie mamy wpływu .
Co do naszych skoczków to chwała im , że chcą skakać , bo przy finansach naszych klubów to tylko silna wola może ich tak dalego nosić . I trzymam kciuki , ze letnie GP należeć będzie do biało-czerwonych .

Zbyt wiele zmiennym należałoby wziąć pod uwagę by faktycznie ustalić dobry wzór na podstawie którego liczone byłyby punkty za wiatr. Wiele istotnych czynników jest pomijanych. Więc w obecnej formie system rekompensat właściwie nie funkcjonuje. Sprawdza się może tylko wtedy, gdy wiatr wieje jednostajnie z jednego kierunku i to słabo, jak np. w drużynówce w Wiśle.
Skoki potrzebowały zmian, ale chyba chyba za bardzo z tym przesadzono i stworzono nową, zupełnie odmienną dyscyplinę, w której nie trzeba, a często nie należy skakać najdalej by wygrać.

Emil

Poruszłeś kwestie wpływu bocznego wiatru na faktyczne, fizyczną odległość skoku. Ja natomiast poruszam sprawę punktowania. Wprowadzono lub zamierza się wprowadzić w system rekompensat wpływ wiatru w konkretnym miejcu skoczni.Załóżmy, że jest silny wiatr z boku z najlepiej rekompensowanego miejsca na skoczni.I tu się pojawia kłopot...

@wierny kibic

W 100% sie z tobą zgadzam.Wolą transmitować nędzne serialiki zamiast skoków.A o LGP w Wiśle lepiej nie mówić.Zbliża sie pierwszy września LMP a TVP bedzie w 1 transmitowała tylko drugą serie.W niemczech każdy ma za darmo eurosport wiec nie ma narzekania na ZDF

@Tim

W przypadków mocnych bocznych podmuchów czy zawodnik dostanie + czy - to bez znaczenia, bo najczęściej i tak kończy swój skok na buli po walce o spokojne lądowanie, albo nawet tę walkę przegrywa. Natomiast w przypadku kiedy te podmuchy nie są mocne (wbrew pozorom 3 m/s z boku to nie jest dużo, na skok to działa w nieporównywalnie mniejszym stopniu niż wiatr z tyłu czy boku, w Planicy ostatnio bywało że skoczek miał na całej długości skoku 2,5-3,5 m/s z boku, a następnie spokojnie bez żadnych turbulencji dolatywał do 190 metra, dostając przy tym -1,5 punktu za wiatr czyli prawie jak za ciszę) to da się to jakoś ujarzmić, zwłaszcza że wiatr co wieje pod kątem 10 stopni pod narty przedłuża skok bardziej niż ten co wieje pod kątem 35 stopni to jest fakt.

Emil

To wszystko prawda Emil dlatego jestem zwolenników tego sytemu z wielu powodów.Ale nie powinniśmy wyrównywać szans i przez to przedobrzyć.Zasadą powinno być by system w jak największym stopniu dawał najlepszym szanse odkucia się w 2 serii.
A boczny wiatr to zawsze interpretacja raz pomorze, raz zaszkodzi, raz będzie neutralny.Jeżeli są zmienne warunki to jestem gotów zaakceptować, że wygrywa ten kto skoczył cztery metry bliżej( z tej samej belki) na dużej skoczni (bo mamut to inna para kaloszy) nie więcej bo bedzie to nie czytelne.
A boczny wiatr jest trudny do interpretacji, dlatego częściej mogą być pomyłki.Druga sprawa to podniesienie od tego sezonu letniego rekompensaty za wiatr tylni.

Boy

Końcowy skok zależy od bardzo wielu czynników nie zależnych od zawodnika.Belka, wiatr, ciśnienie (chociażby zmiana ciśnienia w przypadku mgły). W dzisiejszym konkursie trudno mówić o stabilnych skoczkach, tak więc jest to wróżenie z fusów.Paru zawodników skoczyło daleko przy trudnych plusowych warunkach.

@Tim

Bez próby kwalifikacji wiatrów przednio-bocznych tylno-bocznych, przeliczniki są całkowicie pozbawione sensu. Wiatr wiejący centralnie z tyłu, albo centralnie pod narty się nie zdarza. Pamiętasz konkurs w Oberstdorfie na TCS, a bardziej jego końcówkę? Zawodnikom obniżali belkę, oni coraz bardziej odlatywali ale nie mieli wiatru centralnie przedniego tylko 3-4 m/s przednio-boczny który system zakwalifikował jako 1-1,5 m/s pod narty. I słusznie.

Warto jeszcze zauważyć, że Klimek Murańka w drugim skoku osiągając 130,5 m także miał złe warunki, a i tak oddał drugi najdalszy skok konkursu. A w wywiadzie po pierwszym konkursie stwierdził, że życzyłby sobie wiatru pod narty w drugim. Skoro więc dał radę skoczyć 130,5 m przy +6 pkt, to z przednim wiatrem skoczyłby na tej skoczni chyba 140 m. Albo te przeliczniki są zupełnie nietrafione i nie oddają faktycznej sytuacji na skoczni.

Żal ogromny że nasza kochana TVP 1 i 2 nie potrafili
transmitować na żywo konkursu NAWET TEGO U NAS W WIŚLE !
Dla mnie to skandal i żenada . Transmituje się mecze piłki nożnej jakiś rozgrywek obcych państw ,a gdzie nasi zdobywają sukcesy to trzeba dowiadywać się z internetu Justyna rozgrywała zawody w Nowej Zelandi i u nas też cisza Przykłady takie można
mnożyć w różnych dyscyplinach . MOŻE DYREKTORZY PROGRAMOWI POWINNI ŚLEDZIĆ WYDARZENIA SPORTOWE
Z UDZIAŁEM NASZYCH SPORTOWCÓW

Emil

Te przeliczniki co do zasady są dobrym rozwiązaniem, tylko należy się wystrzegać zbyt dużych rekompensat za duży wiatr z tyłu, bo rzeczywiście skoki mogą być mało czytelne. Rekompensata ma za zadanie nie wyrównać szanse, tylko całkowicie jej nie pozbawić na dobry wynik. Skoczek w formie mistrzowskiej potrafi sobie poradzić w trudnych warunkach i w najgorszym razie będzie w dziesiątce i może walczyć o medal dzięki spłaszczeniu się stawki wynikającej z systemu rekompensat.
Tym nie mniej zobaczymy po sezonie zimowym czy nie za dużo zmienił FIS w rekompesacie za tylny wiatr.
Natomiast moim zdaniem próby zakwalifikowania wiatru w konkretnym miejscu skoczni i z konkretnego kierunku pośredniego (umownie nazywany bocznym) to jest zbyt duża próba wróżenia z fusów.Uśrednienie wiatru ma tą zaletę, że nikt się nie może do tego doczepić.A gdy powieje silny wiatr z tyłu na progu to stopień wpływu na końcową odległość ma różne znaczenie w zależności od profilu zeskoku skoczni.
Na mamutach największe znaczenie ma wiatr w końcowej fazie lotu, na średnich na progu, na dużych jest to różnie.

Zastanawiające jest, że w zawodach najwyższej rangi tak bardzo kurczowo trzymają się punktów za wiatr i belkę, a nawet w PK nie wprowadzą możliwości obniżenia belki w razie konieczności. Potem dochodzi do sytuacji, że trener decyduje się na obniżenie rozbiegu dla swojego zawodnika biorąc pod uwagę kwestię jego bezpieczeństwa, mimo że nie dostanie za to rekompensaty punktowej, tak było m.in. rok temu w PK w Klingenthal z Loitzlem. To już nawet w Mistrzostwach Polski, a właściwie w każdych krajowych zawodach w Polsce istnieje możliwość zmiany belki startowej i występuje rekompensata punktowa. A może to by wystarczyło w zawodach najwyższej rangi? Bo wiadomo, że w dzisiejszych czasach nie da się już rozegrać jednej serii z tej samej belki. Ale skoro współczynniki za wiatr są niedokładne i niesprawiedliwe, to może wystarczyłyby tylko punkty za belkę? Wtedy skoki mogłyby odzyskać dawną świetność.

na marginesie

Jeszcze lato, do zimy jeszcze sporo, a tu prawie 8 tys. wyświetleń przy konkursie, gdzie skacze praktycznie kadra B. Trochę latek już żyję na tym świecie, kocham skoki od małego, ale takiego bumu w Polsce na tą dyscyplinę nie wyśniłem nawet. Prawdopodobnie skijumping.pl to najpopularniejszy sportowy portal w Polsce (nie sprawdzałem, domyślam się tylko), prawdopodobnie oglądalność w TV nadal będzie najwyższa ze wszystkich dyscyplin. W kraju, w którym władza nie umie sobie poradzić nawet z wywozem śmieci, udało się zrobić coś niebotycznego.

No w teorii na takiego zawodnika jak Damjan właśnie tylny wiatr powinien słabiej działać. Najmocniej wiatr powinien działać właśnie na skoczka dużego o wysokiej prędkości na progu. Tutaj w połączeniu z dużym ustalonym przelicznikiem za tylny wiatr + bardzo dobry skok dało taki efekt.

przeliczniki ani trochę nie są sprawiedliwe. Wiatr ma inny wpływ na skoczków o różnym wzroście, różnej masie ciała, różnej budowie ciała, wreszcie wiatr inaczej oddziałuje na zawodnika, który miał na progu prędkość 94 km/h, a inaczej na zawodnika, który miał prędkość 96 km/h, wreszcie wiatr inaczej wpływa na zawodnika, który ma inną sylwetkę w locie niż inny zawodnik. Nie mam pojęcia, dlaczego te czynniki w ogóle są pomijane. Jest to dla mnie szokujące. Albo bierzemy pod uwagę wszystko albo nic. Damjan jest ogólnie słabym skoczkiem, a dzisiaj wygrał.

Podobno właśnie tak jest. Że wiatr jest inaczej liczony w zależności od miejsca na zeskoku. http://koti.mbnet.fi/jsaxen/sj.pdf Tutaj jest jakieś fińskie opracowanie jak to mniej więcej działa.

Dlatego wiatr w każdym punkcie pomiaru powinien mieć inną wagę i powinno się ją brać pod uwagę przy obliczaniu średniej z całego skoku. Nie powinno być tak, że wiatr pod narty przy wyjściu z progu i ten na 100 m jest traktowany jednakowo.

@Znafca

Nie masz racji.
Nawet dzisiejszy konkurs jest dowodem na to, że przeliczniki nie wypaczają konkursów.

Nie można powiedzieć, że w czołówce dzisiejszego konkursu zagościli przypadkowi zawodnicy.

Przeliczniki sprawiają, ze konkursy sa zdecydowanie bardziej sprawiedliwsze niz gdyby ich nie było. Nawet dzisiejszy konkurs to potwierdza.

@Znafca. Każdy trener powie że wiatr nie przy samym progu, ale w pierwszej fazie lotu kiedy skoczek już ułoży sylwetkę do lotu jest ważniejszy niż ten na dole. Na dole już zawodnik się szykuje do lądowania, a na górze uzyskuje wysokość i prędkość przelotową. Jak zawodnika. Oczywiście czasem widzimy jak zawodnika nagle winduje w górę i odlatuje, ale gdyby proporcje wiatru były odwrotne to by skoczył podobnie, a nawet dalej tylko spadłby z wyższej wysokości. W Planicy widzieliśmy że zawodnicy mieli nad bulą 2 m/s z tyłu na dole 2 m/s pod narty a nie przeskakiwali skoczni tylko lądowali w przedziale 190-215.

Podsumowanie japońskich konkursów

Dwa bardzo udane dla naszej kadry konkursy.

Mieliśmy tu mini przegląd bezposredniego zaplecza naszej kadry A.
Konkursy udowodniły, że Trener Kruczek ma doskonałe rozeznanie odnośnie aktualnej formy naszej młodzieży. Powołanie Ziobry do kadry A nie było dziełem przypadku. W Japonii udowodnił on, ze jest liderem młodzieżowców. W obydwu konkursach oddawał równe dobre skoki.

Tuz za nim plasuje się Krzysztof Biegun o jego drugiej pozycji w moim rankingu zadecydowała mniejsza regularność.

Trzecie miesce zdecydowanie nalezy do Klemensa Murańki. Na chwilę obecną sporo mu jeszcze brakuje do Bieguna i Ziobry, ale jest na dobrej drodze żeby wkrótce do nich dołączyć. Oddaje równe dobre skoki. Wszystkie 4 skoki konkursowe w jego wydaniu mogły się podobać. Klimek był na pewno jednym z jaśniejszych punktów naszej reprezentacji, a jego postawa sprawiła mi dożo radości.

miejsca 4-5 przyznaje Zniszczolowi i Kluskowi. Obaj nie zawiedli ale musza jeszcze popracowac nad regularnością.

Pozostała dwójka a więc G, Miętus i Leja można powiedzieć pierwsze koty za płoty ale jeszcze dużo pracy przed nimi.
Moim zdaniem ciekawiej by było gdyby zamiast nich w Hakubie wystartowali K.Miętus i Hula.

Ale widocznie trenerzy uznali, ze korzystniej będzie, jeżeli popracują nad formą w domu i w tej sytuacji szansę dostali wspomnieni juniorzy. Miejmy nadzieję, ze ich występy zaprocentują w przyszłości.

:)

Dzięki tym przelicznikom niektóre konkursy są jeszcze bardziej loteryjne niż wcześniej, bo wtedy chociaż wygrywali Ci co polecieli najdalej. A teraz wygrywają Ci co dostaną najwięcej punktów. Przeliczniki działają tylko wtedy gdy jest w miarę stabilny wiatr w jedną stronę i punkty dodawane/odejmowane mieszczą się w przedziale 6-7punktów. Bo jak jest zmienny wiatr i ktoś ma 0,5m w plecy a ktoś tyle samo pod narty to żadne punkty tego nie zniwelują, bo jak ktoś jest lotnikiem to skorzysta odleci 10m dalej to jest 18pkt kolejne 5-7pkt na notach i jest 25, a przelicznik da punktów 10. Bez przeliczników było dobrze, zazwyczaj i tak wygrywali Ci co powinni, było tyle samo niespodzianek co teraz, ale wtedy chociaż wiadomo było czemu wygrał ten a nie ten, dzisiaj to wszystko zależy od przeliczników i sędziów. Kolejnym błędem tych przeliczników jest fakt,że tak samo traktuje wiatr na progu jak ten na dole, może ktoś mieć na w 4 punktach po 0,7m pod narty a na dole cisze, a i tak odejmą mu jakby miał wiatr pod narty 0,5-0,6.Ktoś z kolei może mieć przez pierwszy etap 0,2m pod narty a na dole 0,6m, odejmą mu jak za 0,3m a poleci na pewno sporo dalej. Te przeliczniki sprawdzają się, jak wyżej napisałem w miarę stabilnych warunkach w zmiennych jest jeszcze większa loteria niż kiedyś.

System przeliczników wietrznych

Dla niektórych dzisiejszy konkurs a zwłaszcza drugi skok Damiana jest koronnym dowodem na bezsens stosowania przeliczników. Pewnie gdyby rzecz dotyczyła Polaka nie podnosiliby tego argumentu.

Nikt nie twierdzi że przeliczniki sa doskonałe. Maja swoje wady, które czasami dają o sobie znać. Wydaje się, ze właśnie przy skoku Damiana los sprawił, ze przeliczniki nie zadziałały prawidłowo. Do końca pewności mieć nie możemy czy tak było w istocie, nikt takiej pewności nie ma, ale z dużym prawdopodobieństwem można założyć, ze w tym wypadku pomiar wiatru nie odpowiadał faktycznym warunkom jakie miał skoczek. Dowodzić tego może choćby to, że dostał wyjątkowo wysokie rekompensaty.
Jednak czy to jest powód do dyskwalifikowania przydatności przeliczników? Nie. Można powiedzieć, ze ten skok był wyjątkiem potwierdzającym regułę która głosi, ze przeliczniki są krokiem we właściwym kierunku.

Damjan po prostu wygrał los na loterii, przy bardzo zmiennych wiatrach czasami zdarza się, ze mimo wielu punktów pomiaru każdy z pomiarów obarczony jest błędem w jedną stronę co w sumie sprawia, że pomiar uśredniony daleki jest od rzeczywistości. Jest to bardzo rzadka sytuacja, ale wszyscy maja świadomość ze czasami może cos takiego się zdarzyć i akurat na Damjana trafilo.

@M_B

Basis for the calculation is:
- the top 55 competitors in the World Ranking List (with a maximum of 6 athletes per nation)
- the top three (3) of the COCJ-M period.
However, a nations' quota is limited to a maximum of 7 athletes per nation.

Dla mnie pisze jasno.

@EmiI

Własnie przez ten przykład mi chodzi po głowie limit 7 dla Czechów.

W końcu jak to ostatecznie jest? Bo już sam nie wiem ^_^.

@czarnylis

Nie zupełnie tak jest. Kraj może dostać nawet 3 miejsca z PK jeśli w ten sposób nie przekroczy limitu 7. Kiedyś w ten sposób Słoweńcy uzyskali limit 7 (bodaj w sezonie 2010/2011)

Wszyscy psioczą na NS, a nikt nie zauważył, że Kasai w drugim skoku za zachwiane lądowanie dostał podobne noty jak Ziobro za prawidłowe lądowanie za HS. Janek zasłużył na 19 od wszystkich i jeśliby takie noty otrzymał, byłby zwycięzcą.
Gdyby Klimek wylądował tak jak Kasai to otrzymałby pewnie 17,5, góra 18.



@M_B
Jeden kraj z PK może dostać tylko jedno miejsce na PŚ. Przykładowo, jeśli w klasyfikacji periodu na pierwszych pięciu miejscach będą Polacy, kolejna piątka to Słoweńcy, a jedenasty będzie Niemiec, to każdy z tych krajów ma po jednym miejscu dodatkowym bez względu na to ilu wynosi limit z 55WRL.

@Luthor
Owszem to tylko lato.Ale Biegun apetytów narobił sporo tym zwycięstwem..
@Fela
Po zwycięstwie to chyba oczywiste ze to miejsce Bieguna dzis to zawód.Bo oczekiwalismy po nim zwycięstwa i trzeba oczekiwać po kimś kto szaleje na treningach i bije wszystkich.A tak np Ziobro szalał i co? Wczoraj lipa a dziś ledwo ledwo starczyło na podium.Biegun za to dziś się nie popisał.Te skoki były krótsze niż stać go było.Małysz jak zaczał wygrywac to wygrywał..
Poza tym obsada tego konkursu pozostawia wiele do życzenia i tymbardziej wyniki Polaków nie sa jakies rewelacyjne.Wiecej spodziewałem się po Lei.A on skakał na poziomie Korków z Kanady czy Amerykanów.Grzegorz Miętus to już w ogole lipa.Taki zawodnik a skacze slabo w tak obsadzonym konkursie.Biegun wczoraj zrobil to co do niego nalezalo, zawiedli inni z Ziobro na czele.Dzis Ziobro sie obronil, a zawiodl Biegun.O Zniszczole czy Kłusku nie wspominajac.
no ale to tylko lato, tylko nie wrozy to dobrze polskim skoczkom ze jesli po zwyciestwie beda na ntym miejscu dalszym.. taka hustawke przezywalismy chocby po skokach Tepesa, oby Biegun go nie nasladował.Poza tym nie najlepiej to wyglada w kwestii psychicznej.Na treningach szaleja a 3 Polaków na czele itp.. skacza ze malo nog nie połamią jak Ziobro co sie wywrócił.A w konkursie powrót do rzeczywistosci i skoki zdecydowanie krótsze.. skąd my to znamy.Postac Roberta Matei nie wymaga chyba przypomnienia.

wyniki pucharu prezesa startowął nawet Turek

http://www.pzn.pl/gfx/pzn/files/skoki/wyniki/lato_2013/results_official.pdf

kibic

O czym ty w ogóle człowieku mówisz? Jaki znowu zawód?! To był kolejny świetny konkurs w wykonaniu naszych zawodników i nie mam mowy o jakimkolwiek niezadowoleniu. Puknij się w głowę...

@kibic

Czy w wypadku letnich zawodów można kiedykolwiek mówić o zawodzie? To są tylko przygotowania do sezonu. Biegun i tak podczas tego weekendu zrobił więcej niż oczekiwano, po co miał się dzisiaj spinać?

Punktacja

Bardzo mnie dziwi system liczenia punktów: za wiatr dodaje się, czy odejmuje punkty z dokładnością do 0,1. Natomiast za długość, czy ktoś skoczy 119,9 m czy 120,2 m otrzymuje tyle samo. Czy dzisiejsza technika nie pozwala mierzyć skoku z dokładnością do np. 10 cm? Zupełnie brak konsekwencji w tych przepisach!

Zawód...

co tu duzo mówic ze strony Bieguna duzy zawód.. skakał słabo i po prostu zawiodl w dzisiejszym konkursie, procz Ziobry reszta Polakow tez sie nie popisala... Zniszczol i Klusek sa znakomitymi przykladami jak mozna zepsuc sobie konkurs drugimi skokami a Muranka 1-szym skokiem.Ziobro mimo podium tez nie pokazal chyba w pelni na co go stac, na treningach bywalo lepiej.. czemu nasi nie przełożą treningowe skoki na konkurs chociaz z raz? od tego jest psycholog zeby takie rzeczy nie mialy miejsca.. a jak widze Ziobro to drugi Mateja, na treningach szaleje a w konkursie juz nie.

Ale ciekawy jest ten powrót Damjana do formy, bo przez pewien czas był on już na poziomie Primoza Pikla lub jeszcze niżej. Wydawać się mogło, że nic już z niego nie będzie, a tu proszę.
A Kasai w wieku 41 lat wygrywa swój drugi konkurs LGP. Pierwszy wygrał też w sumie niedawno i także w Hakubie.

To że mamy praktycznie najzdolniejszą juniorską ekipę na świecie jest jasne jak słońce, choćby spójrzmy na obecnych juniorów, którzy punktowali w PŚ, a są to :

Andreas Wellinger - Niemcy
Jarkko Maeaettae - Finlandia (1 punkt w sezonie kiedy wygrał EYOF)

a reszta:

Klemens Murańka - Polska
Krzysztof Biegun - Polska
Aleksander Zniszczoł - Polska

Poza nimi żaden junior nie punktował w PŚ.

Dorzućmy do tego juniorów punktujacych w LGP nie mających punktow w PŚ:

Krzysztof Leja - Polska

poza nim nie ma nikogo takiego.

Więc w sumie na 6-ciu juniorów punktujących w zawodach najwyższej rangi 4-ech to Polacy.... więc potencjał przeogromny.

To nie oznacza oczywiście, że w zimę będą skakać bardzo dobrze, jednak bardzo w to wierzę i mam nadzieję, że chociaż jeden z juniorów będzie na poziomie regularnego punktowania w PŚ.

Moim zdaniem to te nowe przepisy, które zwiększają rekompensatę za tylni wiatr o 20% niż to było wcześniej nie zbyt dobrze się sprawują. Spójrzmy chociażby na ten skok Jerneja Damjana. Moim zdaniem to nie jest to do końca sprawiedliwe. Dobrze wiemy że przeliczniki za wiatr nie oddają faktycznej sytuacji w powietrzu i po prostu doliczanie takiej dużej ilości punktów za wiatr może być niesprawiedliwe względem innych zawodników.

HAKUBA W HD

PIATEK

1 Seria

Ziobro 132m - https://www.youtube.com/watch?v=ItjIhzK3dXc
Zniszczoł 131m - https://www.youtube.com/watch?v=SMFx2Gre7Gs

SOBOTA

1 Seria

Ziobro 124m - https://www.youtube.com/watch?v=JPwVB7zcuJ0
Makshimocin 129m - https://www.youtube.com/watch?v=k60EA-5gDuI

2 Seria

Ziobro 131.5m - https://www.youtube.com/watch?v=LQIsJ5FnU6Q
Murańka 130.5m - https://www.youtube.com/watch?v=ExuYisA_uDc

Skoczek

Bachleda nie zakończył kariery, na razie ją przerwał bo złapał kontuzję, sam mówi ze się zastanowi po wleczeniu co dalej, ale definitywne zakończenie kariery wydaje się bardzo prawdopodobne.

Pavel

Już ci wielokrotnie tłumaczyłem ze te zawody nie są śmiesznie niepoważne jak uważasz. Gdyby tak było to nikt by w nich nie startował bo po co?

Widać w tych zawodach ogromny Polski potencjał oraz to ze my mamy zdolne zaplecze a np. Austriacy nie.

Ja czuje że ta zima to będzie kolejny postęp. Zaplecze mamy na tyle szerokie że musi być zawsze kilku w formie. Chociaż moja wyobraźnia jest na tyle bujna że potrafi sobie wyobrazić rzeź z listopada 2010 kiedy nagle wszyscy kadrowicze poza Małyszem oduczyli się skakać a na PK najlepszy był pozakadrowicz Żyła.

PYTANIA DO EKSPERTÓW

Przyznam, że nie oglądałem jeszcze żadnego konkursu LGP w tv. Śledzę jedynie wyniki w internecie. Przed sezonem olimpijskim jest znakomicie. Polska to będzie niebawem, a może już jest, potęgą w skokach narciarskich.

1.Kamil Stoch
2.Maciej Kot
3.Piotr Żyła
4.Dawid Kubacki
5.Krzysztof Biegun
6.Jan Ziobro
7.Aleksander Zniszczoł
8.Klemens Murańka
9.Bartłomiej Kłusek
10.Krzysztof Leja
11.Grzegorz Miętus
12.Krzysztof Miętus

Mamy sporą grupę, zdolnych i stosunkowo młodych zawodników, z których z całą pewnością 4-5 to już ścisła światowa czołówka.

Mam pytanie do bardziej zorientowanych. Czy poza dwunastką, którą wymieniłem jest jeszcze ktoś na kogo warto zwrócić uwagę w kontekście Pucharu Świata czy też Pucharu Kontynentalnego?

Co z Marcinem Bachledą i Rafałem Śliżem czyli najstarszymi polskim skoczkami? Zakończyli kariery?

Co się dzieje z uważanym niegdyś za wielki talent Tomaszem Byrtem?

Czy Łukasz Rutkowski i Stefan Hula to już równia pochyła?

Cieszmy sie tym że mamy wszystkich polaków w 30.To jest dopiero sukces zwłasza że to kadra młodzieżowa.Kto z nas przypuszczał pół roku temu że bedziemy mieć taka drużyne.MSJ są nasze wiec przejde do obstawiania MSJ na podstawie aktualnego LGP
1.Konkurs skocznia normalna
1.Klemens Muranka
2.Krzysztof Biegun
3.Andreas Welinger
2.konkurs skocznia duża
1.Krzysztof Biegun
2.Andreas Welinger
3.A.Zniszczoł
Drużynówka
1.Polska
2.Niemcy
3.Słowenia

poprawka do poprzedniego mojego postu

Zmierzyli mu (Fettnerowi) lekko w plecy a zmienili na huragan pod narty

http://www.youtube.com/watch?v=jaMjyJ9oWJ4 - skok i pomiar +1.3 nota 254.1

http://www.fis-ski.com/pdf/2010/JP/3051/2010JP3051RL.pdf - w wynikach mu zmienili na -12.2 i nota 240.6

Ale jako, ze to jest zwykle LGP w Hakubie to nikt protestow skladac raczej nie bedzie, lol

asd

Może -11 pkt to przesadzam ale fakty są takie ze przy takim wietrze jak miał rzekomo Damjan to nikt nie byłby wstanie przeskoczyć punktu K, Później skoczkowie przy kondemnatach rzędu 4-5 pkt ledwo przekraczali punkt K albo inie. A to w większości byli skoczkowie w formie o wiele wyższej od Damjana. Po za tym jak już pisałem aż 9 skoczków skoczyło łącznie dalej do niego, w tym sklasyfikowany na 11 miejscu Rosjanin.

Ktoś tu ewidentnie sterował wynikami, ręcznie.

Kasai w LGP

Miejsca w klasyfikacji generalnej LGP
1994 ? 26.
1996 ? 15.
1997 ? 11.
1998 ? 7.
1999 ? 25.
2000 ? 4.
2001 ? 31.
2002 ? 42.
2003 ? 13.
2004 ? 5.
2005 ? 34.
2006 ? 30.
2007 ? 15.
2008 ? 41.
2009 ? 10.
2010 ? 74.
2011 ? 55.
2012 ? 22.
Miejsca na podium chronologicznie
Hinterzarten ? 6 sierpnia 2000 (3. miejsce)
Kuopio ? 9 sierpnia 2000 (2. miejsce)
Hakuba ? 26 sierpnia 2000 (3. miejsce)
Courchevel ? 14 sierpnia 2003 (3. miejsce)
Hinterzarten ? 31 lipca 2004 (3. miejsce)
Hakuba ? 25 września 2004 (3. miejsce)
Hakuba ? 8 września 2007 (3. miejsce)
Hakuba ? 9 września 2007 (3. miejsce)
Hakuba ? 29 sierpnia 2009 (1. miejsce)
Hakuba ? 25 sierpnia 2012 (3. miejsce)

Pamietam jak kiedys w Oslo Fettner byl 20 ktorys po 1 serii i skoczyl kolo HS i wyskoczylo mu ze mial huragan w plecy i kolejni zawodnicy musieli skakac 145m to beat, ale w okolicach 1-szej dziesiatki zmienili mu na wiatr pod narty i spadl wiele pozycji. Wiec da sie zweryfikowac blad. Pytanie tylko czy ktos zlozy wniosek o weryfikacje.

@haze23

http://www.fis-ski.com/uk/604/ 610.html?sector=JP&raceid=3074
http://www.fis-ski.com/pdf/2011/ JP/3067/2011JP3067RL.pdf mieliśmy.

@piotr186n

Nie zapędzaj się: z wiatrem -11 każdy skoczek dzisiaj przeskakiwał by skocznie o kilka, może kilkanaście metrów; wiadomo, że te przeliczniki nie są zbyt dokładne - czasem zdarza się, że może wygrać ktoś nie do końca zasłużenie (albo ktoś może w ten sposób przegrać) - ale ostatecznie: jaką masz pewność, że Damjan nie oddał po prostu jednego ze swoich najlepszych skoków w życiu?

Emil

Te "błędy" sytemu zdarzają się zbyt często a te 4 punkty to 4 lokaty różnicy dziś to pikuś bo to tylko LGP ale te same "drobnostki" mogą ważyć o medalach IO. Byłaby duża afera gdyby się zdarzyło coś takiego jak dziś na igrzyskach.

Ociec...

To było 3 lata temu. W życiu sportowca lub szkoleniowca to szmat czasu. Poza tym, o czym tu gadasz, czy w 2010 mieliśmy komplet startujących w 30? Lub 5 w 10? Tego nie da się zrównać.

hhh

Żadne odkrycie że system punktów za wiatr jest do niczego, Dzisiejszy konkurs to kolejny z wielu przykład że ten system nadaje się do wyrzucenia do kosza i to w trybie natychmiastowym. Zanim hofer i spółka nie zarżną skoków narciarskich do końca.

@piotr186

Być może doszło do jakiegoś błędu pomiaru (a nawet nie błędu co do sytuacji która może teoretycznie raz na 1000 przypadków zdarzyć że zawodnik ma wyjątkowo złe warunki na punktach pomiaru a już 5-10 metrów dalej dużo lepsze) ale nie sądzę by ten błąd pomiaru dał Damjanowi więcej niz 4 punkty. Zresztą to średnio istotne by i tak ZIobro by nie wygrał.

@Pavel

Z tego co kojarzę to 1 miejsce tylko w przypadku jak się ma co najmniej 6 w 55 WRL, ale może niech ktoś może lepiej obeznany powie czy tak czy inaczej, bo jak rzeczywiście tylko 1, to Niemcy mieliby limit 7 za Weniga.

gina

Chyba można na życzenie trenera , Kruczek pokazywał pomiary wiatru przy skokach Małysza np. wtedy gdy został zdyskwalifikowany podczas finału LGP w 2010 roku. Ale nie wiem czy da się to uzyskać tylko podczas konkursu czy idzie to gdzieś do archiwum.

dzis punkty za wiatr byly rozdawane losowo bo jak mozliwe ze biegun i amman w koncowce 1 serii przy +3 pkt ledwo doskakuja do 120 m a na poczatku 2 serii jakies nołnejmy pokroju dezmana i hazetdionova przy podobnych punktach na spokojnie dolatuja do 125 m wszystko przy tej tej samej belce.farsa i tyle

Emil

Damjan powinien mieć -11 pkt za ten skok a nie +11

Zliczając sumę odległości z obu serii to dalej od niego skoczyło 9 zawodników a jedne (Biegun) tyle samo... W sumie łącznie najdalej skoczyli Ziobro i Justin a o pół metra mniej Kasai.

Ziobor skoczył w sumie 6 metrów dalej od Damjana a Kasai 5,5 metra dalej.

Komuś ewidentnie zależało zęby Damjan wygrał dzisiaj.

pytanie spiskowe

Czy wyniki pomiaru wiatru są gdzieś zapisywanie w systemie i można je sprawdzić po zawodach, zweryfikować? Czy z chwilą wyświetlenia kolejnych wyników jest już pozamiatane? Wydaje mi się, że można np. ustawić kamerę i zarejestrować te wyniki. A potem opublikować, by nie było niedomówień i wątpliwości...

@haze23

"Nie wyobrażam sobie, aby ta postawa nie zaowocowała zimą."
Małe pytanie - w 2010 też sobie nie wyobrażałeś, aby postawa Kota i Kubackiego nie zaowocowała zimą?

Śmieszne jest to że Damjan przy teoretycznie korzystniejszych warunkach w I serii skoczył jedynie 119,5m a w II serii przy huraganie w plecy ( dodane ponad 11 pkt ) skoczył aż 130m. Ziobro przy nawet najdłuższym skoku w zawodach nie dał rady wygrać bo zabrakło mu 0,1 pkt. Gratulacje dla systemu punktowego, który pozbawił Janka zwycięstwa.

Dobra to pora podsumować ilość zawodników z poszczególnych krajow w 55 WRL na koniec periodu:

1. Niemcy 9 - limit 6 ( 6 z WRL i żaden z COC)
2. Polska 8 - limit 7 (6 z WRL + Biegun z COC)
2. Austria 8 - limit 6 (6 z WRL i żaden z COC)
4. Słowenia 6 - limit 6 (6 z WRL i żaden z COC)
4. Norwegia 6 - limit 6 ( 6 z WRL i żaden z COC)
6. Czechy 5 - limit ... 7 ( 5 z WRL + Kozisek i Janda z COC)
6. Japonia 5 - limit 5 (5 z WRL i żaden z COC)
8. Szwajcaria 2 - limit 4
9. Rosja 2 - limit 4
10. Bułgaria 1 - limit 3
10. Francja 1 - limit 3
10. Finlandia 1 - limit 3
10. Włochy 1 - limit 3

Bubel systemu? Dobrze, że się on pojawił podczas LGP. Letnie skoki są również po to, żeby udoskonalić i naprawić różne błędy w skokach. Miejmy nadzieję, że zimą będzie OK.
Ziobro musiał skoczyć 132,5 metra, żeby wygrać. Zabrakło mu do tego 1 metra. Więc mimo wszystko jednak zasłużenie wygrali Kasai i Damjan. Ziobro natomiast miał szczęście w pierwszym skoku, że przy zaledwie 124m objął prowadzenie po I serii. Ale tak czy siak przegrana 0,1 pkt wkurza całkowicie...

-

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu LGP w Sapporo.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Słowenia (1, 5, 9, 14, 27, 29) ... 198 pkt (6 zawodników)
2. Polska (3, 6, 7, 13, 16, 21, 26) .. 186 pkt (7 zawodników)
3. Japonia (1, 10, 17, 18, 24) ........ 160 pkt (5 zawodników)
4. Niemcy (7, 19, 22, 28) ............... 60 pkt (4 zawodników)
5. Czechy (4, 25, 30) ..................... 57 pkt (3 zawodników)
6. Szwajcaria (11, 15) ................... 40 pkt (2 zawodników)
7. Rosja (12, 23) ........................... 30 pkt (1 zawodnik)
8. Kanada (20) .............................. 11 pkt (1 zawodnik)


Dzisiejsze 3 miejsce Jana Ziobry to 55 podium polskich skoczków w konkursach indywidualnych LGP.
Podia Polaków w konkursach LGP, stan po dzisiejszym konkursie.

Adam Małysz ...... 13 -- 8 -- 7 .. razem 28
Kamil Stoch .......... 7 -- 2 -- 5 .. razem 14
Maciej Kot ............ 2 -- 2 -- 1 .. razem 5
Krzysztof Biegun -.. 1 -- 0 -- 0 .. razem 1
Dawid Kubacki -..... 0 -- 2 -- 1 .. razem 3
Piotr Żyła -............ 0 -- 2 -- 0 .. razem 2
Łukasz Rutkowski .. 0 -- 0 -- 1 .. razem 1
Jan Ziobro ............ 0 -- 0 -- 1 .. razem 1
--------------------------------------------------
.......................... 23 - 16 - 16 .. łącznie 55

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2013-09-19 16:45:58 ***

Dziś mieliśmy kolejną kompromitację sytemu, aż dziwię się że nikt nie złożył protestu na te znacznie zawyżone punkty za wiatr dla Damjana. To pokazuje jak łatwo można "drukować" wyniki konkursów pod grupę trzymającą władze. Hofer przeprowadził test jak można oszukwać na przeliczniku?

brawo Polacy

Kto oglądał, ten wie, że nasza młodzież zaprezentowała się w Japonii wspaniale. Problemy z pogodą i systemem kompensacji nie pomniejszają absolutnie mojej oceny. Nie wyobrażam sobie, aby ta postawa nie zaowocowała zimą. Na dzień dzisiejszy miałbym problem z wytypowaniem kadry na inaugurację zimowego sezonu. Pewniakami są tylko Stoch i Kot.

Pierwsza trójka mieści się w 0,1 punktu

W notę Damjana trudno uwierzyć (miał ponad 144 punkty za ten skok!). Wydaje się, że dziś Słowenia zgarnie zwycięstwo drużynowe. Wracając jeszcze do różnicy na podium - przypominacie sobie taki konkurs gdzie trójka na podium zmieściła się w 0,1 punktu?

W teorii to wszyscy przed i po Damjanie mieli stabilne warunki między +8-9. On jeden miał minimalny odchył na +11 i też spory odchył jeśli chodzi o odległość. Nawet jak coś nie zadziałało, to najwyżej by zleciał na 3-4 miejsce a Kasai i tak by wygrał a Ziobro i tak by nie wygrał.

Boy

No i masz tę swoją "cudowność" sytemu.. przy rekompensacie dla Jerneja Damjana był ewidentny przekręt - skacząc 130m absolutnie nie mógł mieć tak mocnego wiatru w plecy (w ogóle nie mógł mieć wiatru w plecy)

To tylko słabo obsadzany konkurs LGP ale równie dobrze tak mogą wyglądać Igrzyska olimpijskie...

SKOKI Z DZISIAJ W HD!

1 Seria

Ziobro 124m - https://www.youtube.com/watch?v=JPwVB7zcuJ0
Makshimocin 129m - https://www.youtube.com/watch?v=k60EA-5gDuI

2 Seria

Ziobro 131.5m - https://www.youtube.com/watch?v=LQIsJ5FnU6Q
Murańka 130.5m - https://www.youtube.com/watch?v=ExuYisA_uDc

Jak widać nawet prowadzenie po I serii i najdalszy skok drugiej serii wykończony telemarkiem nie wystarczy aby wygrać konkurs. Oceniając oba konkursy uczciwie to najlepszym zawodnikiem był Ziobro, mimo że ani razu nie wygrał.

wolałabym żeby kompensacja za wiatr była taka sama za + i za -. Jeśli wiatr kręci to wyniki są fałszywe. Szkoda, że nie pokazali miny Jaśka gdy zobaczył wyniki. Zdziwił się chłopak porządnie. A co jeśli coś takiego będzie miało miejsce w Soczi? Już widzę ganiającego z nartami GS za jury w wypadku jego przegranej.

@OjciecMarek

Komentatorzy uparli się ze przedniowiatrowca to nim został... No ten skok z Harrachova też taki trochę jak dziś.

SKOK JANA ZIOBRY AŻ NA 131.5M! W HD

https://www.youtube.com/watch?v=LQIsJ5FnU6Q

Wczoraj Ziobro przegrał konkurs przez brak telemarku w pierwszym skoku, a dzisiaj to nawet nie wiadomo czemu przegrał. Dołujące jest to, że konkurs wygrał Damjan, który w pierwszym skoku nie doskoczył nawet do punktu K, a w drugim skoczył niby 130 m przy huraganie z tyłu.

@EmiI

Ja wiem? Damjan lubi takie warunki, (mocno w plecy, wysoka belka)jakie dziś panowały, to mógł być skok porównywalny z np. jego próbą z drugiej serii ostatniego konkursu w Harrachovie w 2011.

No cóż, Ziobro padł ofiarą "genialnego i czyniącego skoki najsprawiedliwszymi w historii" systemu kompensacji za wiatr.

Już widzę jak przedniowiatrowiec Damjan kosi wszystkich przy huraganie w plecy. Dobre sobie.

Jesli Damjan faktycznie tyle skoczyl przy takim wietrze to forma na podium w Soczi. Chociaz ciezko mi w to uwierzyc bo inni przy mniejszej kompensacji klepali -120. Niemniej gratulacje a w szczegolnosci dla Kasai ;-)

Damjan przez nagle zaczął jeździć po rozbiegu 0,5-0,8 km/h szybciej względem rywali niż przez cały weekend. To mogło mieć znaczenie chociaż te +10... no cóż wydaje się troszkę dziwne.

Kompensacja zniszczyła zwycięstwo Ziobry... 0,1 pkt :(, jaka szkoda....

Wyniki :

1. Noriaki Kasai
1. Jernej Damjan
3. Jan Ziobro
..................................
6. Krzysztof Biegun
7. Klemens Murańka
13. Bartłomiej Kłusek
16. Aleksander Zniszczoł
21. Grzegorz Miętus
26. Krzysztof Leja.

HAKUBA 2 DZIEŃ W HD

Ziobro 124m - https://www.youtube.com/watch?v=JPwVB7zcuJ0
Makshimocin 129m - https://www.youtube.com/watch?v=k60EA-5gDuI

Dokładnie ;Biegun zrobił swoje wczoraj ( jak utrzyma dzisiaj miejsce w 10 bedzie mozna uznac wyjazd do Japonii za mega udany) fajnie jakby Ziobro wygrał a 2 miejscu Kasai.
Wczoraj
1 Biegun
2 Ammann
Dzis
1 Ziobro
2 Kasai
wygrana z legendami skoków! - )

Aż się morda cieszy gdy tak wielu Polaków zajmuje czołowe miejsca w trzydziestce. Mam nadzieję, że w zimie dwójka lub trójka Polaków w pierwszej dziesiątce będzie normą :)

Strasznie nierówna ta seria, warunki bardzo loteryjne, do tego niepotrzebne żonglowanie belką przez jury. Najpierw reagowali na zmieniające się warunki, a jak zawodnicy mieli już blisko +15 pkt to nie robili nic.