Polacy bez zmian na Lillehammer

Nie mogę, ale mogę powiedzieć że nikomu na siłę PŚ na siłę się wcisnąć nie da.

HKS

Możesz powiedzieć z ręką na sercu, ze absolutnie ale to absolutnie nic, w żadnym wypadku nie da się zrobić sensownego ze stałymi problemami z wiatrem w Kuusamo/Ruce??

Po za tym wszystko jest (trochę trudniej) lub było (łatwiej) do sprawdzenia,zbadania i zapisania np. jakie są warunki i wietrzne w dni zawodów jak do wygląda w przeciągu tygodnia wcześniej i później (siła wiatru w poszczególnych dniach, można by też badać dłuższy okres czasu niż tydzień). Także warunki wietrzne w poszczególnych godzinach dnia. I to wszytko na przestrzeni kilkunastu lat oczywiście.

Jakieś wnioski choćby odnośnie dnia i godziny gdzie szansa na przeprowadzenie konkursu będzie największa dałoby się zrobić.

Oczywiście gwarancji na przeprowadzenie zawodów nikt i nic nie da. No ale przynajmniej jakoś się zwiększę szanse.

Wrzucanie Kuusamo zawsze w tym samy terminie i po za tym mówienie że "nic się nie da" szansy na przeprowadzenie konkursu na pewno nie zwiększy.

???

no jakbym chciał być dociekliwy to prognozy pogody z półrocznym wyprzedzeniem też istnieją tylko ze ich sprawdzalność jest nikła (w zasadzie zerowa) wiec nawet nie podejmuje tego tematu.

W Kuusamo jest tylko jedno pewne: że będzie wiać. Wiec każda zmiana terminu zawodów (skoro przez ostatnie 13 lat jest ciągle ten termin ten sam i generuje ciągle te same problemy) czy nawet godziny zawodów da większe szansę na przeprowadzenie zawodów niż tkwienie ciągle przy tych samych rozwiązaniach.

HKS

Czyli jednak wymyśliłeś i uznajesz dogmat o nieomylności FIS-u w kwestii układu kalendarza PŚ...

Dzięki za potwierdzenie. Przynajmniej wiem na czym stoję :)

Piotr wie jaka będzie pogoda pół roku wcześniej.

To zbrodnia organizatorów.Dlaczego nie zorganizowali PŚ w Ruce w miejsce PŚ w Klingenthal skoro wtedy były doskonałe warunki w fińskim kurorcie.?!

Jak można było tego nie przewidzieć...

Ale przecież ostatnich Twoich wpisów nie można brać na poważnie. Z czym tu dyskutować? To są pomysły typu:
- zamienić Klingenthal i Kuusamo i może będzie lepiej, a jak nie będzie to trudno
- w Klingenthal na pewno się nie wyrobią ze śniegiem bo ja widzę że brakuje i zawody sobotnie są niesamowicie zagrożone
- skaczmy w tygodniu i organizujmy zawody byle kiedy, nawet bez kibiców, ważne żeby być elastycznym.

Pewnie nie wiesz tego, że Hofer był też dyrektorem PŚ w KN i szedł tam ostro po bandzie ze swoimi durnymi pomysłami, w zasadzie odpowiedzialność za niszczenie tego sportu spoczywa na nim, ale to nie znaczy że odpowiada za każde zło na świecie.

dejw

A mi ciebie żal, Ja nie popadam w przeciwieństwie do ciebie w histerię za kazdym razem gdy coś napiszesz na tym forum.

Nawet potrafiłbym się zgodzić z tobą jeśli napiszesz coś sensownego.

Ty natomiast popadasz w paranoję na punkcie każdego mojego wpisu na tym forum.

Piotrusiu, muszę przyznać. I to całkiem szczerze - jest mi ciebie po prostu żal.
Choć jednocześnie cię podziwiam - być osobą tak uparcie durną, tak oderwaną od rzeczywistości, i do tego jeszcze nie zdając sobie z tego sprawy - z tym chyba po prostu trzeba się urodzić.
Powinieneś zostać politykiem. Masz niewyobrażalny talent do próby wmawiania ludziom że czarne jest białe. Zrobiłbyś wielką karierę - nie marnuj tego talentu. Szczerze ci życzę.
Odnośnie dalszego dyskutowania, to pozostaje mi tylko trzymać cię słowo.

pawelf1

Być może, ale to nie ja tu popadłem w histerię:)

HKS

Widać ze nie zrozumiałeś (co mnie nie dziwi).

Więc tłumacze jeszcze raz dla opornych:

Nie ma dla mnie znaczenia jakie intencje miał IchBinDa.
On tylko rzucił (nierealnym w sumie) pomysłem.
A ja wytłumaczyłem dlaczego jest nierealny (czyli zgadzam się z tobą) , jednakowoż dodałem że FIS mógłby być bardziej elastyczny w tych sprawach. Tyle

A ty na spółkę z dejwem i pawelfem1 znowu popadliście w histerię.

Czy naprawdę nie można NORMALNIE rozmawiać o sposobach i możliwościach wyjścia z tego swoistego "pata" wietrznego??

rozumiem ze wasza trojka uchwaliła dogmat o nieomylności FIS-u w kwestii układu kalendarza PŚ w skokach.?? A każda krytyka to niemalże zbrodnia.

Muszę Cię zmartwić - IchBinDa trollował;) Zresztą ta dyskusja jest tak abstrakcyjna, że się nie dziwie;)

Na razie po prostu sezon jest pechowy i niczyja to wina. Co najwyżej Boga jak ktoś wierzy, że ma wpływ ma pogodą ale to nie forum filozoficzne;);)

Kolos (doświadczony)

IchBinDa sobie zażartował (m.in. z ciebie) a Dejw , także żartem ,temat podjął i tylko ty dałeś się wkręcić ...

dejw

Widać że jesteś tępy wiec nie będę z tobą dyskutował.

HKS

Ok, z wielu powodów (ale nie z tych które wymieniłeś) cykl musi bazować na weekendach (chociaż zawody w środku tygodnia tez są organizowane), co nie znaczy że FIS nie może być elastyczne względem sytuacji kryzysowych. W Kuusamo/Ruce była wolna niedziela którą można było wykorzystać. Tak samo w innych przypadkach można rozważać takie wyjście.

Generalnie bronisz tego betonowego myślenia FIS jak niepodległości.

IchBinDa tylko rzucił pomysł (neistety go nie doprecyzował wiec od razu dostał porcję hejtu od dejwa), ja tylko mówię o tym że FIS powinno być bardziej elastyczne (a sposoby na ta elastyczność to inna kwestia) podochodzić do kwestii organizacji zawodów a ty od razu popadasz w histerię....

co jest takiego nierealnego w tym żeby planowane zawody w piątek i sobotę rozegrać w niedzielę??

I żeby uprzedzić twoją ( i innych) histerie - takie sytuacja zresztą w Kuusamo/Ruce miała miejsce - w sezonie 2003/2004 zawody były zaplanowane na 28 i 29 listopada, ale drugi konkurs odwołano i przeprowadzono dzień później (30 listopada)..

@Piotruś

A nie pomyślałeś geniuszu o tym, że LM, LE MUSI być rozgrywana we wtorki i środy, właśnie ze względu na rozgrywki ligowe (przy okazji, w każdej mocniejszej lidze można znaleźć na najmniej kilka klasyków które elektryzują miliony widzów na całym świecie), składające się z 34-40 kolejek systemem każdy z każdym, mecz+rewanż? Plus jeszcze mecze pucharu kraju, które także trzeba gdzieś wcisnąć?

O TURNIEJU MŚ, czy ME dyskutować nie będę, bo nawet skończony idiota wie, że taki turniej rozgrywa się w ciągu 2-4 tygodni, a mecze są właściwie codziennie.
Mecze ELIMINACYJNE do tych turniejów toczone są w weekendy (co powoduje przerwę w rozgrywkach ligowych), albo ew. na tygodniu.

Oczywiście ...

Miało być DYSKUSJA Z POWODU POGODY

Dystusja bez sensu...::))))

Weekend czy środek tygodnia . Jakie to ma znaczenie kiedy i tak termin planuje się z dużym wyprzedzeniem . Przecież nie ma gwarancji że za pół roku będzie dobra pogoda akurat w środę a nie w niedzielę. A nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie przekładał zawodów w ostatniej chwili . Kibice , ci z rezerwacjami , by ich zjedli.

Nie wiem czy wiesz ale stadiony są zazwyczaj w centrach miast a skocznie zazwyczaj (poza np. Sapporo) są mocno oddalone od dużych miast i oglądanie zawodów zawsze wiąże się z wyjazdem. Ostatnio brniesz w coraz dziwniejsze, jak na siebie pomysły. Cały cykl musi bazować na weekendach.

dejw

Wiedziałem ze nie zrozumiesz.

Więc dla mniej rozgarniętych doprecyzuję co znaczy "znaczący mecz":

mecze Ligi Mistrzów i Ligi Europejskiej/Europy (kto jak woli nazywać te rozgrywki, żebyś się zaraz nie czepiał ze się nie znam bo źle nazywam) na każdym poziomie z wyjątkiem finałów obu rozgrywek nigdy nie są rozgrywane w weekendy.

Podobnie jest z ME czy MŚ, tylko drobny ułamek tych meczy (po za meczami końcowymi o zwycięstwo) rozgrywa się w weekendy, także eliminacyjne mecze do tych rozgrywek rzadko rozgryza się weekend.

Meczy ligi krajowych NIE UWAŻAM za "znaczące" choć i tu np. w przypadku Ligi polskiej każda kolejka meczy jest rozciągana na 4 dni w tym dwa nie weekendowe:) a i nie które kolejki gra się w środku tygodnia.

@Piotruś

"Decydują względy marketingowe"
Jak to dobrze Piotrusiu że mi to wyjaśniłeś. Bez ciebie bym w życiu na to nie wpadł.

"ważne mecze piłkarskie stosunkowo rzadko odbywają się w weekendy" Mówiąc o owych "ważnych" meczach piłkarskich Piotrusiu pewnie wiesz że jest pewna, hmmm.. delikatna różnica pomiędzy spotkaniami Ligi Mistrzów, a meczami ligowymi?

dejw

Skoczkom to akurat wszystkie jedno czy będą skakać w Niedziele czy Środę. ale faktycznie tu decydują względy marketingowe bo jest większe prawdopodobieństwo obejrzenia weekendowych konkursów przez większą liczbę widzów.

Z drugiej strony w FIS strasznie pokochali te nocne konkursy (w tej chwili chyba 80% konkursów w kalendarzu to konkursy nocne). Więc zawody w tzw. "środku tygodnia" w godzinach rozpoczęcia między 18 a 20 czy nawet później nie byłby chyba wielkim problem a liczba widzów przed telewizorem by się zgadzała.

Zaraz zostanę rugamy że gdzie tam porównywać do piłki nożnej ale... ważne mecze piłkarskie stosunkowo rzadko odbywają się w weekendy a nie ma problemu z oglądalnością.

@IchBinDa

No przecież! A jak wiadomo, w środku tygodnia to wygodniej dla skoczków no i z pewnością dla kibiców i widzów, przecież żaden normalny człowiek na tygodniu nie pracuje, tylko śledzi zawody z przeróżnych sportowych aren. Ale co zrobić, z mafią jeszcze nikt nie wygrał ;)

@HKS
Widzisz, gdyby w tym FISie umieli myśleć logicznie, to zamiast upierać się przy konkursach w weekendy, organizowaliby je w środku tygodnia. Ale dopóki rządzi mafia Hofera, nic się nie zmieni i skoki będą dalej umierać :)

@IchBinDa
Ale i tak przykro że ostatnie dni sobie wszyscy trenowali w takich warunkach: https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/t31.0-8/12308026_849563405163976_1022259636993130665_o.jpg (skocznia normalnie była otwarta do treningów, bo mówiło się że zamkną), a przyjdzie sobota i odwilż, wiatr... Jakieś fatum w tym roku. Nawet jak będą oba konkursy to i tak jest bardzo małą szansa na równe warunki i normalne skakanie. A zapewne w pon-wt już będzie super pogoda;)

Zresztą nie ma mowy żeby Hofer dał coś odwołać;) Będą skakać do upadłego i najwyżej się szybko przeorganizują na normalną skocznie;)

Zawody powinny się raczej odbyć (taką mam nadzieję), może być loteria jednak oby nie taka jak rok temu

Hahaha ich bin da Tylko :DDDD jeden zagrożony w zasadzie to aż!!

@fdjsk
Które prognozy? Według tych, które ja obserwuję, tylko sobotni konkurs wygląda na zagrożony. Pozostałe będą wietrzne, ale raczej będzie się dało je przeprowadzić.

wiatr

Niestetu prognozy pogody wyglądają fatalnie, nie chce nikogo martwić, ale możę to być kolejny weekend bez skoków ;(

barabasz

a to nie jest tak, że prognozy dotyczą miasta, a skocznia jest osłonięta?

Lillehammer

W sobotę mogą być problemy z rozegraniem zawodów wiatr 5 - 8 m/s

wiatr lillehammer

Znowu mogą być problemy z wiatrem, szczególnie w sobotę. W niedzielę już lepiej. Ale prognozy na sobotę w Lillehammer nie są lepsze od tych w Ruce.

Skład bez zmian i to nie jest dziwne. De facto nie mogli za bardzo pokazać się w Kuusamo czyli dostają kolejną szansę aczkolwiek na treningach podobno dobrze skakał Andrzej Stękała więc szkoda że nie zmienił jednego z tej grupy.

Cieszy mnie druga (pierwsza) szansa dla Stefana Huli. Może w Kuusamo nie skakał świetnie ale nie był gorszy od Kota czy Ziobry także jego odsunięcie od składu byłoby niesprawiedliwe.

Dervish HKS

Jak to nikt ? Stekala i wolny wyraźnie odskakiwali kotowi i nawet kubackiemu. Więc nie siejcie fermentu

Tak jak niektórzy z nas przewidywali, trener powtórnie dał szanse składowi z Ruka. Trudno się temu dziwić. Może wreszcie zobaczymy ich w konkursie rozgrywanym w normalnych w miarę sprawiedliwych warunkach. Wtedy bodziemy mieli jaśniejszy obraz sytuacji.

Z tego, że nie ma żadnych zmian w składzie wyciągam wniosek iż na treningu w Zakopanem nie pojawił się nikt kto by był w wyraźnie wyższej formie niż najsłabszy z nominowanych.

Lillehammer

Będą problemy z zawodami znów da o sobie znać wiatr 4-8m/s

-

Mozna bylo sie tego spodziewac

Tajner odpowiadał jakie to mamy zaplecze w młodych a tak wygląda ze starsze kadry na Lillehammer to maja tylko Czesi, Japonczycy i Koreanczycy ( o ile wystąpią)

Dokładnie tak. Rozumiem ze Hula może najgorzej teraz nie skacze ale skacze przeciętnie. Lepszy juz nie bedzie. Młodzi mogą skakać na podobnym poziomie teraz ale w przyszłości moga o wiele lepiej. Przecierz są to talenty na miarę Stocha a są w takim wieku w którym zawodnik powinien się rozwijać. A ten rozwój z pewnością dadzą im zawody najwyższej rangi.

To była jedna rozsądna decyzja, bo trzeba liczyć że wreszcie oddadzą tych w najgorszym wypadku 6 skoków, a być może 8 i będzie jakieś porównanie.

Natomiast jest też zła informacja, że z tego wynika że nikt wyraźnie nie odskakuje Kotowi czy Ziobrze, czyli Biegun i Zniszczoł jak biedowali tak biedują.

I to jest kadra która powinna startować cały sezon

Jak się któryś posypie to ewentualnie Zniszczoł.

Zmiany

Gdyby np. Kot i Ziobro słabo się spisali to wystawił bym za nich Wolnego i Stękałę. Wiadomo, że furory od razu nie będą robić ale nie sobie chłopaki poskaczą trochę w PŚ i niech nabierają doświadczenia na przyszłość.

Czyli jednak nie Stękała

Drozdowski tylko zamęt wprowadzasz ;_;
http://zapodaj.net/images/5e4fffa7df64b.jpg
Co do składu to bardzo dobrze: Hula był naszym numerem 3 - 4 w Kuusamo, skakał zdecydowanie lepiej od Kota i Ziobry. Ostatnia wymieniona dwójka po Lillehammer może wylecieć ze składu - jeżeli dalej będą tak słabo skakać.