Znamy ostateczny skład Polaków na PŚ w Sapporo i CoC w Planicy

Akurat w okresie polskiego tygodnia klimek mial nieznacznie lepsze statystyki w skokach treningowych i próbnych ale cąły czas było blisko remisu, a w skokach ocenianych było tak:

Zestawienie skoków ocenianych: =K =M - remis ze wskazaniem K/M
+K, +M - zdecydowana przewaga K/M
Wisła
16.01 Q: M 129.6 (130.5) K 118.4 (128.5) +M
16.01 R1: M 118.2 (126.5) K 120.0 (124.5) =K
16.01 R2: M 115.9 (119.5) K 105.8 (114.0) +M
Zakopane
17.01 Q: M 131.6 D 133.1 =K
18.01 DR1: M 124.14 K 135.6 +K
18.01 DR2: M 119.8 K 141.0 +K
----------------
19.01 I runda
M 112.5 (117.5) K 88.4 (109) (rozegrano tylko jedna rundę a konkurs to był parodią skoczkowie więcej uwagi poświęcali na utrzymanie równowagi w torach i zachowanie zdrowia niz na oddanie dobrego skoku. Przed konkursem wiadomo było ze wyniki nie będą brane pod uwagę więc nie ma sensu analizować wyników)

dervish

Nie przytoczyłem żadnych faktów bo nie chce mi się znowu sprawdzać wyników Klimka i Dawia i ich tutaj przepisywać.
Poza tym być może Klimek zawalił trochę drugi skok, nie będę się upierał bo już tak dobrze nie pamiętam ale to dalej jest tylko jeden skok... Dawid miał gorsze wyniki od Klimka w całym okresie kwalifikacyjnym i w Polsce. W Polsce być może ich skoki były mniej więcej na remis ale Dawid tradycyjnie wygrywał w treningach, a Klimek w ważniejszych próbach, a więc kwalifikacje i przede wszystkim zawody.

Nie mówię że w drużynówce Kubacki nic nie pokazał, owszem skakał fajnie, daleko ale trzeba też zobaczyć jakie miał warunki. Dlaczego w tym roku już tak nie skakał? Forma przecież była bardzo podobna... Odpowiedź jest prosta, wiatr w plecy i Kubacki nie istnieje.

Jeśli chodzi o tendencje to wolę Murańkę z tendencją np. 125 metrów (15 miejsce), 122 (17 m) i 120 (20 m) niż Kubackiego 110 (40 miejsce), 112 (35 miejsce) i 115 (28 miejsce).
Poza tym z wcale tak do końca z tą tendencją tak nie było. Kubacki po 28 miejscu w Wiśle zanotował bardzo dobry start w drużynówce (jedne z najlepszych warunków) by potem nie zapunktować w drugim konkursie.
Murańka po bodajże 15 miejsce w Wiśle słabsza drużynówka ale nie zawalona patrząc na warunki przede wszystkim w pierwszym skoku by później znowu zapunktować na całkiem solidnym miejscu w konkursie indywidualnym.

@dervish

Szkoda tylko, że dzień po drużynówce Klemens zajął 13 miejsce mając jedne z gorszych warunków w stawce, przy bodaj 38 Kubackiego, który te warunki miał neutralne ;) .

Stinger

Mówisz o faktach, a żadnych nie przytaczasz.
Porównaj wszystkie skoki z polskiego weekendu.
Drugi skok w drużynówce Murańka zawalił, o ile dobrze pamiętam to nawet Emil którego nie można posądzic o to, że nie jest za Murańką to potwierdza. Miał pecha do warunków? W drugiej serii było prawie bezwietrznie Klimek miał -0.1 m/s w plecy, Tepes +0.06 pod narty, Wank +0.15 m/s, Hayboeck +0.14, Fanemel +0.13 i wszyscy skoczyli o 20 m dalej (Tepes 10 metrów dalej). Kubacki za to oddał dwa super skoki i w obu seriach był najlepszy w swojej grupie. Przypadek czy raczej potwierdzenie zwyżkujacej formy?
A tendencja u Murańki była moim zdaniem zniżkująca, wystarczy porównać jego skoki w okresie Przed T4S aż do 3 konkursu w turnieju. Wtedy Klimek przezywał chyba swój sezonowy szczyt, a objawiało się to tym, że praktycznie nie zepsuł żadnego skoku w tym okresie.
Zresztą nie będę się upierał przy tej tendencji, napisałem wcześniej, że mogła być na tym samym poziomie lub lekko zniżkowa. U Dawida ewidentnie zwyżkująca. Najważniejsza była forma zawodników, a ta po porównaniu kilkunastu skoków oddanych przez każdego z nich w czasie polskiego tygodnia wychodzi na remis. Mieli prawie identyczną ilość zepsutych bądź słabszych skoków i to samo było ze skokami udanymi.

dervish

Na prawdę uważasz że Kubacki miał zwyżkującą formę, a Murańka nie? W takim razie posprawdzaj jeszcze raz skoki i wyniki.
W poprzednim sezonie słabszy Murańka i tak nie skakał gorzej niż lepszy Kubacki więc ten argument bez sensu.
Jestem zdania że Kruczek chciał Kubackiego na IO i go wziął, wymyślił sobie takie powody które przemawiały za Kubackim... Murańka był bezradny ponieważ doświadczeniem nigdy nie wygra ze starszym skoczkiem tym bardziej takim który był już wcześniej na imprezie mistrzowskiej.

@MSad_

Jeśli nie chcesz to nie sprawdzaj ale mam wrażenie że ty dobrze wiesz jakie były wyniki. W ostatniej potyczce przed IO czyli konkursie w Zakopanem (ind) lepszy był Murańka.
Jeśli uważasz że konkurs drużynowy był sprawiedliwy to równie dobrze sprawiedliwy był indywidualny.


@dervish

Powtarzam i będę powtarzał ponieważ to była kontrowersyjna decyzja. Gdyby decydowała forma na IO pojechał by Murańka. Był lepszy od Dawida i takie są fakty. Dlaczego Biegun miał wygrać z Klimkiem? Ok fakt miał więcej punktów w PŚ ale formy z Klingenthal już dawno nie miał. Poza tym Krzysiek skakał nie gorzej od Dawida więc też nie rozumiem dlaczego go skreślono tak szybko z walki o IO...
Murańka zawalił dwie drużynówki przed IO? Ok na MŚJ nie pokazał się z najlepszej strony ale wtedy był już po nokaucie od Kruczka więc rozumiem słabsze skakanie bo przez takie decyzje każdemu odechciało by się startów. W Zakopanem Klimek nic nie zawalił, miał jedne z najgorszych warunków a Kubacki jedne z najlepszych. Czy ty/wy tego nie widzicie? Skoro tak to Kubacki nie powinien jechać w tym roku do Falun ponieważ zawalił ważną drużynówkę w Zakopanem przed MŚ... A to że aktualnie to nasz numer 3/4 nie ma nic do rzeczy bo u Klimka to nie miało znaczenia...


@artjonc

Nie chodziło mi o to czy Kamil zajmie 5 czy 11 miejsce - to był taki przykład. Chodzi mi o to że Kamil jest w formie i on powinien bić się o podium i zwycięstwa w Japonii a to jest zasadnicza różnica ponieważ podium to coś więcej niż tylko punkty, a po drugie za wysokie lokaty jest większa ilość punktów, a punkty Kamilowi są potrzebne dlatego że do MŚ musi być jak najbliżej czołówki żeby skakał w podobnych warunkach.

ile ekip startuje w sapporoo

Ta dyskusja o nominacjach na IO już dawno stała się nudna i bezsensowna. Ja też byłem mocno poirytowany powołaniem Kubackiego a nie Murańki, do dzisiaj uważam, że Klemensowi się to należało bo był lepszy od Dawida w niemal każdym aspekcie. Ale to było dawno, dzisiaj polskie skoki mają większe i poważniejsze problemy, niż coś co było rok temu i być może nic nie zmieniło w naszej sytuacji podczas IO, chociaż nijak nie da się sprawdzić i przewidzieć w jakiej formie byłby na IO Klemens, i czy z nim w składzie zdobylibyśmy medal w konkursie drużynowym ;).

Damjan Fras

Spoko, nie było aż tak źle, chyba że czegoś nie zdążyłem przeczytać albo przeoczyłem :)

@yyy

nigdzie nie pisałem o Murance na IO w tym newsie, napisałem o logice dervisha, ale to nie ważne, było - minęło, stało się, nie wiem tylko czego Ty oczekiwałeś od Stocha, żeby skoczył 2 razy po 145 metrów ?? To Żyła zawalił skacząc na bule w pierwszym skoku..
Inna sprawa, że Żyła był w katastrofalnej dyspozycji, a Kubacki w jeszcze gorszej, Murańka by gorzej od Żyły nie wypadł, ale czy starczyłoby na medal ?? Nie wiadomo..
I nigdy się tego nie dowiemy, zgadzam się z Tobą natomiast w tym, że To nie Kubacki zawalił nam konkurs, bo nie startował, ale fakt faktem, to co zrobiono z Klimkiem było bardzo smutne i przykre, był lepszy w okresie kwalifikacyjnym od Dawida..
Jednak nie jest to wina Dawida, że Kruczek go zabrał na IO, Kubacki sam się nie wybrał, więc tez nie wiem skąd te hejty na Kubackiego ??
Ale za to na Kruczka już jak najbardziej zasłużone, w 2010 do Vancouver zabrał 17-letniego Miętusa i mówił, że trzeba zdobywac doświadczenia, ale Murańki już nie zabrał " bo za młody ".. Hipokryzja ?? Tak. Drugi argument z d**y to to, że skocznia w Sochi jest podobna do Val Di Fiemme, więc Dawid będzie skakał znakomicie..
Dlatego za brak medalu w drużynie odpowiedzialni są :
1. Żyła
2. Kruczek
Ani Dawid, ani nikt inny..
@Dervish, wczoraj trochę Mnie poniosło po Twojej wypowiedzi i zareagowałem trochę za mocno pisząc " o psychiatryku ". dlatego przepraszam, zniżyłem się do poziomu pewnego użytkownika na M_..
A wszyscy wiemy jak był drugi Coc w Wiśle w tym roku ( wygrana Kota )
to wtedy nie było kilku trolli jak pan na M_ czy Pan SiP lub py**jniki każdy prowadził kulturalną dyskusje, czy to ja z Kibicem Skoków Narciarskich, czy to Emil z yyy, czy Stinger z Dervishem..
Była różnica zdań, ale wszystko na kulturalnym, wysokim poziomie chciało by się tak zawsze..
Dervish - jeszcze raz sorki za wczoraj :)

EmiI

I to ma być obiektywna ocena faktów?
A co z regułami narzuconymi przez PZN odnośnie dwóch ostatnich nominacji?
Te reguły wyraźnie mówiły, że liczy się tylko aktualna forma i to czy zwyżkuje, wszystko co było kilka tygodni czy miesięcy przed, przestaje mieć w tym momencie znaczenie. Więc przywoływanie statystyk z całego sezonu czy tez z okresu kwalifikacyjnego nie ma w tym przypadku większego znaczenia (chyba, ze dla wyznaczenia tendencji), bo to jak kto się prezentował na początku sezonu nie miało żadnego związku z formą w okresie polskiego tygodnia.
A jak już bierzesz pod uwagę statystyki i jak kto sobie radził w trudnych stresogennych sytuacjach to gwoli sprawiedliwości należałoby wziąć pod uwagę obie drużynówki z tamtego okresu czyli Zakopane i MŚJ bo na podstawie pierwszej można było ocenić jak kto radził sobie wówczas ze stresem, a na podstawie drugiej potwierdzić lub obalić wcześniej postawiona tezę.
Poza tym, szczęście i pech do wiatru w Zakopanem ma najmniejsze znaczenie, liczy się skuteczność i popełniane błędy. Kubacki był podczas tego konkursu bezbłędny, Murańka popełniał błędy.
Drużynówka w Zakopanem to był ostateczny test, obaj o tym wiedzieli. Klimek miał szanse postawić kropkę nad i dostać nominację, nie wykorzystał jej. Dla Dawida była to ostatnia okazja na wyrównanie szans wykorzystał ją perfekcyjnie. Szanse wyrównał i o nominacji zadecydowały niuanse lub jak głosi oficjalna wersja wskazanie sztabu.
Nie jestem adwokatem Kubackiego, porównując wszystkie oddane podczas polskiego tygodnia skoki uwzględniałem nie tylko skoki konkursowe ale również treningowe i próbne w których trochę lepiej wypadał Klimek. Nawet przy wzięciu pod uwagę niedzielnego konkursu, którego wyniki jak wiadomo nie były brane pod uwagę przez sztab trenerski wnioski są jednoznaczne: obaj byli w porównywalnej formie i każdy wybór z tej pary był uprawniony i uzasadniony.

Tak więc, na szybko wskazałem ci kilka argumentów o których nie wspomniałeś, używając zwrotu: "że poza tym wszystko świadczy na korzyść Klimka". Jeden i drugi miał swoje atuty i gdyby je uczciwie porównać, bilans byłby bliski remisu.

A odnośnie owych niuansów które zadecydowały, to być może dowiemy się czegoś więcej gdy Kruczek kiedyś zdecyduje się napisac o tym ksiażkę. :)
Pozdrawiam.

Moja prognoza.

1. Wiatr pod narty:
Stoch w 6.; Żyła w 10.; Kubacki i Kot w 15.; Ziobro i Zniszczoł w 25.
2. Wiatr w plecy:
Stoch w 3,; pozostali w 30.
2. Murańka: podium i wywalczenie dodatkowego miejsca dla siebie. Jeżeli nie wywalczy miejsca lub nie będzie na podium to nie nadaje się do startu w PŚ.

trochę logiki

Patrząc na wasze wypowiewdzi i ich celności jestem załamany. Wystarczy usiąść i policzyć. pod uwagę wziołem 4 zawodników. Kot(ko), Murańka(mu), Kubacki(ku), Ziobro(zi).
oraz konkursy COC-Wisła(wi)10/11.01 i PŚ Wisła-Zakopane(WZ) 15/18.01. Pod uwagę wzięto sumę miejsc(sm)-im mniejsza tym lepsza, i sumę not(sn) - im wyższa tym lepsza.
(wi) konkurs (sm) I.(mu)4, II(zi)8, III.(ku)13 IV.(ko)50-- (sn) I.(mu)248,7, II.(zi)243,0 III.(ku)235,8, IV.(ko)195,2
(WZ) konkurs (sm) I.(mu)48, II.(ku)50, III. (zi)66, IV. -- (sn) I.(mu)326,8, II. (ko)296,8 III.(ku)216,5 IV. (zi)207,4
w sumie (wi)+(wz) (sm) I.(mu)48 II.(ku)50 III.(zi)66 IV.(ko)75--(sn) I.(mu)575,5 II.(ku)452,2 III.(ko)492,0 IV.(zi)450,4
We wszystkich II seriach wystąpił lub by wystąpił(przerwany konk) Murańka, (ku)i(zi) w trzech, najgorzej (ko) tylko w dwóch. Walka o miejsce powinna odbyć się między Ziobro i Kotem, a Murańka i Kubacki mieć zagwarantowane miejsce w Sapporo. Inne ustalenia mogą świadczyć o niewiedzy trenera co do formy zawodników, lub o "innych" parametrach branych pod uwagę.

Niestety Ziobro w obecnej formie ma bardzo małe szanse na wejście do 55 WRL. Wszyscy z miejsc 50-55 w Sapporo się pojawią( Nie wiem jak Wassiliev). Oprócz Leyhe do którego traci 11 pkt, do pozostałych zawodników ma stratę 20-parę punktową, a taka zdobycz punktowa przy obecnej formie Janka i przy dosć mocnej obsadzie jak na Sapporo wydaje się być nierealna. Spore szanse ma za to Murańka w CoC, więc limit 5 na niemieckie konkursy i Vikersund wydaje sie być najbardziej prawdopodobny. Co do oczekiwań na Sapporo to poza Kamilem pewnie 2-3 zapunktuje ale to pewnie będzie 3 dziesiątka.

Do teorii zwolenników Kubackiego można tylko znaleźć to jak skoczył w drużynówce w Zakopanem (mając dużo szczęścia do wiatru, a jego rywal miał dużo pecha) i w drużynówce w Predazzo. Absolutnie cała reszta jest po stronie z Murańki, łącznie z umiejętnością sobie radzenia w nietypowych warunkach typu ekstremalnie niska belka, niska belka i wiatr z tyłu, czy złe tory i wiatr z tyłu do tego. A w konkursie drużynowym zawsze takie warunki mogłybyć.

Emil

A nie uważasz, że skuteczność powinno liczyć się nie w liczbach bezwzględnych ale w procentach? To była tylko uwaga na marginesie :).
Konkurs konkursowi nierówny. A poza tym to są tylko statystyki. Tak jak wspominałem, można znaleźć różne statystyki pasujące do dowolnej teorii zarówno zwolenników Murańki jak i Kubackiego. Pełna zgoda, że nie można winić za brak medalu jednego skoczka. Winy podobnie jak i zasługi rozkładają się na cały zespół. Jedni bardziej spełnili oczekiwania inni mniej. W tym przypadku zarówno Kamil jak i Piotr wypadli poniżej oczekiwań (każdy z nich oczywiście w swojej skali). Co do Piotra to jeszcze trzeba by ustalić o których oczekiwaniach mówimy. Bo w sumie po tym co pokazywał w tamtym okresie to wypadł zgodnie z oczekiwaniami. Nie oszukujmy się, mógł zepsuć dwa skoki, mógł zepsuć jeden a drugi mieć przeciętny. Raczej nie oczekiwaliśmy, że skoczy dwie bomby. Jeden skok zepsuł, drugi był bardzo dobry, więc w sumie wypadł przeciętnie lub nieco poniżej swojej ówczesnej przeciętnej, ale bardzo słabo w stosunku do swojego potencjału i ogromnych oczekiwań przedolimpijskich związanych z jego osobą. Przed konkursem, optymiści liczyli, ze Piotrek nie zepsuje żadnego skoku i że może w jednym uda mu się odpalić swoją petardę.
Dla Kamila poziomem odniesienia był konkurs indywidualny. Poprzeczka wisiała bardzo wysoko więc jego wynik w drużynie był rozczarowaniem dla niego i dla kibiców.

Co ciekawe skuteczność "38,6" mniejsza niż u Murańki była nawet u...Żyły i wynosiła 58%.

@yyy

Stoch musiałby by z Kasai wygrać o blisko 13 punktów by był medal. Czy to było w zasięgu Kamila w Soczi? Musiałby też o ok 6 punktów wygrać z najlepszym tego dnia Prevcem. Czyli ogólnie musiał tego dnia deklasować całą stawkę byśmy wskoczyli na podium. Czy zawsze musimy od Kamila oczekiwać deklasacji? Czy reszta drużyny nie może dać dać więcej od siebie. Co do Murańki nie da się odpowiedzieć tak czy nie, bo nie jestem wróżbitą, ale do momentu nominacji w 63% konkursów miał do zwycięzcy (licząc drużynówki) mniej niż 38,6 p straty (wynik czwartego co dawał olimpijski medal, z uwzględnieniem belki) oczywiście nawet ta statystyka to trochę wróżenie z fusów bo w jednoseryjnych konkursach lub tych gdzie Murańka odpadł w 1 serii stratę mnożyłem razy dwa. Dla porównania u Kubackiego to wynosiło 31%.

Mkołaj, Emil, Fras, odpowiedzcie tak lub nie
Czy obecność Murańki w 5 osobowym składzie na IO, dała by nam medal?


Moje zdanie jest niezmienne, do medalu zabrakło w tym konkursie Stocha. Wcale nie oczekiwałem niemożliwego. Powtórzyć dwa takie skoki jak podczas treningu przed drużynówką i mieli byśmy srebrny medal. Żyła też oczywiście, ale tylko w pierwszym skoku zawiódł, ale nikt nie wmówi mi, że Murańka, który lamił na MŚJ, był by w stanie skoczyć dwa razy ponad 130 metrów.

Jak czytam Mikolajow1 i jemu podobnych

To mi sie wydaje ze Kruczek zabiera Kubackiegona PS bo ten mu tylek nadstawia wiecej za nic .Ot taki uklad wymyslil Mikolaj1
Czlowieku pijesz nienawiscia do tego chlopaka bo moze tobie nie daje. Masz zero argumentow a wrzeszczysz jak szalony. Siedzisz za tym komputerkiem i udajesz fachowca od skokow. a ty zwykla kozia trabka

W_S

Moj wpis dotyczyl "logiki" myslenia Kruczka i niektorych forumowiczow z dervishem na czele.
W 100% zgadzam sie z podanym przez ciebie skladem.

The Gunner

Skąd się urwałeś?

Dyskusja była o zasadach kwalifikacji olimpijskich.

Nie wyobrażam sobie, żeby do Falun nie pojechał najsilniejszy skład wybrany zgodnie z najlepszą wiedzą trenera. Czyli decyzje personalne jak zawsze będą dobrze uzasadnione merytorycznie.

Ktoś kto uważa inaczej, chyba uważa trenera za głupca, który mając świadomość, ze jest rozliczany z wyników świadomie działa na własna niekorzyść i wystawia skład słabszy niż optymalny nie chcąc odnieść sukcesu. Taki zarzut jest tak absurdalny, że nie sposób go komentować.Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2015-01-22 07:29:18

The Gunner

Taa,Kubacki już w VdF wygrał MŚ treningów na HS-106.Jeszcze Nikunen mu medal wieszał :D A za drużynówkę w Zakopcu Kubacki powinien mieć zakaz na najbliższe 2 MŚ. Więc póki co na MŚ powinni pojechać: Stoch,Żyła,Murańka,Zniszczoł(Ziobro i Kot-jak osiągną optymalną formę)

walka o Falun

Czyli wystarczy ze Kot i Ziobro zakwalifikuja sie do konkursow PS- postep w porownaniu z grudniem, a Klimek musi byc w 20, bo miejsce w 30 to stagnacja formy z Wisly i Zakopanego.
Kubacki musi tylko dobrze skakac na treningach.

Mikolaj1

No pewnie, co ciebie obchodzą zasady ustanowione przez PZN. Ty masz swoje własne. Ale niestety Twoje zasady nie obowiązywały, więc nie mówmy o nich.
A w konkursie druzynowym nie było ważne, ze Dawidowi podwiało tylko to, że oddał dwa bezbłędne skoki w tych warunkach i dwukrotnie zwyciężył w swojej serii.
A tendencja to nie forma w jednym konkursie tylko w dłuzszym okresie. Porównaj wyczyny Kubackiego z okresu kwalifikacyjnego i z okresu polskiego tygodnia, porównaj jakość jego skoków i stosunek skoków zepsutych do udanych i dopiero wtedy wypowiadaj sie co do tendencji formy.
A pleść złe słowa na temat Kruczka byle pleść? Dlaczego mam go hejtować kiedy moim zdaniem na to nie zasługuje? Kilka razy zdarzyło mi się wypowiedzieć krytycznie na temat niektórych jego decyzji, ale zdecydowanie więcej razy zasłużył na pochwały. Ja oceniam okiem kibica. Rozliczam wyniki a nie warsztat, na warsztacie się nie znam podobnie jak 99 procent tutaj wypowiadających się. A decyzje personalne oceniam na podstawie faktów, a nie osobistych sympatii lub antypatii. A jeżeli czegoś nie jestem pewien to uznaję decyzje trenera, bo wiem że on dysponuje o wiele obszerniejszymi danymi, a więc jest bardziej kompetentny od każdego kibica. Krytykuję tylko wtedy gdy jestem przekonany do swoich racji i mam na to argumenty w postaci faktów.

derwish idzie się uśmiać z twoich wpisów.

Kubacki tendencja wzrostowa powiadasz Wisła 28 miejsce Zakopane 38 miejsce hahahaha.To jest tendencja wzrostowa?

Kubacki

Gdyby miał on tą tendencję wzrostową od ubiegłego sezonu to byłby skoczkiem przynajmniej klasy Eisenbichlera

dervish

Co mnie obchodzi tendencja wzrostowa liczy się aktualna forma zawodnika.Kubacki miał czas na tendencję wzrostową wcześniej na TCS czy na lotach w Bad Mittendorf nie pokazazał tego.Myślisz, że tendencję wzrostową miał podczas zawodów drużynowch? tam mu dwa razy podwiało i już zrobiono z niego mistrza a guzik prawda.To znowuż w konkursie indywidualnym miał w takim razie tendencję, ale zniżkową w porównaniu do drużyówki.Poza tym na IO bierze się zawodnika równego Kubacki nie był równy skoro w tych zawodach drużynowych skakał powyżej 130 a w kolejnym konkursie klapa.Murańka za to skakał równiuteńko.Ale przecież ty nigdy nie powiesz złego zdania na temat Kruczka tu się nie będę nawet łudził oto.Bierze się pod uwagę to jak zawodnik skakał przez jeden miesiąc i jaką ma aktulalną formę

Mikolaj1

Znowu powtarzasz to co ci sie wydaje a nie ma nic wspólnego z faktami. Zapoznaj sie z kryteriami kwalifikacji olimpijskiej jakie ustanowił PZN a potem sie wypowiadaj.
http://www.pzn.pl/strefa-pzn/aktualnosci/art261,zasady-kwalifikacji-do-reprezentacji-na-igrzyska-olimpijskie-soczi-2014.html
Powyższe zasady były znane wszystkim już na początku sezonu.

O dwóch pozostałych miejscach miał zadecydować sztab trenerski na podstawie aktualnej formy i jej tendencji.
Jezeli chodzi o tendencję to biorąc pod uwagę to co prezentował Dawid w okresie kwalifikacyjnym i to co zaprezentował w okresie polskiego tygodnia to miał zdecydowanie wzrostową, a u Klimka w najlepszym przypadku tendecję można było określić jako stagnację na poziomie z T4S, a moim zdaniem tendencja była lekko zniżkowa w porównaniu z wysokim poziomem z turnieju.

@Mikolaj1:
>>>
świadczą o tym punkty w PŚ i to się powinno brać pod uwagę a nie jakieś zgrupowania które nawet nie widzimy.
>>>

I właśnie dlatego decyduje trener a nie ludzie na kanapie przed telewizorem. Bo trener takie rzeczy widzi.

A jak mało wiedzą eksperci telewizyjni świadczy fakt, że przez kilka tygodni przed olimpiadą do opinii publicznej nie przedostał się fakt, że Justyna miała złamanie z przemieszczeniem w stopie. Jakby nie pokazała zdjęcia to mogłoby się to w ogóle nie wydać, a domorośli fachowcy wszechwiedzący i tak by się wymądrzali.

Warto też odnotować, że od Engelbergu zaczęła się walka o IO Murańka w tym okresie zdeklasował Kubackiego świadczą o tym punkty w PŚ i to się powinno brać pod uwagę a nie jakieś zgrupowania które nawet nie widzimy.

Dawid Kubacki od Engelbergu do Zakopanego zdołał uciułać ledwo 31 punktów

Klemens Murańka od Engelbergu do Zakopanego 123 punkty

Czy jeszcze coś dodać.A to, że w drużynówce Kubackiemu w Zakopanem dwa razy pod wiało pod narty to nie oznacza, że trzeba go od razu brać na IO. w drugi dzień nie udowodnił już tak wspaniałej formy dlaczego a dlatego, że nie wiało pod narty.

Mikolaj1

Najwyrazniej tak.
Moze taki z niego student jak skoczek i zawalil rok?

The Gunner

To Jakub Kot jeszcze studiuje?

Uniwersjada

Biela,J.Kot,G.Mietus,Zapotoczny,Gasienica

Hula

Przecież Hula startuje po to, żeby testować kombinezony, które szyje jego małżonka. To nie są umiejętności, które można zdobyć na kursie lub nauczyć się z książek, tylko bardzo wąska specjalizacja. Przepisy co chwilę się zmieniają, dochodzą nowe materiały i inne nowinki, więc nieustannie trzeba trzymać rękę na pulsie i coś dopieszczać. Jeśli możliwość przetestowania kombinezonów podczas prawdziwych zawodów (w treningach nie ma porównania, bo nie wiadomo kto ma najlepszy strój a kto treningowy) i uzyskane w ten sposób wskazówki i spostrzeżenia są przydatne do szycia lepszych kombinezonów, to dla mnie Stefek może cały czas zajmować 50 miejsce a i tak ustalanie składu powinno się zaczynać od niego. Poświęcenie jednego miejsca dla krawca to mała strata jeśli wziąć pod uwagę, że to w tych strojach Stoch wygrywał olimpiadę.

MSad_

Czy ty już nic nie rozumiesz czy udajesz jakiegoś Greka?
Co mnie to obchodzi czy by Murańka na IO pomógł drużynie czynie.Walkę sportową wygrał i chyba o to chodzi.Dla Kruczka widocznie ważniejsze jest kolesiostwo niż sportowa rywalizacja a Murańka z Biegunem wyraźnieją ją wygrali z Kubackim.Dla ciebie na pewno tak jak i dla Kruczka ważniejsze jest kolesiostwo. poza tym jesteś jakimś jasnowidzem, że wiedziałbyś co by było gdyby Murańka pojechał?

Co Wy tak nawracacie do tej selekcji z przed roku?

Nikt nie wie co by było gdyby... przed MO byli na podobnym poziomie (może tyci-tyci plus dla Murnki), ale różnica BEZ ZNACZENIA! Może skoki Klimka były by takie jak na MSJ (szczęśliwie nie zawalił nam drużyny...), może mimo zawalonego skoku przyniósł by szczęście i jakimś cudem było by to pudło... a może... Gdybanie!

Skład na ten weekend jest BDB.
Jeśli dzisiaj miała by być wybierany skład na MŚ, to Dawid by był pewniakiem. Chyba że ktoś ma wirusa w głowie (DKFobia), który mu nie pozwala racjonalnie myśleć.
Klimek, po naszych konkursach stoi na lepszej pozycji niż podczas niemiecko-austryjackich konkursach, ale niedługo się okaże, czy zwyżka formy jest faktyczna, czy to tylko to efekt naszych skoczni.

Ale po cholerę znów się daje wciągać w jakieś cholerne przepychanki! Niedługo się okaże i wieżę, że skład tak jak ostatnie wybory (od T4S do teraz) będzie BDB.

Emil

Ja o tym mówię.Dla Bieguna i Ziobry starty w PK to było zbieranie cennego doświadczenia, a Huli za starty w PK w Planicy należały się starty w PŚ do końca sezonu.

Emil

Nie mozesz zrozumiec polityki kadrowej na Planice 2012/2013 z prostego powodu.
Jestes tak jak i ja znawca telewizyjnym.Ja chociaz na duzo zawodach bylem nie uwazam sie za znawce takiego jak Ty.
Tak ze dyskutujmy jak ktory zawodnik skoczyl oceniajmy jego skoki porownujmy itp.ale nie wtracajmy sie w polityke kadrowa bo mamy nikle pojecie o selekcji nikle pojecie o sposobach przygotowan treningow itp itd.

@???

No ale Planica (nie ta z PK i bojów Stefanów tylko finałowa) była już po sezonie PK. Chyba jedynym rozsądnym argumentem było to że to bardziej dla skoczków bardziej finałowy piknik niż zawody i chcieli pojechać tam stałą ekipą i żony wziąć ze sobą.

@Emil

Ziobro ostatnio mówił dla TVP, że ta rywalizacja w PK przez cały sezon 2012/2013 bardzo mu pomogła w następnym sezonie.I jeszcze a propos Planicy-patrz PK w Planicy i spójrz na boje dwóch Stefanów-jeden z nich dzisiaj skacze w "żółtym".:)

Nie wypowiadam*

@???

No ja do dziś nie mogę zrozumieć polityki kadrowej z końcówki zimy 2012/2013 i zwłaszcza powołania na końcowe zawody w Planicy ale skoro nikt tego tematu nie porusza to się wypowiadam. W każdym razie "olimpijską dyskusje" nie ja zacząłem :)

@Emil

Litości.Skończ ten temat.Myślałem, że zrozumiałeś już że konkurs IO różni się od zwykłego konkursu PŚ tym, że konkurs "olimpijski" oglądają "Janusze".Obalono już nawet tezę o "szczytowaniu" na imprezach docelowych.To tak jakby w styczniu 2016 wypominać Kruczkowi brak powołania Murańki na PŚ w Sapporo.

Ludziska

Ani Kubacki ani Muranka nie mieliby wplywu na zdobycie medalu w konkurencji druzynowej na IO bo nie lapali sie w zadym przypadku ddo zespolu na druzynowke.
Nie wiem nad czym tu wiecej dyskutiowac. Obaj sa zawodnikami nie na wygrywanie czy pomaganie druzynie do tej pory.

@dervish

"Ze względu na formę z grona kandydatów w przedbiegach odpadł będacy najwyżej w klasyfikacji PŚ Biegun" No tutaj właśnie ciężko powiedzieć z jakiego powodu Biegun odpadł. I w Wiśle i Zakopanem z Kubackim wygrał. Można się bawić w statystyki. Np że do medalu brakowało nam czwartego co do Prevca by stracił 38,6 punktu. Murańka 6 razy znalazł się w II serii na dużej skoczni przed IO i więcej niż 38,6 stracił do zwycięzcy raz. Jeszcze II razy kiedy odpadł w I serii, to mnożąc jego stratę do lidera razy dwa by wyszło więcej niż 38,6 ale w dwóch dwuseryjnych konkursów wyszło by mniej. Czyli szansa wynosiła na medal jakieś 70%.

Co za bzdury

@Stinger:
>>>
> Nie zgadzam się z tym że nie ma znaczenia jaki wynik osiągnie w Sapporo. 5 a 11 miejsce to jest zasadnicza i spora różnica
>>

Sorry, ale to żadna różnica, a nie zasadnicza i spora. Zakładając, że Stoch zajmie jedno z tych miejsc, to za miesiąc nikt (w sensie nikt normalny, bo pewnie znajdą się też tacy, którzy najdrobniejsze bzdety wklepują na blachę), łącznie z samym Stochem, nie będzie pamiętał czy to było 5 czy 11 miejsce. Stoch jest już w takim miejscu kariery, że dla niego liczą się tylko najważniejsze nagrody, triumfy, podia, medale, rekordy, skompletowanie brakujących trofeów (TCS, MŚwL), zapisanie się w annałach czymś wyjątkowym, jakąś serią sukcesów. Czy ktoś Małyszowi liczy 5 i 11 miejsca? Albo Nykanenowi, Weissflogowi, Schlierenzauerowi, Morgensternowi, Ahonenowi, itd? Kamil teraz może się starać o przesunięcie się jak najwyżej w hierarchii najwybitniejszych w historii dyscypliny i ani o milimetr się w niej nie przesunie piątymi miejscami, a tym bardziej w okrojonych zawodach w Japonii.

Widzę, że niektórzy potrafią się tak zakręcić na jakimś niuansie, że tracą z oczu szerszą perspektywę i w efekcie zdrowy rozsądek.

forma

forma Murańki była wyższa w całym okresie kwalifikującym do IO a takie były zasady powołań
Forma w konkursach "polskich" także wyższa była u Murańki. co pokazują wyniki WSZYSTKICH , podkreślam - wszystkich skoków z uwzględnieniem warunków wietrznych a nie uciekając od nich lub nimi żąglować wybiórczo
Niektórzy np. uważają ze nie należy liczyć dramatycznego skoku Kubackiego z Niedzieli bo był wiatr... no brak słów.

dareknal

Okres kwalifikacyjny to było sito które miało dać bilety na IO tylko 3 najlepszym. Wszyscy którzy nie zmieścili się w tej trójce są przegranymi. O ich losie miał zadecydować trener według własnych kryteriów. A kryterium była aktualna forma. Już po t4s było powiedziane, ze o nominacjach z puli trenera zadecyduje forma prezentowana w trakcie polskiego tygodnia.
Trener miał 2 dzikie karty i przyznał je o ile dobrze pamiętam: Kotowi i Kubackiemu.

Stinger

Cały czas powtarzasz, ze wzięcie Kubackiego na Io było błędem, a w domyśle penie chcesz powiedzieć ze wzięcie Murańki błędem by nie było. Masz do tego prawo. Ale to Twoja opinia a nie jakaś prawda poparta faktami.
Piszesz, ze szkoda że o nominacji nie decydowała forma. I to stwierdzenie najbardziej zaskakuje. Pisac każdy może, ale dlaczego bez poparcia faktami? Fakty są takie, ze właśnie aktualna forma miała największe znaczenie. Gdyby znaczenie miały dokonani w sezonie to Klimek wygrałby z Kubackim bez żadnych wątpliwości. Równiez bez żadnych wątpliwości Klimek przegrałby nominacje z Biegunem.
Tak więc to aktualna forma miała znaczenie decydujące. Ze względu na formę z grona kandydatów w przedbiegach odpadł będacy najwyżej w klasyfikacji PŚ Biegun. Ze względu na formę do końca liczył się dużo niżej sklasyfikowany Dawid.
Analiza skoków oddanych w polskim tygodni daje jednoznaczny wynik: nie mozna powiedzieć aby ktokolwiek z dwójki Murańka,Kubacki był zdecydowanie lepszy lub gorszy. Forma ich była bardzo porównywalna i kazdy wybór z tej pary był uprawniony i miałby swoje uzasadnienie. Zadecydowały niuanse.

Kiedy dzisiaj słysze, że trener popełnił błąd stawiając na Dawida i że z tego powodu Polska nie zdobyła medalu w drużynie to zastanawiam się na jakiej podstawie wysnuwa się takie teorie. Po pierwsze zgadzam się z wypowiedzią Emila z 21:10, a po drugie czy w świetle znanych faktów jakimi są dwie ważne drużynówki tuz przed IO zawalone przez Klimka (PŚ w Zakopanem i MŚJ w których całkowicie zepsuł finałowe skoki) tak na zdrowy rozsadek można forsować twierdzenie, ze Klimek uratowałby nam medal w drużynie na IO?
Moim zdaniem, żadnego błędu w selekcji na IO nie było. Selekcja była prawidłowa i uzasadniona. Pojechał najlepszy skład na jaki nas było wówczas stać. Zamiast Kubackiego mógł polecieć Murańka który był w porównywalnej formie i taki skład również nie byłby błędem. A czy Murańka dostałby szanse w konkursie drużynowym i czy by to cokolwiek zmieniło na korzyść nigdy sie nie dowiemy.

temant Murańki na IO powraca

i słusznie .. było to bowiem jedna z większych patologii w sporcie a mianowicie układy pozasportowe....
a właśnie od sportu oczekujemy że będzie czysty, że licz się wynik, forma , mierzalność tego co zawodnicy robią ..stąd wolę biegi niż łyzwiarstwo figurowe lub akrobatykę sportową. Skoki są bardzo mierzalne.
Na kanwie tej historii można zobaczyć to jak w probówce - od okresu kwalifikującego czyli Engelbergu Murańska był ZDECYDOWANIE lepszy biorąc pod uwagę wyniki sportowe i zasłużenie powinien na IO wystąpić, żadne inne czary i zaklinanie rzeczywistości nie pomogą . TO boli każdego człowieka który nie lubi mataczenia, rozmywania , łamania zasad, własnych ustaleń i wcześniej opisanych reguł. Bez znaczenia jestt jaki byłby wynik drużyny. Na etapie powoływanie liczy się elementarne poczucie uczciwości które zostało złamane.

Stinger

Nie bede sprawdzal zadnych wynikow bo sztab szkoleniowy najlepiej zna forme zawodnikow i ja tego sie trzymam i im wierze bo sam jestem neptek. a Ty mozesz sobie uwazac ze jest niepotrzebna zadna wiedza aby dokonac selekcji. Jakdla mnie to dziwne.

Jesli juz to w ostatniej "potyczce" przed IO to Kubacki byl lepszy po za tym nie tylko to biora pod uwage trenerzy. Moze byl jeszcze wewnetrzny sprawdzian ja nie wiem o tym a ty wiesz o tym ? Nie wiesz tak samo.
Napisalem nizej, że ani Kubacki ani Muranka nie zalapaliby sie do druzynowki bo Ziobro Kot byli o wiele lepsi. Zawalil Piotrek i basta

No moze by Muranka zdobyl medal idywidualnie ja tego nie wiem. Wiem ze Kubacki nie zdobyl.
Nie wyrazilem teraz i wczesniej w zadnym zdaniu czy selekcja na IO byla prawidlowa czy nie. Wierze sztabowi.

Zawiodl Zyla

MSad

Napisałem prawdę, Murańka skakał lepiej niż Kubacki i to było widać po wynikach w zawodach, a więc w najlepszym możliwym sprawdzianie i na tym opieram to co piszę. Jeśli się mylę to sobie posprawdzaj wyniki w poprzednim sezonie od początku okresu kwalifikacyjnego czyli od konkursów w Engelbergu do Zakopanego włącznie, a więc do końca walki o skład na IO.

kubacki

miejsce na MŚ w Falun ma zaklepane, drużynówka to jego obowiązek

MSad_

Nie napisałem że Kubacki zawalił nam drużynówkę... Czytaj ze zrozumieniem. Nie twierdzę też że z Murańką medal by był ale skoro Żyła był w gorszej formie to była większa szansa że Murańka będzie w lepszej formie, a w takiej sytuacji to on by startował w drużynówce.

W polskich konkursach Murańka i Żyła skakali podobnie, a więc formę mieli zbliżoną do siebie natomiast Kubacki od nich odstawał i zabranie Dawida jako teoretycznie rezerwowego było zmarnowaniem miejsca ponieważ nie dawał żadnej nadziei że na miejscu w Soczi będzie lepszy niż Żyła a więc skoczek który zjeżdżał mocno z formą a w Soczi był cieniem samego siebie.

Stinger

no w tym zdaniu to przeszedles samego siebie. Z dala od zawodnikow patrzac tylko w ekran tv stwierdzasz ze:
"Sztab ma wieksza wiedze niz ja ale zeby ocenic kto mial lepsza forme nie potrzebna jest zadna wiedza"
Na serio? Nie trzeba byc blisko zawodnikow . Na serio ?
No no fachura jestes. a caly sztab to banda idiotow.
Nie obraz sie ale do tej pory uwazalem Ciebie za rozsadnego kibica ale teraz?

@yyy

No nie było tak dobrze jak w Predazzo gdzie Stoch nam ten medal drużynowy wyskakał, rozgrywając moim zdaniem najlepsze zawody w życiu. Zdarzył mu się słabszy dzień, miał równorzędnych rywali w innych krajach, i konieczny był czwarty. A zwalanie winy na Stocha tym bardziej jest dziwne bo ŻADEN ze skoczków z medalowych ekip w Soczi, nie miał wyższej noty od niego. Ze Stochem wygrali tylko Prevc i Bardal (5 i 6 ekipa)

yyy i Stinger

To ja przeprowadzę dowod
Nasi skakali
Kot 131,5 i 129
Zyla 121 i 132
Ziobro 130,5 i 133
Stoch 130,5 i 135

przegralismy z Japonia o 12,9 pkt. Gdyby Zyla skoczyl tyle co nasi pozostali czyli 9m wiecej to jest 16,2 pkt. Bylby medal ? Kto zawalil ? Nieobecny Muranka czy obecny Kubacki.

Obaj nie mieli by szans wystapic w druzynie a wiec czy bylyb na IO Muranka czy Kubacki bez roznicy

yyy
to nie Kamil zawalil jak piszesz bo przy takim skoku Zyly aby zdobyc medal Kamil
musialby skoczyc 138 m . Mogl to skoczyć ? Chyba nie

Koncze temat Muranka czy Kubacki na IO

Emil

Niestety zamiast sportowej walki zadecydowały jakieś głupie powody.
Doświadczenie to jest najgłupszy powód jaki może być. Murańka jest młodszy, nie był na żadnej imprezie mistrzowskiej więc z góry był skreślony.. Szkoda że nie liczyła się forma.
Na temat drugiego powodu nawet nie chce mi się pisać ponieważ nie da się określić jakie będą warunki. To że skocznia jest położona podobnie jak w Predazzo nie wiele znaczy. No cóż teraz czasu się nie cofanie ale fakt jest taki że sztab zrobił błąd i nie dał szans Murańce bo wymyślił sobie powody z którymi Murańka nie miał szans pomimo że był lepszy.

@Stinger

Sztab szkoleniowy podał tak naprawdę dwa powody takiej a nie innej selekcji i można nimi być przerażonym, bo one były takie że Klimek nie mógł w żaden sposób się w nie wpasować. Pierwszy to było doświadczenie Kubackiego, no cóż, Klemens choćby nie wiem się starał, nie przyspieszy kilkukrotnie wzrostu doświadczenia, a drugi powód to była nadzieje że ze względu na porę dnia i położenie skoczni, zawody będą miały podobny przebieg jeśli chodzi o warunki jak drużynówka w Predazzo, gdzie Kubacki poradził sobie dobrze. Potem się okazało że jednak podczas drużynówki takich warunków nie było, a i tak było to bez znaczenia bo Kubacki do składu na ten konkurs się nie załapał.

yyy

Stocha? Ok nie skakał tak dobrze jak w indywidualnych ale żeby zdobyć medal w drużynówce trzeba mieć czwórkę a nie jednego Stocha. Stoch swoje zrobił.

Stinger

A moim zdaniem nie zła selekcja a złe skoki Stocha, który powinien nam dać wtedy srebro.

MSad_

Widocznie sztab szkoleniowy nie wiedział kogo zabrać skoro Kubacki skakał w Soczi tak tragicznie.
Nie napisałem nigdzie że z Murańką były medal ale szanse były większe bo był w lepszej formie od Kubacki co znaczy że mógł wygrać rywalizację z Żyłą.
Sztab ma większą wiedzę niż ja ale żeby ocenić kto miał lepszą formę nie potrzebna jest żadna wiedza. Kruczek zrobił błąd i tyle w temacie.

Stinger

Aha nie wiesz?ale sztab szkoleniowy wiedzial kogo zabrac
Sory bardzo to wina Kubackiego ze nie zdobylismy medalu ? To udowodnij to .
A gdyby byl Muranka to byl by medal? tez udowodnij to.

MSad_

Ja ci tego nie powiem bo tego nie wiem. Patrząc po wynikach Kubackiego i Murańki przed IO to lepszy był Klimek i to on dawał większe nadzieję na dobry wynik, niestety zła selekcja i wracamy bez medalu drużynowego.

Stinger

nie ma ludzi ktorzy nie robią bledow ale fachowcy robia ich mniej niz laicy,ktorzy z perspektywy telewizorka ustalaja sklad. to po pierwsze.
po drugie : Mozesz mi powiedziec ze na Olimpiadzie Klimek lepiej by skakal niz Kubacki ? No powiedz?

A ja tam uwielbiam zawody wszędzie, jak dla mnie to mogło by być tak z 5 poziomów rozgrywek w skokach, wszystkie najlepiej z szczegółowa relacją live z jak największą ilością przeliczników, cyferek i analiz. A najlepiej jeszcze niech skaczą przez 365 dni w roku.

@Bastek

A co jeśli Murańka przegra minimalnie walkę o kwotę startową? Załóżmy że zdobędzie 250 pkt i przegra o 1 pkt z trzecią reprezentacją? Wtedy za słaby? A jeśli zdobędzie 252 pkt czyli 2 więcej i wywalczy miejsce na PŚ i wtedy już dobry? W takim razie nie mam więcej pytań... Poza tym Polska pokazała że Ziobro i Kot są w gorszej formie...


@MSad_

Zgadzam się że nie można wyzywać skoczka bo sam na różne konkursy się nie wybiera. Zgadzam się że sztab szkoleniowy to więksi fachowcy niż my tutaj ale to nie znaczy że nie robią błędów... Wzięcie Kubackiego na IO było błędem i nawet taki fachowiec jak Kruczek się myli.

jakledw12

Nie zgadzam się z tym że nie ma znaczenia jaki wynik osiągnie w Sapporo. 5 a 11 miejsce to jest zasadnicza i spora różnica. To że na PŚ nie ma szans to nic nie znaczy, według mnie Kamil powinien startować normalnie tak jakby to był dopiero początek walki o KK. Poza tym czym wyższe miejsce tym więcej punktów, a to da awans w klasyfikacji generalnej.
Przy równych warunkach Kamil powinien spokojnie być w 6 ale że formę na coraz lepszą to liczę na podium bo to już jest najwyższy czas.

do namek i jakledw12

"liczę na powtórkę z Zakopanego czyli zwycięstwo Stocha i na solidne punkty pozostałych zawodników."

Oznacza to że koleś liczy na to że:
- będzie powtórka z Zakopanego, czyli zwycięstwo Stocha i tylko jego powtórka wyniku
- i na solidne punkty pozostałych zawodników (NIE TAK JAK W ZAKOPANEM)

Tutaj bardziej pasowałoby "oraz" zamiast "i"

to

na pewno nie kwestia homologacji
Hakuba ma homologacje tak samo jak Sapporo i w tym roku sie ona konczy. http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/Skijumping/03/20/20/Schanzenliste_19.01.2014_Neutral.pdf

Hakuba

Podbijam pytanie, które zadał wcześniej Roar.
To chyba nie kwestia homologacji, bo latem skaczą w Hakubie rok w rok. W takim razie co? (chyba że homologacja letnia i zimowa to nie to samo)

...

A ja uwielbiam zawody w Sapporo. Nietypowa pora jeszcze bardziej je urozmaica. Zawsze ogladam ;)

Msad

i liczę na powtórke z zakopanego to ty chyba niepotrafisz czytać ze zrozumieniem

Piotrek

Wręcz przeciwnie, to jedne z ciekawszych zawodów, mają specyficzną atmosferę :)

nuda

Najnudniejsze konkursy pś są w Sapporo nie dość że w nocy...

jakledw12

Ty umiesz czytac ze zrozumieniem kto co napisał czy powiedział?

Czlowiek przeciez druga czesc zdania nie odnosi sie do Zakopanego tylko do Sapporo

Chcesz sie doczepic do kibic-skokow-narciarskich ale tylko blazna robisz z siebie

"I liczę na powtórkę z Zakopanego czyli zwycięstwo Stocha i na solidne punkty pozostałych zawodników."

Solidne punkty pozostałych w Zakopanem? Czy czasami nie pomyliłeś sobie z ubiegłym rokiem?

A moje oczekiwania są takie aby nasi oddali po prostu swoje dobre skoki i pokazali na co ich stać.W Sapporo próżno szukać równych warunków jednak mam nadzieje że nasi tylko na loterii skorzystają.A zwłaszcza skorzysta Jan Ziobro i utrzyma dla nas przynajmniej limit 5, oczywiście może być jeszcze lepiej gdy Muranka wywalczy w PK ale Ziobro też nie jest bez szans.Zniszczoł ma już trudniejsze zadanie ale też gdyby dopisało mu szczęście to kto wie kto wie.Jak wszyscy oddadzą skoki na swoim poziomie to cała szóstka powinna awansować do 30stki.I liczę na powtórkę z Zakopanego czyli zwycięstwo Stocha i na solidne punkty pozostałych zawodników.

-

W związku z tym, że już wszyscy żyją konkursami w Sapporo podam moje REALNE oczekiwania odnoście naszych skoczków narciarskich.

Kamil Stoch
Dla Kamila cel główny to MŚ i końcówka sezonu, więc czy zajmie 5 czy 11 miejsce w Japonii nie będzie miało znaczenia. Osobiście twierdzę, że Kamil będzie w pierwszej "7", lecz do pierwszych dwóch miejsc jeszcze trochę brakuje. Kamilowi w Zakopanem pomogła doskonała znajomość skoczni. Kamil zakręci się koło 3-6 miejsca. Takie też są wobec niego oczekiwania.

Piotr Żyła
Tu trudno cokolwiek prognozować. Myślę, że zakręci się dwukrotnie koło 12-16 miejsca. Na pierwszą dziesiątkę chyba go obecnie nie stać, a trzecia dziesiątka w Zakopanem to był czysty wypadek przy pracy.

Aleksander Zniszczoł
Wg mnie Oleksandr dwukrotnie zapunktuje, lecz to nie będą porywające miejsca i skoki. Będzie oscylował w granicach 22-31 miejsca. Kolejne punkciki powinny wpaść.

Maciej Kot
Podobnie jak u Żyły. Skoki nierówne, ale zdarzają się przebłyski. Celem będzie pokazanie się pierwszy raz w tym sezonie w drugiej dziesiątce. Jeśli dwa razy zapunktuje, w tym raz w okolicach 18 miejsca powinien spać spokojnie przed wyborem składu na MŚ.

Jan Ziobro
Nie wiem czemu, ale w Janka już w tym sezonie nie wierzę. Skacze niezbyt stabilnie, a w odróżnieniu od np. Kota jego przebłyski nie są jakieś wybitne. Stawiam, że wyjdzie raz z punktami, ale to będzie miejsce 29 lub 30.

Analizuje składy poszczególnych ekip wybierających się do Sapporo i dochodzę do wniosku,iż tak łatwo o punkty to naszym orłom nie będzie. Co prawda Niemcy jeszcze składu nie podali, ale zapowiedzieli najmocniejszy,więc pewnie wybiera się tam Leyhe do którego Ziobro traci w WRL 11 punktów. Może i Ziobrę stać na jakieś punkty, ale awans do 55 WRL w wypadku startu Niemca będącego obecnie w lepszej formie może zagwarantować zdobycie ok.25 punktów.Tym samym szanse Ziobry oceniam na 5%.Co do Murańki to jego szanse na zdobycie miejsca z PK oceniam na 50%.Jak narazie nie ma miejsca premiowanego,konkursy mogą się nie odbyć,warunki mogą być loteryjne lub on sam straci formę jaką prezentował na PŚ w Zakopanym.

Niemcy -Saporro

Zna ktoś skład Niemców na Saporro?

Roar Ljoekelsoey

Wielka Krokiew taakze traci homogolacje w 2016 roku czyli jeszcze w styczniu tegoż roku zawody moga byc ale potem Krokiew wymaga remontu. 3-4 miliony trzeba wybulić

Mikolaj1

Sam Kubacki na IO sie nie wybierał i teraz takze sie sam nie bedzie wybierał. Nie wiem skad wiec pretensje do zawodnika. Sztab jest wiekszym fachowcem od selekcji niz wszyscy madrale tu zebrani na czele ze mną chociaz ja sie nie wtracam do tego co ustali sztab. Jedynie co czynie to bronie Kubackiego czy Huli przed wyzwiskami pseudusów

Hakuba

Wie ktoś dlaczego od kilku juz dobrych lat skocznia w Hakubie jest pomijana w kalendarzu PŚ i nawet PK? Utraciła homologacje czy jest to raczej spowodowane małym zainteresowaniem publiczności? Ale w takim razie jakoś nie wierzę, żeby w Zao to zainteresowanie bylo o wiele większe...

MSad_

Pozwolę sobie przytoczyć fragment:

Pokaze sie z bardzo dobrej strony a potem Willingen i pojedzie jak bedzie lep[szy od innych np. Kubackiego do Falun .
Już w tamtym sezonie pokazał się z bardzo dobrej strony bił na głowę Kubackiego a i tak nie pojechał na IO i sam ty o tym wiesz, że zasłużył.Więc tutaj nie mam pewności to samo tyczy się to też Zniszczoła nr 3 obecnie naszej kadry.Dopóki Kruczek będzie na stanowisku to Kubacki nawet klepiąc bule będzie zabierany na PŚ MŚ IO MŚWL.

@Stinger

Jesli Muranka nie wywalczy tej kwoty w PK czyli II lidze skoków tzn ze jest za slaby na Falun i temat udzialu Muranki zamkniety

Skład wybrał Sztab szkoleniowy

a Kruczek go ogłosił i nad czym tu az tak zaciekle dyskutować. Bradzo dobrze zrobili desygnujac Muranke na Pk. Pokaze sie z bardzo dobrej strony a potem Willingen i pojedzie jak bedzie lep[szy od innych np. Kubackiego do Falun dzieki tej kwocie ktora wywalczy w Planicy.

ciekawa argumentacja

"...pewni wyjazdu do Sapporo byli Kamil Stoch, Piotr Żyła, Aleksander Zniszczoł i Klemens Murańka", i nagle Murańka nie pojedzie bo :... walczyć będzie o powiększenie kwoty startowej".

skład

Skład na PŚ i PK jest dobry może tylko faktycznie zamiast Miętusa mógłby jechać Kantyka. Choć wydaje mi się, że forma u Mietusa poszła jednak troszkę w górę.

-

Ze Zniszczołem jest moim zdaniem podobnie jak ze Stochem. On ma przecież 20 lat, a Stoch mając tyle lat praktycznie regularnie wskakiwał do 30 zajmując miejsca około 20-25. Poczekajmy bo według mnie Olek może już dobrze skakać za rok lub za dwa lata.

Stinger

pisałem jak powinno być a nie jak będzie bo tego nie jesteśmy w stanie przewidzieć...

W_S

Zdziwiłbyś się i to bardzo.
Przy takim limicie Murańka dostałby pewnie zadanie walki o limit w PK.

Poza tym nie mówię że teraz jest to zła decyzja ale co jeśli Klimek nie wywalczy tego miejsca i zostaniemy z limitem 4-5? Czy w takiej sytuacji Murańka pojedzie na PŚ kosztem Ziobry/Kota lub Kubackiego? Szczerze to wątpię... i znowu Murańka będzie w łatwy sposób odrzucony z walki o MŚ.

Najlepiej by było jakbyśmy mieli limit 4

Może wtedy Kubacki,Ziobro i Kot bez formy siedzieliby w Polsce i trenowali, a na PŚ jeździłaby 4 Kamil,Piotrek,Olek,Klimek.

TheGunner

Mimo że sam chciałbym zobaczyć Byrta w PK to jednak jest to jeszcze za wcześnie. Kantyka i Podżorski faktycznie też mogli by dostać szansę ale byli słabsi od Stękały więc czekają w kolejce.
Hula i Kłusek jednak lepiej skaczą. Miętus faktycznie pewnie kolejna wycieczka więc mogli sobie darować go w składzie.

@Peter90

Co do Małysza to za dużo powiedziane, jemu w głowie rajdy a trenerką skoczków się nie zajmuje.

a gdzie krzysiu biegun ? czyzby palma mu odbila tak jak kiedys mateuszkowi rutkowskiemu?

Wina zwykle spada na trenera,ale zawodników też wina. Bo mają obok siebie mistrza Stocha,Szturca,Małysza czemu nie powiedzą,ze Panie trenerze chciałbym punktować ale moje skoki nie wychodzą nie moga powiedzieć wtedy sztab podejmie decyzje o ewentualnym treningu indywidualnym bo Małysza też sie mogą pytać.
t
Zniszczoł akurat jest młodym zawodnikiem więc niech osiągnie najpierw 100 pkt.Na razie jest dobrze,mamy mocnego juniora Wolnego,który po kontuzji powinnien wrócić.Pamiętaj,ze Stoch w weiku 21-22 też miał sezon po wyżej 200 pkt i też nie wiadomo było czy w ogóle osiagnie jakieś zwycięstwa,ale widać było u niego ,ze idzie po kolei a może być nawet jeszcze lepiej.

Wróćmy do tych zawodników, Ziobro nawet już miał sezon w którym uzbierał powyżej 300 pkt.Ma dwa podia i to nie jest zły wynik,ale liczyłem na regularne punktowanie,ale czemu nie powie tego głośno że coś chciałby zmienić swoich treningach.Żyła to pokazuje,ze jest solidnym skoczkiem który regularnie wskakuje do czołowej 20 pucharu świata,ale nie oczekujmy od niego solidnych zwycięstw nawet jakby ustabilizował swoją pozycję najazdową.

I przypominam,ze Stoch dopiero ma 27 lat a wieku 23 lat zaczął wygrywać.Inni zawodnicy są młodzi więc jeszcze mają czas na zmianę jakoś mogą powiedzieć głośno np trenerowi i tak dalej,ze chaiłby trenować cięzej .Ziobro widać ma słabą psychikę bo już się poddał chciał kończyć karierę to znaczy,ze nie trenował zbytnio albo po porstu nie potrafi się przełamać.

@bartek

Sam więc widzisz i mamy bić brawo w takiej sytuacji, nie przejąć się, udawać że wszystko ok, a co tam niech bulą dalej, czy zastanowić się dlaczego tak jest i co zrobić by wykorzystać potencjał chłopaków?
Oczywiście nasze gadanie to gadanie między kibicami i w kadrach nic to nie zmieni, ale kibice jeśli chcą wyrazić opinię i porozmawiać między sobą to dlaczego nie.

może mamy ludzi na 100 pkt tylko nie mamy dobrych trenerów żeby się każdym zawodnikime zaopiekować itp . Każdy polski skoczek jest inny zauważmy np Kota on nie chche zajmować miejsca 20-50 on chce wygrywać być na podium i to go gubi nikt nie umie mu pomóc nawet kruczek . A taki Piotrek to jest bardziej wyluzowany lubi się wygłupiać i robić z siebie głupka przed tv :) więc myślę ze naszej kadrze potrzebny jest przede wszystkim psycholog,ale i również jeszcze 1 trener trzeba mocnej ręki kto zapanuje nad tymi zawodnikami zeby nie 1 sezon mieli ponad 100 pkt,a przez całą karierę. Potencjał jest tylko źle wykorzystywany i temu napisałem ze 100 pkt nie mamy skoczków na tę chwilę obym się mylił. W tej chwili nawet taki Olek niby ma formę,a punktuje tylko po 4 pkt co konkurs i jeszcze dawida nie wyprzedził w generlace więc trochę w tym coś jest ze na tę chwilę nie mamy zawodników na 100 pkt nie mówię o Stochu i Piotrek który mimo tego słabego sezonu skacze w miarę dobrze gdyby reszta miała choć tyle pkt co Piotrek no to nie byłoby tak zle jak widzimy:) ja widzę światełko zielone jeszcze w tym sezonie każdy z nas by chciał żeby Ci zawodnicy zaczęli skakać jak w tamtym sezonie może się uda jeszcze ,ale będzie to trudne coś się popsuło i nie mogą tego naprawić i nie wiadomo czyja to wina zawodników czy trenera 1 czy więcej :( ?

Planica

Zamiastr Kluska,Huli i Mietusa powinni byc Kantyka,Podzorski i Byrt.

@bartek

Zauważ, że prawie wszyscy krytykanci, oprócz hejterów, nie wieszają psów na zawodnikach i trenerach, tylko się zwyczajnie martwią i serce im się kraje jak widzą bezradność u naszych skoczków. Przecież nikt normalny nie chce ich buli i każdy kibic życzy im jak najlepiej. To nie znaczy, że nie można powiedzieć, że jest źle, jak faktycznie jest źle. Kolorowe okulary są dobre w kinie 3D.

Niestety jeśli ktoś robi przykrość zawodnikom to Ty, mówiąc iż oprócz Stocha, Kota i Żyły nie mamy ludzi na 100 punktów w sezonie.
To są ludzie z obecnej kadry którzy już 100 mają na koncie, czyli ich na to stać:
1. Stoch
2. Żyła
3. Kot
4. Ziobro
5. Biegun
6. Kubacki
7. Miętus
8. Murańka

Mało?
Przecież drużyna dwa lata temu zdobyła brąz na MŚ, rok temu była czwarta na ZIO i zaliczyła kilka podiów w PŚ. Te chłopaki, to nie jakieś drewniaki w stylu Kazachów tylko ludzie którzy już udowodnili, że potrafią latać daleko i jak można się cieszyć z ich dalekich miejsc?

Biegun :((

A ktoś mi napisze co sie dzieje z Biegunem? Aż taka slaba forma? Bez hejtow :))

bartek -Piotrek Żyła,a Maciej to jest Kot tak dla przypomnienia, bo wygląda to tak jakby Maciej nazywał by się Żyła :)
No już też nie przesadzaj nikt tu nikogo nie krytykuje każdy jest tylko w internecie łatwo powiedzieć. Zawodnicy tego nie czytają.Zwykle tak jest,ze kibice są mądrzejsi od trenera. Pamiętaj,ze my liczyliśmy przede wszystkim na regularne punktowanie zawodników,a nie wygrywanie to jest co innego.Kot,Ziobro to oni powinni wskakiwać równo do czołowej 30 ,a nie co 10 konkurs.Po sezonei wiadomo jak będzie bo Stoch tylko zwycięzy i to on zasłoni to wszystko więc opinia będzie jasna :).

niektórzy tutaj kibice nie mają zielonego pojęcia o skokach tylko krytykują zamiast wspierać zawodników. Stochem nikt nie zostanie tutaj to wiadomo my byśmy chcieli nie wiadomo czego ,a niech jeżdzą sobie na wycieczki jak limitu nie wypełniamy to źle jak wypełniamy to źle no ludzie Stękacie jakbyście robili .ówno .... Ten zawodnik Andrzej Stękała nie obrażając go hehe przypomina mi Stękanie tutaj połowy ludzi w srocu :D nasi nigdy nie byli super skoczkami to powinni wszyscy wiedzieć niestety nie mamy zawodników na 100 pkt na sezon wyjątek był Piotrek I Maciek Żyła i tak pewnie zakończy sezon z 400 pkt na koniec więc jego nie ma co krytykować jego miejsca w pucharze to 15-20 w klasyfikacji nic więcej :) reszta jest po za 30 jeśli któryś nagle wejdzie do 30 w generalce to będzie dla mnie spore zaskoczenie mam nadzieję ze coś zaskoczy jeszcze w tym sezonie po Olimpiadzie przeważnie jest zawsze obniżka formy u tych średnich skoczków. Może akurat forma wypali naszym na mistrzostwa i zdobędą srebro w drużynie kto wie :) wystarczyłoby mieć jeszcze 3 Piotrków Żył i super forma Stocha :) Kamil Kamila stać na dwa mistrzostwa pod warunkiem ze będą skakać z 1 belki jak w zakopanem :) pół sezonu mamy ,a tu ciągle marudzenie źle ,bo źle jest jak zawsze byłoby lepiej gdyby nie kontuzja to Kamil byłby miał z 700 pkt. Ludzie oceńmy skoczków i trenera po sezonie :) nigdy nie byliśmy potęgą w skokach narciarskich i raczej nie będziemy Stoch i długo długo nic czasem ktoś z naszych wygra wypadek przy pracy :) mam nadzieję ze skończycie to hejtowanie na kubackiego murańke itd w końcu Dawid ma 3 wynik w tym sezonie 16 miejsce więc nie rozumiem dlaczego ma nie jechać do japonii może tam mu podwieje i będzie w 10 ?? kibica idzie poznać po tym ze kibicuje każdemu ,a nie wymyśla wszystkich i wszystkiego dziękuję za uwagę mam nadzieję ze są jeszcze tutaj normalni kibice potem się dziwić ze mamy chuliganów i taka o nas potem opinia idzie w świat co się dziwić jak nie umiemy być wierni do końća

Płacić za wycieczki

Uważam że zawodnicy którzy nie punktują powinni płacić ze swojej kasy za te wyjazdy!!! może niektórym (czyt. M. Kot, etc.) by się odniechciało tych wycieczek.

Powołania dobre. Chociaż także uważam, że limit powinien być naturalny bez podkręcania (bo czasem się okazuje, że nie ma kto startować) to im większy limit na przyszły period tym lepiej i wysłanie Klimka do Planicy uzasadnione. Chodzi o to by podczas ostatnich konkursów przed MŚ wszyscy zainteresowani startowali w jednych zawodach i walczyli między sobą o start w Falun. Przynajmniej będzie dla bardziej przejrzyście.

Biorąc pod uwagę formę naszych kadrowiczów wywalczenie 5 i 6 miejsca wcale nie jest takie oczywiste. Podejrzewam, że PK będzie mocno obsadzony a Klimkowi potrzeba podium lub jego bliskich okolic. Natomiast Janek Ziobro dla pewności potrzebuje dwóch miejsc pod koniec drugiej dziesiątki, czyli najlepszych występów w sezonie. Do tej pory punktował tylko trzy razy i był 19,20 i 23.

@michnar
Dawid Kubacki 23 lata miał już prawie dwa lata temu i w marcu skończy 25. Taka ciekawostka, jest tylko dwa miesiące młodszy od Schlierenzauera który w tym czasie zdążył wygrać 53 PŚ.

@yyy

Dobra Rada. Nazwiska kopiuj z klasyfikacji i nic nie zmieniaj. Nie odmieniaj przez przypadki.

Panowie, uważacie tak jak ja, że wysłanie Kamila jest dobrym ruchem? Wydaje mi się, że Stoch żeby liczyć się na MŚ MUSI być w pierwszej 10 pucharu świata! Co prawda teraz w Zakopanem się udało, ale myślę, że najważniejsze będzie aby na MŚ skakał w warunkach jak najbardziej porównywalnych z czołówką i powinien w Sapporo zdobyć sporo pkt PŚ jeśli oczywiście warunki będą w miarę uczciwe, bądź też nie odwołają zawodów z powodu złych warunków. Jakie jest wasze zdanie na ten temat? Pozdrawiam

atb

A uwierzysz mi jak powiem, ze jestem Czeczenem na emigracji? I mam problem z pisaniem po Polsku?

coraz bardziej ogarnięte powołania

Drugi raz z rzędu podobają mi się składy na PŚ i PK (w zeszłym tygodniu mi się strasznie nie podobał, bo go nie było).

Murańka w PK (mam nadzieję, że z dealem, że jedzie na następny PŚ nawet jak nie zrobi limitu) w wiadomym celu. Znalazło się też miejsce dla wyróżniającego się juniora ZANIM mu forma zafalowała w dół.

@yyy
Nie wiem, kolego co co zrobił Murańka, ale masz chyba do niego jakiś osobisty żal. Przejrzałem 7-8 twoich ostatnich wpisów i za każdym razem przekręcasz mu nazwisko: Mursanika, Muranika, Muraniak.
Z innymi nazwiskami problemu nie masz. To jest bardzo słabe. Powiem mocniej - to zwykłe chamstwo.

posłuchajmy może tej piosenki, co, to hit, wiele rzeczy wyjaśnia wg mnie
https://www.youtube.com/watch?v=BlmeW2QmjLc

dareknal

Naprawdę myślisz, że w Japoni zdecydują się losy składu na MŚ? Użnica miedzy 9 skoczków walczących o MŚ jak dla mnie jest minimalna. Co prawda Stoch jest pewniakiem, ale Zyła? Równie dobrze, Koto, Ziobro i Żyła mogą nawet nie punktować w Japonii, wtedy Hula z Kłuskiem włączą się od walki o MŚ.

borek99

Czyli bez Pawła Wąska na EYOF? Szkoda, mimo wszystko Jarząbek powinien być liderem tej kadry. Ciekawi mnie też co pokaże Kastelik.

Ależ się tutaj dyskusja zrobiła. Najbardziej cieszy mnie komentarz @kibica_skokow_narciarskich ponieważ wiem że on zawsze pochwali trenerów, skoczków i wszystkich innych.

Poprawka

Murańka potrzebuje 55 pkt........

yyy

Walka o 1 miejsce startowe na 1 period z 4 konkursami, gdyż loty odpadają ze względu na MŚ, mija się z celem.Szkoda Murańki mógł zdobyć te 20-30 punktów PŚ, a tak może i wywalczy to miejsce ale co to da jak Kruczek znowu zdezerteruje z jakiegoś konkursu.

dalekie latanie;)

Może Klemens nie lubi tak daleko latać: aż na drugi koniec świata.

Damjan Fras (*246.elblag.vectranet.pl)

Jak to Murańka ma już limit ? Gangnes mimo że nie startuje liczy się w walce do momentu aż 3 zawodników z różnych krajów go nie wyprzedzi. Murańce do tego potrzebne 52 pkt. Oczywiście jak inni będą skakać słabo to wystarczy mniej punktów do bycia w tej "3". Na razie jest poza nią.....

Więc ile mozemy wystawic po sapporo jak to liczyc ile wystawia bo nie jaze

brak Murańkki

został już rozebrany na czynniki pierwsze..i o ile sama logika zdobycia miejsca kwoty startowej jest jeszcze do obrony.. to musi być kontrakt.. masz zadanie i jego wykonanie to PS i MS.. inaczej jest to brutalne wywalenie zawodnika z rywalizacji o miejsce w kadrze.

kwestia druga.. te krajowe treningi... tam zawsze wszystko jest OK .... jakoś dziwnie nie wierze i pytam jak na tle powołanej 6 skakał Klemens tak informacyjnie.
Bo faktycznie jak ktoś zauważył.. wychodzi ewidentnie z dołka a potencjał 3 razy większy niż Kubackiego czy Ziobry

yyy

Prevc przegrał wszystko jak leci? No nie powiedziałbym. Mimo wszystko zdobył srebro i brąz na IO (równowartość tego samego co zdobył Małysz w Salt Lake City swoją drogą). Jedyna realna porażka to to, że przegrał kryształową kulę choć to i tak było dużo uwzględniając fakt, że cały sezon był na gazie i nie odpuścił ani jednego startu w zawodach PŚ.
Do Saporro jest sens by nie jechały tylko tacy co mają z aspiracje lecz wyniki mają niezadowalające więc lepiej, żeby trenowali (vide: Bardal). Tym co obijają się w okolicach 30stki to i tak większej różnicy nie robi, czy tam pojadą czy nie pojadą a ci co są w formie i walczą o KK raczej tego nie odpuszczą. Wyjątkiem są oczywiście sezony w których są IO to wtedy rzeczywiście ścisła czołówka czasami ryzykuje i nie jedzie.

@tlen

Murańka narazie ma limit, bo Gangnes zostaje w Sapporo
wiec Niemcy ( Wank ) - 181
Słowenia - 163 ( od nich liczy sie tylko jeden )
Polska ( Murańka ) - 160
Atak Poppingera i Sjoenna nam nie grozi, bo zostają w Japonii i nie będzie ich na Coc, a z Wankiem też nie wiadomo czy zostanie w Sapporo, czy pojedzie do Planicy
Nawiasem mówiąc, jest około 90% szans, że Klimek wywalczy limit
Musiałby w obu konkursach zabulić, co raczej się nie stanie..
Piszę raczej, bo z naszymi to różnie bywa w tym sezonie :)

racjonalny

Rok temu Prevc pojechał do Sapporo został liderem PŚ, a potem przegrał wszystko jak leci.


A i mamy limit 6 a nie 4. Będziemy mieć limit 4 jeżeli Ziobro nie wskoczy do rankingu 55 rankingu WRL, a Mursanika słabo wypadnie w kontynentalnym.

sapporo

dlaczego jedzie tam 6 skoczkow skoro mamy limit 4 ?

Stary

Wszyscy tak robią, ale dla nas jest to nieporozumienie

Nie podoba mi się taka zmiana stanowiska trenera pod wpływem niby sztabu. Jak już pisałem o limity należało zatroszczyć się latem,a nie oddawać pewne punkty walkowerem.Zdobywanie miejsc startowych przez PK to już jest prawdziwe nieporozumienie.

Niczym Słowenia

Polska niczym Słowenia z zeszłego roku. Gdy wszystkie europejskie reprezentacje wysyłały do Saporro drugi garnitur tak w zeszłym roku Słowenia wysłała pierwszy. I podobny przypadek jest w tym roku z Polakami choć sądzę, że jednak Słoweńcy nie odpuszczą i wystawią dość silny skład. Na pewno poleci niezniszczalny Prevc, który jako jedyny ze skoczków czołówki w zeszłym roku zaliczył każdy konkurs i tak też sądzę będzie w tym roku szczególnie, że to bardzo stabilny skoczek. Kto jest w formie temu żaden wyjazd do Saporro nie zaszkodzi więc sądzę, że między bajki można włożyć to, że nie opłaca się tam jechać bo skoczkowie się rozregulowują.

wspaniała logika Kruczka - Murańka, który był podczas zawodów w Polsce jeszcze najlepsy spośród tego grajdołu nielotów (oczywiście nie liczę Stocha) w nagrodę jedzie na Puchar Kontynentalny, żeby bronić limitów dla swoich ułomnych kolegów. Liczę, że pociągnie go sportowa złość i zawali tam skoki, żebyśmy mieli tylko czterech, bo i tak z pewnością zasługuje dużo bardziej na miejsce w kadrze niż Kubacki, Ziobro czy Kot.

Aktualnnie w periodzie Pk: (czyli z kim walczy Muranka)
1-Kenneth Gangnes-214 (NOR)
2-Andreas Wank-181 (GER)
3-Tomaz Naglic -163 (SLO)
4-Anze Semenic-162 (SLO)
5-Klemens Murańka-160
6-Manuel Poppinger -154 (AUS)
7-Miran Zupancic -148 (SLO)
8-Phillip Sjoeen -138 NOR)

Lekko nie będzie...

Xander (*-90.rfc.pl)

Może Biegun jak jeszcze studiuje . Dla niego to będzie ostatnia szansa w tym roku by coś "ugrać" i zarobić;)))

Uniwersjada

Jeśli chodzi o Uniwersjadę to póki co wiadomo tylko, że Magda Pałasz zamierza się tam wybrać, o składzie męskiej części składu póki co cisza.

Jak ktoś nie zauważył to wczoraj pojawił się też skład na EYOWF:
Katarzyna Pałasz (UKS Sołtysianie Stare Bystre), Dawid Jarząbek (TS Wisła Zakopane), Dominik Kastelik (SS-R LZS Sokół Szczyrk), Bartosz Czyż (KS Wisła Wisła) i Damian Skupień (TS Wisła Zakopane).

A czy Polacy wysyłają kogoś na Uniwersjadę.

Uniwersjada

Czy znamy już skład polskiej reprezentacji? Jeśli nie, to kiedy poznamy?

ziom (*93.157.157.133.hispeed.pl)

A ja uważam że jeśli bedzie słabszy od jakiejkolwiek piątki naszych skoczków' to na 100 procent nie pojedzie

nie mówie ze jest złym zawodnikiem ma cos czego nie umie wykorzystac i kruczek powinien to zmienic wybija sie wysoko leci leci i spada z bardzo duzej wysokosci najwiekszy bład kruczek popełnij wysyłłajc naszych do rosji nic nie pokazalismi a moglismy wtedy potrenowac bo z czołowki mało kto był a powinni jechac rezerwowi co do reszty murańka biegun zniszczoł jeszcze pokaza kot jest dobrym zawodnikiem tylko za mocno chce zyła jak to zyła jest ok a brak stabilizacji ziobro podobnie nie zapiminajmy o wolnym nigdy nie lubiałem mientusa i huli

kubacki

i tak dobrz wiemy że pomimo formy i tak pojedzie na MŚ, to jest obowiązek dla kubackiego, i co z tego że sklepie bule

-

Kubacki zalicza progres - obecnie zajmuje 42. miejsce w generalce, w poprzednim sezonie był 55. Dodatkowo @piotr stawianie na młodych? Kubacki bije na głowę FIS-cupowców, bo po prostu jest starszy, bardziej doświadczony, Dawid ma jednak bodajże 23 lata, więc nie nazwałbym go też starym.

piotr (*283.cdma.centertel.pl)

Ja nie bedę polemizował z twoją opinią na temat "stawiania " na Kubackiego ale nie wolno zionąć nienawiścią do niego Przecież to nasz reprezentant.

@JankessPL

Nie piszę, że wybieranie drużyny na MŚ przy obniżonej kwocie startowej będzie niemożliwe. Ale będzie UTRUDNIONE. A w życiu warto sobie różne sprawy ułatwiać, a nie utrudniać. W ostateczności można też wybrać ostateczny skład tak jak Ty piszesz. Ale warto mieć szersze rozeznanie nt. aktualnej formy zawodników, sprawdzonej podczas zawodów, a nie tylko na treningach. A jeśli kwota startowa będzie wynosić 4, tzn. mniej niż pełny skład reprezentacji na MŚ, to taki sprawdzian nie wypadnie optymalnie. Generalnie, im więcej sprawdzianów w gronie możliwie wszystkich kandydatów do kadry, tym lepiej.

Mikola1

A wskaż mi gdzie ja pisalem, ze Kubacki nadaje sie na MS a Zyla ze sie nie nadaje?.
Czlowiek masz problemy czytania czyjegos tekstu ze zrozumieniem ? czy tak tylko przekornie piszesz bzdety.

No...

Brawo za taki skład. Jak Kruczek pierwotnie, podczas wywiadu wysyłał Murańkę na japońskie konkursy, to taka decyzja była totalnie niezrozumiała. Teraz właściwe decyzje, Klimek po CoCach w Wiśle ma szanse zrobić dodatkowe miejsce z kontynętalu, Janek ma szanse odzyskać swoje pozycje w WRL (choć przy obecnej dyspozycji bedzie trudno), Olkowi tez dużo nie brakuje żeby wejść do top55.
Przy odrobinie szczęścia utrzymamy 6miejsc w PS, nie wyobrażam sobie żeby na następne zawody nasi jechali tylko w czwórkę.
Powodzenia Panowie.

MSad_ (weteran)

Nie czesto sie z Tobą zgadzam a od.kubackiego zgadzam sie w 100 proccentach .Ostatnio nawet podoba mi sie jego styl lotu!

MSad_

Mówisz na Żyłę.Zastanów się czy Kubacki nadaje się na MŚ w Wiśle dobre 16 miejsce niesamowity fart do warunków jedne z najlepszych.Potem już w Zakopanem zawalona drużynówka i totalna Klapa w drugim konkursie indywidualnym.

mądry wie

kot to się nadaje do......... a nie skoków

Szkoda że nie ma Murańki w składzie na PŚ no ale wiadomo ma walczyć o limit. Z drugiej strony po co jak już kilka razy w tym sezonie nie wykorzystywano pełnej kwoty startowej to teraz też można tak zrobić.
Na PK oczywiście jak zawsze miejsce znalazło się dla Miętusa. Cieszy że szansę dostali Biela i w końcu Stękała.

yyy

Czy ty nie rozumiesz umiesz czytać? Przecież chyba nic nie pisałem na temat Kadry B prowadziłem dyskusję z @zibiszew i napisałem coś o Kadrze B nie pamiętam? Napisałem tylko o zawodnikach Kruczka i o samym Kruczku wskaż mi gdzie napisałem o zawodnikach Kadry B.Jeżeli nie zrozumiałeś dokładnie chodziło mi o Kadrę A.

Zoq

Po pierwsze to nie jest moj Kubacki a nasz. Ja Kubackiego nigdy nie uwazalem za wybitnego skoczka a ze twierdzisz ze to jest mój Kubacki bo stawalem w jego obronie gdy wyzywano go tu od roznych tu na forum Tylko tyle i za kazdym bede stawal w obronie
Lubie nazywac rzeczy po imiemiu i nazywam pozycje dojazdowa Zyly jako paralityczna bo wg mnie nie tylko wg takiego cienkiego znawcy jak ja jest paralityczna co nie oznacza nie lubie. Nie nazwalem go jednaak paralitykiem jak nazywali Kubackiego od worka ziemniakow czy klody itp.
Jesli bedzie w takiej dyspozycji jak w Zakopanem to nadaje sie na MS?

Mikolaj1 (stały bywalec)

Oj mikołaj W tym roku wszyscy byli trenowani jak w tamtym ale tylko!!!! Kamil jest mentalnie taki sam To tak trudno zauważyć????

Mikolaj1

Nie odpowiedziałeś mi dlaczego skoczkowie spoza kadry A tez skakali słabo?

Kadra wybrana bardzo dobrze zarówno na PŚ jak i COC.Popieram świetny pomysł trenerów odnośnie walki o limity i dlatego Muranka przyda się własnie bardziej teraz na COC niż na PŚ.Jedzie walczyc o dodatkowe miejsce.W Japonii za to Ziobro ma największe szanse wywalczyć dodatkowe miejsce i napewno go na to stać bo pokazał nawet w tym sezonie nie raz że skakać potrafi.Bardzo podoba mi się ta taktyka poukładana przez naszych trenerów.Nasi powinni w Japonii zdobyć sporo punktów.
Co do składu na PK, spodziewałem się bardziej Bieguna zamiast Stękały ale trenerzy lepiej wiedzą co robią.Zobaczymy jak zawodnik którego już niektórzy eksperci wpychają nawet na PŚ, poradzi sobie w COC-u.Rewelacji to się nie spodziewam.Brak Bieguna w kadrze moze też oznaczać że szykuje się on na Uniwersjadę.

yyy

Co ja śledzę Kruczka?
Chyba trzeźwiąco myślący człowiek wie, że jest coś na rzeczy.Jesteś naprawdę tę.py myśląc, że nie ma błędów.Błędy są, ale jak na razie od Kruczka się tego nie dowiedzieliśmy nie chcę się on przyznać i już.Poza tym gdyby nie było błędów to Kadra skakałaby tak jak w tamtym sezonie lub 2 sezony temu.Chyba mi nie powiesz, że zawodnicy specjalnie nie słuchali trenera żeby się go pozbyć.

Msad

"ale teraz Zyla skacze coraz gorzej i gorzej. Komuno wroc? Za zaslugi sie jedzie impreze swiatowa czy za to ze sie ma forme.?"

Jedzie, bo regularnie punktuje, jest skoczkiem numer 2 w naszej kadrze. Zakopane mu nie wyszło, ale zdarza się. Powiedz mi lepiej cwaniaczku czemu ma jechać twój pupilek Kubacki z tym swoim fatalnym odbiciem na księżyc. Jemu się udaje jeden skok na 50.

@RET

A to przypadkiem na MŚ nie można wysłać 6 zawodników i tam na treningach sprawdzić kto się nadaję a kto nie?

zaczynaja sie po prostu powoli zagrywki kruczka o to zeby do falun pojechali ci co maja jechac, czyli co posiadaja znajomosci, plecy i sponsorow. zaloze sie ze jak zwykle klemensa wykoleguja kosztem "zelaznych kadrowiczow".

@JankessPL

Odpowiedź masz w mojej wypowiedzi poniżej...

Limity

Dzięki szczęściu i zbiegowi okoliczności przez połowę sezonu mieliśmy limit 6-7 zawodników.A teraz trochę statystyki
W Klingethal pojechało 7 zawodników(Stoch z wiadomych nie skakał)-2 w "30" 6 w "50"
Kussamo(1)-1 w "30" 4 w "50"(7 startowało)
Kussamo(2)-1 w "30" 6 w "50"(7 startowało)
Lilehamer(1)-3 w "30" 4 w "50"(5 startowało,pomimo 7 osobowego limitu)
Lilehamer(2)-2 w "30" 4 w "50"(5 startowało,pomimo 7 osobowego limitu)
Niżny Tagił(1)-3 w "30" 5 w "50"(5 startowało,pomimo 7 osobowego limitu)
Niżny Tagił(2)-0 w "30" 4 w "50"(brak kwalifikacji,5 startowało,pomimo 7 osobowego limitu
Engelberg(1)-3 w "30" 4 w "50"(7 startowało)
Engelberg(2)-1 w "30" 4 w "50"(7 startowało)
Oberstdorf-2 w "30" 5 w "50"(6 startowało)
Ga-pa-2 w "30" 5 w "50"(6 startowało)
Insbruck-4 w "30" 4 w "50"(6 startowało)
Bischoshofen-1 w "30" 5 w "50"(5 startowało)
Kulm-2 w "30" 2 w "50"(2 startowało,pomimo 6 osobowego limitu)
Wisła-7 w "30" 10 w "50"(12 startowało)
Zakopane-4 w "30" 9 w "50"(12 startowało)
na 16 zawodów w 5 nie wykorzystaliśmy limitów,to ponad 30%
Tylko 2 razy(12,5%) przechodziliśmy całą kwotą kwalifikację(Klingenthal,Kulm),przy niewykorzystaniu pełnych kwot.Nasz wskaźnik punktowania jest żenująco niski przy takich dużych kwotach startowych

I teraz pytanie,po co ta heroiczna walka o limity?

Mikolaj1 (stały bywalec)

A ja sie z Tobą nie zgadzam i powiem Ci tak.Uważam że kto jak kto ale Szturc zna się na skokach!A on mówi"Na treningach Kot Żyła oddają swietne skoki" To wie co mówi Wiec to nie wina wytrenowania lecz głowy!

x

To czemu nie wyśle na PK Stocha, on na pewno wywalczyłby tą kwotę startową hehe

Pavel

Myślę, że w przypadku kwoty 6 najsłabszy z wymienionej 7 będzie podlegał naturalnej rotacji.

Wiecie

co kibice zgromadzeni obok mnie znaczy nas, bo bylismy we 3 po 2 skoku Zyly.?
Cytuję: "Ku..wa co on wyczynia" a wszyscy liczylismy na petardę

Mikolaj1

Jakie błędy popełnił Kruczek w okresie przygotowawczym i dlaczego także skoczkowie którzy nie należą do kadry Kruczka skakali słabo?

no i w nagrode za to ze klemens byl 2 z polakow w zakopanem i ladnie punktowal takze w wisle, pojedzie sie teraz kisic na coc. wazniejsza jest walka o limity, ktorych i tak sie nie wykorzystuje. kruczek nie jest juz smieszny tylko zalosny, mam go po dziurki w nosie.

zibiszew

No to raczej się już tego w tym sezonie doczekamy.Chłopcy chociaż jakby chcieli przestać mieć parcie na wynik to i tak w tym sezonie nie dojdą do formy no chyba, że na Planicę.Błędy jakie Kruczek popełnił w okresie przygotowawczym mają swoje konsekwencję.

Pavel

Muranika ma szanse wygryź Kubackiego, unikając bezpośredniego starcia. Popatrz, jeżeli Klemens wywalczy dodatkowe miejsce na PŚ, po prze COC, to moim zdaniem, jedyną słuszną decyzja, będzie go wystawić w Wiilingen. Natomiast jeżeli Ziobro wywalczy miejsce w WRL, to tez pewnie zagwarantuje sobie miejsce w Wilingen. Wtedy i tak z top 7 musi wypaść jeden i najpewniej będzie to ktoś z grona Kubacki, Kot.
I nawet dobrze gdyby Dawid dobrze zapunktował w Saporo, bo wtedy nie było by ryzyka wypadnięcia z WRL i nie było by powodu trzymać go w PŚ.
Wrócił by za Kamila na Loty do PŚ, a ten w te klocki jest słabszy i istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że w ten sposób wszyscy super hiper anty fani Kubackiego, ucieszą się bo zabraknie miejsca dla Kubackiego na MŚ.

Mikola1

To nie ja ani Ty cienkie bolki nie bedziemy wybierali skladu na Falun, wiec nie wymagaj abym odpowiadal na Twoje pytanie. Sa lepsi ode mnie ktorzy dokonaja wyboru

A nie!!

Mikolaj1 (stały bywalec)
Wrecz przeciwnie!!Ja uważam że że jak tylko przestaną mieć parcie na wynik tak jak robi to stoch ,to bedziemy sie w tym sezonie jeszcze nie raz cieszyć!

@dervish

Tylko zakładając, że dla przykładu w Japonii Stoch jest dwa razy na podium, Zyła i Zniszczol w piętnastce, a Kubacki, Ziobro i Kot wchodzą do trzydziestki i plasują się pomiędzy 17-25 miejscem, a Murańka wywalcza limit na PK. Możemy wystwić 6, a więc Kruczek skreśla punktujących i daje szanse Murańce? Jak myślisz.

Limity

Nie jestem tak wielkim zwolennikiem walki o limity startowe w PŚ. Po części zgadzam się z tymi, którzy piszą, że limity powinny być naturalnym skutkiem aktualnych osiągnięć danej reprezentacji.
Jednak jeżeli nasza reprezentacja ma o coś walczyć w konkursie drużynowym na MŚ w Falun (z dzisiejszej perspektywy bardzo wątpliwe, ale nie tracę resztek optymizmu), to optymalne byłoby, gdybyśmy w PŚ dysponowali kwotą startową 5, a najlepiej 6 zawodników. Bo w Falun będziemy mogli wystawić do konkursu ind. pięciu, tzn. łącznie z rezerwowym będzie mogło pojechać sześciu. W ten sposób będzie można sprawdzić w tych samych zawodach PŚ wszystkich wytypowanych do MŚ.
Jest to prawie równie ważna kwestia, jak to, żeby Stoch przed konkursem indywidualnym MŚ był jak najwyżej w klasyfikacji generalnej PŚ (bo wtedy będzie skakał w pierwszej serii w warunkach możliwie zbliżonych do czołówki). Dlatego tym razem zgadzam się, żeby układ kadry na najbliższe konkursy PŚ i PK był podporządkowany temu celowi.

MSad_

MSad_ (weteran)
20 stycznia 2015, 17:33

Mikola1
ale teraz Zyla skacze coraz gorzej i gorzej. Komuno wroc? Za zaslugi sie jedzie impreze swiatowa czy za to ze sie ma forme.?

-------------------------------------------------------------

No właśnie no to odpowiesz mi w końcu na to pytanie kto ma jechać ten kto ma formę czy zasługi?

Pupilki

Wasz pupilek Muranka jesli jest taki dobry to wygra PK i zdobedzie kwote jaki problem ? A pupilkek Kruczka nie musi zdobywac kwot. wiec jedzie do Japonii

zibiszew

Jakby iść teraz twoim tokiem rozumowania to pasowałoby całą Kadrę A Wywalić i niech trenują za swoją kasę i może od razu się wezmą do roboty?

Kot, who else?
No jak zwykle Kot musi jechac. Przeciez to nie mozliwe, zeby zabraklo pupilka Kruczka :-)
Kot mogl zostac w Polsce i potrenowac, bo ostatnio jego skoki byly marne. No ale Kruczek by sie rozplakal bez Macieja.

Mikola1

ale teraz Zyla skacze coraz gorzej i gorzej. Komuno wroc? Za zaslugi sie jedzie impreze swiatowa czy za to ze sie ma forme.?
No wlanie o to chodzi powinien Zyla zostac w kraju i wytrenowac na perfekt tą paralityke zeby chociaz trafiac w próg Co mu da wyjazd do Japoni ?

Zawalił???

Mikolaj1 A
moim zdaniem nic Kruczek nie zawalił!Zawaliło gwiazdorzenie u zawodników i tyle

Pavel

Na pewno Klimek będzie miał większą szansę w przypadku kwoty 5 lub 6 niż 4.
W przypadku gdy kwota wyniesie 6 bedzie musiał wyeliminowac tylko jednego z 7 kolegów, przy kwocie 4 aż 3.

Kubacki, who else?

No jak zwykle Kubacki musi jechac. Przeciez to nie mozliwe, zeby zabraklo pupilka Kruczka :-)
Kubacki mogl zostac w Polsce i potrenowac, bo ostatnio jego skoki byly marne. No ale Kruczek by sie rozplakal bez Dawida.

MSad_

Chłopie ja sobie nie wyobrażam MŚ bez Żyły chyba zapomniałeś, że to on uratował honor naszej drużyny z początku i teraz dalej ratuje.Byłem za żeby nie jechał do Sapporo i ustabilizował swoje skoki bo na TOP10 stać go niewątpliwie.

trener Mikolaj1

Wybral pewniakow na MS Stoch i Zyla.. Jestes pewny Zyly ?

MSad

Hahahahah znafca od trenerki się znalazł.A bo ty wiesz co tak naprawdę Żyle dolega.Jakoś s tą pozycją potrafił w Kulm zająć 8 miejsce.Potrzeba stabilizacji a nie zmiany pozycji.

@dervish

Jeżeli nasi byliby w tak wysokiej formie, że 4 mieściłaby się w 15 PŚ to serio w zupełności taki limit by starczył, co ci po 6 jak tylko 2 pewnie wchodzi do 30-tki?

Wracając do Murańki to biorąc pod uwagę, że obsada zawodów w Japonii będzie okrojona to nasi trochę punkcików uciułają, a co za tym idzie nie ma żadnej gwarancji, ze dostanie później szansę w PŚ.

Murańka

jak sie wykaże w PK i swieży bez zmiany strefy czasowej pokaże torpedę w Willingen pojedzie do Falun.Nie ma nic przeciw tylko niech pokaże, bo narazie to tylko w Zakopanem cos tam skoczył a tak to plaża.

Aha Zyła z ta paralitycznie wygladajaca sylwetka dojazdowa niecc dobregto nie pokaze. Z takim najazdem nie da sie daleko skoczyc bo albo sie spozni na progu albo za wczesnie sie wybije bo niewiadomo kiedy rozlaczyc te kolana.Sam tego nie wie i nie czuje To co pokazal w Zakopanem to bylo juz apogeum i bedzie sie poglebiac.

Pavel

Nie przesadzaj z tymi uczuciami Murańki.
Postaw się lepiej na jego miejscu i pomyśl co bys wybrał, dwa pewne starty w Sapporo i niepewny byt w PŚ (w przypadku 4 osobowej kwoty) w bardzo ważnym przyszłym periodzie czy bardzo duże zwiększenie szansy na starty w przypadku zwiększenia kwoty?
Poza tym nawet jeżeli nie uda mu się zwiększyć kwoty, to pewnie dostanie "zwrot" utraconych startów w Sapporo podczas lotów w Vikersund (prawdopodobnie zastąpi tam Kamila).

W ogóle śmieszy mnie ta forumowa troska o "uczucia" naszych skoczków. Najpierw bezpodstawnie troszczono się o uczucia Zniszczoła, później Rudy i Kota a teraz zagrożone są uczucia Murańki. Czy to jakiś melodramat?

Ciekawe, ze nie zamartwiasz się o uczucia Klimka w sytuacji gdyby w przyszłym periodzie kwota zmniejszyła sie do 4 miejsc i byłoby o wiele trudniej załapać się do takiej wąskiej kadry niz w przypadku kwoty zwiększonej choćby o 1 miejsce.

Walka o wyjazd na MŚ rozstrzygnie się między siedmioma zawodnikami pewni startu na MŚ tak naprawdę pewni są tylko:
Stoch I Żyła a reszta? Na pewno pewny startu na MŚ jest też Kubacki może do końca klepać bule, ale i tak pojedzie bo to pupilek Kruczka.

To, że Kruczek zawalił przygotowania do sezonu wiemy to nie od dziś. Reszta skacze fatalnie może poza Zniszczołem i po trochu Murańką.
Biegun Hula Miętus czy Wolny pogrzebali szanse [Wolny] wiadomo kontuzja].Hula miał jakieś szanse jeszcze po Wiśle, ale blamaż z Zakopanem już wszystko przesądził.Biegun FATALNIE!!!

Teraz jest nam ten limit 6 skoczków potrzebny. Na TCS nie byliśmy w stanie wystawić nawet 4, nie dystonowaliśmy nawet 4 skoczków na poziomie PŚ. Natomiast teraz jest nam potrzebny jak największy limit.

Pavel

Czyli mówisz, że jeżeli wywalczymy limit 6 na następy period, to nie wystawimy tylu w Willingen?

@dervish

Niby logiczne, tylko logika załamuje się w zestawieniu z rzeczywistością, gdzie ciułane limity nie są wykorzystywane bo nasi skaczą tak tragicznie, ze brakuje nam zawodników.

Całkowicie pomijam fakt, ze ty traktujesz skoczków jak pionki na szachownicy, a to są ludzie i mają swoje uczucia, a pomijany po raz kolejny Murańka może całkiem stracić zaufanie do Kruczka.

Mikolaj1

Dorze panie trenerze nie powywołujemy Kubackiego.

Pavel

Zadziwiasz mnie swoja logiką.

Na zawody do Japonii pojleci 6 sposród 7 najlepszych naszych skoczków. Wiec nie mów mi tu o wycieczkach.

Jeden z siedmiu naszych najlepszych wystartuje w PK w Planicy, bo moze tam wywalczyć zwiększenie kwoty startowej w przyszłym periodzie co leży w jego żywotnym interesie.

Co w tym dziwnego?

Dziwne, ze pytasz się po co wskakiwać do top 55 WRL?

Odpowiem: po to żeby móc startowac w zawodach PŚ. Wszak starty co cel sportowca.

A limity to nie wypadkowa wysokiej formy tylko formy
WYSTARCZAJCO WYSOKIEJ aby je wywalczyć i znaleźć się w ramach
wywalczonej przez własną federację kwoty startowejKomentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2015-01-20 17:20:00

Pavel

cytat : Reasumując, lepiej było klepać bulę w PK i w nagrodę pojechać na PŚ i wycieczkę do Japonii, ah te metody motywacyjny Kruczka :D



A teraz wyobraź sobie ze Muraniak leci do Saporo. Kot zajmuje tam 25 miejsce, Muranika 27 miejsce. I to samo w drugim konkursie. Co sie dzieje potem? Zostaje nam 4 miejsca na PŚ. Klemens Muranika wylatuje z kadry bo nie ma w niej miejsca. Jest Stoch, Żyła, Zniszczoł i Kot. Co wtedy będziesz pisał?

yyy

Jak to przecież u Murańki widać poprawę świadczą o tym 2 razy miejsca w "30" w Zakopanem w Wiśle gorzej z Ziobro.A Kubacki zawalił nam drużynówkę nie powinien jechać na MŚ.

Eh, ależ ten Klimek jest rozpieszczany przez Kruczka. Nie ma co.

Pogadali popsioczyli

Powymadrzali się już? Decyzji Kruczka i tak nie zmienią nigdy .Tak chcial tak zrobil bo to szef sztabu szkoleniowego i o wiele ma wieksza wiedze niz tutejsi znafcy

Zwei

Na tej podstawie to i tak Kubacki wypada o jeden punkt lepiej. Rok temu była panika bo Kubacki pojechał na MŚ mając 3 razy mniej punktów od Kubackiego, w tym roku Dawid od Klimka, który nawet do zawodów na TCS nie dawał rady się zakwalifikować, ma więcej punktów, ale tez nie pasuje. Właściwie wiec nie wiem już co musiał by zrobić Kubacki, aby według pseudo znawców być w składzie na MŚ.

Pawel, zgadzam się zawsze powinniśmy wykorzystywać limity. Ja tam widziałem tylko jeden lepszy skok Muranki od Ziobry. I seria w Zakoopanem. Nie widzę, żadnej zwyżki formy u niego.

@dervish

Reasumując, lepiej było klepać bulę w PK i w nagrodę pojechać na PŚ i wycieczkę do Japonii, ah te metody motywacyjny Kruczka :D

@yyy

A po co ma wskakiwać do 55 WRLu? Niektórzy zapominają, ze limity powinny być wyadkową wysokiej formy, a nie przeróznych śmiesznych zabiegów i ciułaniu punkcików. Z resztą o czym tu pisac wystarczy spojrzeć ilu naszych startowało na T4S czy na KULM, a ilu mogliśmy wystawić, to chyba tyle w temacie.

Widzę, ze niektórzy mają kłopot z odczytaniem newsa.
Jest wyraźnie napisane: "trener Kruczek zdecydował jednak, że Klemens Murańka uda się na zawody Pucharu Kontynentalnego, aby walczyć o powiększenie kwoty startowej dla Polski na kolejny period Pucharu Świata."

To jest decyzja strategiczna. Nie ma ona nic wspólnego z hierarchią w kadrze. Aktualnie Klimek ma u trenera wyższe notowania niż pozycja nr 7. Świadczy o tym wypowiedź trenera tuż po zawodach w Zakopanem, w której wytypował Klimka w pierwszej czwórce tych którzy jadą do Japonii.

Żeby obsadzać miejsca w zawodach PŚ trzeba je mieć. Grozi nam obcięcie kwoty do 4 miejsc. W tej sytuacji pierwszym zadaniem tych którzy nie mają pewnego miejsca w top 4 naszej kadry, jest próba zwiększenia kwoty startowej. Każdy walczy na tym odcinku gdzie ma największe szanse. To jest wspólny interes całej kadry (poza Stochem i Żyłą którzy maja pewne miejsce).
Kadra A + Zniszczoł to aktualnie najlepsza nasza siódemka. O tym gdzie kto wystąpi w ten weekend zadecydowała sytuacja strategiczna. Gdyby to Maciek zdobył 160 pkt podczas PK w Wiśle to on by pojechał do Planicy, a Klimek zająłby jego miejsce w samolocie do Sapporo.

Z jakiej paki Żyła na PŚ.Ja bym proponował żeby nie jechał do tej Japonii i ustabilizował formę bo jeden skok mu wyjdzie a drugi nie.A tak w ogóle forma Bieguna musi być dramatyczna skoro nie łapie się nawet na PK.

@yyy
na podstawie skoków w Wiśle i Zakopanem.

Najśmieszniejsze jest to, ze połowa twierdzi, że Muranika jest wywalony z kadry A. Jakim cudem Muranika w obecnej formie ma wskoczyć do rankingu WRL? Gdyby miał tam tyle punktów co Ziobro to ok, a tak, to wysłanie Muraniki na PŚ do Japonii, powoduje, ze paradoksalnie na MŚ, będziemy mogli wystawić 5 skoczków a na PŚ tylko 4.

Właściwie forma naszych jest tak kiepska, ze oprócz Stocha, to wisi mi to kto pojedzie na MŚ. Nic tam nie wywalczymy, niezależnie czy pojedzie Klemens czy Dawid.

Widzę ze kruczek walczy o limity.Wg.mnie dobry skład.

i kot wypłakał u Kruczka wycieczkę do Japonii

patologia

za co ten kubacki leci do japoni ? to jest pomyłka :( omg on zawsze bedzie jeździł po PŚ

Nie wyprzedzajmy faktów

Ocena przyjdzie po wynikach, "wyjdzie w praniu" kto nie zasłużył na powołanie na Japonię. Mnie osobiście martwi bardziej obecna postawa Żyły niż walka o resztę miejsc w kadrze.

dejw

dejw napisał '' No i żeby było trochę zabawniej, to o limit ma walczyć ten, który wydawał się powoli ogarniać z marazmu i na dalsze występy w PŚ sobie zasłużył.. ''


Ja pie..... Muranika ostatnio oddał jeden dobry skok w konkursie. O czym ty mówisz, na jakiej podstawie uważasz ze wyszedł z marazmu.

Nie rozumiem po co te kłótnie tutaj

Popieram zdanie niejakiego dervisha. Decyzja najlepsza z możliwych, także w kontekście powołań na PK (w końcu jest Stękała). Murańka w PK ma ogromne szanse na wywalczenie dodatkowego miejsca w PŚ, a Ziobro wciąż ma też szanse by się w tej 55tce WRL zmieścić. Kotowi też starty w PŚ się przysłużą. Co do hejtowania Kubackiego, to chyba jasne jest, że to jest skoczek wybitnie przedniowiatrowy i jeśli ma wiatr pod narty, to potrafi zająć miejsca 15-25, a jeśli ma wiatr niekorzystny, to przeważnie nie awansuje do drugiej serii. Mimo to, wciąż na pewno jest w 6tce najlepszych aktualnie polskich skoczków. A Murańka wcale taki lepszy nie jest w tym sezonie, trzy razy punktował (2x w Polsce) i za każdym razem trzecia dziesiątka, więc wybitnej formy też nie ma. Nie ma co się więc pieklić, trzeba czekać na Sapporo, liczę na ciekawe konkursy i oby tylko wiatr zbytnio nie przeszkadzał.

@pop

Pomijając fakt, że w jednym sezonie zdobył ponad 130pkt PŚ.

Ja znam Murańkę

tylko z tego że ma tatuaż z papieżem w dziwnym miejscu i że kiedyś jako młodzik coś tam dalej skoczył w Zakopanem. Kariera raczej zbliżona do Mateusza Rutkowskiego niż do Huli, panie Damjan Fras.

pop

zgadzam się do ziobry i kota ale po co naprawde ciągnąć tego kubackiego na kazde zawody jak w japoni będzie w plecy wiatr to znów kubacki pojedzie pozwiedzać i tyle a kot też mnie dziwi co on robi w tej druzynie tak samo jak i ziobro

Dziwi mnie ta akcja anty-Kubacki

jak by mieć do kogoś pretensje to najbardziej do Ziobry i Kota którzy obniżyli loty okrutnie, a powinno się od nich wymagać poziomu zbliżonego do Piotrka.

kilo

Mylisz się, Kubacki był w dziesiątce zawodów PŚ w Engelbergu 2012 (bodajże był 9.)

Biegun juz sie nawet na CoC nie japie. Taki spadek formy w ciagu 1,5 roku jest chyba jednorazowy w historii polskich skokach.

Serdeczne gratulacje dla Trenera Macieja Maciusaka.

kubacki

ile lat juz kubacki skacze w pucharze świata ani razu w 10 jedynie co skacze to na treningach on więcej niz 15 msce nie potrafi zwykla zapchaj dziura w sytuacji gdy reszta nie ma formy a w tym sezonie do nie jest lepszy od reszty to że ma ze 2 pkt więcej od innych przy tylnich wiatrach dno jak mu z przodu zawieje ale to musi mocno to cos mu się uda ludzie proszę was ma szczeście ze reszta w slabej formie bo tak to kruczek nie mial by zadnego punktu zaczepienia co do jego osoby

Kubacki - co by o nim nie mówić to jednak póki co jest wystarczająco dobry aby dokonywać sztuki która nie udała się Jankowi, Klimkowi i Krzyśkowi mimo, że wszyscy mieli swoje szanse. Potrafi się utrzymać w top 55 WRL i trzeba to docenić. On nie jeździ na zawody na czyjeś konto.

kilo

Przecież Kubacki ma góra 25 lat, t.zn. że stary? Co to za argument "dawać szanse młodym"? Gdyby Kubacki9 był "czymś pokroju Roberta Mateji" to bym się cieszył. Mateja do dzisiaj jest jednym z najlepszych polskich skoczków w historii.

Miętus na wycieczkę? Serio...

pop

co ty pleciesz za bzdury, przecież Murańka jest wyraznie lepszy od Kubackiego, a od Huli to lata świetlne...

pop

kubacki dostawał juz tyle szans i nic dlaczego więc nie promować młodych i nie stawiąc na nich wiedząć że mogą oni osiągnąć coś więcej moze nie teraz ale w przyszłośći a kubacki to coś pokroju robert mateja

Ze strategicznego punktu widzenia decyzja najlepsza z możliwych.
Takiej właśnie spodziewałem się jeszcze zanim poznaliśmy wypowiedź trenera tuż po zawodach w Zakopanem w której mówił że Klimek jedzie do Sapporo. Wówczas mocno się zdziwiłem, o czym pisałem na forum.
Niektórzy doszukują się w wycofaniu Klimka do PK jakiegoś konfliktu na linii trener-zawodnik. A ja uważam, że jest to najlepsza z możliwych decyzji także z punktu widzenia Murańki i mam nadzieję, ze Klimek rozumie i akceptuje takie rozwiązanie. Będąc na jego miejscu też chyba bym taka decyzję zrozumiał. Zwiekszenie szansy na starty w PŚ w przyszłym periodzie jest ważniejsze od dwóch startów w Sapporo.
Następny period to spora liczba konkursów PŚ. Każdemu z tej 7 (kadra A+ Zniszczoł) czyli Klimkowi również, o wiele łatwiej będzie załapać się do 5 lub 6 niż do kadry 4 osobowej.

Przy takim rozdysponowaniu sił szanse na punkty mają ci którzy ich najbardziej potrzebują i będą je zdobywać tam gdzie te punkty są im najbardziej potrzebne.
Dla Klimka najkrótsza droga do zapewnienia sobie startów w PŚ wiedzie poprzez zwiększenie kwoty startowej ponad 4 miejsca. Jest spora szansa na to, że uda się wywalczyć 6 osobową kwotę na przyszły period. Jeżeli Klimek nie wywalczy kwoty w PK to może świadczyć, że z jego formą nie jest aż tak dobrze jak się wydaje, ale nie zamknie to przed nim szansy na starty w PŚ. Po prostu będzie miał trudniej bo będzie mniej miejsc do obsadzenia.
Na podobnym wózku jadą Janek i Maciek. Jeżeli Janek w Sapporo nie wskoczy do top 55 WRL to bardzo trudno będzie mu wywalczyć miejsce w czteroosobowej ekipie na PŚ.
Maćkowi punkty są potrzebne bo po kolejnym periodzie również grozi mu wypadnięcie z top 55. Podobnie jest z Dawidem który ciągle balansuje na granicy. To samo z Olkiem, który pracowicie gromadzi swój długoterminowy (bo zdobyty dopiero w tym sezonie) kapitał i za jakiś czas będzie blisko wejścia do top 55 WRL. Klimkowi tez przydałyby sie punkciki PŚ, ale on stosunkowo najmniej ich potrzebuje. Duzo więcej powinien skorzystać w przypadku gdy uda mu się wywalczyć kwotę z puli PK.
Dobra i słuszna decyzja sztabu szkoleniowego.

I jeszcze jedno

To zagranie nie musi oznaczać nic dobrego.

Równie dobrze, Ziobro/Kot/Kubacki nie zdobędą ani jednego pkt. A zamiast tego Murańka mógł powiększać pkt. w WRL.

Limit z PK jest tymczasowy a nie trwały.

Ale to jest zagranie z gatunku wysokiego ryzyka, czyli liczymy na wielką loterię wietrzną w Sapporo i akurat farta ma mieć któryś z naszych któremu zawieje typu -30 pod narty. Nie wiem jakie jest prawdopodobieństwo takiego scenariusza :) ale równie dobrze może być +30 w plecy i mniej niż 100m skok ;d

Damjan Fras

"Teraz sobie wyobraźcie, że Kubacki oddaje skok w warunkach Laniska, skoczy 135, odejmą mu 20 pkt, ale będzie 15 i do konca sezonu ma zapewniony start za jeden przypadkowy wynik.."

Czyli rozumiem ze bedziesz się modlił żeby mu nie podwiało? A w czym problem, przeciez inni nasi kadrowicze też nie mają zakazu odlatywania z wiatrem pod narty tylko wydaje mi się że niespecjalnie potrafią to wykorzystać a wiele wskazuje na to że Kubacki z wiatrem pod narty a Kubacki z wiatrem w plecy to spora róznica. Chciałem przez to powiedzieć że lepiej już mieć na tym bezrybiu skoczka, który przynajmniej z wiatrem jako tako skoczy. Ale na koniec muszę dodać że wcale nie jestem wielkim fanem Kubackiego. To że się łapie do kadry to tlyko świadczy o tym jak zagubiona jest reszta naszych skoczków. Na tę chwilę obiektywnie Kubacki jest w top6 bezdyskusyjnie.

Andzrzej Stękała

W końcu w ten weekend CoC w Nastęmpny PŚ ! :D

Proszę państwa i M_B

Wiem że większość forumowiczów nie wiedzieć dlaczego jest bardziej po stronie Murańki niż tak zwanych "buloklepów" jakimi podobno są Hula i Kubacki. Jak na razie żaden z tak zwanych "młodych wilczków" nie udowodnił swojej wyższości nad "buloklepami". M_B - pozwolę się nie zgodzić z tym że drużynowe osiągnięcia się nie liczą. Po co w takim razie organizować konkursy drużynowe? Wszystko się liczy. Skoczkowie wytypowani do Japonii to grupa najlepszych, niezależnie od bardzo słabego obecnie poziomu.

Murańka

Myślę, że taka zmiana stanowiska jest możliwa tylko z jednego powodu.

Kruczek zagwarantował Murańce występ na MŚ.

Inaczej to nie ma sensu, skoro Murańce nie daje się szansy konfrontacji z pozostałymi, by walczyć o miejsce. Znowu by został zrobiony w jajo jak przed IO. I już by gdzieś na Facebooku pisał to iwo.

Inna sprawa, że Kruczek nie ma problemu w daniu takiej gwarancji, bo Ziobro i Kot są w rozsypce, a Kubacki ma tendencję spadkową.

@psychofan

Teoretycznie jest szansa, że Dawid Kubacki przypunktuje w Sapporo (słabsza obsada i wieczna wietrzna loteriada), złapie 15-20 pkt.
I co?
I wynik idzie w Świat. I nadal jest (punktowo) lepszy od Murańki. Tylko, że Klimek też mógłby teoretycznie takie punkty złapać w Japonii. Więc takie stawianie sprawy nie ma sensu.

Kruczek się po raz kolejny osmieszyl, odstrzeliwując już powolanego zawodnika. Atmosfera w kadrze jeszcze bardziej siadzie. Prawdopodobnie to jego ostatni sezon w charakterze szkoleniowca kadry.
Po co nam limity na kolejny okres, skoro mamy tylko 6 konkursow, w dodatku w 2-4 z nich wystartujemy rezerwowym/ częściowo rezerwowym skladem? Muranka prawdopodobnie przywiozlby z Japonii 20-30 pkt. i to poprawiloby jego pozycje w hierarchii polskich skoczkow, jak również w klasyfikacji generalnej PS. Najwyrazniej Kruczek już czyni przymiarki do ponownego odstrzelenia tego zawodnika z udziału w imprezie docelowej.

Zawsze musi być jakiś Mateja!! Był skupień, był hula, miętus teraz jest kubacki.Bardzo dobry w treningach. dobry w kwalifikacjach i słąby w konkursie, ale jakoś punktuje.

Odpoczynek dla Żyły.On już nie daje rady.Najwyżej co będzie to od 30 miejsca do 20 miejsca.Kubackiego wypieprzyć na coc a Murańkę na Sapporo.

jak sie

widzi takich trolli jak pop, to az się odechciewa siedziec na tej stronie..
Człowiek mówi, że Ziobro, Kubacki, Kot, którzy na własnej skoczni nie potrafili wejść do konkursu są w lepszej formie niż Murańka, który zapunktował 2 razy i to 2 razy lepiej niż nawet sam Piotr Żyła..
Mówi też, że Kubacki, który ma 25 lat jest bardziej perspektywicznym skoczkiem od 20letniego Murańki, z tymże Kubacki w wieku Murańki mój drogi - nie mógł przejść nawet kwalifikacji do konkursu..
Swoją drogą dobra decyzja - Klimek i Janek walczą o limit dlatego pewnie taka decyzja, w przeciwnym wypadku Murańka by poleciał do Sapporo..
Nawet jeżeli nie wywalczy limitu w Planicy, to do Neustadt i Willingen na pewno pojedzie zamiast któregoś buloklepa..
Jeszcze jedna ciekawostka - Sapporo = loteria..
Teraz sobie wyobraźcie, że Kubacki oddaje skok w warunkach Laniska, skoczy 135, odejmą mu 20 pkt, ale będzie 15 i do konca sezonu ma zapewniony start za jeden przypadkowy wynik..
O ile do tej pory był naszym nr 3-4 razem ze Zniszczołem, to oczywiscie jeździł zasłużenie, ale teraz gdy zaczyna skakać słabo i nie obudzi się w Sapporo i ani razu nie zapunktuje - wyjazd !!!

Jak kiedyś powiedział ktoś mądry: Będzie dobrze, a jak nie będzie dobrze, to będzie źle.

6 z 8

@pawelf1

No, w końcu rozsądne postawienie sprawy. Z 8 punktujących w PŚ w tym sezonie polezie, wróć, pojedzie na MŚ 6 osób. Jakoś ich trzeba wybrać. Nie będzie głosowania przez sms czy komentarze na skijumping.pl - wybierze trener. Skończcie pastwić się nad Kubackim, Kotem i Ziobrą. Jakby superperspektywicznemu Murańce ktoś zabronił zająć w polskich konkursach miejsce w piętnastce i wyprzedzić Kubackiego w klasyfikacji PŚ!

kadra
tu nie chodzi oto,przecież każdy mógł jechać na kontynentalny,oczywiście wyjątkiem jest tutaj mistrz Kamil Stoch

-

Kubacki nie ma zapewnionych startów w PŚ do końca kariery. Po prostu mamy limit 6 zawodników, a, że zawsze Kubacki jest tym 4-7 to po prostu jedzie.

Kubacki to chyba ma dożywotnie zezwolenie na starty w PŚ żeby nie wiem jak bulił w zawodach po buli to i tak jedzie na następne zawody.
Jednym słowem jest z kadrą A po zaślubinach kadrowe znowu wpadnie.
To on powinien wylecieć na kontynental a nie Murańka.

kadra
tu nie chodzi oto,przecież każdy mógł jechać na kontynentalny,oczywiście wyjątkiem jest tutaj mistrz Kamil Stoch

-

A to, że Kot nie stanął jeszcze na podium to po prostu zwykły niefart. Bo w przeciągu całej kariery zasłużył na te podium chyba bardziej niż Biegun, Żyła i Ziobro razem wzięci (nic nie ujmując Piotrkowi, Jaśkowi czy Krzyśkowi :) )

-

@krz1910

Kot to jak na razie polski Neumayer. Zobaczymy jak się jego kariera rozwinie. Może będzie mistrzem olimpijskim, może stanie tak jak Neumayer 3 razy na podium.

Jednak czy bycie Neumayerem to wstyd? Wg mnie nie. Szczególnie, że wymieniony przez ciebie Ziobro, oprócz Engelbergu osiągnął mniej niż Kot.

Poza tym porównaj sobie Żyłę i Kota.

Najwyższe miejsce w generalce Żyły: 15.
Największa ilość punktów: 490.

Najwyższe miejsce Kota: 17.
Największa ilość punktów: 460.

Czy to jest jakaś wyraźna różnica? Wg mnie nie. Szczególnie, że Kot zawsze(nie licząc tego sezonu) był pewnym punktem zespołu.

@M_B

Nie no przecież 17 miejsce podczas drugiego konkursu na dużej skoczni w Predazzo w 2013 r to jest rzecz którą bije na głowie Klemensa :))

A co z Niemcami?

Ja czekam na podanie składu niemieckiej kadry i szczerze mam nadzieję że obsada zawodów w Sapporo będzie jak najsłabsza i zarazem jak najmniej skoczków się zgłosi,żeby Polacy w tym Kamil mieli jak największe szanse.Wiem że to może na racjonalne,bo lepiej być 15 w stawce wielu skoczków i przy jak największej ilości zawodników z czołówki niż zająć 5 miejsce w słabo obsadzonym konkursie,ale jednak licze na dobre występy na tle słabej obsady-bo w statystykach nikt nie bedzie patrzał kto startował.Dzisiaj nikt nie patrzy na to że Matura wygrał dwa razy w słabo obsadzonych zawodach.Liczy sie że po prostu wygrał:)

@pop

Dobra co osiągnął Kubacki w sezonach zimowych, tylko nie wspominaj mi drużynowych konkursów, bo u skoczków liczą się osiągnięcia indywidualne ;).

@krz1910

Kot akurat ma to coś, czego poza KAMILEM no i chyba Jankiem Ziobro nie ma w kadrze nikt inny- czyli AMBICJĘ! Ostatnio mówił w wywiadzie, ze nie może słuchać jak skoczek będąc w 3 dziesiątce może się cieszyć z wyniku. Dąży do bycia najlepszym, a potencjał ma bardzo duży, co pokazały igrzyska w Sochi. To, że skacze w PŚ już długo to nic nie znaczy, w końcu zaczął startować mając niespełna 16 lat! Wciąż jest młody. Kamil w jego wieku tak naprawdę dopiero wystrzelił. Trzymaj się Maciek i nie słuchaj hejterów!

@pop

Na jakiej podstawie twierdzisz, że Kubacki jest bardziej "perspektywiczny", jeżeli mozna w ogóle o czymś takim mówić w przypadku zawodnika w tym wieku. Tak z ciekawości pytam.

Dodam jeszcze

że Murańka nie pasuje do kadry, jest dziecinny, pewnie przez to że wszyscy mu ciągle wmawiają jaki z niego talent, na razie nigdy nie wybronił się osiągnięciami, nie wspominajcie tego śmiesznego PK w Wiśle czy MŚ juniorów, bo każdy kraj ma jakiegoś mistrza juniorskiego.

Na MŚ pojedzie 6-ciu

A ponieważ mamy w praktyce 7 kandydatów to odpadnie tylko jeden . Huli i Kłuska mimo wszystko nie biorę pod uwagę. Pierwszym do odpadnięcia z wyścigu wydaję się być Ziobro . Dla niego start w Sapporo to być albo nie być .....Ewentualny brak kwalifikacji w obu konkursach pewnie przesądziłoby sprawę.....Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2015-01-20 17:25:16

Boże - strona skoków narciarskich, a ludzie jakby przyszli z Pudelka czy innego szajsu.
Kot zajął na IO 7 i 12 miejsce. Jego potencjał jest porównywalny z Kamilem. A tu ludzie burzą się, że pojedzie na PŚ. Jak on się nie odblokuje, to nici z medalu drużynowego na MŚ.
Kiedyś bez przerwy broniłem Kruczka przed dyletantami. teraz muszę bronić i Kruczka i Kota.
Jeszcze Kot wam pokaże. Ciekawe czy jeden z drugim przeproszą za głupoty, które wypisywali.

Pavel

Zniszczoł jest ewidentnie lepszy, Kubacki, Kot i Ziobro są bardziej perspektywiczni. Tylko mi tu nie wyjeżdżaj z tym że Murańka młody i ma przed sobą świetlaną przyszłość. To że młodszy nie znaczy że lepszy.

kadra

Kiedyś wciąż na PŚ wozili synka Tajnera i Pochwałę, później był Bachleda, następnie Śliż czy Hula. Teraz takimi zawodnikami są niewątpliwie Kubacki no i Kot. Który podobno ma strasznie duży potencjał, bo jego ojciec siedzi zawsze w studiu TVP i dziennikarzom nie wypada mówić inaczej.
A jakby ekspertem TVP był Skupień to jego syn również byłby wielkim talentem i jeździł na niemal każdy PŚ ??

kadra
tu nie chodzi oto,przecież każdy mógł jechać na kontynentalny,oczywiście wyjątkiem jest tutaj mistrz Kamil Stoch

jakledw12

No i w tym nasza kadra jest słabsza od innych. Kot skacze niemal 10 lat w PŚ i ani razu nie był na podium, nie wygrał zawodów PŚ, typowy średniak i to ma być nasz drugi zawodnik, który jednak pewnego poziomu nigdy nie przeskoczy??
Wydaje mi się, że lepiej jednak dawać szansę nowym, a nóż ktoś się sprawdzi a tak jak ciągle na PŚ będą jeździć ci sami to o postępie nie będzie mowy.
Wciąż będzie Stoch i długo, długo nic. Później Żyła, Ziobra (jak będzie w formie) a następnie Kot, Kubacki, Hula Miętus itd. Nie o to chodzi.
Czy rok temu znałeś takich skoczków jak Lehye, Sjoen, Frofang ? Nie. U nas nie ma takich zawodników, którzy nagle by się pokazali, wciąż te same nazwiska - stoimy w miejscu.

@pop

A cóż takiego pokazali Ziobro, Kubacki, Kot czy Zniszczoł, ten sam denny poziom.

Bardzo dobry skład

W pełni popieram decyzję Kruczka. Murańka cały sezon nic nie pokazał. Można by ewentualnie dyskutować dlaczego Hula nie jedzie zamiast Kota albo Ziobry, ale generalnie skład optymalny.

@dejw

Kot nie wypadnie do końca zimy.
Ma też szanse punktując powiedzmy średnio w 5 konkursach po 8 pkt. na utrzymanie się w okolicach 53-55 miejsca. To tak w przybliżeniu. Musi zdobyć do końca sezonu zimowego przynajmniej z 45 pkt. Jeżeli odzyska ,,błysk" to może to zrobić nawet w 2 konkursach.

Jest w wyjeździe Murańki nie ma drugiego dna, tylko jest jasny cel jego wyjazdu - zwiększenie limitu na PŚ to ok.

Murańka może jeszcze na tym skorzystać, oszczędzi sobie zmianę strefy czasowej, w Planicy powinien spokojnie meldować się w "10", oby jeszcze lepiej. I do Willingen i dalszą część sezonu powinien być pewniakiem do składu.

-

@krz1910

Kot nic nie osiągnął? Od 3 lat drugi zawodnik naszej kadry. Dla mnie to jest osiągnięcie. Chciałbym być drugim wyborem trzeciej drużyny MŚ.

kadra
tu nie chodzi oto,przecież każdy mógł jechać na kontynentalny,oczywiście wyjątkiem jest tutaj mistrz Kamil Stoch

Dla skoczków tj. Kubacki, Ziobro czy Kot Sapporo to powinno być swoiste być albo nie być na MŚ. Murańka nawet jeśli nie wywalczy miejsca w PK powinien skakać w kolejnych konkursach PŚ w Willingen i Titisee.

@dejw

Z tego co kojarzę Kot wypadnie dopiero po wykasowaniu punktów na początku ostatniego periodu zimy, czyli w odniesieniu do Letniej Grand Prix nie będzie w 55 WRL, a do końca sezonu zimowego jego punkty wystarczą na 55 WRL.

Kruczkowi ktoś w końcu wyjaśnił jak się zdobywa limity? To by była nowość.

Strategicznie jest to posunięcie słuszne, tylko że w tej chwili to już nie ma co się łudzić - nie mamy o co walczyć. Limit nam spada (niedługo z WRL wypadnie też Kot), bo poza Stochem i Żyłą nikt nie ma formy na solidne punktowanie i tyle.

No i żeby było trochę zabawniej, to o limit ma walczyć ten, który wydawał się powoli ogarniać z marazmu i na dalsze występy w PŚ sobie zasłużył..

szanse Polaków w Sapporo

o ile zawody odbeda sie w obiektywnych i równych warunkach nasi skoczkowie wg powalcza o miejsca:
1-10 Kamil Stoch
20-30 Piotr Zyla i Aleksander Zniszczol
30-50 Kubacki, Ziobro i Kot
Trzeba jednak brac pod uwage przede wszystkim warunki, forme i jak zmiane stref czasowych zniosa poszczegolni zawodnicy. Trzeba liczyć sie z tym, ze Kubacki, Kot czy Ziobro moga nie przejsc nawet kwalifikacji... Na to wszystko moga sie zlozyc wczesniej wspomniane czynniki a przede wszystkim obecna forma...

Moim zdaniem do Sapporo powinni leciec: Stoch, Zniszczol i Muranka, ktory ostatecznie wystartuje w PK. Reszta mogla by poswiecic ten czas na trening. W tym akurat przypadku bylbym za niewykorzystaniem pelnej przyslugujacej kwoty startowej.

W sumie nie głupi pomysł ,Murańka Ma największe szanse na wywalczenie limitu , A Ziobro może powalczyć także. Najgorzej będzie,jeśli na następny period będziemy mieć tylko 4 zawodników.Chociaż ...na tą chwilę i więcej niż 5 jest nie potrzebnych.

A więc jednak walczymy o limity, przy czym zadanie nie jest łatwe zwłaszcza dla Janka, który powinien zdobyć 26 punktów żeby spokojnie wskoczyć do 55 (liczę że wystarczy przeskoczyć Geigera, bo liczę na to że nikt spoza nie wskoczy z takim wynikiem).
Murańka będzie walczył ze Słoweńcami, z Aignerem i pewnie Geigerem o +1 z CoC. Przy najlepszym układzie będziemy mieli limit 6 tak jak teraz (Zniszczoł 2 razy w pierwszej szóstce to niemożliwe do osiągnięcia), przy najgorszym skończymy z 4 zawodnikami... Stoch i Żyła mają pewne miejsca w składzie, pytanie co zrobi sztab szkoleniowy jak limit drastycznie zjedzie - wtedy to będzie walka o miejsca... oby nie skończyło się na wożeniu Kubackiego, zwłaszcza gdy okaże się że Murańka, Zniszczoł, a nawet Kot czy Ziobro mogliby go przeskakiwać.

Na CoC oprócz Murańki jedzie Kłusek, Hula, K.Miętus, Biela i Stękała. Widzę że dwóch ostatnich dostało wyjazd w nagrodę za dobrą ostatnio dyspozycję :)

kadra

Wracamy do punktu wyjścia.

Nie rozumiem Kruczka, po co powoływać zawodników do kadry na PŚ, którzy nigdy nic nie osiągnęli ??
Stoch jest oczywiście numerem jeden i nic tego nie zmieni.
Żyła ok skacze od 2006 r. był raz pierwszy i raz trzeci w PŚ.
Ziobro skacze w PŚ od 2011 r. i również raz wygrał i raz był trzeci w zawodach PŚ.
Obaj mają potencjał i warto na nich stawiać.

Ale np. Kubacki, Kot?? Pierwszy w PŚ od 2009 r. - raz był w 10 PŚ, Kot od 2007 r. i też bez osiągnięć - najlepsze miejsce 5 (2 razy), owszem był kilka razy w PŚ w pierwszej 10 ale w drugiej części.

W chyba żadnej innej reprezentacji szanującej się nie skaczą zawodnicy, którzy nigdy nie byli chociaż na podium (Norwegia, Austria, Niemcy, Słowenia). Zwykle mamy tam kilku nowych zawodników, którzy się pokazują w nowym sezonie jak chociażby: Sjoen, Forgang, Tande, Eisenbihler czy Lehye. Jeżeli ktoś się nie sprawdza już w PŚ raczej nie skacze, a przynajmniej nie jeździ na każde zawody.
U nas wciąż te same nazwiska i mówienie, że Kot będzie walczył o "10" czy Kubacki o "30" chyba jednak lepiej pójść drogą lepszych i również dawać oskakać się nowym w PŚ - wszak chyba juniorów mamy dobrych prawda?

Szkoda że w newsie nie ma informacji o składzie na PK, musiałem sprawdzać gdzie indziej.
Miętus znowu wycieczka.
Cieszy mnie że wreszcie Stękała dostanie szanse w PK.
Hula i Kłusek pomimo słabszego występu w Zakopanem to byli pewniacy, a Bieli start się należy.
Murańka jednak walczy o limit i mam nadzieję że wywalczy bo w razie czego zostaniemy z 4 miejscami w PŚ i Klimek zapewne będzie miał i po PŚ i MŚ.

Haha, no to Murańka już z Kruczkiem nie popracuje, wszyscy wiemy, że wysłali go na PK, aby walczył o śmieszny limit, ale mimo wszystko ich współpraca jest już spalona. Rok temu zastępuje go dużo gorszy zawodnik, a w tym rok Ziobro, który u siebie w domu się skompromitował. Nie no kruczek ma talent do robienia dobrej atmosfery w kadrze.

kadra

tu nie chodzi oto,przecież każdy mógł jechać na kontynentalny,oczywiście wyjątkiem jest tutaj mistrz Kamil Stoch

dobra decyzja

bardzo logiczny decyzja, Muranka powalczy o miejsce z pk , a Ziobro może zrobi te parę punktów i będzie w 55 rankingu.

Klimek

To musiała być ,,szczera, męska rozmowa". Inaczej tego nie widzę, szczególnie po ,,zawirowaniach medialnych" z powołaniami na IO i po tym jak Klimek ,,wywalczył" sobie miejsce na wyjazd na PŚ w Japonii występami w Wiśle i Zakopcu oraz deklaracją w TVP Kruczka.
Może też być to o czym wspominałem - przeciwskazanie lekarzy dotyczące podróży samolotem (oczy).

Czyli Murańka na Planicę i PK? Swoją drogą jest to jakieś wyjście. Jeśli wywalczy limit będzie startował ale co jeśli nie wywalczy?

Kto wyleci ze składu? Stoch i Żyła pewniacy, a Kubackiego Kruczek też nie "zwolni', Zniszczoł nie gorszy...

Mimo wszystko Murańka w PK, a Ziobro w Sapporo walczą o miejsca.
Ciekawe co Kot pokaże ale wiele się nie spodziewam.

-

Ostatnia szansa dla Ziobry i Kota... Spiąć tyłki, bo inaczej dwa główne ogniwa naszej kadry ubiegłorocznych Igrzysk Olimpijskich nie pojadą na MŚ do Falun.

Szkoda Murańki, lecz to jedyny sposób by chociaż trochę sprawiedliwie wyznaczyć kadrę na Falun. Po zawodach, nie po treningach.

Kubacki wcale pewny do końca nie jest, choć ma lepszą sytuację niż nasi zawodnicy 2 i 3 poprzedniego sezonu.

Kubacki

Kubacki jak zwykle jest wszędzie czy skacze gorzej cy całkiem źle.

Murańka nie leci, cóż za zaskoczenie

Jednak Kruczek spojrzał jak wygląda sytuacja z limitami :O