Okiem Samozwańczego Autorytetu: Ćwiartka pękła!

LOL

"Do Freunda i Prevca dorzucam Kamila Stocha i twierdzę, że ci trzej skoczkowie podzielą między sobą pięć z sześciu indywidualnych medali w Szwecji. Szósty zgarnie ktoś niespodziewny, spoza grona twardych faworytów. Kraft, Fannemel, Koudelka

LOL

"Do Freunda i Prevca dorzucam Kamila Stocha i twierdzę, że ci trzej skoczkowie podzielą między sobą pięć z sześciu indywidualnych medali w Szwecji. Szósty zgarnie ktoś niespodziewny, spoza grona twardych faworytów. Kraft, Fannemel, Koudelka

Dlaczego skok Fannemela 251,5m, który był transmitowany przez tvp1 został zablokowany na youtube ?

Poczet podiumowiczów - błąd

Dostrzegłem błąd w w.w. tabelce. Otóż Simon Ammann ma 2 zwycięstwa, 2 drugie miejsca i jedno trzecie, a w rubryce suma wpisane jest 4.
2+2+1=5 Chyba, że to ja nie umiem dodawać :P

@EmiI

Ale do 2016 mogą poluzować przepisy... Może już się nawet na to umówili. Skispringen.com raczej z palca wiadomości nie wysysa.

@RET

Tylko nie wiem czy taka duża skocznia otrzyma homologacje. Nawet najnowsze K-125 czyli Almaty, Soczi, Czajkowski mają w pionie od progu to najniższego punktu zeskoku równe 88 m a większych skoczni się nie buduje.

Przy okazji

Wspominając o największych dużych skoczniach zapomniałem o Engelbergu i Garmisch.

@EmiI

Oczywiście masz rację. Pomyliłem HS 145, jaką ma wg MarcinaBB mieć przebudowana Copper Peak, z K-145, jaki miała uprzednio :D To "liczbowe podobieństwo" tak mnie otumaniło, że nawet zacząłem pisać zdanie o tym, że będzie wielkością równa Willingen, a potem puknąłem się w głowę i stwierdziłem: "Przecież jak K-145, to będzie większa!" i poprawiłem zdanie - na gorsze! :D
Chociaż nie wiadomo... Bo znalazłem właśnie na stronie skispringen informację o renowacji tej skoczni (z grudnia 2013 / stycznia 2014), gdzie już się nie mówi o odbudowaniu mamuta, ale o przebudowie na dużą skocznię i nie podaje się daty pierwszych zawodów na 2014 rok, a na 2016. Jednak wspominają tam, że Copper Peak będzie największą dużą skocznią na świecie (większą od Willingen) i że będzie umożliwiała skakanie do 170 m. To by jednak wskazywało na K-145 (HS ok. 160), a nie HS 145...
Adres info: http://www. skispringen.com/news,id3356,copper-peak-skiflugschanze -soll-groessten-grossschanze-werden.html [bez spacji]

pasuje idealnie

http://img.myepicwall.com/2015/02/e3a78f1d89e4d48f503d7e092ea27f8a.png

275 metrów

"Ker je letalnica v Planici tako grajena, se jo bo dalo postopoma brez velikih stroškov povečevati. Omogočala bo polete do 275 metrov. To je uresničljivo, vendar je odvisno od pravil FIS (mednarodna smučarska organizacija), kdaj jih bodo spremenili. Veliko bi že naredili, če bi višinsko razliko spremenili s 135 na 137 m. Če dajo še pet metrov več, bi bili že blizu prej omenjeni številki. Zelo pomembno je, da se gre korak za korakom in da je varno. Tu gre za postopni razvoj skakalcev in opreme, mi pa se z letalnicami prilagajamo," je za Sportal še povedal Sebastjan, ki bo z očetom konec marca v Planici upal, da bo svetovni rekord po letu 2011 spet v lasti Planice in slovenskega skakalca."
Czyli w skrócie: 275m będzie możliwe gdy FIS zwiększy max. z 135m do 137m i są gotowi do kolejnych zmian (ale raczej nie finansowo)

*facebooka - miało być youtuba.

A co od tych 270 metrów w Planicy to też w to nie wierze to wygląda na takie czcze gadanie jak w 2002 roku i zapowiadanie wtedy w Planicy 250-metrowych skoków... Ja zakładam że obejrzymy sporo 240-metrowych skoków i może jakieś pojedyncze 250 metrowe. Nie trzeba chyba szaleńczo w jednym roku poprawiać rekordu świata o 20 metrów.

MarcinBB

Od czasu do czasu przy okazji lotów w komentarzach prosiłem redakcję. Ale w sumie co to ma za sens??

Ale masz rację - notowanie nie skoków przedskoczków to robota dla pasjonatów:)

nie wiem na ile te skoki są notowane, i na ile czuwa nad tym FIS. W każdym razie często te skoki przedskoczków są filmowane, skoro niektórzy wrzucają je na facebooka (ostatnio Lukas Mueller wrzucił trzy skoki z Tauplitz,a Bjoern Koch swój skok na 220 metrów wrzucił na facebooku).

Największe braki są jeśli chodzi o skoki przedskcozków w Planicy (bo to duży obiekt mogło paść dużo dobrych wyników o których nie wiemy - ostatnio za 2013 roku nie podano nawet wyników testów co w poprzednich latach miało miejsce). potem w Tauplitz i Harrachovie.

Natomiast pełna przejrzystość i solidne notowanie skoków przedskoczków ma miejsce w Vikersund i to jedyny mamut gdzie ma pewność ze posiadam 100% skoków ponad 200 metrowych w swoim rejestrze. Nie najgorzej ejst też w Oberstdorfie.

odpowiedzi 8

@nnn
Mm wrażenie, że wizja Polaków jako narodu niezwykle zakompleksionego i tracącego swoją tożsamość narodową istnieje głównie w głowach tych, którzy w kółko na to narzekają w Internecie. Używanie angielskich nazw firm a już szczególnie hoteli czy restauracji jest powszechną praktyką na całym świecie nie jakimś polskim wyjątkiem. Za to na skoczniach narciarskich całego świata żadnych innych flag nie ma tak wiele, jak polskich.
Spytam tak - a kiedy mieliśmy tę dumę i tożsamość narodową? Wtedy jak nawet na dworze króla polskiego mówiono tylko po francusku a szlachta ze sobą rozmawiała głównie po łacinie?
@diii
Mam je wyłacznie w formie papierowej i niezbyt wygodnie byłoby je zeskanować. Myślę, że dałoby się wyszukać coś takiego w Internecie.
@Kolos
Masz żal, a prosiłeś kiedyś?
Obiecuję, że jak gdzieś pojadę, to się zainteresuję. Wyniki przedskoczków to już naprawdę dla pasjonatów, szeroka publiczność się tym nie interesuje. Nie zdziwiłbym się, gdyby w Tauplitz rzeczywiście nikt poza samymi skoczkami i ich trenerami tych wyników nie notował. Te skoki mają służyć głównie sprawdzeniu czy skocznia jest bezpieczna i jak ustawić belkę na treningi oficjalne, kwalifikacje i zawody. Jak już ustawią, to te wyniki nikomu nie są potrzebne.
@Lestek
Nie wiem czy sobie poradzą. Na razie chyba nie poradzili. Ale dam dziś te nazwy swoim znajomym Irlandczykom i poproszę, żeby wymówili :-)

@diiii

Wejdz na skyscr(a)per.com
PS.Napisałem w nawiasie a bo moderator mówi:treść zawiera niedopuszczalne słownictwo:cr.p :o

270 planica

Oczywistoscia jest ze 270to jeszcze bujda.
Jednak Letalnica jest tak zrobiona by po zmianie przepisow latwo ja powiekszyc
W ostatnim wywiadzie jakis gosc, jakos "Jerko Gros(?)" mowil by FiS powiekszyl limit do 137m argumentujac tym ze ewolucja skokow i pora na krok do przodu
Po tej zmianie moznaby mowic o 270m

Poprosze te szkice z Planicy. Pozdro

RET

Oczywiście że tak, lista przedskoczków jeat taka sama przez cały weekend lotów. Nie wszyscy skaczą tyle samo razy a w ciągu dnia każdy - i skoczek i przedskoczek skacze max po 3 razy ( choć w 2006 na kulm podczas MŚ restartowali zawody i część skoczków skakało 4 razy w ciągu dnia.

Np. W tym roku w vikersund każdy przedskoczek przez cały weekend oddał minimum 6 skoków a niektórzy nawet po 12.

MarcinBB wspomniał że nowa Ironwood ma mieć HS-145 a nie K-145. To by się zgadzało. Przepisy FIS mówią jasno że na dużej skoczni różnica w pionie między progiem, a najniższym punktem zeskoku ma wynosić 88 metrów maksymalnie. Za to dla mamutów jest to 135 metrów. Spełnienie tego wymogu nie jest możliwe u tak dużej skoczni. Nawet w Willingen obecnie jest to 91 metrów, ale jako skocznia wybudowana z przed zmiany przepisów dotyczących budowy skoczni, FIS ją akceptuje.

@Lestek

Za mamucią skocznię narciarską obecnie uważa się taką, której PK wynosi od 170 m wzwyż, a HS - co najmniej 185 m. Czyli Copper Peak musiałaby umożliwiać skoki na 180-190/195 m, żeby ją współcześnie uznać za mamuta. Ale rzeczywiście, w Ironwood po przebudowie będzie można prawdopodobnie skakać na 160-170 m. Copper Peak z punktem K umieszczonym o 15 m dalej niż na Mühlenkopfschanze zdetronizowałaby ją jako największa duża skocznia na świecie.

@Kolos

Dzięki za obszerną odpowiedź. A czy zdarza się, że ci sami przedskoczkowie skaczą po kilka razy? Na mamutach oczywiście.

-

@Marcin

"Na przykład?" Oknoplast. Azoty. Kolporter. Mostostal. Nie poradzą sobie? :)

"trudno mówić o ograniczonym myśleniu" Nie piszę o ograniczonym myśleniu pod względem finansowym... Chociaż... przywoływany przez Ciebie Filipiak odniósł spory sukces w biznesie. A teraz przeanalizuj jego działania w sporcie. Nielogiczne decyzje, niewyciąganie wniosków, łatwe uleganie sugestiom innych. Gdybym nie wiedział, że to ta sama osoba... Ja nie rozumiem w jaki sposób, patrząc na to co robi i mówi, tyle osiągnął... Ale to na marginesie.

"w Internecie nie potrafię znaleźć miejscowości Pontersina we Włoszech" Czech skakał w Ponte di Legno (ITA). W Pontresinie (SUI) skakał Badrutt (1930).

Niby trochę szkoda, że mamut w Ironwood zostanie zmniejszony (gdyby po przebudowie skakało się tam 160 m - 170 m, byłaby to sympatyczna odskocznia dla bliźniaczo podobnych parametrycznie mamutów europejskich), ale jeśli miałoby to sprawić, że USA gościłoby regularnie w kalendarzu PŚ (choćby co 2-3 lata), to niech będzie...

Drobna pomyłka...

Oczywiście miałem na myśli 135 metrów w *pionie... I przepraszam, że dość chaotycznie przedstawiam aspekty techniczne mamucich skoczni, ale dość trudno o nich mówić piękną polszczyzną ;-)

@MarcinBB

Zdecydowanie się z Tobą zgadzam. To mówienie o 260 a nawet 270 metrach możliwych do ustania na nowej Letalnicy było tylko pobudzaniem wyobraźni ze strony Słoweńców, choć niestety niektórzy (nawet redaktorzy w TVP, którzy powinni mieć rzetelną wiedzę na tematy o których mówią) łyknęli tę przynętę na słowo, bez żadnego sprawdzenia jak wygląda przebudowa. Przepisy mówią o różnicy 135 metrów w poziomie od progu skoczni do zielonej linii (zero stopni nachylenia) gdzie zaczyna się wybieg i gdyby była ta różnica większa, to FIS nie przyzna homologacji. Tyle wykorzystano w Vikersund i na Kulm, a teraz te maximum wykorzystali w Planicy. Letalnica jest już prawie gotowa (trwają jeszcze prace na rozbiegu i montowanie drewnianych band wzdłuż zeskoku) i robi wielkie wrażenie wizualne, ale na pewno nie większe niż Vikersundbakken, czy nowa Kulm. Może być tak, że w ogóle w tym roku nie padnie już nowy rekord świata jeśli warunki wietrzne nie będą sprzyjały w Planicy. Tak samo myślę, że w czasie przyszłorocznych MŚwL w Bad Mitterndorf na pewno będą loty ponad 240-metrowe, a może nawet w granicach 250 m, choć lata się tam innym torem niż w Vikersund (pierwsza faza nisko, potem nieco w w górę przy wietrze pod narty), trochę podobnie jak na mamucie w Oberstdorfie, gdzie wychodzi się z wysokiego progu, później tor lotu obniża się i skoczek odlatuje dość nisko nad zeskokiem.

RET

W Vikersund było 23 przedskoczków. I na innych mamutach ich liczba jest podobna (w sumie nie wiem czemu nie może ich być np. z 50,60 w testach dzień przed to wszystko jedno przecież, a i w dniach zawodów było dość czasu na skoki np. 40 przedskoczków), z tym że Vikersund jest specyficzne bo Norwegów jest tylu że nie potrzebują zagranicznych przedskoczków (chociaż kiedyś przedskoczkiem był tam Goldberger). Zagraniczni przedskoczkowie występują za to na mamucie w Planicy (na ogól, do tego także kombinatorzy norwescy ci najlepiej skaczący czego na innych mamutach się nie uświadcza), natomiast w Oberstdorfie bywało tak że jako przedskoczków dopuszczają nawet tych którzy odpadną w kwalifikacjach, w Harrahovie w charkaterze przedskoczków też bywają obcokrajowcy (np. Polacy Kanik i Kukuła w 2013 roku) w Tauplitz jest podobnie jak Vikersund. tzn. Austriacy mają dość swoich skoczków.

niestety tylko w Vikersund wyniki przedskoczków są w pełni jawne i dostępne, wiec można zobaczyć jak to wygląda:

przedskoczkowie skaczą najpierw dzień przed rozpoczęciem zawodów (trzy serie), potem każdego dnia zawodów przed oficjalnymi skokami po jednej serii, oprócz tego po kilku (wg. uznania, potrzeby i czasu) skacze między oficjalnymi seriami.

W przypadku Oberstdorfu to przynajmniej jak się do nich napisze to przesyłają wyniki przedskoczków, W Planicy co prawda publikują prawie zawsze wyniki testów (tych pierwszych dzień przed oficjalnymi zawodami), chociaż np., ostatnio w 2013 roku tego nie zrobiono. Niestety w Planicy jak się im wyśle zapytanie to nigdy nie odpowiadają.

Podobnie w Harrachovie gdzie do tego nigdy nie ujawniają tam wyników testów, no ale to mały mamut wiec przedskoczkowie raczej tam po 200 metrów nie skaczą.

Podobnie osnute tajemnicą są wyniki przedskoczków w Tauplitz, tam co prawda odpisują na e-maile ale zawsze tak samo ze wyników nie mają:)

W tej materii trzeba liczyć na samych testerów którzy wrzucają niekiedy swoje filmik ze skoków na youtube (najwięcej z Tauplitz) czy zamieszczają informacje na facebooku.

Niestety tu mam cały czas żal do redakcji ze jeżdżą po tych zawodach a nigdy nie zainteresują się tymi skokami przedskoczków, a mają możliwości by się o tych skokach dowiedzieć o wiele większe niż taki pasjonat jak ja. Niestety nawet w przypadku lotów w Vikersund gdzie wyniki przedskoczków są powszechnie dostępne redakcja nie raczyła opublikować na stronie żadnych tych wyników przedskoczków.

Szkoda...

A propos psychologa i warunków

Proponuję aby PZN oprócz psychologa zatrudnił także szamana, który panowałby nad warunkami do których nasi skoczkowie mają pecha!

llanica

Prosze o podanie tych szkiców z Planicy

@nieznany

"Sluszne uwagi. Polacy to narod niezwykle zakompleksiony, w którym zanika (zanikla?) tozsamosc narodowa. Niezwykle irytujące sa coraz bardziej powszechne obcojęzyczne nazwy restauracji, hoteli czy innych punktów uslugowych. Dla mnie to jest odstraszajace i podczas moich pobytow w Polsce korzystam z usług firm, które maja typowo polskie nazwy, a nie zagraniczne "potworki"."
Haha nie ma to jak snuć historie o tożsamości narodowej w przerwie na zmywaku w UK

Mamuty oraz rekordy oficjalne i nieoficjalne

Dzięki wszystkim za opinie w sprawie treningów na skoczniach mamucich. Jednak pozostanę ze swoimi wątpliwościami. MarcinBB wysunął ważny argument ekonomiczny, ale zarazem wspomniał o możliwości przygotowania skoczni np. na 2 tygodnie przed zawodami. Już z racji tego można znaleźć pretekst do treningu, np. pod pozorem sprawdzenia, czy obiekt jest dobrze przygotowany (jeszcze zanim zostanie przeprowadzony pod kontrolą FIS-u tzw. nieoficjalny trening tuż przed zawodami PŚ lub MŚwL). Nie zdziwiłbym się, gdyby FIS przymykał oczy na takie - nienachalne - kombinacje najbardziej wpływowych federacji tzn. wszystkich, które mają "mamuty" w użytkowaniu, poza czeską (a z kolei takiego pojedynczego Hajka, który mieszka na miejscu, też łatwo "przepchać" przez parę "skoków próbnych" bez wielkiego szumu). Innym wyjściem byłby sprawnie zorganizowany system typowania obiecujących juniorów i młodych seniorów do grupy przedskoczków przed i w trakcie oficjalnych zawodów (i tu pewnie pierwszeństwo mają gospodarze). Nigdy nie byłem osobiście na konkursie lotów (choć w przyszłym roku w styczniu wybieram się wreszcie do Harrachowa), więc nie wiem, ilu przedskoczków ma szansę w jego ramach wystąpić (wyobrażam sobie, że zwłaszcza rano, przed zawodami, może to być całkiem pokaźna grupa). Jednak Biegun w swoim wywiadzie wspominał, że w Vikersund było ich tylu, że trudno było się do tej grupy dostać.
Fajna informacja, MarcinieBB, na temat skoczni w Ironwood. Może nawet wolę, żeby to była kolejna duża wielka skocznia, która by dołączyła do Willingen, Titisee-Neustadt, Kuusamo, czy trochę mniejszych w Bischofshofen, Trondheim, Renie i Lillehammer, ale za to była w stałym użytkowaniu, niż mamut, który po zorganizowaniu dwóch-trzech zawodów znowu pod_upadłby na dziesięciolecia.

@MTSZKNP
Co do Oberstdorfu, to o ile konkurs na dużej skoczni był faktycznie fantastycznym widowiskiem, chyba najlepszym z MŚ w tym stuleciu (i tylko Adama szkoda...), o tyle ten na K90 to była okrutna loteria. Wolałbym, żeby się nie powtórzyła, ale prognozy na sobotę są pod tym względem niepokojące.

Michallo

Było 21 skoków ponad 240-metrowe: (18 w przedziale 240 - 249,5 metra i trzy ponad 250 metrowe):

DIMITRI VASSILIEV 15.02.2015 254 Vikersund
ANDERS FANNEMEL 15.02.2015 251,5 Vikersund
PETER PREVC 14.02.2015 250 Vikersund
JOHAN REMEN EVENSEN 11.02.2011 246,5 Vikersund
ANDERS FANNEMEL 13.02.2015 246 Vikersund
PETER PREVC 13.02.2015 245,5 Vikersund
SEVERIN FREUND 15.02.2015 245 Vikersund
ANDERS FANNEMEL 25.02.2012 244,5 Vikersund
ROBERT KRANJEC 25.02.2012 244 Vikersund
GREGOR SCHLIERENZAUER 12.02.2011 243,5 Vikersund
JOHAN REMEN EVENSEN 11.02.2011 243 Vikersund
MARTIN KOCH 25.02.2012 243 Vikersund
RUNE VELTA 26.02.2012 243 Vikersund
MARTIN KOCH 11.02.2011 241,5 Vikersund
PETER PREVC 14.02.2015 241 Vikersund
NORIAKI KASAJI 15.02.2015 240,5 Vikersund
JANNE AHONEN 20.03.2005 240 Planica
JOHAN REMEN EVENSEN 12.02.2011 240 Vikersund
JANNE HAPPONEN 13.02.2011 240 Vikersund
DAIKI ITO 26.02.2012 240 Vikersund
GREGOR SCHLIERENZAUER 26.01.2013 240 Vikersund

@MTSZKNP

Patrzę sobie na szkice profilu nowej Letalnicy i jeśli są precyzyjne, to nikt mi nie wmówi, że tam da się skoczyć 270. A w każdym razie, że da się wylądować i pozostać żywym.
250, czy ewentualnie 260 o których sceptycznie wspominasz, to już bardziej, ale nie nastawiałbym się że rekord z Vikersund na pewno będzie pobity, a już na pewno nie o wiele metrów.

odpowiedzi 7

Aporpos rekordów świata oficjalnych i nieoficjalnych. Zapytałem Waltera Hofera od kiedy FIS ich nie notuje. Odpowiedział, że wedle swojej pamięci, to FIS ich nigdy nie notował :-)
A to dlatego, że każda skocznia jest inna, różne są profile i punkty K czy HS. Jedyne, co FIS zawsze robił, to zbierał informacje od organizatorów zawodów na poszczególnych skoczniach, czyli akceptował rekordy skoczni, jeśli zostały oddane podczas oficjalnych zawodów o randze FIS. Ale nigdy ich nie zespalał w jedną listę rekordu świata. Ot macie odpowiedź czynnika oficjalnego.

Odnośnie skoczni w Copper Peak. Organizatorzy zawodów z Ironwood spotkali się z Hoferem w Vikersund. Mają się ponownie spotkać w Falun i zaprosić na oficjalną wizytację skoczni, która ma mieć miejsce wiosną. Czyli coś tam się dzieje. Ostatnie wiadomości które miałem to takie, że planowano zmniejszyć punkt HS, (chyba z powrotem do 145 m) tak, że Copper Peak nie będzie już mamutem. Na utrzymanie mamuta nie ma w USA pieniędzy. Nic dziwnego, przecież tam skoki panów ledwo zipią a panie jeszcze długo nie będą latać.

odpowiedzi 6

@Wikidajło
A kto powiedział, że to "podobno najlepszy portal"? Nie, że się nie zgadzam, ale chętnie podziękuję za miłe słowo. :-)
To, że są wobec mnie jakieś oczekiwania też mnie nobilituje. Staram się w miarę możliwości sprostać. Ale proszę pamiętaj, że ja jestem amatorem. Wymagania miej najpierw od zawodowych dziennikarzy którzy ze swojej twórczości się utrzymują i mediów, za które płacisz. A potem od wesołych entuzjastów jak ja, którzy zarywają nocki, by wysmażyć półżartobliwe widzimisię o tym co zobaczyli w telewizji.
pozdrawiam
@czarnylis
"wszystkimi częściami ciała jakie są w stanie utrzymać długopis."
Wyobraźnia pogalopowała i sam się siebie przestraszyłem. Jądro ciemności, normalnie ;-)
@bialylis
Lepsze już kółka wzajemnej adoracji niż trójkąty bezinteresownej nienawiści...

dla zainteresowanych

sporo można znaleźć w starych przedwojennych wydaniach Przeglądu Sportowego(kiedyś to znalazłem szukając wyników w pływaniu)
http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/publication?id=250044&from=&dirids=1&tab=1&lp=1&QI=
Miłej lektury

@bialylis

To przykre, że ktoś niemający nawet swojego nicka i podpisujący się karykaturą innego, mówi o jakości dyskusji.

MarcinBB

Bo Bronisław Czech skoczył swój skok nie w Pontresinie tylko w Ponte di Legno (włoskie miasto). Wcześniej się pomyliłem, bo pisałem z pamięci a nazwy podobne.

-

zawiazuje sie grupa wzajemnej adoracji co niewatpliwie podniesie jakosc dyskusji.
Beda sie wzajemnie ze soba zgadzac nawet nad najwieksza glupota

@W_S

Podpisuję się pod tym co powiedziałeś nie tylko obydwoma rękami ale wszystkimi częściami ciała jakie są w stanie utrzymać długopis.

W_S

No dokładnie. Co niektorzy maja tu konto zeby tylko hejtowac. Zalozylem tu konto aby podyskuyowac z prawdziwymi fanami skokow a nie hejtowac kogo i co popadnie.

Czy może choć raz ktoś się...

nie przypieprzyć do redaktora z jakąś głupotą? Fajny felieton, tak jak powinien zawiera elementy humorystyki. MarcinBB się starał żeby na tej stronce nie było nudno, a niektórzy wchodzą na ten felieton
tylko po to żeby zrobić z igły widły...W tym kraju chyba nigdy nie doczekam się ludzi nie narzekających na każdy możliwy temat.

wikipedia

Nie mam lepszego zrodla do skokow narciarskich czy skokow w ogole. Nie o to mi chodzilo. Moze mam za duze wymagania, ale od redaktora najlepszego podobno portalu o skokach oczekuje wiecej niz moze dac wikipedia. Choc wlasnie dzieki Twojemu artykulowi, z dopiskow ponizej roznych entuzjastow
mozna sie wlasnie dowiedziec znacznie wiecej niz z wikipedii. I to jest cenne.
Milego wieczoru

@wikidajło

Nie, nie wstyd. Wikipedia to bardzo łatwe i stosunkowo rzetelne źródło informacji. Rzetelne dlatego, że łatwo je zweryfikować, jeśli jest błędne. Szczególnie, jeśli chodzi o hasła bardzo popularne, bo przegląda je i poprawia na bieżąco wielu ludzi. Plus wymagane linki do źródeł i usuwanie haseł, które nie są podparte źródłami.
Jeśli masz bardziej rzetelne i łatwiej weryfikowalne źródło informacji o rekordach w skokach narciarskich to chętnie się z nim zapoznam. Podasz linka?
Tylko błagam, nie mów o stronie FIS...
Nie wiem jakim cudem wyśledziłeś u mnie "bogobojny" stosunek do Wikipedii. Gdybyś czytał mnie tu od dłuższego czasu, to wiedziałbyś, że kilka razy wytykałem błędy, które tam znalazłem. I nie wiem, co do tego ma mój wiek? Taki już jestem stary? Młodsi już wiedzą, że Wikipedii ufać nie można?
I nie, nie możemy usunąć Twojego komentarza, nawet gdybyśmy chcieli (a ja na przykład nie chcę bo i za co?) Mamy regulamin i tam jasno stoi, co się usuwa.

stare rekordy

Według książki Stanisława Marusarza, którą cytowałem na tym portalu w artykule "Pojedynek na mamucie" odległości wynosiły:

-Andersen 91 m
-Marusarz 93 m WR
-Andersen 94 m WR
-Marusarz 96 m WR
-Andersen 99 m

Natomiast książka "Na krilich smucarskich letavcev/Soaring on the Wings of Ski Flyers" wydana z okazji 80. rocznicy pierwszego konkursu na skoczni w Planicy, podaje że Andersen skoczył 93, 98 i 99 metrów a Marusarz 97. Ale to we fragmencie książki, który opowiada o zawodach rozegranych w 1935 roku. Już w tabelce umieszczonej pod koniec a zawierającej kolejne rekordy w lotach, podaje, że 15.03 Marusarz skoczył 95 a Andersen tego samego dnia 98 i 99. Czyli sprzeczność w jednej publikacji.
Wedle tej samej tabelki oraz opisu wewnątrz książki dwa dni później, czyli 17.03 Szwajcar (a właściwie Austriak ze szwajcarską licencją - jak to ujmują autorzy) Fritz Kainersdorfer skoczył w Ponte di Legno 99,5 metra. Pokrywałoby się to z tabelką z Wikipedii, gdyby nie to, że jako miejsce pobicia rekordu figuruje Planica, co na pewno jest błędne. Skoro Słoweńcy piszą, że rekord padł gdzie indziej, to można im zaufać, co innego gdyby próbowali sobie przypisać taki, który wedle innych źródeł został pobity gdzie indziej. W tej samej książce nic nigdzie nie ma o rzekomym rekordzie Bronisława Czecha.
I jeszcze jedno, w Internecie nie potrafię znaleźć miejscowości Pontersina we Włoszech, jest natomiast Pontresina w Szwajcarii. Na oficjalnej stronie szwajcarskiego kurortu Diavolezza-Pontresina podają, że nazwa "Pontersina" jest częstą pomyłką w wymowie. Skoro podczas II wojny światowej Szwajcaria była neutralna, to trudno przypuszczać, że od tamtego czasu zmienił się przebieg granicy, a więc ta miejscowość zawsze leżała w Szwajcarii. Bardzo tajemniczy ten skok Czecha...

@wikidajlo

A gdzie mechanizmy sprawdzające są idealne? Procent błędów na Wikipedii jest porównywalny z procentem błędów w tradycyjnych encyklopediach i to mimo nieporównywalnie większej ilości haseł i faktu, że tworzono jest przez wolontariuszy.

A Wikipedia źródłem wiedzy jest takim samym jak każde inne źródło wiedzy - trzeba po prostu umieć z niej korzystać. Jeżeli hasło tam nie ma źródeł to już jest sygnał, że coś może być nie tak i trzeba podane tam informacje zweryfikować w innych źródłach, jak źródła są to wystarczy do nich zajrzeć i je porównać z tym co w haśle jest. I paradoksalnie to jest przewaga Wikipedii nad innymi źródłami wiedzy. Dlaczego? Bo w większości z nich nie jesteś w stanie zweryfikować podanych tam informacji, bo albo nie masz bezpośrednich przypisów, a tylko luźną bibliografię, albo nie masz w ogóle żadnych podanych źródeł, albo też informacje pochodzą z tak niszowych publikacji, że nie jesteś w stanie do nich dotrzeć.

Akurat jeśli chodzi o skoki narciarskie to o wikipedii nie można wiele złego powiedzieć.

Sam chcąc się dowiedzieć czegoś więcej o wynikach poszczególnego zawodnika najpierw odwiedzam wikipedię. Dla bardzo wielu zawodników ich wyniki przedstawione są w bardzo dobry i czytelny sposób. O dużo czytelniejszy niż strona FIS, która również posiada sporo błędów jak i braków wyników z lat 90 XX wieku.

yyy

Nie jest zrodlem wiedzy. Mechanizmy sprawdzajace sa niedoskonale niestety.
Kazdy moze sobie napisac artykul - sam sprawdz, sprobuj- zobaczysz.

wikidajlo

Wikipedia nie jest źródłem informacji?

pan redaktor

Taki fajny portal, tylu fanow, a redaktor MarcinBB opiera swoj artykul na wikipedii. I mu nie wstyd. Jako redaktor kilku hasel tamze (bo pseudo nie od knajpy bynajmniej) chetnie potwierdze, ze zawartosc hasla nie zawsze ma zwiazek z faktami. Istnieje tam banda redaktorkow, zajmujacych sie formalnymi sprawami nie dbajacych ozawartosc merytoryczna. Choc sam pomysl jest unikalny oczywiscie.
Ale wikipedia moze byc najwyzej wsparciem nie zas zrodlem informacji. A
bogobojny stosunek do niej swiadczy jedynie o wieku pana redaktora Marcina

a teraz mozecie to usunac

odpowiedzi 5

@RET
Misternieś to waćpan wyłożył. (pierwszy wpis)
Co do drugiego - faktycznie, jest to zastanawiające. Argumentem przeciw byłaby ekonomia. Żaden mamut nie jest pokryty igelitem a odpowiednie przygotowanie do zawodów kosztuje sporo pieniędzy. Oczywiście nnie da się wykluczyć, że jak przygotuja mamuta np. na dwa tygodnie przed zawodami, to wpuszczają tam swoich. Tyle, że dzis bardzo trudno byłoby coś takiego zachować w tajemnicy.
@Lestek
"W języku polskim są tysiące krótkich słów, które Anglik, Francuz czy Chińczyk wymówi bez najmniejszego problemu."
Na przykład?
"A nazywanie swoich firm podanymi przez Ciebie markami to w większości przypadków ograniczone myślenie i kompleksy."
No na pewno nie w przypadku nazwisk jak Eris, czy Wittchen. Biorąc pod uwagę, że właściciele zachodnio brzmiących marek wyszli na swoje, to na pewno trudno mówić o ograniczonym myśleniu a raczej wprost przeciwnie...
@Zakrza
A czymże Cię obraziłem? Nie nazywając półgłówkiem? Bo skoro Ty mnie tak nazywasz, jednocześnie zarzucając mi obrażanie Ciebie, to być może w Twoim świecie zasady kultury są odwrotne niż w moim? Daruj sobie odpowiedź, nie interesują mnie pyskówki. Twój komentarz nie został skasowany na drodze wyjątku i tylko dlatego, żeby wszyscy zobaczyli co sobą reprezentujesz.

Lestek

Dobre streszczenie problemu... mogę tylko powiedzieć że w latach 30 dość często bito rekordy świata a przepływ informacji był marny. Sami zainteresowani się w tymi gubili a co dopiero my po latach, do tego jeszcze zamieszanie z rekordami oficjalnymi i nieoficjalnymi....

-

Dzięki za te linki...

Czech - wydanie jest z 4 marca, S. Ruud "swoje" skoczył 24 lutego. Osiem dni. Redaktor wspomina, że na możliwość wywiadu musiał "długo czekać". Ile "ekspedycja" z Włoch wracała do Wisły? Gdzie spotkali się Czech i Lachman? Czas płynął w godzinach czy dniach? "Ale słuchaj Bronek, taka droga, taką klasą, TYLE DNI"... Czech (a może Lachman?) twierdzi, że rekord skoczni to 75 m Szwajcara Badrutta. Owszem. Ale nie tej. Tej w Pontresinie, o której Czech wcześniej wspomina. Błąd redaktora? I był to też były rekord świata. Wielki Birger w Odnes go poprawił. Ale kiedy? Na wiki podałeś też skok ze Słonego Jeziora. W Europie o tym wiedzieli? O Birgerze na konkursie na prowincji wiedzieli? Wiedział Czech? Może w Polsce dowiedziano się o jego skoku już po przyjęciu rekordu S. Ruuda z Davos? Nie skojarzyli, że Polak był rekordzistą, uznali, że nie ma to już znaczenia? Uznali, że nie ustał? Opis jest jednoznaczny: "ale powiadam ci, wywrotka klasyczna". Włosi nie zważali na to i tak dali mu puchar za rekord obiektu (c...j, że nie ustane, będzie o nas głośno!)? Ktoś Czechowi dopiero potem powiedział, że był rekordzistą (wywiad z poznańskiej gazety jest z 1935, nadal uważał, że skok nieustany i nie powinien być zaliczony)? Ktoś tak przypuszczał? Sam nie był pewien? Nikt nie jest pewien!

Marusarz - "rekordy poprawiano z dnia na dzień" - aż się pogubić można. I redaktorom i skoczkom. "Andersen doszedł do 99,5 m" - na wiki jest 99 m. Ruudów facet pomylił. Tytułuje Andersena mistrzem Polski. W podsumowaniu pomija rezultaty wcześniej wspominane... Chciałbym dotrzeć do jakichś jugosłowiańskich gazet z epoki...

Lestek

Z tego wynika ze jednak Marusarz ustanowił dwa rekordy świata,

wg. samego Marusarza (co podaje Szatkowski) skakano w kolejności:

-Andersen 91 m
-Marusarz 93 m WR
-Andersen 94 m WR
-Marusarz 95 lub 96 lub 97 m WR
-Andersen 99 m

Pytanie ile skoczył w drugim skoku Marusarz?? w sumie e najmniej opcji jest za 95 metrami, tylko błędna relacja Szatkowskiego w ksiażce "Od marusarza do Małysza" o tym pisze, o 96 metrach pisze np. www.skijumping.pl/wiadomosci/17550/Pojedynek-na-mamucie/ i w relacji przeglądu sportowego.

o 97 metrach mówił sam Stanisław Marusarz.

W sumie listy rekordzistów notują tez 98 metrów Andersena które tu wogole nie pasują

Rekordowy 2015 rok i porównywanie mamutów

Dla mnie był to najlepszy weekend z lotami narciarskimi od 10 lat (pamiętny marzec 2005 w Planicy, którego chyba już nic nie przebije). Może poziom lotów w konkursach nie był zbyt wysoki (poza kilkoma specjalistami reszta "klepała" bulę), to wreszcie doczekaliśmy się udanego polowania na nowy rekord świata. Warto zauważyć, że często rekord ustanawiany w danym roku wcale nie był najdłuższym skokiem, bo np. w Planicy w 2003 roku, Lindstroem skoczył 232,5 m z podpórką, a Hautamaeki 231 m i ustał, albo analogicznie 2 lata później 240 m Ahonena podparte i 239 m Romoerena ustane. Tak samo teraz ustane 251,5 m Fannemela i 254 Wasiljewa z podpórką. W ogóle w tym roku w końcu padają rekordy skoczni, bo przecież najlepsze wyniki poprawiono w Ga-Pa, Innsbrucku czy na Kulm (skocznia powiększona o 25 metrów). Ale największe wrażenie zrobiło 250 metrów Prevca, bo wiadomo, był to pierwszy lot na ćwierć kilometra, która to bariera rozpalała wyobraźnię kibiców od wielu lat. Teraz czekamy na odpowiedź nowej Letalnicy za miesiąc, choć ja nie byłbym taki pewien, że tam będzie można lądować nawet 10 metrów dalej niż na Vikersundbakken. Musimy poczekać cierpliwie i wszystko się okaże, bez snucia bezpodstawnych wizji. Myślę, że i na Kulm jest możliwe 250 metrów do ustania (kąt nachylenia na tej odległości jest bardzo zbliżony do tego w Vikersund i mam na to dowody empiryczne), ale tam się z racji wysokiego progu lata innym torem niż na norweskim mamucie i wiatr często wieje w plecy jak było to w tym roku, przez co moim zdaniem udało się odkryć tylko część możliwości jakie daje austriacki mamut po rozbudowie (dodatkowo nie odbyły się 4 zaplanowane tam serie lotów). Liczę, że i w Falun poziom MŚ będzie tak wysoki jak 10 lat temu w Oberstdorfie, gdzie konkurs na dużej skoczni był najbardziej emocjonujący ze wszystkich na MŚ jakie mam w pamięci.

Lestek

4 lata.. Ja w tym siedzę ze trzy razy dłużej...

tutaj masz relację Przeglądu sportowego: z tego skoku Bronisława Czecha:

http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1931/numer018/imagepages/image3.htm

Ani słowa ze to rekord świata, wręcz przeciwnie można wyczytac że to mniej o 3 metry od rekordu Ruuda (wprawdzie PS myli Brigera ze Sigmundem ale to już szczegół).

Natomiast relacja z rekordowych skoków Marusarza:

http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1935/numer023/imagepages/image2.htm

Relacja z "Przeglądu" nijak się ma do relacji S.Marusarza via Szatkowski (a i w książce Szatkowskiego relacja jest sprzeczna ze sobą). i nie wiem co jest bliższe prawdy.

Teraz w tym momencie zgłupiałem szczerze mówiąc po kolejnej analizie (poprzednio ustalałem listę rekordzistów kilka lat temu).

Tak to właśnie jest jak sie chce dociec prawdy...

@Piotr

Szatkowski podaje w książce czas konkursu we Włoszech na marzec? W artykule na tej stronie jest podany jedynie rok 1931, bez miesiąca, tak więc na wiki również w biografii Czecha obwarowałem możliwość jego WR późniejszym konkursem w Planicy. Gdyby zawody w Ponte di Legno odbyły się później, nie mielibyśmy wątpliwości.

"trzeba dużo szperać po różnych archiwaliach (...) Jest tez dużo błędów i przeinaczeń a wiele informacji jest po prostu niedostępnych. " - Ja wiem o tym, przecież siedzę w tym czwarty rok... W Przeglądzie pracują tylko ludzie, więc pozostanę ostrożny... Zdaje się, że to właśnie Hetnał wrzucił na SJ cytaty z autobiografii Marusarza o konkursie w 1935. Zachodzi pytanie - czy po 20 latach Marusarza zawodziła pamięć i opisał jak bił dwa razy rekord, zamiast jednego, czy niejako ubarwił cały pojedynek z Andersenem? Choć to też człowiek, mimo wszystko wątpię...

Na marginesie - wie ktoś co się dzieje ze skocznią "mamucią" w Ironwood?? rok temu szumnie zapowiadano wskrzeszenie tego obiektu i przeprowadzenie zawodów w lutym 2014 i jakoś rok minął i nic...

Emil

Ta kwestia zakazu skoków po za wiedza FIS na mamutach tez mnie nurtuje. Ale skoro nie organizuje się żadnych zawodów pokazowych/komercyjnych na takich obiektach to chyba jednak tego zakazu się przestrzega, Pytanie zatem dlaczego. Cóz by mogło zrobić FIS takiej federacji co by urządziła sobie zawody bez aprobaty FIS na mamuciej skoczni?? Pogroziłaby paluszkiem?? Przecież całej krajowej federacji nie zawiesi. Zawieśić skoczków co by skakali w takich zawodach?? Przy zawodnikach ze światowej czołówki pewnie by się nie odważyli, a jeśli nawet to można zrobić takie zawody dla czwartoligowego szrotu tak jak wyglądają te nieoficjalne testy mamutów...

A jednak takich zawodów nie robić??

Lestek

1. Przede wszystkim stąd że niewiele wcześniej od Czecha (dokładnie 24 lutego 1931 roku) 81,5 metra skoczył Sigmund Ruud (Czech skoczył 79,5 metra ale skakał w marcu 1931 roku). To chyba rozwiewa wątpliwości. Innym choć słabym argumentem jest też to ze nigdy na żadnej liście rekordzistów Czecha nie było, nawet Szatkowski który w swojej książce (na marginesie pełnej błędów) "Od Marusarza do Małysza" który przytacza tę opowieść Bronisława Czecha, na innej stronie tej książki z listą rekordzistów już go nie umieszcza...

2. Co od Marusarza - tez bym chciał mieć p o10 źródeł to każdej informacji, zwłaszcza tak odległej czasowo, a w tym przypadku listę rekordzistów potwierdzoną pieczątką FIS i najlepiej podpisem samego prezydenta FIS-u ale niestety rzeczywistość jest taka że żeby cokolwiek w kwestii skoków się dowiedzieć trzeba dużo szperać po różnych archiwaliach, często mając tylko fragmentaryczne informacje. Jest tez dużo błędów i przeinaczeń a wiele informacji jest po prostu niedostępnych. FIs też tu nie pomaga skoro ciągle nie dorobili się choćby bazy z pełnymi wynikami zawodów PŚ... Na stronach sympatyków skoków taka jak ta dane są pełniejsze niż na stronach FIS-u..) Sadze ze "Przegląd Sportowy" mimo swoich wad można uznać za wystarczająco rzetelne źródło.

3. no właśnie o tym mówię to oficjalne nie notowanie rekordów przez FIS zostało wylansowane przez polskie media na początku ery małyszomanii, ile w tym prawdy dziś trudno dociec. No inie rozumiem jaka by była różnica czy FIS uznaje rekordy czy nie?? Chyba tyle ze za oficjalnie uznane rekordy FIS musiałby(?) wypłacać nagrody pieniężne (tak robi IAAF na przykład)

http://spo rt.wp.pl/kat,1835,title,Bedzie-nowy-rekord-skoku-Stawiam-na-F annemela,wid,1725 6431,wiadomosc.html?ticaid=1145a9 (2 spacje)

Wróżbita Maciej ci źle przepowiedział? Poradź się Wróżbity Johana! MOOOCNE, zwróccie uwagę na datę. Było to na podstawowej konkurencyjnej stronie, ale na wszelki wypadek kliknąłem z mainstreamu, może tutaj robot nie zauważy. Widziałem to kilka dni temu, i myślałem, że coś ma nie tak w głowie, że podał odległość z dokładnością pół metra. A wczoraj? Nie tyle ten sama liczba, co i ten sam zawodnik.

Krytykom skoczni w Vikersund I JEJ ORGANIZATOROM pewnie odrazu się na język "Przypadek? Nie sądzę."

@Emil

Kolega ma ciągotki totalniackie i ulżę koledze : niepotrzebnie się kolega nad tym głowi (tak jak fis czy inna fifa) - NIECH TE DYLEMATY ROZWIĄŻĄ I ZADECYDUJĄ SAMI ZAINTERESOWANI. Nie prościej?

-

To jest wstępne zgłoszenia, wiemy na pewno, że będzie Maciek Kot to już ktoś odpada..
Mietusa też tam być nie może, bo ty by była hańba, jezeli by nie było Bieli/Stękały/Kantyki a byłby ten nielot..

@Fest

No ale czy osoba odpowiadająca za służby medyczne w danym regionie, zgodzi się na to by, ochraniać trening, i zmniejszać dostęp dla zwykłych ludzi.
Przygotowanie skoczni mamuciej to też koszt, i nawet gdyby można było skakać między zawodami, to nikt nie będzie wykładał kasy na jej przygotowanie by raz czy dwa na niej treningowo poskakać. Bo nikt nie będzie trenował regularnie na mamucie.

@tlen
In the immortal words of Luca Kruchinho: "Zgłoszenie to nie jest skład!".

Sklad na COC w USA

Taki skład Polaków podaje strona klubu -organizatora COC-u

Poland - Krzysztof Biegun, Stefan Hula, Bartolomiej Klusek, Dawid Kubacki, Krzysztof Mietus, Jacob Wolny

Xzyzby jednak Kubacki po treningach wypadł z kadry na Falum?

AndersJacobsen

oczywistym jest, że Severin na pewno wyciągnał jakieś wnioski i powinien sobie z presją poradzić..
Jest chyba największym faworytem, w przeszłości nie radził sobie z tą rolą, ale teraz być może dojrzał..
Zobaczymy, nie będe mu kibicował, ale oczywiście ma szanse dołączyć do Panteonu sław i jeżeli zwycięży nie pozostanie mi nic innego niż tylko Severinowi pogratulować..
Przekonamy się niedługo, ale mam andzieje, że to Kamil zdobędzie dwa złota, chociaż będzie bardzo, bardzo trudno..
Czołówka jest strasznie wyrównana :)

@Emil

Żeby ustawić karetkę na treningu nie jest potrzebne błogosławieństwo fisu czy innej fify. A najgroźniejsze wypadki przytrafiły się nie na mamutach, a to z tego powodu , że na mamucie wszyscy uważają i są ostrożniejsi kilkakrotnie bardziej. Trener z zawodnikiem dużo lepiej znają swoją skocznię niż fis czy inna fifa i potrafią zadbać o siebie dużo lepiej niż Włączacz Zielonego Śwaitła z fisu, który widzi taką skocznię raz na parę lat.

Jeszcze do Lestka

"Okęcie" jest międzynarodowym portem lotniczym, wciąż z dużymi ambicjami. Obcokrajowcowi jest dużo łatwiej wymówić i zapamiętać "Chopin Airport", niż "OkĘCIe Airport". Chopin jest nazwiskiem powszechnie znanym ludziom o jakimś minimalnym poziomie kulturalnym, tak jak Bach, Beethoven i Czajkowski. A do tego utrwala się w powszechnej świadomości łączenie Chopina z Polską, co przyczynia się też do jakiejś tam promocji naszego kraju. Często wciąż jest bowiem uważany raczej za Francuza, niż Polaka. Może to wpychanie wszędzie Chopina jest trochę nachalne (bo mamy przecież i wódkę "Chopin", "Mazurkas Travel" itp. itd.), ale z pewnością niepozbawione sensu.

Jaki zakaz treningów, co wy bredzicie. Co ma do gadania FIS? Czy np skocznia w Harachovie należy do FISu? To jest ich własność, oni łożą na jej utrzymanie? Co oni maja do tego, ze ktoś tam coś skacze.

Freund a wielkie imprezy

@Stinger promujesz wersję że Freund po wygranej w lotach w zeszłym roku stał się mentalnym mocarzem. Może i tak, ale nie uwierzę póki nie zobaczę. Chłopak ma tendencję do wygrywania i formy wtedy kiedy nie trzeba; na wszystkich TCS był bardzo kiepski, tylko ten zeszłoroczny Harrachov go broni. Dla mnie faworytami niezmienni Stoch, Prevc, ktoś z Norwegii (raczej Jacobsen mimo klapy w Viker) do tego Elektriczka, Kasai i Szliri. Ammann z Bardalem raczej nie będą w formie, Hayboeck spuchł, z Kraftem będzie pewnie tak samo. Jestem bardzo ciekawy czy Freund zepsuje jak zwykle imprezę sezonu.

@Fest

Z tego co wiem jednym z warunków by przeprowadzić trening na mamucie, jest obecna karetka pogotowia na skoczni. To jest wymóg FIS. Owszem ktoś sobie może robić treningi bez tego, ale jakby komuś na takim nielegalnym treningu coś się stało, bo ryzyko dużo większe niż na mniejszej skoczni, to smród byłby taki wielki że nie wiem czy byliby odważni.

@Emil

Przypuszczam , że wątpię. Już to widzę , jak fis czy inna fifa, odbiera zawody Norwegom lub Austriakom. Należy przywrócić właściwą miarę rzeczy i przypomnieć wszystkim fisom , fifom czy uefom, że są powołane przez federacje narodowe , a nie na odwrót. Bo zawsze można zorganizować to tak jak w boksie.

@Fest

No robić sobie mogą co chcą. Tylko potem zobaczą zawody jak świnia niebo.

@MarcinBB

MarcinBB, widać, że z ciebie półgłówek, który myśli, że wie wszystko najlepiej. Zwrócić uwagę, a już obrażasz.

DYREKTYWA

jeśli taka o zgrozo istnieje, mam nadzieję , że nie jest przestrzegana. Skocznie mają swoich właścicieli , na których mogą sobie robić rzeczy dowolne i żadnemu fisowi czy innej fifie nic do tego.

@RET

Tylko że to by się wydało. Na pewno pojawił by się jakiś turysta, nagrał na kamerce, choćby w telefonie taki trening, FIS by się wściekł, a nawet jakby się nie wściekł to i tak byłoby wiadome że coś się takiego dzieje.

Wódki pozwól żyć :)

I skok podparty głową - to cytaty dnia :)

"Ciche" treningi na "mamutach"

A propos wypowiedzi Kolosa. Czy możemy być pewni, że jest ściśle przestrzegana dyrektywa FIS-u, o której słyszałem od lat, że nie przeprowadza się na skoczniach mamucich żadnych nieoficjalnych i nierejestrowanych treningów, nie związanych z konkretnymi zawodami lub wypróbowywaniem świeżo przebudowanych obiektów? Bo jednak mnie to się wydaje zastanawiające, że to właśnie z Norwegii i Słowenii rekrutuje się tylu skoczków specjalizujących się w lotach narciarskich, z krajów, w których skocznie mamucie mają tak istotną pozycję wobec pozostałej bazy obiektów narciarskich (zwłaszcza w Słowenii). I że tak często ta nadzwyczajna sprawność "latania" w tych krajach jest przejawiana przez zupełnie niedoświadczonych skoczków, jak o tym mogliśmy się przekonać chociażby podczas ostatniego weekendu w Vikersund. Zastanawia mnie także Antonin Hajek, który mieszka w Harrachovie, a który swoje nieliczne znaczące rezultaty uzyskiwał właśnie na skoczniach mamucich.

Fest

Prawda tatusiu

Bo zeskok chłopcze przebudowali

kranjec

Oglądając skok Kranjca 244m z 2012r mam wrażenie że wylądował dalej niż Prevc i Fannemel.

RANKING

najdłuższych skoków świata wygląda więc następująco:

1. Wasiliew 254
2. Fannemel 251,5
3. Prevc 250
4. Evensen 246
5. Kilka skoków w Vikersund powyżej 240 skoczków , którym się "lapło"
Planica
6. Ahonen 240
7. Romoren 239

-

@Marcin

Przykład "świadomie istniejących sił" miał Ci przypomnieć o sile mediów. Nie twierdzę, żeby takowe siły zajmowały się promocją określonej wersji językowej sportowych zawodów ;)

A czy ktoś każe nazywać Polakom swój biznes "Brzęczyszczykiewicz i Syn"? W języku polskim są tysiące krótkich słów, które Anglik, Francuz czy Chińczyk wymówi bez najmniejszego problemu. A nazywanie swoich firm podanymi przez Ciebie markami to w większości przypadków ograniczone myślenie i kompleksy.

"Okęcie" być może jest nadal powszechnie używane, w mediach natomiast niemal zupełnie zanikło. Przynajmniej tak wynika z moich obserwacji.

@Piotr

Czech - jakieś tam znaczenie chyba jednak ma, skoro o tym wspominał (bodajże w jakiejś poznańskiej gazecie...). Jakie masz argumenty na to, że NA PEWNO nie był rekordzistą? Ja na tyle odważny, by to rozsądzić nie jestem, przywołuję jedynie możliwość jego wyczynu. I co ma do tego Ameryka?

Marusarz - zasadniczo wolę mieć do dyspozycji kilka źródeł, których wiarygodność i wagę podawanych informacji porównuję, niż uznać jedno za alfę i omegę... W Przeglądzie dano relację bezpośredniego wysłannika czy powtórzono wiadomość z agencji prasowej?

Fijas - "w polskim obiegu medialnym i statystycznym dominuje wersja że ostatnim oficjalnym rekordem świata był skok Fijasa" I co do prawdy tej wersji mam sporo wątpliwości... W obszernej rozmowie z Kalembą na Onecie jeden i drugi w ogóle nie odnoszą się do "oficjalności" rekordu...

Lotos Cup jest nazwą stworzoną przez krajowego organizatora, niestety taka, a nie inna - Puchar FIS jest cyklem przeprowadzanym przez federację międzynarodową, która ma gdzieś jak się go nazywa w Polsce...

Fis Cup a używanie anglojęzycznych nazw

Ja też jestem zwolennikiem dbałości o język ojczysty, a co za tym idzie - używania polskich nazw. O ile jeszcze mogę zrozumieć strategie marketingowe polskich firm, które chcą zaistnieć na rynku międzynarodowym, na co zwrócił uwagę MarcinBB (notabene, nazwy Wittchen, Eris, czy Inglot są nazwiskami polskich założycieli firm), to razi mnie zaśmiecanie, zwłaszcza angielszczyzną wszelkich możliwych nazw miejsc, budynków lub firm, które często mają znaczenie jedynie lokalne. Natomiast FIS Cup, czy Alpen Cup mnie nie razi (już bardziej LOTOS Cup - ale to też przykład przedsięwzięcia marketingowego, jak w/w). Dlaczego? Po pierwsze są to oryginalne nazwy międzynarodowych zawodów, wymyślonych poza Polską, po drugie w codziennym używaniu języka, zwłaszcza jeśli musimy daną nazwę często powtarzać, mamy tendencję do upraszczania sobie zadania, m.in. ich skracania. "Cup" wymawia się i pisze po prostu krócej niż "Puchar", a wraz ze skrótowcem "FIS" tworzy zgrabną parkę jednosylabowych wyrazów. A trzymając się ściśle spolszczania moglibyśmy dojść do graniczącego z absurdem "Pucharu MFN" lub bardziej zrozumiałego, za to superdługiego "Pucharu Międzynarodowej Federacji Narciarskiej". "Alpen Cup" zaś pozostał w oryginalnej pisowni przez analogię do "FIS Cup".
W takim razie, dlaczego powszechnie używamy spolszczonych nazw "Puchar Kontynentalny" i "Puchar Świata"? Bo "Continental Cup" jest już nazwą na tyle długą, że zapisywanie lub wymawianie jej oryginalnie już się "nie opłaca", a słowo "World" przeciętnemu Polakowi sprawia duże trudności w wymowie, a pewnie także i w pisowni :) Poza tym CC i WC są nazwami o dużym potencjale informacyjnym i warto je tłumaczyć, a co to jest FIS Cup? Międzynarodowe zawody trzeciej rangi, które równie dobrze mogłyby się nazywać jakkolwiek inaczej, byle krótko; już nie mówiąc o tym, że co najmniej połowa osób używających nazwy FIS nie ma pojęcia, co ona znaczy. Ale przynajmniej jakoś brzmi i da się wymówić ;)

MarcinBB

No i zapomniałem dodać że obecnie tez nie ma mowy o żadnych oszustwach przy rekordzie świata jako że skoki na obiektach mamucich są produktem ścisłe reglamentowanym i bez wiedzy i zgody FIS-u nie mogą się tam odbywać żadne zawody. W praktyce też wszystkie skoki na mamutach (nawet oficjalnie testowanie mamutów przed zawodami i skoki przedskoczków podczas zawodów) są filmowane i nagrywane. A już na pewno każdy oddany skok jest mierzony.

MarcinBB

piszesz:

"jak uchronić się przed celowymi oszustwami, czy zawodną pamięcią? FIS stawia sprawę jasno: rekordy skoczni (a więc i świata, oficjalne czy nieoficjalne) muszą bić bite w oficjalnych treningach,kwalifikacjach czy konkursach."

Tylko że wiele rekordów (jeśli nie większość) przed wojennych i dość długo po wojnie były bite właśnie na różnego typu nieoficjalnych treningach i poza konkursami, Taki był choćby rekord Marusarza. Błędny wiec pomysł. (Ostatni taki rekord to oczywiście skok Thomasa Hoerla 224,5 metra w 2000 roku).

FIS natomiast niechętnie patrzył na bicie rekordów, stąd większość tych rekordów to właśnie skoki pozakonkursowe (w tamtych latach). Swobodnie do tego podchodzono w USA, tam wiec bito rekordy, z kolei FIS ich nie uznawał, a informacje z USA albo nie dochodziły albo z dużym opóźnieniem i stąd w europie rekord był inny, w USA inny i stad bałagan... Już nie mówiąc o innym systemie metrycznym w USA (tam mierzli w stopach) co tez rodziło problemy...

Lista rekordzistów świata w długości skoku na wikipedii jest w dużej mierze mojego autorstwa. Wszystkie wcześniejsze zabierały błędy oraz były niepełne. Nie twierdzę ze teraz lista jest bezbłędna - po prostu ciężko w tym bałaganie byc pewnym na 100% ze wszytkim

FIS Cup vs Puchar FIS

Moim zdaniem z technicznego punktu widzenia (i pewnie językowego) poprawniejsza jest forma Puchar FIS. Ale.. w tym przypadku idą względy praktyczne i pewnej już tradycji forma "FIS Cup" jest powszechnie przyjęta i uznana i pewnie używana też przez zawodników i trenerów. Takie siłowe spolszczanie to moim zdaniem zawracanie rzeki kijem...

Analogicznie mamy "Lotos Cup", ktoś jest na tyle odważny żeby to spolszczać na "Puchar Lotos (lub wrećz Lotosu)??

Lestek

1. Bronisław Czech - on nigdy rekordu świata nie ustanowił, to że sam tak twierdził że tak organizatorzy zawodów w Pontersina (włochy) nie ma znaczenia. nie wiem czy w tamtych czasach obowiązywał jakiś specyficzny sposób uznawania rekordów świata, czy po prostu wieści zza oceanu (czyli z USA i Kanady) nie docierały tak szybko - w każdym razie rekordu nie ustanowił.

2. Stanisław Marusarz - wiele opracowań podaje błędnie że ustanowił dwa rekordy, natomiast wiarygodne źródło (w postaci przeglądu sportowego z 1935 roku - skany dostępne w internecie) podają tylko ten jeden rekord.

3. Ostatni oficjalny rekord - tu spotkałem się z kilkoma wersjami, że rekord Nykaena z 1985 roku (191 m), że Fijasa 194 m z 1987 a nawet ze pierwszy ustany 200 metrowy skok (203 m Toni Niemnien 1994) był tym ostatnim oficjalnym. Przynajmniej w polskim obiegu medialnym i statystycznym dominuje wersja że ostatnim oficjalnym rekordem świata był skok Fijasa.

W materii rekordów świata jest wiele błędów. Np. wbrew obiegowym opiniom to nie Bradl i Niemnien skoczyli jako pierwsi 100 i 200 metrów, oni tylko jako pierwsi USTALI skoki na taką odległość.

odpowiedzi 4

@EmiI, Lestek
Nie wydaje mi się jednak, by za używaniem "sformułowania FIS Cup" stały jakiekolwiek świadomie działające siły. Bo i co miałyby na celu?
Nie wiem, czy to Szaranowicz rzeczywiście wpoił niektórym tę "termikę" czy te osoby już same wcześniej błędnie używały tego sformułowania. Ale spróbujmy odkręcić ten FIS Cup. Zacznę od siebie. Nie jestem co prawda Szaranowiczem, ale może jeszcze kiedyś będę? :-D
A jeśli mówimy o biznesie, to tu nie chodzi o tożsamość i dumę, tylko czystą kalkulację. Angielski to obecnie lingua fra - nca. W erze globalizmu na swojsko brzmiące nazwy mogą sobie pozwolić firmy z krajów anglojęzycznych, w mniejszym stopniu niemiecko-, francusko-, czy hiszpańsko- języcznych. Ostatecznie można użyć własnego słowa, (lub nazwiska) ale takiego, które się łatwo wymawia w dominujących na świecie językach. Gdyby Filipiak nazwał firmę "Jabłko", albo "Janusz" zamiast "Comarch" to chyba raczej by nie podbił zachodnich rynków.
Jakie polskie marki podbiły światowe rynki? Chopin, Comarch, Fakro, Wittchen, Reserved, Lotos czy Prince Polo ostatecznie.
A nazwa Okęcie i tak jest powszechnie używana, wydaje mi się, że w mediach też.
Cóż tu komentować skoki naszych. Koń jaki jest, każdy widzi. Nie lubię kopać leżących, chyba, że ktoś się narazi...

Też nie rozumiem tego pisane o Freundzie. Jak dla mnie jest on bezapelacyjnie faworytem numer 1 obok Prevca, Kratfa, Koudelki, Fannemela i Stocha.
Ostatni okres w PŚ padł jego łupem, gdyby nie DSQ w Titisse to prawdopodobnie miałby jedno zwycięstwo, a na pewno jedno podium więcej.

To że nie wytrzymał w Soczi nic nie znaczy. Jak wspomniał @JacobsenAnders, porażki uczą. Kolejnym przykładem jest Kamil Stoch. 2 lata temu na normalnej 2 po 1 serii. Był w bardzo dobrej formie, wydawało się że zagrozi Bardalowi, a on co zrobił? Po prostu zepsuł skok. Ne wytrzymał. Co było nie cały tydzień później? Dominacja i złoto na dużym obiekcie.

Praktycznie każdy musi kiedyś coś przegrać żeby go to wzmocniło. Każdy przegrywał, przypomnijcie sobie rok 2007 i Schlierenzauera i Jacobsena. Dwóch dominatorów pojechało do Sapporo (MŚ) i dostali lanie od "starych" mistrzów Ammanna i Małysza.

Ja uważam że Severin Freund od czasu Soczi to zupełnie inny skoczek. Dojrzał do wygrywania, a co ważne do wygrywania seriami co pokazała końcówka minionego sezonu. To już nie jest ten sam Freund, to jest całkiem inny, dużo mocniejszy psychicznie Severin Freund. Gotowy na wielki sukces.

@DamjanFras

Zakup juz teraz żyletkę abyś sobie żyły podciął z tej nienawisci do Freunda bo to własnie on zdobędzie te 2 złote medale i trzeci w drużynie.

Boje sie powrotu do czasów Małyszowych gdzie można było liczyć tylko na jednego skoczka a skoki reszty wywoływały we mnie frustracje..

P.S.
Dobrze ze autor zaznaczył potrzebę współpracy kadry z psychologiem.

Puchar FIS

Jestem za tym aby na portalu pisać "Puchar FIS" zamiast "FIS Cup", skoro już padła taka propozycja. Tez wolę polskie nazwy a nuż dzięki temu portalowi (jakby nie patrzeć dość istotnemu, inne duże ogólnopolskie portale nierzadko powołują się na Skijumping.pl) uda się spolszczyć tę nazwę:) Wiadomo że raczej zajęło by to lata ale może coś z tego będzie. Tak się składa, że bardzo niedawno myślałem o tym dlaczego Puchar Świata, Puchar Kontynentalny ale FIS Cup.

@DamjanFras

W pełni Cię rozumiem, jestem anty ku Austriakom i Prevcowi, więc Ty możesz być przeciwny Freundowi :) Jednak apeluję, żebyście się nie przeliczyli. Severin myślę iż w końcu dojrzał by odnieść sukces, psychika musi w końcu zatrybić. Porażki uczą tego najlepiej. Przykładem może być Jacobsen, który w Libercu na K90 był po 1 serii 3, z szansą na złoto, lecz sie wytrzymał. Tydzień później na K120 zdobył medal. Po MŚ w 2011 i zawieszeniu kariery, powrócił i znów zdobył medal MŚ. Myślę że Freunda ta porażka z IO wzmocniła, i tym razem się nie posypie. Oczywiście wolę medale dla Norwegów, ale obiektywnym okiem widzę, iż Severina stać na wiele i tym razem myślę że psychika nie zawiedzie, a forma raczej nagle się nie ulotni, więc trzeba się z nim liczyć.

@Lestek

Sluszne uwagi. Polacy to narod niezwykle zakompleksiony, w którym zanika (zanikla?) tozsamosc narodowa. Niezwykle irytujące sa coraz bardziej powszechne obcojęzyczne nazwy restauracji, hoteli czy innych punktów uslugowych. Dla mnie to jest odstraszajace i podczas moich pobytow w Polsce korzystam z usług firm, które maja typowo polskie nazwy, a nie zagraniczne "potworki".

Można by rzecz weekend rekordów. Nie dość że cała masa skoczków biła swoje rekordy życiowe to padło kilka rekordów kraju i co najważniejsze rekord świata, który bity był dwa razy, ostatecznie wygrał Anders Fannemel co mnie bardzo cieszy.

Mimo że wczoraj wiele skoków to był zwykłe ubijanie buli, mimo słabej postawy Polaków uważam że ten weekend był świetny.
Napisałem o słabej postawie Polaków bo tak trzeba to uznać.
Nasz faworyt Żyła ani razu nie był w 10, mało tego wczoraj drugi skok znowu zawalił koncertowo (warunki warunkami ale to nie pierwszy raz).
Zniszczoł tylko raz zapunktował, a pozostała trójka walczyła o anty rekord i kto skoczy bliżej... Kompromitacja tej trójki na całego.

Mimo wszystko uważam że ten weekend był udany. Sporo rekordów, dalekie loty i bula Prevca (sorry jeśli są tu jacyś jego fani ale wreszcie zawalił).

Trochę szkoda że Vassiliew ma takie problemy z lądowaniem ponieważ nie miał szans ustać tego skoku.
Jednakże wielki szacunek za ten skok, za to "podparcie głową" tego skoku. Jednak co szkoła rosyjska to szkoła rosyjska.

.

Niezły artykuł, bardzo dobrze się czyta. Przyznam, że miałam podobne przemyślenia co do występu Kranjca.

MarcinBB

Yhh, przepraszam źle wpisałem. Oczywiście ja Tobą nie jestem. :D
Jestem Adamem.

@JacobsenAnders

ja mam nadzieje, że nic nie ugra bo po prostu go nie lubię..
Ty nie chcesz żeby medalu lub KK zdobył Prevc, a ja żeby Freund i Kraft :)

@MarcinBB

Nie chodzi mi o fakt patronowania lotnisku, tylko o inżynierię dusz... Media bezproblemowo powoli, a skutecznie "usuwają" z głów odbiorców rzeczy niepożądane, lokując w ich miejsce słuszne i pożyteczne... I absolutnie Was nie przeceniam, robisz w dziennikarstwie od lat i nie naszły Cię nigdy żadne głębsze refleksje? To, że Ty w felietonach będziesz stosował nazwę polską nie zmieni chyba na tej stronie stosowania w 90% przypadków formy angielskiej w artykułach na temat tych zawodów... Osobną kwestią jest pociąg Polaków do wszystkiego co zagraniczne, co z założenia musi być lepsze od krajowego. Lotos Cup, Slavic Cup, Polish Masters... Amerykanie swoją firmę elektroniczną nazwali Jabłko, nasz zakład tego sprzętu z Garwolina sprzedaje produkty pod marką Kruger&Matz. Ot, jedni dumni z tego kim są, drudzy uważają swoją tożsamość za przekleństwo i podszywają się pod innych...

...

Fantastyczne rekordowe loty, niesamowity weekend. Świetne emocje, tuż przed MŚ. Zwycięstwo Turka, to także historyczny wyczyn. Dzieje się w skokach, ale to dobrze. Co wy macie z tym Freundem i Sochi ? Owszem zawiódł przed rokiem, ale to nie znaczy że znów przegra !

-

Artykuł bardzo fajny, przyjemnie się czyta, ale zabrakło mi jednak wzmianki o tercecie Kłusek/Biegun/Hula..
Autor mógł coś o nich wspomnieć, ze swoich przemyśleń, co nie tak itp..
Ale luz, jest nieźle :)
Mam tylko nadzieje, że co do medalu dla Freunda autor się myli, nie chcę aby Przyjaciel zdobył medal, no na pocieszenie w druzynie, ale oby mu się indywidualnie nie udało..
Chciałbym aby medale oprócz Stocha i Prevca zdobyli Koudi, Kasai i Fannemel..
Ale jak będzie - zobaczymy..
Tez mi pachnie mega niespodzianką w przypadku jednego z krążków :)

MBB

Tak psycholog potrzebny, ale to była decyzja dobra 2 miesiące temu. Na teraz, co może przynieś korzyści to utrwalenie świadomości o roli odżywiania w sporcie. Bo to co zobaczyłem przed drugą serią lotów, przyprawiło mnie o zawrót głowy. Zniszczoł pochłaniający jakąś kanapkę, zapiekankę czy coś w tym rodzaju. Średniowiecze sportowe.

@MarcinBB

Mediów się nie da przecenić, kreują rzeczywistość w stopniu większym niż się wydaje. Takim łagodnym, skokowym przykładem jest "termika" Włodzimierza Szaranowicza, którą nawet przejęli zawodnicy i trenerzy, mimo że to słowo literalnie znaczy zupełnie co innego niż osoby to używające mają na myśli.

porównanie miedzy prevcem a fanemelem

http://shrani.si/f/24/100/4OrSvTOF/12.jpg patrzcie jak ktoś fajnie zrobił , porównanie , wydaje się , że miedzy tymi skokami jest mniej niż 1.5 m

odpowiedzi 3

@Adam

Kto z nas jest kto? :-D

@Zakrza

Za to Ty jesteś zabawny. Jak zwykle.

Nie wiem, ile razy Superman tracił moce, wyrosłem z komiksów o nim jakieś 15 lat temu. A o Jezusie nic nie pisałem, nic nie wiem by stracił swe moce i uważaj, byś nie wywołał tu kłótni religijnych.

@Lestek

Lotnisko imienia Chopina to oficjalna nazwa, wiele obiektów ma sławnych patronów, cóż w tym dziwnego?

Że świat skoków narciarskich od portali internetowych przejął zwyczaj mówienia FIS Cup? Chyba nas przeceniasz, ale mile łechcesz naszą próżność :-)

Jak Ci zależy, mogę w tekstach pisać "Puchar FIS" w sumie też z reguły wolę polskie określenia, niż angielskie nazwy, jeśli tylko polska nazwa istnieje. Z FIS Cupem pewnie jest trochę jak z Alpen Cup, czy nawet Lotos Cup, który ma tylko angielską nazwę, choć przecież jest polski. Może dlatego, że Puchar Lotosu kojarzyłby się z rajdami?

6.Biorąc pod uwagę ile obecnie zajmuje mi napisanie jednego felietonu z wszystkimi tabelkami i sprawdzaniem (choćby po łebkach) wszystkiego co piszę, to skłaniam się raczej ku kompaktowości, nie wymierności. A co do oceniania to masz pełne prawo - każdy czytelnik to potencjalny recenzent. Chyba że hejter. Komentarz zmoderowany (Moderator nr:128) / 2015-02-16 12:59:44

Rekord w skokach? Wystarczy odpowiednia długość najazdu, średni skoczek i rekord jest. Kwestia tylko ustania. Sztuką jest pobić rekord z niskiego najazdu.
A faworyci na MŚ?
Faworytów jest wielu, ale medali ograniczona liczba. Więc ktoś wyjedzie z MŚ zadowolony, ale większość będzie niezadowolona.

@MarcinBB

2. Dobrze wiesz, że to media kreują modami i nakreślają określone zachowania, nie zawodnicy... Komuś bardzo zależało, by warszawskie lotnisko nazywano lotniskiem im. Chopina, więc tak jest nazywane. Chyba w żadnych mediach nie usłyszymy już o Okęciu... W 1979 polskie media zamiast nazwy World Cup zastosowały nazwę Puchar Świata. Podobnie było dalej z PE i PK (pomijam stosowanie nazwy angielskiej w tych trzech przypadkach dla uniknięcia powtarzania tych samych słów przy wtórym wspominaniu o Pucharze). W XXI wieku dwa narciarskie portale zaczęły pisać o FIS Cup, co jest już niekonsekwencją (dwa puchary po polsku, jeden po angielsku). To na tych portalach o zawodach zaczęli czytać zawodnicy i trenerzy i to od nich przejęli angielski termin... Mylę się? :)
4. Wydaje mi się, że prowadzący Studio w tamtych czasach był lepiej zorientowany niż my :) Mogę się mylić, lecz mógł być to ten sam facet, który informował rok wcześniej o 194 m Fijasa. Nie spotkałem się z ANI JEDNYM oficjalnym komunikatem FIS nt. zaprzestania zaliczania rekordów świata. Takie zapewne rozporządzenie wyszło, lecz jeden artykuł podaje, iż miało to miejsce po Nykaenenie (1985), drugi - po Fijasie (1987). Trzeci, że po Finie, czwarty, że po Polaku. Itd. I komu mamy wierzyć? Uznałem, że w 1988 wiedzieli lepiej, niż współcześni przepisywacze...
6. Gdybym miał czas, pewnie bym stworzył - podałem tylko propozycję znacznie wymierniejszej klasyfikacji. Nie mój artykuł - nie oceniam, wyrażam tylko opinię :)

.

Freund był już faworytem w Soczi - jak sie skończyło? Chłop nie wytrzymał presji i chciał zobaczyć czy na skoczni tez się da zrobić anioła w śniegu. W II serii wystartował ale tylko aby przetrzeć tory innym zawodnikom. Kto wygra na skoczni normalnej? Najlepszy stylista bo o ile punkty za styl na mamutach czy dużych skoczniach maja mniejsze znaczenie o tyle na normalnych odgrywają ogromną rolę. No chyba ze bedzie jak w Soczi i ktoś zdeklasuje rywali jak Stoch ;)

Jezu, Superman tyle razy tracił swoje moce (w tym latanie), że na nikim nie robi to już wrażenia. A wyczyn Kranjca, jak widać robi.

Autor chciał być zabawny, ale nie wyszło.

@Michallo

Brakuje ci w zestawieniu 241m Prevca z tego weekendu i 240m Schlierenzauera sprzed 2 lat

Adam

Felieton jak zawsze na poziomie, nie ma się za bardzo do czego przyczepić.
Cieszy życiowy wynik Tureckiego skoczka. Może wkrótce pokusi się o punkty w Pucharze Kontynentalnym.
W Pucharze Świata natomiast szkoda, że jedynie kilku skoczków skakało bardzo dobrze. Prevc pierwszym człowiekiem osiągającym wynik 250 metrów, którym długo się nie nacieszył, bowiem wczoraj Fannemel go przeskoczył - co mnie bardzo uradowało.
Szkoda Dimy, lubię tego skoczka i życzę mu jak najlepiej. 254 metry to fantastyczna odległość, tylko dla takiego skoczka, który ma wiecznie problemy z lądowaniem, niemożliwa do ustania.
Michael Neuamayer uzyskał bardzo dobry wynik po tylu pechowych miejscach.
Nie wiem czy autor zauważył, ale zawsze jak Szczęsny komentuje tego skoczka to mówi o nim, że trzykrotnie stał na podium i ani razu nie wygrał. Powtarza to jak mantrę. Tym razem jednak komentatorem był Snopek.
Fatalny wynik dla Roberta Kranjca, widać było jaki był zrezygnowany po swoim fatalny skokach.

Jakbyśmy mieli za prawdę objawioną brać wszystko, co opowiadają panowie Szczęsny lub Szaranowicz podczas transmisji ;) Albo wierzyli we wszystkie słowa w reportażach sportowych ;) ...

odpowiedzi 2

@ Skoczek kadry C
O Małyszu też mówiono, że przy swoim stylu nie ma szans na dobre skakanie na mamutach a wyrównał rekord świata i wygrywał 6 razy.

@fan skoków
Faktycznie, jest tak żenujący błąd o tak kardynalnym znaczeniu dla skoków że gdyby go popełnili Woodward i Bernstein to z miejsca odebrano by im Pulitzera. A na serio - to ja odpowiadam tylko za swoje własne błędy, nie cudze. Nie przypominam sobie żebym w jakimkolwiek artykule cokolwiek ostatnio pisał o rekordzie życiowym Huli. Jeśli któryś z moich kolegów napisał, to proszę z pretensjami do niego.

@Lestek
2. Tak jest przyjęte ogólnie w środowisku, jeśli się nie mylę, polscy trenerzy i zawodnicy też używają tej nazwy. I redakcja jest w tym temacie wyjątkowo konsekwentna. Głupota? Dlaczego?
3. Jeśli Małysz rekordu dosłownie nie pobił, tylko wyrównał, ale zrobił to Czech, to dalej mamy czech, tfu trzech Polaków :-)
Cały temat rekordów oparłem na tym, co napisano w Wikipedii. Wiem, że nie jest doskonała, ale podaje źródła, które najczęściej można weryfikować. Miedzy nią, a książką Marusarza "Na skoczniach Polski i świata" też są rozbieżności. Trzeba się jednak trzymać czegoś, co ma jakiś stempel, jest oficjalnie potwierdzone. Jeśli od tego odejść, to może się okazać, że nie tylko Czech, ale też wielu innych biło rekordy tu i tam, tylko nikt o tym nie wiedział. Po latach wydaliby wspomnienia i okazałoby się że rekordzistów się namnożyło. Jak uchronić się przed celowymi oszustwami, czy zawodną pamięcią? FIS stawia sprawę jasno: rekordy skoczni (a więc i świata, oficjalne czy nieoficjalne) muszą bić bite w oficjalnych treningach, kwalifikacjach czy konkursach. Nie po konkursie, gdzie zgłasza się tylko dwóch zawodników i nie wiadomo, jaka była długość najazdu. Zupełnie anonimowy skoczek mógłby z najwyższej belki pobić rekord nie mając na to żadnych świadków i jaka by była tego wartość?
4. A jeśli prowadzący Studio Sport w DTV się pomylił? Jeśli już podważamy coś, co funkcjonuje w powszechnej świadomości, to powołujmy się na przepisy, nie zdanie dziennikarza.
6. Ależ zapraszam - stwórz własną - miłej zabawy :-)

Ta zasada z tego co wiem, dotyczy tylko konkursu na mamucie. Dlatego rok temu wyjątkowo skakali wszyscy (podobnie jak w Oslo 2004 czy 2010).

Pytanie może trochę nie na temat, ale: Czy w ostatnim konkursie sezonu (Planica) wystąpi 30 najlepszych skoczków sezonu, czy tak jak było rok temu, czyli wszyscy?

-

A wygrana Freunda to zdaje się 100. wygrana reprezentanta RFN w PŚ!

Sytuacja z Prevcem jest niemal identyczna jak sytuacja ze Svenem Hannawaldem w sezonie 2002/03 w Willingen - tuz przed MŚ - tam też Hanni pierwszego dnia znokautował konkurencję, objał prowadzenie w PŚ, by następnego dnia popsuć skok i zaliczyć nieudany konkurs (tylko, że Hannawald wtedy w ogóle nie wszedł do drugiej serii). Akurat na Svena miało to chyba duży wpływ, na jego późniejsze starty, Prevc wydaje się mocniejszy psychicznie.

Skocznia w Kulm

Bubel w Kulm?
Bez przesady, zbyt wysoki próg i złe ustawienie kamery można zmienić.

Też tak słyszałem, że podkopać niezbyt się da na Kulm.
Za to Letalnica ma być tak zrobiona by w razie potrzeby (czyt. nie pobito rekordu) w każdej chwili można było ją powiększyć gdy zmienią sie przepisy i to wiem z oficjalnych źródeł. Obecnie jest wyśrubowana do granic możliwości przepisów (Zu = 135m, U= 5m + niższy próg)

Skoki 240+

Ile było takich? Naliczyłem 19 (3 upadki)
1. Dimitry Vassiliev 254 upadek
2. Anders Fannemel 251.5
3. Peter Prevc 250
4. Johan Remen Evensen 246.5
5. Anders Fannemel 246
6. Peter Prevc 245.5
7. Severin Freund 245
8. Anders Fannemel 244.5
9. Robert Kranjec 244
10. Gregor Schielenzauer 243.5
11. Johan Remen Evensen 243
11. Martin Koch 243 upadek
11. Rune Velta 243
14. Martin Koch 241.5
15. Noriaki Kasai 240.5
16. Daiki Ito 240
16. Janne Happonen 240
16. Johan Remen Evensen 240
16. Janne Ahonen 240 upadek

cd.

W rzeczywistości żadne inne źródło nie uznaje tego rezultatu jako rekordu; faktycznie wynik Czecha do 24 lutego byłby najlepszym w historii, wtedy bowiem 81,5 m skoczył Sigmund Ruud."... To ilu tych rekordzistów? FIS żadnej oficjalnej listy nigdy nie ogłosi, bo co ją to obchodzi...
4. Ostatnim oficjalnym rekordzistą jest Nykaenen, nie Fijas. Wspominał o tym prowadzący Studio Sport w DTV w 1988: "Oficjalnie Polak nie jest rekordzistą"...
5. Obeliks nigdy od Rzymian w papę nie dostał? Aż pobieżnie zacząłem wertować albumy, no i faktycznie nic takiego chyba nie miało miejsca :) Chociaż w "Galerze Obeliksa" absolutnie nic by im za to nie groziło, to dziecka bić nie wypada... Rudy Gal w papę dostawał więc tylko od swoich. Najczęściej rybą ;)
6. Odnośnie Plastikowej Kulki: może lepiej przejść na dawanie punktów - 100 za m. 31., 80 za 32. itd.? Żółtą koszulkę miałby chyba Ronan...

cd.

ale na bardzo krótko, bo wnet mię pobili Norwedzy.

cd.

rekord świata. /"Uważałem, że skoczyłem z upadkiem, jednak sędziowie uznali ten skok za ustany ze względu na to, że upadłem dopiero po przejechaniu pewnej ilości metrów. No i zostałem mistrzem (czyt. rekordzistą) świata

-

1. Największym bublem wśród mamutów wydaje się obecnie Kulm...
2. Nie na temat, ale razi: dlaczego redakcja od lat stosuje angielską nazwę Pucharu FIS? Niekonsekwencja i głupota w jednym...
3. "Trzech Polaków biło rekord świata" - faktycznie, a może dwóch? Ilukrotnie? Lista na którą powołuje się Autor (pewnie najkompletniejsza...) podaje 95 m Marusarza. W opisie konkursu z 1935 podawane są DWA rekordy świata Polaka: 93 m i 97 m, o 95 m nie ma mowy... Małysz rekordu nie pobił, tylko wyrównał. Bezsporny wyczyn tylko na koncie Fijasa, choć i jemu początkowo zmierzono 191 m (wyrównanie?), korygując potem na 194 m. I jeszcze o Bronku Czechu: "W 1931 Czech i Marusarz wzięli udział w konkursie skoków narciarskich zorganizowanych we Włoszech w miejscowości Ponte di Legno, gdzie Czech zajął drugie, a Marusarz czwarte miejsce. Już po zakończeniu konkursu organizatorzy zaproponowali bicie rekordu ich skoczni i zarazem rekordu świata. Zgłosiło się tylko dwóch zawodników: Czech i Marusarz. Ten pierwszy uzyskał 79,5 metra, a za swój skok z upadkiem na zeskoku otrzymał puchar z napisem Recordo mondiale

odpowiedzi

@arsix
HS 100. Berkutchi i Wikipedia podają 105, ale na oficjalnej stronie MŚ jest 100. Poprawiłem.
@diiii
Ale w Kulm rekordy raczej nie będą padać. Tam po prostu jest za mało miejsca i nawet podkopywanie zeskoku niewiele da. Chyba, żeby wkopali się jakies 30 metrów w głąb ;-)
Tak przynajmniej czytałem w rozmowie z kimś, kto się na tym zna.
@Jarek
to w przypadku równej liczby miejsc 31. i tego samogo miejsca w generalce. Od tej dużej rywalizacji już dostaję oczopląsu i bólu palców. Ile razy można poprawiać w tabelkach miejsce w generalce?! :-)
@marcin
ależ proszę bardzo, baw się dobrze :-)
@marro
Poprawione. Prevca te 110 nie spali, to nie już nie dzieciak. Co do Ammanna - kto wie, kto wie... Bardal? Wysoka forma? No może w marcu 2014... Co najwyżej postraszy w treningach.
@Beat
Spluń na niemalowane i odpukaj przez lewe ramię.
@kamman
to już była szósta zmiana, siódma, jeśli liczyć Stocha jako lidera w Klingenthal.
Prócz wymienionych liderem był tez Ammann.
Takiej ilości liderów nie było od wielu lat, a zmian na stołku od sezonu 2009/2010, gdy Schlierenzauer z Ammannem wyrywali sobie co chwilę plastron :-)

Stoch

i tak swoim stylem nie ma szans na rekord Swiata w Vikersund

co do belki - po stukroc wole ogladac bulenie polowy stawki, dobre skoki czlowki i rekordy samych najlepszych przy sprawiedliwej i stalej belce, niz dalekie loty wszystkich przy stale obnizanej belce. belka powinna byc bezwarunkowo od poczatku ustawiana tylko pod najlepszych i zmieniana w ostatecznosci, takie moje zdanie. inna sprawa, ze vikkersund ma bardzo specyficzna skocznie, gdzie ta roznica miedzy lepszymi a gorszymi jest bardzo wdoczna, bo w pewnym momencie leci sie bardzo nisko nad zeskokiem i slabsi po prostu nie umieja tego fragmentu pokonac.

szkoda mi bardzo wasiliewa, zyczylbym mu bardzo tego rekordu. niestety skoro on nie potrafi ladowac na skoczniach duzych przy nie tak dalekich nawet odleglosciach, to na mamucim wyplaszczeniu graniczy to z cudem. szkoda, ale i tak jego skok zostanie zapamietany.

nieznany

A czy wyznacznikiem czegokolwiek są loty narciarskie?? Każda ekipa (może po za Niemcami i Norwegami) może mówić ze nie am żadnego zaplecza. Drugi garnitur Austriaków przecież pozostawiliśmy w pokonanym polu...

Loty zwłaszcza na tak specyficznym mamucie - nijak nie mogą nam powiedzieć o formie jakiegokolwiek zawodnika. Fannenmel przecież nie będzie w Falun tak przeskakiwał rywali. Prevcowi tez już po sobocie wieszano trzy złote medale na szyi a po niedzieli to trudno powiedzieć jak to jest w Prevcem... Najwięcej to może zadowolony być Freund a i to nie do końca, wszak w sobotę na podium go nie było, a w niedziele wygrał bo miał dość spore szczęście do warunków no i braku rywala (Prevc "spuchł" z nieznanych przyczyn w niedzielę po sobotnim rekordzie, a Fannemel nabawił się urazu po skoczeniu rekrodu świata).

no i zawody są na mało znanych (a przypadku K-90 nawet całkiem nieznanych) obiektach w Falun. Pytanie komu spasuje obiekt a komu nie??

A mi cały czas w pamięci utkwiło powielanie tego błędu z rekordem Huli że 10 lat temu skoczył 205 metrów.. nawet najbardziej poetycki felieton na 10 stron nie przykryje tego błędu do którego redaktorzy się nawet nie przyznali.Ja myślałem że w tym felietonie rozdmuchanym do granic możliwośći posypiesz głowę popiołem i przyznasz że się myliłeś.Cóż każdemu może pamieć zawodzić ale żeby popełniać taki błąd i to redakcji tego serwisu.Już moja babka wiedziała że Hula nie skoczył 205 metrów w 2005 roku..

No tak, da się skakać, weekend niesamowity, ale chciałbym opinię poczytać jakiegos lekarza na temat kolan zawodników lądujących na 250 metrze, czy to im nie wyjdzie bokiem na stare lata?

na marigniesie

i jak dla mnie to jednak lepiej brzmi "skoczył 250 metrów" niż "skoczył ćwierć kilometra". 250 jednak większe od ćwiartki:)

Bardzo dobry artykuł. Chyba najlepszy z tego cyklu:)

Ja tam nadal uważam że w niedzielę można było większości dać po latać z belki (35 pierwszym skoczkom) nr. 10 a nawet 12. Byłby fajne zawody ,słabsi by sobie polatali ok. 200 metrów. A dla najlepszych (czytaj: Fannemela) można było obniżyć belkę.. Przecież po to podobno ten system jest.
A tak mieliśmy dość żenujący spektakl w którym na skoczni K-200 skok 126 metrowy dawał awans do drugiej serii.. Ostatnio taka odległość nie dawała awansu do drugiej serii w Willingen...

I nie moim zdaniem twierdzenie że przyjechał to drugi sort skoczków nie jest prawdziwe - jakoś dzień wcześniej aby awansować do "30" trzeba było skoczyć "aż" 160 metrów...

no i wystarczy zobaczyć jak w drugiej serii drugiego konkursu skończył Prevc którego trudno akurat posądzać o brak formy i umiejętności lotniczych...

to był najdziwniejszy konkurs jaki widziałem... Żenujące szorowanie buli przez większości skoczków, i ten jeden super-skok Fanenmela w serii pierwszej i dwa (Kasai, Freund) w drugiej... Warto było dla tych 3 skoków (a w zasadzie dla jednego) psuć całe zawody??

No i niestety FIS wykazał się - po raz kolejny wyjątkowa głupotą skoro tak fatalnie dobrał terminy lotów (loty na Tauplitz tuż po TCS tez nie były najszczęśliwszym pomysłem)...

Przynajmniej Planica jest na sam koniec i żadnych kalkulacji już nie będzie.

refleksje

Tak, ćwiartka w lotach to coś, na co każdy fan skoków liczy po cichu... Szkoda, że Prevcu tak szybko stracił rekord, ale zgadzam się z Redaktorem, że i tak będzie mu to osiągnięcie zapamiętane na długo.
Co do Falun - jeśli Kamil będzie dobrze skakał, to Prevc nie ma szans. Tak jak Małysz miał "klątwę Ammanna", tak Prevc musi żyć z "klątwą Stocha", zajmując miejsce tuż za nim w najważniejszych imprezach i klasyfikacjach. Prawdopodobnie jednak nasz niemiecki Przyjaciel pogodzi wszystkich, zgarniając, co się da. No, chyba że przyczajony Simon, ukryty Amman.
Po Vikersund mamy zmianę na stanowisku lidera generalki. Która to już zmiana w tym sezonie? Nie nadążam ;) Zdaje się, że jest to jeden z najbarwniejszych sezonów pod tym względem. Na żółto nosili się już Hayboeck, Koudelka, Fannemel, Kraft, Prevc... Jak w kalejdoskopie.
Panie Redaktorze, felieton jak zwykle świetny, trafny, jakbyś Pan w myślach czytał :) Dżdżownica rządzi. Tylko małym druczkiem zwrócę uwagę, że "Loty w Norwegii upłynęły nam NA (...)" oraz "WPŁYNĘŁOBY to także pozytywnie na obsadę zawodów w Japonii".

Konkursy pokazaly ile jest warte nasze zaplecze, a tym samym celowość walki o kwoty startowe.
Mysle, ze limit 4 w PS nie będzie żadna niesprawiedliwoscia, a realnym wykładnikiem poziomu.
Kogo mamy do wystepow w PS? Stoch i Zyla bezdyskusyjnie, Zniszczol punktuje dość często, a z pozostałych czasami Ziobro lub Muranka.
Kubacki i Kot punktują raz na 4-5 konkursow, a jezeli już, to sa to drobne punkciki. Ich miejsce to PK.
Tercet egzotyczny Biegun, Klusek i Hula pokazal jaki poziom prezentuje. Bez komentarza.
Pozostali ewentualni kandydaci to jeszcze jedna polka nizej.

Po obejrzeniu wczorajszego konkursu można stwierdzić, ze ta skocznia to bubel i najlepiej byłoby wywalić ja z kalendarza. Tak to wygląda jak chce się na sile zwiekszac parametry skoczni. Belka bazowa była ustawiona ZA WYSOKO, a mimo to większość skoczkow ladowala na buli.
Wydaje mi się, ze Wasiliew i Fannemel za swoje rekordowe skoki zaplaca w Falun (niewielkie kontuzje spowodowane przeciążeniami).
Ciekaw jestem czy to sami Norwegowie optowali za tym, żeby te zawody zorganizować tuz przed konkursem MS na skoczni normalnej? Po to, by obsada była skromna, a oni mogli cala lawa wchodzić do czołowej 10-tki.

MarcinBB

Świetny felieton tylko pozazdroscic.
Falun? Pisalem co najmniej 3 razy faworytow. Zgadzam sie z Toba choc troche bardziej wierze w Koudelke. Mysle ze wroci z co najmniej jednym medalem. Zawsze lubil normalne skocznie jeszcze jak byl juniorem. W sezonie 08/09 (chyba) był 4 w Villach w PŚ.

Falun

Najlepiej ostrzyć sobie zęby na bardzo zmienną pogodę w Falun która przysporzy problemów.

planica

"Lahko torej v Planici pade nov svetovni rekord?
"Lahko. Letalnica je zgrajena tako, da bi lahko skakalec pristal pri največ 253 oziroma 254 metrih."

Czy na nowej skoczni można pobić rekord świata?
Można. Letalnica skonstruowana jest tak by skoczek był w stanie wylądować na 253-254 metrze.

Czyli Dima ustałby w PLanicy :D

Bład, w klasyfikacji FIS jest 6 Polaków w 10 nie 5.

Vikersund to trudna skocznia, gdzie tylko kilku zawodników potrafi ją wyczuć na tyle by próbować pobić WR, reszta albo przekracza ledwie 200 m albo ląduje na buli, 126 m wystarczyło by wejść do konkursu gdzie ostatnio na dużych skoczniach taki wynik nie dawał awansu do finału.

Co do faworytów MŚ to uważam że jest tylko jeden główny SEVERIN FREUND zawodnik który wg ekspertów miał nie poradzić sobie w Vikersund a on ustanowił tutaj życiówkę i wygrał konkurs.
Peter Prevc spalił się w niedziele nie dosć że stracił rekord świata to jeszcze 110m na takim gigancie, może miec wpływ na jego psychikę.
Nie możemy też zapominac o nie obecnych od ponad miesiąca Ammannie, Bardalu oni tuż przed kontuzją mieli wysoką formę wiec mysle że przy takim odpoczynku od skoków mogą być mocni.

Plastikowa kulka

Ja proponuje plastikową kulkę liczyć dla zawodników, który do awansu do II serii zabrakło metra lub mniej (licząc punktowo).

Proponuję do plastikowej kulki zaliczać jeszcze miejsca 32, będzie większa rywalizacja może.

mamuty

Z tymi skoczniami zapowiada sie ogromna rywalizacja.

W nowym Kulm skocznia bedzie poprawiana, prog bedzie obnizony, dzieki temu mozna bedzie podkopac zeskok.
Obecnie w Vikersund najpewniej podkopali zeskok i byly efekty.
Zmiana w przepisach na to pozwala: regulaminowa roznica miedzy progiem a najnizszym pkt. zeskoku ma byc rowna max. 135m
Jednak teraz najnizszy pkt. zeskoku moze byc usytuowany 5m wyzej czyli tak jabky max. roznica wysokosci to byloby teraz 140m

Byl wywiad z konstruktorem skoczni w Planicy w ktorym mowil ze skoki na 253m beda mozliwe. Oby to bylo jak najwiecej....

Mieliśmy w tym sezonie dubletowe zwycięstwo Kasaiego i Ammanna w Kuusamo :)

HS 105

W Falun jest HS 105 czy HS 100 ? Ja już sam nie wiem.....