Limity startowe na 5. period Pucharu Świata 2015/2016

@HKS

W końcu to dopiero pierwszy sezon, w którym poprzez FC walczy się o wyższy limit na PK, także może FIS już na następny raz ogarnie te periody rozsądniej ;)
Niemcy płacą za kłopot bogactwa coraz śmielej wystrzelających juniorów ;)
A Queck ma szansę powalczyć o triumf w generalce FC, także zawsze to jakieś trofeum do kolekcji i CV ;)

Trochę bez sensu robić zasady i pusty period (bo nawet jakby nie odwołali to bodaj i tak był P1), no ale nie takie rzeczy FIS robił;) U Norwegów to wiele nie zmienia (pewnie i tak będą wysyłać 5-6), u Słoweńców raczej też niewiele, natomiast u Niemców sporo - będą musieli pewnie jakiegoś juniora odstrzelić a Queck już na pewno się pakuje do Zakopanego;)

@HKS

O, czyli to jednak to rozwiązali ;)
Ja sądziłem, że limity wywalczone w Notodden przejdą na ten period, od Wilingen do Bischo, ale FIS postanowił zagrać sprawiedliwiej ;)

Dla egzotyki te zawody, oraz Sapporo to mogą być imprezy docelowe, stąd odpuszczenie lotów i T4S :P

Ciekawa informacja. Dobrze, że się doczytałeś. Warto wiedzieć na przyszłość.

LIMITY - COC

http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/Skijumping/03/20/19/JP-COC-QUOTA-1516-5_Neutral.pdf

Taka ciekawostka odnośnie COC. FIS nie zaplanował FIS Cup, więc nikt nie wywalczył dodatkowego miejsca na PK, czyli Słowenia, Norwegia i Niemcy tracą po jednym, więc już łatwiej będzie punktować;) Jeśli faktycznie Polacy też nie wystartują (tzn. kadra B), dodatkowo nie będzie krajówki niemieckiej więc duża szansa dla egzotyki:)

HKS

To prawda, że sytuacja jest zmienna tak jak zmienna w czasie jest forma. Sjoen i Velta tez w końcu mogą zaskoczyć z formą i wtedy szerokość kadr Norweskich znacznie wzrośnie.
Tym niemniej to, ze w grudniu Norwegowie byli bardzo mocni w PK mogło mieć swoją przyczynę także z tym ze mieli aż 3 konkursy na swojej domowej skoczni. My na naszym krajowym PK prawdopodobnie tez pokażemy w PK swoja siłę.

Teraz to jest mniej więcej tak:
Norwegowie mają bardzo silną kadrę w PŚ, ale jeżeli chodzi o wartościowych zastępców (czyli takich którzy są w stanie punktować) to mają jedynie bardzo mocnego Toma Hilde. Poza nim w Pk nie mają w tej chwili nikogo. Velta, Bjerkengen, Roe czy Sjoen to w porywach zaledwie poziom Kłuska. A ja Kłuska nie wliczam do naszej szerokiej podstawy bo on na te chwilę nie tylko nie rokuje szans na punkty ale ostatnio nie był w stanie przebrnąć Q.

Jeżeli chodzi o nas to my możemy wystawić pełen 6 osobowy skład na PŚ (wszyscy z szansami na punkty). Jednak jakość tego składu jest taka, że gwarantuje on miejsca w 3 dziesiątce lub na przełomie 3 i 4 dziesiątki. Jednak jednocześnie w odróżnieniu od Norwegii mamy całkiem silną reprezentacje w PK (czołówka czyli ok 2-3 ma forme wystarczajaca by w PK walczyc o czołowe lokaty a w PŚ powalczyć o punkty) i to jest dla mnie wskaźnik szerokości kadr. Przy czym na potrzeby dyskusji granicę ustawiłem na poziomie możliwości zdobywania punktów w PŚ.

Bardziej obrazowo: norweską kadrę mogłaby symbolizować piramida w formie wysokiego ostroboku o wąskiej podstawie.
polska kadrę piramida której wierzchołek sięga 1/3 wysokości piramidy norweskiej, ale za to podstawa jest nieco szersza.
A podstawa to zawodnicy z realnymi szansami na walkę o punkty PŚ i co zazwyczaj jest ale nie musi być równoważne z możliwościami na sukces w walce o kwoty z puli Pk.

macius22

Dobra kadra

Po co Kubacki wywalczył dodatkowe miejsce?

Chyba tylko po to żeby Biegun lub Zniszczoł klepnęli bulę w kwalifikacjach w Zakopcu. 10 miejsc wraz z krajówką w zupełności wystarczy, reszta nie przebrnie kwalifikacji. Do Sapporo też nam te dodatkowe miejsce nie będzie potrzebne gdyż i tak część kadry pewnie tam nie pojedzie.

@dervish
Ale wszystko to ma cokolwiek wspólnego z prawdą na początek stycznia, a nie ma wiele wspólnego z początkiem grudnia;)

JankessPL

fifok dobrze ujął problem.

Nie rozmawiamy o sile kadr tylko o szerokości.
Gdybyś przestudiował o czym rozmawiałem z HKS to byś nie stawiał zarzutów. Na dzień dzisiejszy wstaw Hildego do PŚ i zobacz jak spiszą się Norwegowie w PK. Okaże się , że nie maja już prawie żadnych szabelek do walki na PK.
A u nas? Nawet jeżeli wysłać Kubackiego do PŚ to w odwodzie mamy jeszcze Stocha, Murańkę i Żyłę.
A jeżeli wysłać tę trójkę do PŚ to z PŚ wróci inna 3 która także w PK powinna walczyć o czołowe miejsca. Na pewno nie mamy węższej kadry niż Norwegia.


Nie chce powtarzać argumentów z całej dyskusji.
Moim zdaniem mamy nieco szerszą kadrę niż Norwegia. Mamy nieco więcej skoczków zdolnych punktować w PŚ niż Norwegowie. To że poziom kadry Norweskiej jest dużo wyższy nie ma znaczenia dla naszej dyskusji. Nie neguje faktów i zaznaczyłem to na samym poczatku. (poszukaj takiego zdania w którym mówiłem że Norwegowie maja 7 pewniaków do wysokiego punktowania a my mamy 8-9 pewniaków na miejsca na przełomie 3 i 4 dziesiątki PŚ. Wszyscy mogą punktować.

Jeżeli wchodzisz w finał dłuższej rozmowy to radze prześledzić najpierw o czym się dyskutuje, a potem zabierać głos w takich kategorycznych tonach.
A poza tym sednem dyskusji nie była większa szerokość kadr jednego lub drugiego kraju tylko czy taka sama kwota startowa Norwegi i Polski jest paradoksem czy rzeczą oczywistą, jeżeli spojrzeć na szerokość kadr zdolnych do punktowania.
I daruj sobie porównania ocenne do innych uzytkowników bo czyniąc to sam bardziej do takich porównań pasujesz.

skoki

Moim zdaniem nasza kadra to: stoch zyla hula kot
muranka stekala

To, ze nie musza rotowac, bo maja silnych zawodnikow, nie swiadczy o tym, ze maja lepsze zaplecze. To znaczy tyle, ze po prostu w lepszej formie znajduja sie Ci najlepsi zawodnicy, a to ma tyle wspolnego z zapleczem co pies z gwiazdami.

Tu jest liczba startów w PŚ poszczególnych Norwegów punktujących w tym sezonie:
12, 12, 12, 12, 11, 11, 9

A to liczba startów Polaków, którzy zdobyli punkty PŚ:
10, 10, 11, 8, 10, 6, 4, 1

Jaśniej już chyba nie można, z tego zestawienia od razu widać jaka jest różnica pomiędzy nami a Norwegami. Jeśli uwzględnimy także zdobycze punktowe to wniosek jest prosty: Oni nie potrzebują na siłę rotować składem i w panice szukać zastępców, których celem jest zdobycie malutkich punkcików.

@dervish

Ja już myślałem że w końcu zacząłeś kumać o co chodzi w skokach, a teraz wyjeżdżać z tekstami, których nie powstydziłby się kuprich. My mamy szerszą kadrę od Norwegów? Gdzie? Nasz super kadra ma skuteczność na poziomie 46%, gdzie 61% z pkt startów to miejsca od 21-30. Szeroka kadra to taka, którą trzeba ciągle rotować, bo większość klepie bulę? Gdzie Kadra A i B są kompletnie bez formy. W PK 3 różni Norwegowie stawali łącznie 7 razy na podium, nasza 2(Kubacki i Stękała) 5 razy. W PK punktowało łącznie 9 Norwegów, a Polaków tylko 7. Plus w FIS CUP jedno podium i wywalczenie dodatkowej kwoty. Popatrz sobie ile startuje Norwegów na krajowym podwórku i jak bardzo są to wyrównane zawody(w porównaniu do polskich).

Dobrze

6 to dobry limit, fajnie, że jednak go mamy.

artjonc

co ci tak wesoło? Nie potrafisz skontrolować emocji czy może coś zażywasz?
Poziom dyskusji nie pasuje, to przejdź obok? Zamiast wyśmiewać skocz do piaskownicy może tam znajdziesz rozmówców na właściwym sobie poziomie intelektualnym.

Norwegowie padliby ze śmiechu, jakby przeczytali tę dyskusję o limitach i szerokości kadr. Oni po prostu strategię dopasowali do realiów. Skoro regulamin pozwala wystawiać maksymalnie 7 zawodników oraz skoro lepiej jest mieć 7 solidnie punktujących niż 10 ciułaczy, to oni po prostu robią to, co jest najbardziej logiczne. Jakby limit w PŚ wynosił 10 skoczków to też bez problemu by go zrobili. Więcej zawodników miałoby szansę przebić się do PŚ i bardzo szybko znaleźliby się chętni wystarczająco zmotywowani, żeby to wykorzystać.

Problem zawodnika z zaplecza silnej kadry nie polega na tym jak zakwalifikować się do konkursu czy do drugiej serii. Dla niego głównym problemem jest się przebić w hierarchii krajowej, bo musi wygryźć bardzo mocnego zawodnika, żeby znaleźć się w PŚ. A Polacy na zapleczu nie mają takiego problemu.

@dervish
Przypadek bliźniaczy albo jeszcze bardziej "radykalny" masz Deschwandena z zeszłego sezonu. 2 dziesiątka COC w Engelbergu bodaj a później bardzo dobry start w TCS. Tak bywa;)

Wolnemu od ostatniego startu minęły prawie dwa tygodnie więc jednak forma się mogła sporo zmienić. Nuemayer też plasuje sie w trzeciej i czwartej dziesiątce, a w PK było słabo. Kwestia bardzo indywidualna, a forma też jest zmienna.

HKS

Tak pisałem: poziom PS to pewna kwalifikacja do konkursu.
Ale tutaj na potrzeby dyskusji o kwotach i szerokości kadr zawęziliśmy kryteria do poziomu wystarczająco wysokiego by mieć możliwość punktowania.

Swoja drogą Wolny to przypadek dosyć nietypowy. W PK nie należał do czołówki jak chociażby Stękała, a w PŚ pierwszy start i od razu spora ilość dobrych skoków i pierwszy punkcik.
100 % skuteczności. :)

@dervish
I pokazywała w Renie i Rovaniemi;) Później było gorzej, ale to nie zmienia oceny "przedświątecznej" sytuacji.