PŚ w Zakopanem: Kamil Stoch wygrywa kwalifikacje, Stefan Hula drugi!

Stoch

Jest słaby jak nic.

ale wyznaniowo się zrobiło...

Coś tam o "religii" było pisane... naprzeciw jest "sekta", która w bardzo ortodoksyjny sposób swoje wyznanie manifestuje.
Nie rozwijam tego tematu, ci co będą mieli wiedzieć i będą potrafili z przymrużeniem oka spojrzeć na swoje poglądy, będą wiedzieli o co chodzi ;)

-

Ja niektórych ludzi nie rozumiem. Skaczą dobrze to mówicie że zakopane itp. A jak by skakali zle to śmiali byście sie że u siebie nie potrafią skakać.

@Nowyskoczek5

Dzięki. Niestety ale dzisiejszego konkursu nie obejrzę

@Stoszek

http://www.skokipolska.pl/2016/01/22/ps-zakopane-10-ekip-w-druzynowce-czy-polacy-powalcza-o-podium/

Chcac odejscia Kruczka mialem cicha nadzieje, ze nie wejdzie ani jeden, ale odmienilo mi sie, jak zobaczylem bana "od ucha do ucha" na twarzy Kamila :)

To, ze Stoch w kwalach skoczyl na TOP5-TOP7 oznacza, ze (przynajmniej wczoraj) wszystko zaskoczylo. Magia Krokwi na pewno dorzucila swoje i na innej skoczni przy tych samych warunkach tak dobrze by pewnie nie bylo, ale ten skok na pewno dal Kamilowi pewnosc siebie i pozwoli na spojrzenie na ta czesc sezonu z wiekszym optymizmem.


Na obecnym systemie nie ma wsparcia dla polskich znakow, prosze zatem nie generowac bolu pupy ze wzgledu na brak ogonkow :)

-

Jest lista startowa? jak tak to dajcie linka

bardzostarysceptyk

I tu się całkowicie z Tobą zgadzam!"W skokach to Kruczek i Stoch są dla mnie przykładami ludzi kontrolujących całkowicie swoje wypowiedzi, mówiący tylko to co chcą, zero spontaniczności i autentyczności. Do ich wypowiedzi trzeba podchodzić szczególnie ostrożnie i z dystansem. Ważniejsze jest dlaczego to powiedzieli niż co powiedzieli."Tak właśnie!Dlaczego tak mówią jest istotą ich wypowiedzi.I to nie są wypowiedzi dla ludzi myślących samodzielnie bo nic nie wnoszą do meritum.Jeszcze lepszym przykładem jest Tajner.
Ale skoro Kamil tak świetnie dogaduje się z Kruczkiem ,co właśnie zawarte jest w wywiadach Stocha .Skoro mu ufa .Skoro w tydzień potrafią wiele naprawić, to jestem za tym By nadal trenowali razem( może jeszcze ktoś z zawodników by chciał?)Ale resztka kadry.Tu konieczna jet zmiana! Optuję za tym by ktoś z zagranicy -Jak pisał czarny lis-ktoś na dorobku trenował resztę kadry Moim zdaniem współpraca reszty kadry z Kruczkiem wypaliła się.

yyy

Zobaczymy co pokażą zawody, ale Małysz takiego odrodzenia nie miał.

W sezonie 2008/2009 gdy dołował podobnie jak Stoch teraz to w Zakopanem był 8 i 12...

jak ktoś chce zobaczyć gdzie jest Thomas Morgenstern niech wejdzie na flightradar. Teraz właśnie leci śmigłowcem R-44 z Warszawy do Krakowa OE-XMO.

Poczekajmy do faktycznego konkursu, gdzie wszyscy będą oceniani, a potem można o "magii" mówić. Mam nadzieję że Hula się nie spali i udowodni że jest najmocniejszy z Polaków, liczę również na dobre występy Kota, Żyły, Kubackiego no i Stocha, reszta polskich skoczków nie ma szans, Murańka słabiutki.

Kolos

Nie kumam, Małysz miewał z Zakopanem takie odrodzenia, a magią Zakopanego da się wytłumaczyć wszystko bo nie takie cuda tutaj się działy. Przykładowo, gdzie odniósł swoje pierwsze zwycięstwo Stoch? Czy to nie magia? To tutaj się wszystko zaczyna.

Swoją drogą magia zakopanego to jedno ale taki wzrost formy Stocha z poziomu przełomu 2 i 3 dziesiątki na top 3 jest zastanawiający. To nawet Małyszowi z okazji PŚ w zakopanem nigdy formaż tak nie wzrosła :) Nie da ę tego wytłumaczyć tym że skaczą u siebie :)

LOL ssłowa mi zmienia.
Nie mieszam do religii,

Nie mieszkańców religii do sporo,a to widzisz jesteś bardzo sceptyczny:). A kkrytykować należy inny sposób,bo tu pojawiają sie różne komentarze jak Kubacki to ku.... Były takie i takich nie blokują Do BBardzosteptyk- Pewnie tteż jesteś sceptykiem jeśli chodzi o religię

Pablik

Ja tam nie widzę różnicy pomiędzy słabymi skokami Stocha a skokami Murańki. Popełniają te same błędy niski lot nad zeskokiem, wiaterek z tyłu i klapa. Ktoś musi to naprawić,nawet Kamil skacząc tą techniką nic nie ugra poza Zakopanem.

-

Czemu nie piszecie listy startowej drużynówki?

Bardzosteptyk-co ma rreligia do tego. Każdy ma prawo do własnej opini. Jak komentowalem na onecie to mi tam kasowali. A tutaj to komentujecie każdy trening i możnassię pogubic.jak jużchceicie kkomentować to nie w czasie treningów.Trening nie daje punktów I ggdzie tu jest wolność słowa Nie mmieszkam religii do sportu.ale trzeba myslec pozytwniie a Onet to jest niemicka strona.

bardzostarysceptyk

No to posłuchaj czasem wypowiedzi austriaków. To są dopiero kontrolerzy swoich wypowiedzi :) czasem mam wrażenie że ich spwcjalnie uczą jak mówić żeby nic nie powiedzieć :)

Zresztą koloryzowanie i mówienie 10% prawdy kibicom to norma w każdym sporcie i kraju :)

Więc nie wiem czemu się dziwić. I oczywiście się zgadzam co do stylu wypowiedzi Kruczka i Stocha

piotr90

Wychodzi na to, że, zadziwiające, nie wchodzisz do onetu i nie znasz tamtejszych "dyskusji", bo nie pisałbyś takich głupot.
Dlaczego mnóstwo ludzi ma takie "religijne" podejście do sportu i zawodników. A to nie jest religia tylko jak najbardziej świecka rozrywka. Dobrze skaczą, biegają, grają to się ich chwali, źle to się ich krytykuje. To chyba zupełnie normalna postawa. A tu parareligijne wezwania, jak śmiecie krytykować zawodników (jak skaczą jak kowadła) a potem chwalić i "być z nimi" jak skaczą dobrze.

Piotrze90, jesteś w grupie osób, które świadomie czy nie, chce zamienić kibicowanie w jakąś sektę religijną. A ja mam zamiar i krytykować Kamila i innych i go chwalić w zależności od wyników. A sportowców, w ograniczony co prawda sposób, można było krytykować nawet w stalinowskim Związku Zdradzieckim.

Skijumping robi się jak onet. Jak dobrze skaczą to razem jesteściea jak nie to kkoniec Zablokujcie komentowane

Koledzy, troche realizmu.

Kto z was przynajmniej kilka razy dziennie skłamie ?, dla własnej korzyści, z litości, dla świętego spokoju, dla jaj lub ot tak sobie, nie wiadomo dlaczego.

Jeśli w rozmowach prywatnych trzeba zachować pewną ostrożność, to wypowiedzi publiczne są z założenia, jeśli nie nieprawdziwe, to przynajmniej manipulowane.

Oni wszyscy, działacze, trenerzy, zawodnicy, wypowiadając się publicznie chcą coś ugrać, przekonać do swoich racji, stworzyć korzystny wizerunek. Oczywiście są jeszcze prostaczki Boże, które nic nie kombinuj a bo są za uczciwi lub za głupi.
Argument "Coś jest tak a nie inaczej, bo ktoś tak powiedział" jest w najlepszym razie ze znakiem zapytania.

W skokach to Kruczek i Stoch są dla mnie przykładami ludzi kontrolujących całkowicie swoje wypowiedzi, mówiący tylko to co chcą, zero spontaniczności i autentyczności. Do ich wypowiedzi trzeba podchodzić szczególnie ostrożnie i z dystansem. Ważniejsze jest dlaczego to powiedzieli niż co powiedzieli.

Murańka to maminsynek

Murańka to maminsynek i beksa i do tego ma coś z głową bo nikt normalny wierzący czy ateista nie wytatuował by sobie JP2 w okolicach przyrodzenia. Jeśli on nie jest w stanie dobrze skakać na skoczni w Zakopanem którą przecież powinien znać znakomicie to o czym tu mówić? Murańka to całkowite przeciwieństwo Stocha który jest inteligentny, utalentowany i ma jaja.

Nie wiem czy to tylko moje wrażenie, ale wydaje mi się że zmiany w relacjach miedzy kadrami jakie nastąpiły od obecnego sezonu może ukazać porównanie przypadków: Ziobry z sezonu 2013/14 i Kubackiego z obecnego sezonu.

Ziobro rozpoczął sezon 2013/14 jako członek kadry B ( podgrupy młodzieżowej reprezentacji Polski) prowadzonej przez Roberta Mateję. Lato rozpoczął od startów w PK jednak w drugiej części lata po udanych startach w LGP przeszedł do startów z kadrą A i od tego momentu stał się de facto podopiecznym Kruczka. Później cały sezon zimowy przeskakał w PŚ i trenował pod okiem Kruczka.

Zupełnie inaczej funkcjonuje w obecnym sezonie Dawid.
Podobnie jak Janek w 2013/14 Kubacki rozpoczął sezon w kadrze B i zaczął od startów w LPK a później zaliczył doskonale występy w LGP, w ogóle miał świetne lato i był najlepszym z Polaków. Miał stałą miejscówkę w najwyższej lidze ale mimo ze tak jak kiedyś Janek, startował w LGP a teraz startuje w PŚ cały czas jest pod opieka Maciusiaka.

I to jest chyba dość istotna różnica w relacjach między kadrami w sezonem obecnym i w poprzednich.

kadry A i B

Jeżeli piszecie o kadrach A i B to piszcie może lepiej o trenerach bo do tego się to raczej sprowadza. Ja widzę dużo lepszą dyspozycję przygotowanych w lecie zawodników kadry B (Kubackiego, Huli, Kota i Stękały). Kamila nie brałbym pod uwagę bo to przecież nasz najlepszy skoczek i jeżeli mamy za sukces uważać jego ewentualne wejście do 10 to szkoda gadać. Pozostali zawodnicy których Kruczek przygotował czyli Żyła, Ziobro, Murańka i Zniszczoł to żenada. Nie wiem jak można to inaczej interpretować jak błędami w przygotowaniu???

HKS

To nie ja kreuje tylko ludzie z PZN.
Tu masz wypowiedź Wasowicza w wywiadzie przeprowadzonym przez Pawła Wilkowicza dla sport.pl:

Gorzej, że trenerzy też nie. Pan mówił mi niedawno, że błąd został popełniony wtedy, kiedy trenerzy zdecydowali, że przed startem sezonu zawodnicy nie odbędą żadnego treningu na śniegu, a kiedy kilka dni temu rozmawiałem ze Zbigniewem Klimowskim z kadry A i z Maciejem Maciusiakiem z kadry B, to pierwszy twierdził, że to rozwiązanie dobre, a drugi, że jednak złe. Dlaczego trenerzy mówią o tej samej rzeczy zupełnie inaczej?

Wąsowicz: Mogę to wytłumaczyć tylko nerwową atmosferą. Do tej pory rywalizacja między grupami była fair i z korzyścią dla całej kadry. W lecie Maciusiak dawał swoim zawodnikom znak do startu, wszystko fajnie wyglądało, a teraz tak nie jest. Na pewno i Maciusiak, i Łukasz Kruczek są zdenerwowani, bo wszystko się zepsuło, nic nie idzie zgodnie z oczekiwaniami.

http://www.sport.pl/skoki/1,65074,19376439,ps-w-skokach-wasowicz-jak-pomoc-stochowi-i-innym-nie-wiem.html#indeks_news

--------------------

Móglbym też poszukać przedsezonowych wypowiedzi Kruczka i iinnych osób z PZN w których wypowiadali się o zmianach w relacjach pomiedzy kadrami które zostały wprowadzone wlasnie w obecnym sezonie i że głównym motywem tych zmian jest zwiekszenie rywalizacji między kadrami. Za to kilka sezonów wcześniej Kruczek mówił o ujednoliceniu planów treningowych w obydwu kadrach tak żeby przejścia z jednej kadry do drugiej (spod opieki jednego trenera pod opiekę drugiego) przebiegały bezkonfliktowo.
W obecnym sezonie to sie zmieniło. Teraz zawodnik z kadry B przechodząc do startów w PŚ nie przechodzi pod opiekę trenera kadry A, jak widać na przykładach wszyscy z kadry B mimo, że startują w PS cały czas trenują pod okiem Maciusiaka i wypełniają jego polecenia. Przed tym sezonem przejście do startów w PŚ było równoznaczne z przejściem pod opiekę trenera Kruczka.

@dervish
I takie same różnice zapewne były wcześniej kiedy to bodaj przed sezonem 13/14 porozbijali kadrę na najróżniejsze podgrupy, ale nie były one niezależne.

Nie wiem czemu kreujesz jakąś wielką zmianę. Taka będzie miała miejsce tylko wtedy jeśli kadra B będzie miała logistyczną i finansową niezależność, a to nie nastąpi zapewne nigdy, więc powinna być po prostu jedna kadra a trening powinien być dla każdego zoptymalizowany i odpowiedzialność konkretna a nie rozmyta, bo taki Maciusiak zawsze może powiedzieć że on chce ale nie może i jaki to ma sens? To po co taka funkcja?

Jeśli rywalizacja między kadrami ma polegać na jakiś tajemnicach między nimi, to to jest niestety dramat.

HKS

Jedno jest pewne, Kadra B ustrzegła się jakiegoś wielkiego błędu jaki popełniła kadra A.

PS. Chyba nie przyjmujesz za wiarygodne tłumaczenia, ze przyczyną fatalnego startu i całego dotychczasowego sezonu w wykonaniu kadry A był taki a nie inny harmonogram zgrupowań i treningi na takich a nie innych obiektach?

Gdyby tak było to podobna przypadłość nie ominęłaby również kadry B, wszak sam napisałeś, że newralgiczny ostatni okres spędzali na tych samych obiektach.

HKS

"Nie mogło być rywalizacji między kadrami, bo Maciusiak nie miał fizycznie takiej możliwości"

Co to znaczy? Jakie masz dowody na prawdziwość takiego stwierdzenia?
Poszukaj wywiadów na przykład z wiceprezesem PZN w których mówił on o rywalizacji pomiędzy kadrami i trenerami. O tym, że nagle w tym sezonie okazało się, ze jedni mieli przed drugimi swoje tajemnice i przestali się dzielić spostrzeżeniami. O ile dobrze pamiętam Wasowicz coś tam mówił o wręcz niezdrowej rywalizacji.

Różnice w przygotowaniach musiały być i to spore bo różnice w efektach tychże przygotowań jeżeli chodzi o kadry jako całość są ogromne.

@sakala

"Akurat zmiana techniki u Kubackiego przyniosła tyle, że wprawdzie zaliczył życiowy występ na mamucie, ale w PŚ na LH nie dość, że dalej skacze na swoim poziomie miejsc 25-40 to jeszcze bez przedniowiatrowych wyskoków na miejsca w okolicach ,,15'', które mu się w przeszłości zdarzały."

A mnie się wydaje, że jeśli chodzi o ocenianie skutków docelowych zmiany techniki u Kubackiego - to branie pod uwagę wyników z pierwszej połowy tego sezonu w ogóle mija się z celem. Sądzę, że (pomijając niemiarodajny sezon letni) zaczął zbliżać się do swojego obecnego optimum dopiero właśnie na MŚwL, ale jak stwierdził Małysz - on musi jeszcze bardzo uważać, bo wszystkie elementy nowej techniki są jeszcze świeżo zgrane, nie przychodzą mu machinalnie (stąd jego wyniki na drużynówce w lotach). Ale wracając do dużej skoczni - nawet dzisiaj, kiedy za bardzo się spiął w skoku kwalifikacyjnym (pewnie z powodu rywalizacji o drużynówkę), to zakończył na miejscu 15 w kwali - czyli mniej więcej 25, biorąc pod uwagę tych, co się nie musieli kwalifikować. Dawniej w takiej sytuacji wypadłby poza trzydziestkę.

@RET

Mądra opinia, ale podejrzewam, że ,,obsesyjni'' prędzej uśmiercą polskie skoki niż się do tych rad dostosują. Jest niestety jeszcze pewien jegomość Nadobsesyjny, który zadba o to żeby Pozłacany Wiek polskiego narciarstwa na zawsze kojarzył się z jego nazwiskiem...

@HKS

"Właśnie teraz sobie rzuciłem okiem na stronkę i kadry A i B na każdym zgrupowaniu były razem..."

Właśnie dlatego napisałem, to co napisałem. Może nie mam racji idąc aż tak daleko w swoich spekulacjach, ale ja również nie wyobrażam sobie - wobec faktów, które wspomniałeś, a które brałem pod uwagę - żeby istniała jakaś rywalizacja między kadrą A i B, jako całościami (bo między poszczególnymi zawodnikami z pewnością tak) i żeby je traktować jako zupełnie niezależne od siebie grupy.

@Xellos
Nie jestem pewien, czy przynajmniej Kot i Kubacki nie byli brani pod uwagę jako "grupa rezerwowa" na MŚwL, bo chociażby ich letnie wyniki dawały nadzieję na powrót do optymalnego poziomu kadry A... Tak, czy siak, to o ile przynajmniej w przypadku Kruczka mam rację, to zadanie, jakie być może przed sobą postawił, było nieporównanie trudniejsze (jeśli w ogóle wykonalne) niż to, czego dokonał Maciusiak.

@sakala
Co do pierwszej sprawy, całkowicie się z tobą zgadzam. Co nie oznacza, że Kruczek w obsesyjnej chęci kontrolowania wszystkiego się na takie coś nie porwał. I poniósł porażkę. Kiedyś zresztą podobną porażkę poniósł Kuttin usiłując "ulepszyć" Małysza.
Co do drugiej kwestii - właśnie tę indywidualizację wewnątrz kadry miałem na myśli, kiedy pisałem o modelu kadry austriackiej za Pointnera. U nas nie powinno być kadry A i B, tylko jedna kadra seniorska, której poszczególne segmenty (po 2-3 zawodników, a czasem nawet pojedynczy skoczkowie) powinny trenować zgodnie z naturalnymi predyspozycjami i możliwościami. Naczelny trener powinien uzgadniać i koordynować plany szkoleniowe z trenerami poszczególnych segmentów oraz trenerami klubowymi oraz pełnić funkcję selekcjonera - tzn. wyznaczać (również do pewnego stopnia to uzgadniając) najlepszych na PŚ, trochę gorszych na PK, najsłabszych - do dodatkowych treningów, na FIS Cup i do zawodów krajowych.

jazda na całego

czy ktoś zauważył takie coś xd : jutro polska walczy o 1 miejsce z norwegią poza tym gramy też w ręczną o wygraną też z norwegią lol dwubój norweski na jutro lecim

@dervish
Nie śledzę letnich przygotowań w zasadzie w ogóle, mówię tylko jaki jest fakt że kluczowy okres między końcem lata a zimą został odgórnie zaplanowany dla obu kadr i nie było tu żadnych miejsc na kombinacje. Nie mogło być rywalizacji między kadrami, bo Maciusiak nie miał fizycznie takiej możliwości. A że jego grupa w detalach trenowała inaczej - jakby trenowała tak samo to za co mu płacą?! To chyba rzecz normalna.

A to że nawet w jednej kadrze zawodnicy powinni trenować zupełnie inaczej jest dla mnie OCZYWISTOŚCIĄ. Przecież na tym polega funkcja trenera, każdy zawodnik powinien iść swoja drogą a zadaniem trenera jest maksymalna optymalizacja treningu.

Kopiowanie jakiegoś wyuczonego treningu na całej grupie to jest zadanie dla wuefisty a nie dla trenera w zawodowym sporcie.

Harri Olli

Dlaczego Harri Olli skacze niemal na stojąco? Niech ktoś mu powie, żeby tego nie robił!

Płakać się chce jak to się porówna do stylu jakim skakał przed laty.

HKS

Nikt ci nie każe kupować. Poczytaj sobie wywiady w których różni ludzie mówią o rywalizacji jak wywiązała się w obecnym sezonie pomiędzy kadrami właśnie za sprawa zmian strukturalnych. To ze Kruczek zaplanował terminy zgrupowań to fakt i faktem jest że trenerzy miewali rózne zdania w tym temacie. Maciusiak musiał się im podporządkować przynajmniej tym głównym terminom ale to nie oznacza, że na tych samych zgrupowaniach obie grupy realizowały taki sam program. Był nawet taki wywiad z Mackiem Kotem przeprowadzany podczas zgrupowania w jakimś polskim nadmorskim kurorcie w którym Maciek nie chciał komentować tego co robiła kadra A, zasłaniając się tym ze on jest w innej grupie.

Nie jest też tak ze całe lato kadra B trenowała razem z kadrą A. Prześledź dokładnie co robiła kadra A a co B to zauważysz duże różnice. Zresztą nawet gdyby obaj trenerzy chcieli to i tak nie mogli spędzać całego okresu przygotowawczego razem. Kadra B duzo wiecej startów niz kadra A. Poza tym, nie wiem jak dokładnie śledziłeś letnie przygotowania ale dało się zauważyć różnice na przykład w tym w jakich okresach szli na ur*lopy członkowie obu kadr. Juz latem sporo dyskutowaliśmy o rożnym podejściu do sezonu letniego prezentowanym przez obie kadry jak również o różnicach wynikających z rożnej strategii. Dobitnie widać to było przy okazji zaplanowanych na poczatku lata ur*lopach Huli, Kota czy Kubackiego którzy z tego powodu nie wzięli udziału w niektórych zdawałoby się oczywistych z punktu widzenia ich potrzeb startach.

@Xellos

Akurat zmiana techniki u Kubackiego przyniosła tyle, że wprawdzie zaliczył życiowy występ na mamucie, ale w PŚ na LH nie dość, że dalej skacze na swoim poziomie miejsc 25-40 to jeszcze bez przedniowiatrowych wyskoków na miejsca w okolicach ,,15'', które mu się w przeszłości zdarzały.
A z Miętusem Maciusiak tak z kolei przekombinował (pamiętam jak trener rozwodził się nad tą cudowną zmianą techniki), że ze skoczka, który przy przednich wiatrach ciułał chociaż jakieś pucharowe punkciki zrobił zawodnika z odbiciem na trzecią dziesiątkę COC na skoczni tak normalnej jak i dużej.

@Xellos
Dlatego ja nie neguje żadnego stylu, ale efekty. Z obecnych objawień to Forfang się prezentuje tak że nie postawił bym w zeszłym sezonie że będzie sobie świetnie radził na mamutach, myślałem że Sjoen może lepiej czuć mamuty a życie to szybko zweryfikowało w Vikersund.

Teraz najbardziej komicznie i drewnianie wygląda Olli i efektów to faktycznie nie daje;)

hura super Polacy potrafią skakać na Wielkiej Krokwi, sezon uratowany !!!

@RET
Ja mówiłem o niemieckich konkursach TCS;) Sam TCS jest sam w sobie bardzo ważny, chociażby za specyfikę podliczania 8 skoków i jednak dosyć długa historie. Ale nie spotkałem się z opinią, że po TCS to już imprezy są nieistotne. Freund nie po to skakał z bólem że mu się nudziło tylko ratował Niemcom medal którego z Wankiem by nie było;) Mógł po TCS się podleczyć, Zakopane odpuścił. A za TCS jeszcze przemawia jego świetny termin - po prostu wtedy nie ma tak wielu imprez sportowych jak chociażby teraz (ręczna, biathlon, alpejskie, AO) - TCS jest marketingową perełka, to jest taki "tydzień ze skokami" w wielu krajach jeśli chodzi o sporty zimowe. Może to nie jest mocny argument ale dla każdego skokomaniaka święta kojarzą się już z oczekiwaniem na składy na TCS i kontynentalem w Engegelbegu (St. Moritz).


Właśnie teraz sobie rzuciłem okiem na stronkę i kadry A i B na każdym zgrupowaniu były razem. Latem raczej nie śledzę skoków (są ciekawsze sporty bo każdy sport ma swój czas;)), ale z tego co widzę po fakcie to kadry zawsze były razem. Czyli Kruczek coś zaplanował a Maciusiak mógł wziąć lub nie wziąć swoich na siłownie itd. Danie Maciusiakowi palmy pierwszeństwa powoduje, że teraz on planuje wszystkie zgrupowania i on bierze za nie odpowiedzialność.

Dlatego nie kupuje tego co pisze dervish. Jeśli kadry by miały ze sobą rywalizować, to musiałby mieć zupełnie inny cykl zgrupowań - co to za rywalizacja kiedy wchodzić na tory lodowe, na śnieg, na skocznie, schodzisz ze skoczni w tym samym czasie w obu kadrach?

@HKS

Ale piszesz o ułożeniu samego zawodnika w locie. To jest coś co jest zmieniane u Murańki co roku, sam oceń czy to dobrze.

Natomiast w przypadku Kota czy Kubackiego. Nie chodzi o zmianę ułożenia, Kubacki nie zaczął wyglądać jak Janda. U niego chodzi parabolę lotu, to uległo zmianie. Kot tak samo, powraca do swojej dawnej paraboli.

Gdyby te próby zmiany stylu zadziałały u wszystkich, to by rok temu nie było klapy. Murańka jako jedyny zaczął to chwytać, ale sezon mu się skończył...a od tego sezonu lata jeszcze inaczej. Właśnie tu nie było indywidualizacji, skoro wszyscy trenowali to samo.

A Janda wygląda zawsze tak samo - czy to dobrze ? Wyniki raczej średnie, bo oprócz tego wyglądu jest też kąt odbicia, który tworzy parabolę. Do tego jego ułożenie w powietrzu może nie sprzyjać obecnym przepisom sprzętowym.

@RET

Kadry trenują osobno. I o ile Kruczek mógł takie coś robić, że przygotowywał się do MŚwL i możesz mieć rację, to w kadrze B w to nie wierzę. To jest kadra B, Maciusiak pewnie nawet nie zakładał, że jego zawodnicy będą stanowić trzon na MŚwL. Jego celem jest CoC. Poza tym oni nie mają tego syndromu. Kubacki po prostu z kogoś anty-lotnego stał się trochę bardziej lotny, a Kot zwyczajnie wraca do tego co widzieliśmy dawniej.

@RET

Gwałtowne próby zmiany techniki skoku na ogół kończą się efektem odwrotnym od zamierzonego czego dowodzą przykłady dziesiątek zawodników u których - czy to, że z innych przyczyn znaleźli się w dołku czy też, że przeceniano ich wyobrażone maksymalne możliwości - próbowano na siłę kombinować z techniką. W nowszych czasach pozytywny rezultat takich zmian mamy tylko jeden. Jest nim Jan Bokloev, ale to już była rewolucja. ;)
W skokach, jak pisze @Emil, nie sposób stworzyć pasującego do wszystkich algorytmu. To dlatego w dominujących od lat reprezentacjach (AUT, GER, NOR) nie można wskazać jakiegoś jednolitego stylu. Zadaniem trenerów jest przede wszystkim zoptymalizować wyniki poszczególnych zawodników w oparciu o ich indywidualne predyspozycje i wieloletnie nawyki.
Forma i wyniki zależą od innych czynników niż magiczne sztuczki ze zmianą techniki powtarzaną co sezon.

Dlaczego w ogóle FIS domaga się przebudowy skoczni?

Za niedługo będziemy mieli 20 identycznych skoczni o K125 i HS140 i zawody nie będą w ogóle ciekawe. Przebudują za niedługo fantastyczny obiekt w Lahti, teraz chcą Krokiew. Bo "kąt nachylenia jest za wysoki". I co z tego. Czy wszystkie skocznie to mają być identyczne klony, o tych samych parametrach?

Dzisiejsze zawody oglądało się dużo lepiej, niż zawody na przebudowanych paszkwilach pokroju Ga-Pa czy Trondheim. Musi być jakaś różnorodność. Już FIS zlikwidował zawody na skoczniach normalnych, teraz chcą zniszczyć skocznie starej daty.

faworyci

Prevc i tak wygra w niedzielę,to akurat jest pewniak..drugi myślę,że może być Kamil,Freitag chyba się spali-poczuł w sobie ducha lidera bo nie ma Freunda ,życzę mu podium bo go lubię ale jakoś mi się nie wydaje..mógłby być jeszcze jakiś polak na podium-może Stękała?

w drużynówce myślę,że podium w naszym zasięgu jak wszystko zagra ;)
POWODZENIA CHŁOPAKI!

@HKS
Ale ja przecież napisałem, że wkurza mnie nadymanie balonika przed zawodami w Zakopanem. Chciałbym tylko, żebyśmy zachowali proporcje i nie popadli w drugą skrajność - że jak już zawody w Zakopanem, to zajęcie w nich dobrego miejsca nic nie znaczy, bo to u nas :) I zauważam, że na świecie jest jednak inaczej. A co do do tego, że nikt w Niemczech nie mówi, iż TCS jest ważniejszy... No, zdziwiłbyś się - w Niemczech jest szczególnie dużo ludzi (także wśród zawodowo związanych ze skokami), którzy uważają, że TCS jest w ogóle najważniejszy :)

Co do moich ostatnich przydługich wywodów: m.in. dlatego je przytoczyłem, że wcale nie jestem pewien, czy Maciusiak jest aby na pewno lepszy od Kruczka. Bo 1) istnieje prawdopodobieństwo, że ich działania były/są skoordynowane, a koordynatorem był Kruczek; 2) jeśli to, co napisałem ma coś wspólnego z prawdą, to Maciusiak miał łatwiejsze zadanie (a powinienem był jeszcze dodać, że jeśli trener nie próbuje być apodyktyczny, to takiego Kota, czy Kubackiego przynajmniej pod tym względem powinno się łatwiej trenować, że są inteligentniejsi niż większość kadry A - poza Stochem).
Jeśli by więc miały nastąpić zmiany na stanowiskach trenerów i w systemie szkolenia, to Tajner (lub jego następca) powinien na poważnie się rozglądnąć i wytrzasnąć skądś dodatkowe pieniądze, tzn. znaleźć partnera, który by zasponsorował stanowisko trenera kadry i umożliwił sprowadzenie kogoś poważnego z zagranicy I to rozejrzeć się szybko, póki jeszcze skoki w Polsce są na tyle popularne, że taka akcja się opłaci.

Ankieta

I nagle w ankiecie 47% głosów na "TAK" :')

Skoki narciarskie są takim sportem gdzie ciężko ocenić jaki styl skakania będzie najbardziej efektywny. Wiadomo im większa powierzchnia nożna tym lepiej, ale kształt ułożenia w locie też się liczy, ale nikt na to wzoru nie ułożył, trzeba sprawdzać to empirycznie. A styl jest determinowany już momencie wyjścia z progu. I nie można jednego elementu odłączyć od drugiego. Wybicie zależy od dojazdu, od wybicia zależy lot.

@RET
Nikt w Niemczech nie mówi, że TCS jest ważniejszy bo MŚwL są w Austrii. Konkursy u siebie są ważne, ale niestety Tajner ze swoją świtą zrobił z tego karykaturę, traktuje ludzi jako dojne krowy i lemingi, którym można wmówić wszystko, stąd odpowiedzią jest ironia. Po co hejtować?;) Lepiej sobie poironizować - jest kulturalnie i czasem śmiesznie.

@Xellos
Nie wiem czy kojarzysz gwiazdy z innych sportów, ale wszyscy zawsze mówili o fatalnej technice biegowej Tory Berger, nigdy nie biegała pięknie ale biegała czysto "fizycznie" i jej tak było wygodniej. Nie zawsze w sporcie chodzi o piękno;) Ja bym kazał każdemu skakać jak Janda tylko co z tego jakby mi wszyscy pięknie spadali na bule?;) Może by mnie ktoś pochwalił że się chłopaki wykładają ale technika musi byc indywidualizowana. Może Neumayer by został totalnym nołnejmem jakby zmieniać jego lot a tak chociaż podium TCS ma - dla wielu to sukces, dla niektórych pewnie nie.

I teraz widać kto powinien jechać na MŚ w lotach.Brak powołania dla Stękały i Kota okazało się błędem, w prawdzie Kot sam mówił że nie chce skakać ale oni dokładają po 10 metrów wielkim lotnikom Żyle i Murance to nie wiadomo jakby na Kulm sobie radzili.Może nawet Polska mogła by walczyć o wyższe miejsce.No ale Żyła lotnik musiał jechać.. co z tego że bez formy a lepsi od niego zostali w kraju.. Ten Czech Vancura sobie poradził śmiało to i Stękała by sobie poradził.No ale Kruczek musi promować swoich.Mam nadzieje że do Japonii pojadą najlepsi a nie pupile.Skandalem będzie jeśli dalej się Żyła znajdzie w kadrze jak będą go dalej przeskaliwać z kadry b o 10 metrów jak dziś.

-

Najlepsze to jest to że betonowy Werner obok pewnych Freitaga i Wellingera wystawia Leyhe i Wanka a nie Siegela i Neymay
era co ładnie skakali a betonowy Goran skreślił Trzepiesza i słabego Kranjca wstawił Biegun awansował i dobrze a kleks Murańka w PŚ to już totalne dno Shimizu to w sezonach 2012/2013 i 2013/2014 był w świetnej formie w Soczi zabrał brązowy medal polakom w zeszłym sezonie nie zdobył punktów wogóle a w tym sezonie osiągnął już totalne dno i można mówić na niego słabeusz o miejsce w drużynie przegrywa z takimi cieniasami jak Yumu Harada i Ryoru Kobayashi co jednak widzę że odbija się od dna z Kenshiro Ito który też strasznie cienki również przegrywa Sakuyamą to samo on już niestety zapomniał jak się skacze jak Kasai by przyjechał to by Shimizu mógł już do japonii dzisiaj wracać.

@ dejw (profesor) 22 stycznia 2016, 21:36

a ty cwaniaku ;-)
W koncu prezesio przed sezonem mowil, ze bedzie totalna dominacja Polakow. A tutaj wychodzi, ze nawet na wlasnej skoczni nikt z nich nie dominuje. :-)

A propos wypowiedzi Xellosa

Chodzi mi po głowie od dłuższego czasu (choć może nie mam racji), że być może głównym błędem Kruczka w przygotowaniach do obecnego sezonu była próba przestawienia jego zawodników na to, żeby byli bardziej efektywnymi lotnikami (w czym - trzeba przyznać - nigdy nie byliśmy za dobrzy), czyli na spłaszczenie paraboli lotu. Być może było to nawet koordynowane także z Maciusiakiem w stosunku do kadry B: Maciek Kot przecież od dawna się do tego palił, narzekając, że Kruczek uczy ich skakania wzwyż, a nie w dal (i z tego powodu popadł z nim w konflikt), a w wypadku Kubackiego takie obniżenie paraboli lotu musiało się wydawać wręcz nagląco konieczne. Ale - tu zaznaczam, że nadal poruszam się jedynie w sferze spekulacji - o ile Maciusiakowi te zamierzenia się w dużej mierze udało zrealizować (co niekoniecznie świadczy o tym, że jest na pewno lepszy od Kruczka - w przeciwieństwie do np. Stocha i Murańki, Kot i Kubacki mieli takie problemy, że było niewielkie ryzyko, iż zmiany w tym kierunku nie wyjdą im na dobre), to Kruczkowi już nie. Dlaczego nie? Zapewne dlatego, że Kamila, skoczka od tak wielu lat ukształtowanego i efektywnego w uzyskiwaniu optymalnych rezultatów za pomocą dosyć wysokiej pozycji odbicia, nie można już było tak radykalnie "poprawić", można go było tylko zepsuć; być może dlatego, że dla Murańki, który (jak to Xellos zauważył) dopiero co właśnie zmienił pozycję na bardziej "stochowatą" było to o jedną zmianę w krótkim czasie za dużo; zapewne dlatego, że Żyle od lat nikt nie umie przetłumaczyć zmiany pozycji najazdowej, a ew. cokolwiek jeszcze więcej to już jest taka rewolucja, której on nie jest w stanie sobie wyobrazić, a co dopiero udźwignąć; i prawdopodobnie dlatego, że podobny problem był z Ziobro, który jest sympatycznym facetem, ale który być może w ogóle z ledwością kuma, dlaczego lata, bądź nie lata. Kwestia treningów na torach porcelanowych, a nie lodowych może wcale nie była kluczowa, a jedynie te problemy pogłębiła.
To by było bardzo w stylu Kruczka, gdyby postanowił olać TCS i wziąć go jak zwykle z marszu ("bo przecież TCS jest co roku"), a nastawić się znowu na imprezę mistrzowską - choć tym razem niższej rangi - czyli MŚwL. I to nastawić się radykalnie - na dwa medale, z czego jeden złoty (dla Kamila oczywiście). A ponieważ "przedobrzył", to by tłumaczyło zarówno problemy Stocha z odbiciem, jak i skrajnie niską parabolę lotu jego i Murańki. Ale, powtarzam jeszcze raz, że są to tylko moje spekulacje.

KENTO SAKUYMA!

Tradycyjne zestawienie bo uzupełniłem ranking;)

Najsłabsi, którzy awansowali:
1. Jarko Maata 65 (średnia miejsc na treningu)
2. Luca Egloff 51
3. Denis Korniłow 50,5

Najlepsi, którzy odpadli (nie licząc DSQ)
1. Kento Sakuyama 23
2. Nicholas Alexander 35
3. Klemes Murańka 39

---

I jeszcze komunikat dla wszystkich fanów Kento! Uwaga, nasz ulubiony zawodnik wreszcie złapał formę - przekroczył już na przestrzeni sezonu +15 ! (czyli tyle ŚREDNIO traci pozycji w stosunku do treningów). Na 9 weekendów aż 8 razy był gorszy niż w treningach (wyjątek to Engelberg).

Kento już nawet zaczyna Tepesowi odjeżdżać o prawie pięć pozycji, złapał niesamowita formę i chyba nikt mu już nie odbierze triumfu w generalce.

Klimek za bardzo "chciał" walczył nie o kwalifikacje, a o miejsce w druzynie. A co do druzyny, boje się o Stekałe. Raczej optowałbym za skłądem z Kubackim i Kotem, no ale trener wybrał jak wybrał.

Dziękuję TVP za nowe pojęcie: podium kwalifikacji. ;p

APEL DO JANUSZY

Suchajcie Janusze wy sie nie podniecajcie jak jakies gimbusy, skocznia w Zakopanym jest jaka jest, nasi tam oddali tysiace skokow, a Stoch zondzi tam nawet jak nie jest w formie wiec wynik w pierwszej 10 czy nawet wygrana jest jak najbardziej możliwa ale to nie bedzie oznaczac ze wrócił do formy. Przed t4S i MSwL tez ponoc ladowal tam ponad 130 metrow a pojechal na inne skocznie i klepal bule. Oczywiscie Tajner z tvp i szaranem , nieszczesnym, wkurzajem na czele beda chcieli to sytuacje wykorzystac i odtrabia wielki sukces i beda cmokac na geniuszem trenera Kroczka. Juz nie raz tak bylo ale ale nie z nami kibicami te numery. O prawdziwej formie naszych to sie przekonamy dopiero na zagranicznych skocznich!

@koniecLK

Ok, to może inaczej.

Prevc, Gangnes.
Someone else?

Proszę mi pokazać, kiedy Polacy nie skakali przyzwoicie na swoich skoczniach? Zawsze punktowało 4, 5 a czasem 6 ale tylko pojechali na zagraniczne skocznie już wszystko wracało do poziomu nędzy i byle jakości. Taki urok skakania w Polsce! Prawda jest taka, że kwalifikacje to jedno, a konkurs to zupełnie inna bajka, dalej są jeszcze inne konkursy i nawet świetne lotu naszych nielotów u siebie nie zmażą kompromitacji większości z nich do dnia dzisiejszego, rywale odskoczyli, Stoch w zasadzie ten sezon już przegrał i nawet mega finisz nie da już podium w generalce PŚ i tyle w temacie. Reszta zawodników nie warta wspomnienia

Wer

Pisze z głowy ale wydaje mi się ze po treningach przed Falun kruczek mówił ze muranka od poczatku nieoczekiwanie zaczął skakać super. Wiec wielkiej zasługi nadtrenera bym się nie doszukiwal..

@IchBinDa (*e49.internetdsl.tpnet.pl) 22 stycznia 2016, 21:15

1. Po co Gangnes mial ladnie ladowac jak i tak w kwal nie dostaje za to punktow?
2. To skocznia, ktora Kamil zna jak wlasna kieszen a Kenneth dopiero co poznaje. Po za tym Kenneth tez mial wiatr w plecy. Moze slabszy niz Kamil, ale jednak mial. A ty napisales "bez wiatru w plecy".

quod erat demonstrandum

Dyskusja o wyższości Maciusiaka nad Kruczkiem odsłania najistotniejszy dla przyszłej kondycji naszych skoków a pomijany w komentarzach fakt. Mianowicie brak jakiegokolwiek choćby śladu czegoś co można by nazwać może nie systemem, ale chociaż systemikiem szkolenia.
W jednym sezonie dobre wyniki ma Kruczek, w następnym Mateja z Fijasem, teraz z kolei wyróżnia się Maciusiak podczas gdy pozostałe kadry się kompromitują. Dowodzi to tego, że poszczególni trenerzy realizują swoje indywidualne programy treningowe, a konsultacje między nimi były i pozostają fikcją. W innym przypadku nie byłoby tak dużych dysproporcji w przygotowaniu kadr do sezonów.
Wszystko to jest chaotyczne, nieskoordynowane, zawodnicy przeskakując z kadry do kadry co rok mają zmienianą technikę.
Ale może to i lepsze niż gdyby któryś z naszych trenerskich asów miał zostać kimś w rodzaju koordynatora wszystkich kadr, bo wtedy mógłby się trafić sezon, gdzie nikt nie skakałby chociaż przyzwoicie...

---

Kwalifikacje w wykonaniu naszych dobre w kontekście fatalnego sezonu, natomiast mocno przeciętne (uwzględniając, że to Wielka Krokiew) w odniesieniu do potencjału i przedsezonowych zapowiedzi sztabu.
W przełożeniu na konkurs PŚ w pełnej obsadzie: pięciu w ,,30'' w tym dwóch pod sam koniec drugiej dziesiątki i jeden ledwo co prześlizgujący się do serii finałowej.

@koniec LK
"Gangnes: Belka 9 i dalej niz Stoch"
...bez wiatru w plecy i z kiepskim lądowaniem. Your point being...?

Druzynowka

Przy szczęściu może się uda powalczyć o trzecie lub czwarte miejsce w druzynowce

podnieta

Stoch: Belka 10
Prevc: Belka 8
Gangnes: Belka 9 i dalej niz Stoch
Any questions?

Kłusek o dyskwalifikacji ...

'""Wydawało mi się, że fajnie skoczyłem, ale zostałem zdyskwalifikowany za zbyt długie narty. Zgadzam się z tą decyzją, ponieważ było to nasze niedopatrzenie. Zawsze miałem dobry wzrost do tych nart, ale teraz był robiony nowy pomiar i wzrost ponoć nie miał być brany pod uwagę, bo wyszedł mi niższy. Ja nie wiedziałem, że jest inaczej. Myśleliśmy, że zmieniana w pomiarach będzie tylko wysokość kroku. Ja o tym po prostu podczas zawodów nie myślę, biorę narty i idę do góry'''' komentował na gorąco Kłusek.

No cóż ...dali ciała na całej linii...

Kadra A kontra kadra B - trochę statystyki

Nie liczę tutaj z kadry A Zniszczoła, który z pewnością znacznie pogorszył by statystyki i zdyskwalifikowanego Kłuska, który skoczył bardzo dobrze.
Ilość zawodników w konkursie: 3:6 (byłoby 3:7 licząc Kłuska)
Procent zawodników poszczególnych kadr w konkursie: 75:85,7 (ze Zniszczołem i Kłuskiem byłoby prawdopodobnie 60:100
Suma zdobytych punktów: 509,1:796,3
Średnia zdobytych punktów na zawodnika: 127,3:132,7
Średnia zajętego miejsca w kwalifikacjach: 21,25:15
Zajęte miejsca: (1, 19, 20, 45) : (2, 6, 7, 15, 27, 33)

I przypominam, ze chodzi tutaj o rywalizację kadry A (najlepszych skoczków poprzedniego sezonu) i kadry B (naszego zaplecza).

Wnioski są chyba oczywiste:)

Wkład TVP w rozwój języka polskiego i terminologii sportowej

Dziękuję TVP za nowe pojęcie

O co sie kłócicie? Kazdy sezon jest inny. W poprzednich sezonach Kruczek odnosił sukcesy bo realizował wiekszość a przynajmniej główne cele założone prze sezonem. W tym sezonie ponosi same klęski. W poprzednich sezonach zasługiwał na pochwały i laury czego dowodem było przyznanie mu dwa razy z rzędu tytułu Trenera roku w tym roku póki co w najlepszym razie zasługuje na pręgierz opinii publicznej.
Nie jest tak, ze Kruczek to zły trener. Sukcesów jakie osiągnął nikt mu nie odbierze. Ale nic nie trwa wiecznie. Jego metody przestały byc skuteczne, kadrze potrzeba nowych bodźców. Wydaje się, ze czas trenera Kruczka w roli trenera kadry A szybko dobiega kresu. Już nie ma wzajemnej chemii i zaufania na linii trener -podopieczni. Kadrowicze uciekają spod skrzydeł Kruczka drzwiami i oknami. Ja tu widzę obustronny syndrom wypalenia. Trener już nie jest w stanie nic dać zawodnikom a oni przestali wierzyć w jego metody.
Potrzeba zmian, nowej miotły.
Ale wszystko musi być przemyślane, jeżeli zmiany to na koniec sezonu. Musza byc przemyślane, a prezes już dziś powinien brać pod uwagę i przymierzać się do roszad personalnych by na koniec sezonu nie pozostać z ręką w nocniku (czytaj byc skazanym wyłącznie na zachowanie status quo ewentualnie na roszady w ramach obecnego sztabu) a wręcz przeciwnie mieć kilka dodatkowych opcji do wyboru.

W końcu rozgorzała dyskusja o polskich skokach

Aż miło poczytać o dylematach kogo ma wystawić w konkursie drużynowym Kruczek:)

@Stinger

Ja nie patrze tylko na tabelki, punkty i wyniki. Mimo, że jestem amatorem to jednak staram się oceniać to co widzę, czyli skok. Nie jestem w tym ekspertem, ale pewne rzeczy przecież ludzie widzą gołym okiem.

Najprostszy przykład - słynny worek ziemniaków. Większość kibiców widziała po prostu wizualnie o co chodzi.

Dlatego jak taki Kubacki zmienił styl i mówi o tym, a potem ja amator widzę to samo w TV, że faktycznie to zmienił. To po prostu sobie o tym piszę. Po czym dostaje falę krytyki, że w takim razie mam wymieniać zasługi Maciusiaka sprzed roku. To ja się pytam WTF ?

Drugi przypadek Hula, skoczek bez wybicia przez lata. Pierwszy sezon ma jakąś moc na progu, przecież to widać okiem amatora.

A co do Kota, to jego problemem było to, że po kruczkowych treningach skoków wzwyż utracił prędkość, przestał być agresywny na progu. Sam mówił, że ten trening nie dla niego.

Ja to widzę po prostu patrząc w TV. Tak jak teraz widzę postęp, bez tabelek i punktów.

I rok temu ten owy kruczkowy trening zaczął działać pod koniec na Murańkę, sam to chwaliłem i nagle jest nowy sezon i nic z tego nie pozostało, zero. A w tym samym czasie Kot zwyczajnie wrócił do tego do dawniej. I tu masz rację, pewnie by wrócił do tego sam, albo z kimś innym. Ale w takim razie czemu geniusz skoków Kruczek nie wpadł na to, by z pewnymi zawodnikami w ogóle nie trenować jakiś dziwnych rzeczy ? Wystarczyło kontynuować to co było, to do czego chce wrócić Kot. Czemu doszło do konfliktu w ogóle ? Skoro wrócić wstecz idzie pod okiem każdego. To Kruczek mógł to zwyczajnie w świecie zaproponować zawodnikowi i tyle. Widocznie jednak trzeba mieć pewne cechy charakteru, by się przyznać do błędu i coś zmienić. Z Maciusiakiem zmieniają na plus i tyle. Tylko tyle ciągle pisze, suche fakty, nic więcej.

szkoda Kłuska Sedlak out!!! na drużynówkę uważam że powinien skakać Kubacki bo skacze równiej od Kota brawo dla Stefana nie spodziewałem się że aż tak będzie dobrze skakał to tyle a i Kruczek out!!!

@Stinger

Ja z kolei gdybym zagrał u buka kurs H2H Stjernen vs Ammann to też bym nieźle wtopił ;) Taka to już jest dyscyplina. Niby wszystko jasne, a tutaj zawsze coś zaskoczy ;)

@HKS
Było, nie było Hauer to także jeden z tegorocznych podiumowiczów, także z presją sobie jakoś radzi ;) Nie wiadomo jakby to wyglądało w drużynie, bo po prostu nie miał okazji się zaprezentować. Ale jakoś sądzę, że aż tak dużej różnicy by to w ich teamie nie zmieniło.

Wank to nie tylko Sochi. Nie chce mi się szczerze mówiąc tego teraz sprawdzać, ale wydaje mi się, że za każdym razem gdy Wank skakał u Niemców na pierwszej zmianie, to mieli oni sukcesy, czy to pucharowe, czy też mistrzowskie. Jakoś trudno mi teraz z pamięci przywołać jakiś konkurs, który by zawalił.

Co do kursów, sądzę, że nie będą zbyt atrakcyjne na Polskę, nawet jeśli chodzi o wygraną ;)

Własna skocznia

Ja trochę odejdę od tematu "kadra A vs. kadra B". Szkoda, że PZN tak to zorganizował, że musimy godzinami to wałkować (w Austrii za Pointnera była jedna kadra, ale w tej kadrze były różne grupy zawodników lub nawet indywidualni skoczkowie, którzy byli przygotowywani przez różnych trenerów i traktowano to jako rzecz zupełnie oczywistą).

Z jednej strony wkurza mnie to specjalne traktowanie naszych konkursów, to nadymanie się mediów i PZN zwłaszcza na Zakopane ("najlepsze zawody na świecie" itd.).
A z drugiej strony irytujące jest też to, że część forumowiczów aż tak lekceważąco podchodzi do zawodów na Wielkiej Krokwi - "no bo to przecież u siebie, więc dobre wyniki Polaków, to nic takiego". Patrząc w ten sposób, musielibyśmy lekceważyć wyniki Niemców i Austriaków na T4S, Norwegów w Lillehammer i Vikersund, czy Słoweńców w Planicy (Japonii nie liczę, bo tamtejsze konkursy to jednak inna liga; Finlandii, Rosji i Kazachstanu nie liczę, bo z kolei ich reprezentacje to obecnie inna liga; Szwajcaria i Czechy to jeszcze inna para kaloszy). A warto zauważyć że Niemcy mają np. w tym sezonie u siebie konkursy na 5 skoczniach, Norwegowie - na 4 skoczniach, a Austriacy - wprawdzie wyjątkowo tylko na 2 skoczniach (a nie jak zwykle 3), ale za to w najbardziej prestiżowym T4S, a do tego konkursy MŚwL. Nie należy tego lekceważyć, bo to ważny czynnik budowania swojej potencjalnej przewagi technicznej i psychologicznej, którego żadna z czołowych reprezentacji nie pomija. Można się tylko zastanawiać, gdzie by ze swoimi skokami byli Austriacy, Niemcy, Norwedzy, Słoweńcy, gdyby nie T4S, Willingen, Lillehammer, Oslo, Planicy... Nikt w Austrii i w Niemczech nie wyśmiewa własnych wyników na T4S, nikt w Słowenii, czy w Norwegii nie mówi: "Aaa, to przecież tylko Planica!", albo "To tylko Oslo/Vikersund!".

Szkoda tylko, że (przez zaniedbania COS-u i PZN-u) nasz główny atut w tej grze - Wielka Krokiew - jest tak nieskomplikowana technicznie i ma tak nienowoczesny profil, że można ją wykorzystać jedynie jako miejsce do zwiększonego pozyskiwania punktów w zawodach pucharowych (w dodatku ostatnio b. ograniczonego przez brak 2. konkursu indywidualnego), a nie - sprawdzania się u siebie w rywalizacji na skoczni o podobnych parametrach, jak kilka innych w PŚ.

@IchBinDa
Ja to jestem wspaniałomyślny! Zapisałem się w annałach jako obrońca Maciusiaka w momencie największego hejtu. Dziś nie zasnę z wrażenia!!:D

@Xellos
Ja Ci nie zamierzam nic wyciągać. Spytałem o ostatni spektakularny "wyskok" Kruczka, bo niestety to był właśnie Murańka w Falun. Po prostu u nas coś czasem działa i później się okazuje że nikt tego nie potrafi powtórzyć. Jak Maciusiak skończy dobrze sezon i go powtórzy to wreszcie będzie coś odmiennego.

@dejw
Ja bym typował nie FIS a jakiegoś strategicznego sponsora, zapewne z Niemiec albo Austrii;)

Jeszcze apropo drużyn, to podobno Rosjanie po Oslo przestają startować pełnym składem w zawodach (poza Lahti gdzie jest próba przed MŚ) więc uratują te dwie drużynówki ale już Planicy nie. Zresztą ja się w ogóle dziwie po co drużyna na loty brali i po co się chcą jeszcze w tych dwóch lutowych kompromitować;)

HKS

Teraz wstyd się przyznać ale typowałem Stjernena na 5 miejscu, wyżej od Krafta czy Kasai, a także Forfanga (myślałem że Tande jednak odpadnie), a tymczasem na Kulm nawet nie wystartował...

Myślę że Schusterowi chyba jednak chodzi po głowie ten Puchar Narodów dlatego stawia Wanka aczkolwiek nie uważam żeby Siegel coś zawalił. Może nie błyśnie (Wank potrafi odpalić) ale Wank od lotów skacze gorzej.
Mimo wszystko myślę że o jutra Norwegowie zaczną odjeżdżać Niemcom w PN no chyba że Severin Freund wróci szybciej niż się spodziewamy ale nie wie czy wtedy nie będzie już za późno.


@DDjon

Tylko problem w tym że na loty pewnie Finowie też nie chcieli brać czwórki ale z racji tego że bez nich nie byłoby 8 ekip to zabrali Klingę (możliwe że FIS interweniował)... Na Zakopane już sobie oszczędzili kompromitacji ponieważ 10 ekip będzie.

@HKS

Jeszcze raz odpisze bo sobie odświeżyłem tamten sezon :) Zanim IchBinDa moje posty wyciągnie. To sam sobie przypomniałem co pisałem rok temu. I wiesz co pisałem ? Pisałem, że u Murańki treningi Kruczka zaczęły przynosić efekty. Tak ! To ja pisałem.

Tylko co z tego ? Przecież w tym sezonie Murańka skacze już zupełnie inaczej. Rok temu kiedy chwaliłem, że Murańka zaczyna skakać, to był zupełnie inny styl. Nazywałem to wtedy, że Kruczek chce ich nauczyć skakania jak Stoch. Tak pisałem, z głowy to pamiętam.

I teraz patrze na tego Murańkę i co widzę ? Nic z tego stylu nie pozostało. To co chwaliłem w końcówce, że zaczyna być widać efekty treningów, które Kot skrytykował, znikło. Nie ma. Teraz Murańka leci płasko jak jakiś przedniowiatrowiec.

Tak więc spokojnie, sam to chwaliłem. Tylko Kruczek nic nie naprawiał jak piszesz. Tylko zaczęły przychodzić efekty zmiany stylu. A tu proszę, nowy sezon, nowe rozdanie i ukazuje mi się Murańka, który po raz kolejny w karierze leci zupełnie inaczej niż poprzednio.

Dlatego nie ma co chwalić czegoś czego nawet Kruczek nie raczył z zawodnikiem podtrzymać, czegoś co działało tylko przez chwilę...i zniknęło na amen.

@DDjon

Na loty wzięli kogokolwiek, bo najwidoczniej.. opłacało im się (finansowo) kogoś wziąć. Przecież sportowo jedynym zawodnikiem który się tam łapał był Larinto, no i może Olli który coś tam jeszcze pamięta jak się latało za najlepszych lat.
Gdyby w Tauplitz nie było fińskiej drużyny, to ta drużynówka albo by się w ogóle nie odbyła, albo tytuł wywalczony przez Norwegów był nieważny, bo widmo tego że nie będzie nawet ośmiu (obowiązkowych do przeprowadzenia ważnych zawodów) drużyn było bardzo prawdopodobne.

Cóż więc zrobił FIS? Zapewne zaproponował pod stołem jakąś kwotę dla Finów, żeby wytrzasnęli jakąś czwórkę - nieważne jak bardzo by się nie zbłaźnili.

Nareszcie impreza docelowa!

Trzeba było przeczekać TCS i jakieś MŚwL by nareszcie móc zobaczyć najważniejsze zawody w całym sezonie. Kadra A pod dowództwem trenera tysiąclecia przygotowywała się do tego mega wydarzenia od około roku, czyli poprzedniego PŚ na Wielkiej Krokwi.
Zobaczmy jak chłopcy Kruczka wypadają na dziś, czyli imprezie roku.

1. Kamil Stoch - wygląda, że odżył po najgorszym okresie od lat. Jeśli wskoczy na podium, wywalczy Kruczkowi dożywotni kontrakt, a media będą szaleć i nikt nie wspomni o reszcie zawodników trenera tysiąclecia.
2. Piotr Żyła - kwali jest ale do drużyny jak stąd do Pjongczang. Sezon dno.
3. Klimek Murańka - na swojej skoczni nie przechodzi kwalifikacji i to mówi wszystko o jego formie i stylu "kładę się na narty jeszcze przed progiem".
4. Janek Ziobro - który już chyba się z Kruczkiem wszechmogącym pożegnał skoro Mateja nagrywał jego skok. Pewnie nie tyle o Mateję chodzi co o Fijasa.
5. Olek Zniszczoł - awansował do ekipy Kruczka i nie ma chłopa nawet w krajówce. Trener tysiąclecia go odstawił i pod opieką innych pomału wraca do życia. Obecnie w Japonii odbija się od dna.

Jutro w konkursie drużynowym wystąpi tylko jeden skoczek Kruczka i trzech Maciusiaka z kadry B. Moim zdaniem byłoby sprawiedliwie gdyby Maciusiak machał chorągiewką, bo nasz trener tysiąclecia doprowadził pierwyj sort naszych skoczków rozpaczy.

@dejw
Nie jestem niestety wszechmocnym ekspertem ale po prostu pamiętam swój ranking;) Hilde i Hauer to jedyni królowie treningów w Norwegii, za grosz do nich zaufania w tym sezonie bym nie miał a jak Forfang jest jeszcze usztywniony po tym upadku i nie ma takiego czucia to lepiej dać Stjernena, on nawet jak bulił w treningach to coś uleciał;)

Wank faktycznie w drużynówkach jest dobrze zapamiętywany, może to efekt Soczi. Jutro zobaczymy jak zacznie;)

Ciekaw jestem kursów na drużynówkę;) O dziwo to Austriacy i Polacy mogą być faworytami.

Xellos

Fakt da się ale jeśli Kot nie poszedłby do przodu chociaż jeden mały kroczek to co wtedy wart byłby Maciusiak?

Kot to już jest skoczek pewnej klasy i siłą rzeczy musiał się poprawić względem poprzedniego sezonu.
Myślę że i bez trenera Maciek mógłby zrobić takie wyniki... Oczywiście nie odbieram zasług Maciusiaka ale lokaty z Rosji to jeden wielki fart (może nie do końca ale jednak), a to tam zdobył najwięcej punktów...

Nie neguję tego że Kot idzie do przodu ale z radością się wstrzymajmy dopóki Kot nie zrobi jakiegoś porządnego wyniku.
Póki co Maciej Kot błysnął jedynie w loterii w Niżnym Tagile... Dla mnie to trochę mało. Za mało od skoczka tej klasy.

Wiem że Maciusiak już coś "dał" Huli, Kotowi czy Kubackiemu ale poza wiedzą co mają robić oczekuję wyników, a takowych póki co nie ma (poza Hulą który mimo iż nie błyszczy to robi w zasadzie swoje)..., a przecież Maciusiak nie jest trenerem Dawida i Maćka od wczoraj ale od końca poprzedniego sezonu także czasu już trochę mieli, lato było fenomenalne (Kubacki), a teraz? No właśnie.

PS Hula błysnął 10 miejscem i dzisiaj w Zakopanem ale suma summarum skacze po prostu regularnie na punkty w trzeciej dziesiątce (początek).

@Xellos (ciąg dalszy)
"Jak teraz mówi, że realizuje plan ułożony z Maciusiakiem i idzie do przodu, to znowu niewiarygodny, bo przecież miał już 400 pkt i lokaty MŚ etc.. To samo z Kubackim, mówi że zmienił styl lotu ale nie, bo ma mniej pkt. niż kiedyś. Niektórych nic nie zadowoli"

Tylko co kibicowi po zmianach stylu lotu i realizacji planów ułożonych z takim a takim, jeśli wyników dalej nie ma? Krzysiek Miętus dzięki realizacji planów układanych z kolejnymi trenerami też zmienił styl lotu. Dzięki czemu nie traci na przejściu na skocznię normalną i przy wietrze w plecy, bo na każdej skoczni skacze równie beznadziejnie.

Finowie zamiast zabrać tego czwartego i wystartować w drużynówce to się za przeproszeniem skompromitowali !!! Na loty wzięli słabego Klingę to na Zakopane już ciężko im było , a wybierać było w kim Asikainen , wspomniany Klinga , Kyoetasho czy nawet Korhonen .

@Xellos
Zauważ, że w tym samym wątku, w którym żądasz dymisji Maciusiaka, hejter HKS raczył zauważyć, że nie ma co tu winić trenera, tylko rozporządzenie MSiT w sprawie nagród, dzięki któremu ta wycieczka się Biegunowi po prostu opłacała.

(@HKS, wybacz za wazelinowanie)

@HKS

Przecież o tym piszę cały czas. Dokładnie o tym. Byś przestał wrzucać wszystko do jednego wora.

Wymieniłem punkty trzy, tylko trzy i tyle.

Czy przykład Murańki w czymś przeczy odnośnie Kota ?

Nie sięgając daleko, czy nawet obecny Stoch i nazwijmy jego powrót ( bo konkurs dopiero przed nami ) stoi w sprzeczności w "formą" Zniszczoła ?

Plusy i minusy mogą zaistnieć w tym samym czasie. Jedno drugiego nie wyklucza.

@Stinger
Ze Stjernenem faktycznie dziwna sprawa. Psuj Stoeckl zepsuł jego technikę na loty ;) Przed MŚwL to bym go chciał typować jako pewniaka do 1-6, a tu nie wystartował;)

A Schustera nie rozumiem. Już w zasadzie jest rozliczony z sezonu, świetny TCS (poza wpadką Leyhe), srebro w lotach wywalczone pewnie, dobre miejsca w PŚ i nie wiem czemu w takiej sytuacji nie spróbuje młodego w drużynie. No chyba że ma w głowie ten PN, ale przecież Norwegów jest zbyt wielu nawet jak jeden czy drugi na chwile słabnie.

@HKS

Jednak to Ty trafiłeś ;) Norwegowie znów bez Hauera, za to ze Stjernenem w miejsce tego "nie teges" Forfanga ;)

A Austriacy i Niemcy.. no cóż. Zwycięskiego (no... "prawie" zwycięskiego składu się nie zmienia) składu się nie zmienia..
O ile Austriacy rzeczywiście mają podstawy by nie zmieniać (bardzo dobrze skaczą tu i Fettner i Poppinger), o tyle Niemcy.. no tutaj sprawa jest na pewno dyskusyjna.
Inna sprawa, że Wank zazwyczaj jak już skakał w drużynówkach na pierwszej zmianie, to nie zawodził, a Leyhe drugim skokiem w drużynówce na lotach przywrócił Niemców do walki o medal, więc jakoś ta decyzja się broni.

Tak swoją drogą skoro imprezowa docelowa dla Polaków to Zakopane, a Polacy tutaj skaczą lepiej to tym bardziej mnie dziwi że tak łatwo olaliśmy sprawę dodatkowego konkursu indywidualnego za Kuusamo.
Na dobrą sprawę to tylko byłby spory plus dla Polski, dlatego że:

- krajówka poszłaby x2 z czego na Wisłę pojechaliby najlepsi i nie byłoby zmarnowanego weekendu PK.
- impreza docelowa, a więc więcej konkursów = więcej szans na dobre wyniki

Więcej pisać nie trzeba.

@IchBinDa

Wyciągasz post, w którym krytykowałem niepowołanie Bieguna na poważne zawody, tylko na Uniwersjadę hehehe I ? Rozumiem, że Ty kochasz się w Uniwersjadzie ? Bo Twoich postów tam nie widzę, ale skoro to wklejasz w opozycji do mnie - ok. Co kto lubi.

@Stinger
Tak można się stoczyć niżej - patrz Zniszczoł. Da się ? Da. Poza tym jak zwykle jest tu negowane to co mówią sami zawodnicy w wywiadach. Jak Kot rok temu krytykował metody Kruczka i wprost powiedział, że przez to jest w rozsypce...to mu się tu oberwało, bo niby gada bzdety. Jak teraz mówi, że realizuje plan ułożony z Maciusiakiem i idzie do przodu, to znowu niewiarygodny, bo przecież miał już 400 pkt i lokaty MŚ etc.. To samo z Kubackim, mówi że zmienił styl lotu ale nie, bo ma mniej pkt. niż kiedyś. Niektórych nic nie zadowoli.

Przecież to sami zawodnicy widzą progres i o nim mówią.

A co do ostatniego, pisałem dokładnie to samo w tym sezonie z głowy cytując "z oceną Maciusiaka poczekam do marca". Przecież ja nie dokonuje żadnej oceny. To nie jest ostateczna ocena trenera za sezon.

Generalnie, niektórych gryzie, że człowiek dostrzega kilka zaledwie plusów w trakcie sezonu u zawodników Kubackiego, Huli i Kota. Plusy, które są potwierdzane w wywiadach przez nich samych. Ja tam nie słyszę "a skacze gorzej bo kiedyś miałem 400 pkt. a teraz nie mam" Nie. Ja tam słyszę o powrocie do tego co było, o ułożonym planie co robić by wrócić.

Szkoda że Werner Schuster nie dał szansy Davidowi Siegelowi w jutrzejszej drużynówce. Fakt że specjalnie lepiej od Wanka nie skakał ale skoro Wank nie zachwyca to czemu by nie zrobić zmiany?

Norwegowie jednak bez Forfanga, a ze Stjernenem. Swoją drogą chyba przed lotami nikt się nie spodziewał że Stjernena braknie w złotej drużynie, a zastąpi kogoś na Zakopane... Już raczej stawiałbym odwrotnie.

Reszta składów do przewidzenia i praktycznie bez niespodzianek.

Uważam że trener Kruczek wybrał najlepszy skład z możliwych na jutrzejszy konkurs.
Kamil Stoch i Stefan Hula to w zasadzie pewniacy.
Andrzej Stękała moim zdaniem też, skacze tutaj daleko i nie daje się pokonywać kolegom z zespołu (poza w/w dwójką).
Także wybór czwartego to był "problem", Dawid Kubacki czy Maciej Kot?
Cieszy mnie że Kruczek wybrał Maćka Kota, uważam że Kubacki mimo iż specjalnie gorzej nie skakał ma "słabszą" głowę i mógłby zawalić jak na lotach.

Hula

czy tylko ja słysze w komentarzach na tvp "SZtefan Hula " ?

poprawka

Kadra B ma swoista autonomię i rywalizuje z kadrą A.

@Xellos
To jak wytłumaczysz dobrą (dla niektórych "super") formę Murańki od Falun do końca sezonu zrobioną pod okiem tego "psuja" Kruczka? Trochę konkursów zawalał ale prawie samą końcówką sezonu wszedłby do "30" na Planicę.

Jak to jest, że jednak Kruczek go do lutego jakoś wynaprawiał?

Czy Maciusiak wie czemu biegun miał formę w sezonie 13/14 przez miesiąc? Czy wie czemu Zniszczoł miał w zeszłym przez półtorej miesiąca?

@IchBinDa
Rzekłbym zaorane;)

A betonowy Werner śmiech na sali;) Chociaż to było pewne, że nie da szansy Siegelowi. Jak już go wziął na PŚ to czemu by go nie sprawdzić w drużynie.

Pavel

"Każdy kto nie zachwyca się ciułaniem punktów Kubackiego czy Kota pała nienawiścią do Maciusiaka. Ogólnie to zabawna sprawa, jak w którymś sezonie wstecz pisałem, że Kruczek bazuje na zawodnika kadry B (wtedy prowadzonej przez Mateję) to Dervish uparcie twierdził, że kadry są tylko na papierze, a tak naprawdę najlepsi trenują z Kruczkiem i stąd ich forma."

Ty jednak jestes niereformowalny i chyba mocno oderwany od rzeczywistości. Kumasz w ogóle co sie dzieje? Z tego co tu napisąłeś to smiem wątpic.
Widzę, ze w ogole nie dotarło do ciebie , że zmieniła sie struktura polskiej kadry. Od tego sezonu juz nie ma zależności trener kadry A Dyrektor- trener kadry B kierownik wykonujący polecenia dyrektora.

W poprzednim sezonie Zniszczoł przechodząc do kadry A na starty w PŚ przechodził pod kuratele Kruczka, w tym sezonie żaden ze skoczków kadry B startujący w PŚ nie trenuje z Kruczkiem i nie wykonuje jego poleceń. Kadra B ma swoista autonomię i rywalizuje z kadrą B. W poprzednich sezonach było inaczej, kadra B była zapleczem całkowicie podporządkowanym kadrze A.

drużynówka

Skład już jest: Stoch, Stękała, Hula, Kot. Słuszny wybór.

Podium

Typy na niedzielny konkurs indywidualny:
1.Peter Prevc
2.Kamil Stoch
3.Richard Freitag
Tak przeczuwam

@Janush
"Jutro będzie ciężko o podium, bo Niemcy skaczą równo i daleko"

Akurat betonowy Werner równych i dalekich odstawił, a do drużyny wziął Wanka :)))

@pavel

Wiesz Ziobro trenował z duetem Mateja-Fijas. W trakcie Falun jednak Ziobro chciał trenować i słuchać Fijasa nie Mateji. Mateja ma za formalnego asystenta doświadczonego trenera i nie wiadomo kto naprawdę jest mózgiem tej ekipy. Maciusiak ma za asystenta trenera jeszcze młodszego od siebie, praktycznie bez doświadczenia.

Adam Małysz tylko on może zatąpić Kruczka

Ma wielką wiedze o skokach a papiery trenerskie zawsze można zrobić tylko musi mię chęć Tajner mu nie odmówi.

Czym tu się podniecać?

Czterech naszych skoczków skoczyło dobrze (Stoch wbrew pozorom żadnej rewelacji nie pokazał). Pozostała ósemka skoczyła słabo.
Nie spodziewam się cudów. Jutro będzie ciężko o podium, bo Niemcy skaczą równo i daleko (mimo braku Freunda), Norwegowie są mocni jak zwykle, Austriacy też dobrze skaczą, nawet Słoweńcy.
Piąte miejsce jest najbardziej realne.

Swoją drogą Kamil to rzeczywiście Evenement. Czy jest drugi taki skoczek, który potrafi nie przejść jednych kwalifikacji (MŚ w lotach) i wygrać kolejne tydzień później (Zakopane)? :)

Mam Pytanie

Czy nasi jadą do Sapporo?

@HKS

Ja osobiście uważam, ze Mateja jest sporo lepszym trenerem niż Maciusiak. Nie zapominajmy, ze w kadrze B był np Ziobro w momencie gdy wygrywał zawody w Engelbergu, dosyć mocno przebija to każdy wynik Maciusiaka za obecnego sezonu, a nikt go trenerem kadry A nie robil.

wirtualna impreza docelowa

Ostatnio mamy w polskich skokach nowe zjawisko: wirtualizację imprezy docelowej.

Wirtualizacji i wędrówce w czasie nie przeszkadza nawet fakt , ze obecny sezon nie ma imprezy docelowej. Przed sezonem wspominał o tym Prezes i coś tam mruczał na ten temat trener.
Najważniejsze miały być PN i generalka PŚ.

Po fatalnym starcie pojawiła się IMPREZA DOCELOWA.
Mozna mieć podejrzenia graniczące z pewnością że owa tajemnicza impreza docelowa miała przysłonić fiasko jakie zapowiadało się jeżeli chodzi o realizację wspomnianych wcześniej głównych celów w sezonie.
Tak więc najpierw docelową miał być T4S, kiedy okazało się że turniej zakończył sie blamażem pojawiła się nowa impreza docelowa - MŚL po kolejnej wpadce impreza docelową okazał się weekend PŚ w Zakopanem.

Nie dajmy się zwariować. Domowe zawody PŚ zawsze i w prawie każdym liczącym się w tym sporcie kraju były imprezą dcelową ale dla kadry B. Dla kadry B jako całości to jest jedyna okazja kiedy korzystając z kwoty krajowej może ona w komplecie skonfrontować się nie tylko z kadrą A ale i z całą czołówka światową.
Patrząc pod tym kątem, wiele wskazuje na to że nasza kadra B bardzo dobrze przygotowała się do swojej imprezy docelowej.
A kadra A jak dołowała tak dołuje, a biorąc pod uwagę że startuje na własnej skoczni można powiedzieć że poza Kamilem pozostali członkowie kadry A ciągle staczają się po równi pochyłej. Trudno mieć nadzieję, że na innej skoczni będą w stanie powtórzyć i tak mierne wyniki jakie osiągają w Zakopanem.

* U Austriaków nie skakali Kraft i Hayboeck

Xellos

Czy ty aby nie przesadzasz?
Maciej Kot potrafił zdobywać ponad 400 punktów w PŚ, zajmował lokaty w TOP 10 na MŚ czy IO, a ty mówisz o jakimś progresie?

Oczywiście zanotował go patrząc na poprzedni sezon ale tak pomyśleć, czy mogło być jeszcze gorzej niż sezon temu?
Przecież w poprzednim sezonie z tego co pamiętam zdobył ledwo 16 marnych punktów... Jeśli teraz skakałby gorzej to byłby mistrzem.

Poczekajmy do końca sezonu i wtedy ocenimy, póki co Maciej Kot skacze odrobinę lepiej niż zeszłej zimy.

Nieoficjalne wyniki drużynowe (bez pkt. za styl):
1. NOR 350,2
2. POL 349,8
3. SLO 342,6
4. GER 335,4
5. AUT 314,0
6. CZE 308,7
7. JPN 278,6
8. SUI 258,2
9. RUS 250,3
10. KAZ 191,4

@Xellos
"Trzy sprawy, rok temu mało co tu pisałem z braku czasu, i na pewno nie zwalniałem Maciusiaka"

Przyjmijmy, że rok temu nie, ale (przepraszam za Pytajni.kowanie):

"Xellos (profesor)
03 grudnia 2013, 19:02

miej honor
Maciusiak i się podaj do dymisji"

"A Maciusiak aż do teraz nie miał żadnych, i nie twierdzę tego od dzisiejszych kwalifikacji, tylko od kilku już tygodni zaliczam mu osiągnięcia"

Skończona AWF, od 2006 roku epizody z trenerką, od sezonu 2011/12 drugi trener juniorów - bywali dużo gorzej kwalifikowani, i to nawet nie w polskiej kadrze.

"Trzecia sprawa - skoro rok temu go bronili przed jakaś falą hejtu - to dlaczego teraz hejtują sami kiedy faktycznie zaczął te osiągnięcia mieć ?"

Bez urazy, ale Twoje posty przypominają mi Fulka de Lorche, który wyzywa na walkę konną albo pieszą każdego, kto nie przyzna, że jego aktualna dama serca nie jest najcudniejszą na świecie.
Obecnie NIKT nie hejtuje Maciusiaka. Jak na trenera kadry B wyniki ma dobre. Jak na trenera kadry B, nie jak na zbawcę polskich skoków. I tylko to chcemy (my, hejterzy) zauważyć.

@Xellos

Piszesz w taki sposób jakbyś uważał go za oczywistego następca Kruczka stąd pytania, które mają zweryfikować ten wybór, ot cała tajemnica. Zapytam więc wprost czy uważasz, ze w przyszłym sezonie Maciusiak powinien byc trenerem A kadry? Będziemy mieli przynajmniej jasność.

@Pavel
Wiadomo, że można spróbować Maciusiaka, bo tak to się i tak skończy o ile jacyś odważni dziennikarze będa pytać Tajnera czemu skacze tylko kadra B (co może być niewykonalne). Tylko to będzie zupełnie inna sytuacja i nie będzie mógł sobie jako trener kadry A nie jechać na żadne zawody tak jak teraz, żeby potrenować przed PŚ, on będzie wtedy rozliczany z miejsc w 15 co najmniej od listopada i presja będzie zupełnie inna niż teraz, że "Stefan sobie tak skacze na 25. miejsce" (oczywiście z całym szacunkiem do Huli, który robi teraz dobre wyniki).

Przecież Mateja tez z bardzo "nisko cenionymi juniorami" robił dobre wyniki, a teraz zamiast kolejnego kroku do przodu mamy dwa w tył. To było nie było Mateja zrobił ze Stękały z buloklepa zawodnika na podium PK. Teraz jest tylko kontynuacja.

U nas to się wydaje, że to wszystko działa od przypadku. Każdy trener w każdym okresie czasu się wydaje najlepszy, a później zapaść i nie wiadomo o chodzi.

@Pavel

Bo może to nie jest super trener ? Przynajmniej ja go tak nie nazwałem nigdy.

Robisz to samo co HKS, nie czytacie ze zrozumieniem, tylko wkładacie komuś w usta teksty.

Człowiek stwierdza zaledwie kilka rzeczy a w zamian dostaje lawinę życzeń. To samo było jak napisałem ABY że Kubacki zmienił styl lotu. W zamian miałem wymieniać inne osiągnięcia Maciusiaka. Ludzie co jest z Wami nie tak ? Czy ja piszę, że to super trener tysiąclecia ? Piszę kilka aby faktów: 1. Kota wraca po upadku na dno rok temu 2. Kubacki zmienił styl lotu na lepszy 3. Hula skacze jak nigdy dotąd. I tyle.

Tak na prawdę to ciężko coś powiedzieć o tych kwalifikacjach i skokach treningowych ponieważ skaczemy u siebie z Zakopanem więc jeśli tutaj nie byłoby lepiej to gdzie?

Ale przejdźmy to wyników, uważam że Kamil Stoch i Stefan Hula skaczą bardzo dobrze, może to nie są skoki na zwycięstwo czy nawet podium ale generalnie liczę że w niedzielę powalczą o poprawkę tegorocznych "życiówek", a myślę że śmiało można to zarobić aczkolwiek nie pompować balonika.

Andrzej Stękała i Maciej Kot to taka druga dziesiątka, oczywiście jeśli Kamil i Stefan będą wyżej to zadowolą mnie takie wyniki.
Widać że i Kubacki ma że tak powiem pewny rezerwy, ciężko powiedzieć co może skoczyć w konkursie ale punkty powinny być.

Żyła, Ziobro, Biegun i Wolny plus za awans do konkursu ale ciężko będzie z tego zrobić punkty.

Kompromitacja Murańki i Miętusa. Z Miętusem zresztą spodziewałem się że tak będzie ale Klemens zawalił po całości.
Kłusek praktycznie też zawiódł, może nie skokiem bo to skok na punkty PŚ ale DSQ to wystarczający powód.

Jakościowo wynik fajny ponieważ 7 zdobyłoby punkty ale ilościowo nie najlepiej ponieważ z 12 do konkursu wchodzi "tylko" 9, a w kwalifikacjach odpadł skoczek kadry A i skoczek który oddał dobry skok.

Kazowie

Dlaczego skakało 4 kazachów?

kurde

wolałbym 2 konkursy indywidualne ! niż drużynowke

Skoki

A moze lepiej by bylo wziac Kubackiego?Jutro moze byc inny wiatr!!

@Xellos

Coś żałosny ten progres jak super trenera Maciusiaka, nieprawdaż? A gdzie jest Biegun? Ciekawa sprawa, ze super trener nie wie jak sobie z tym poradzić.

Mój ranking + ocena Polaków

Klasyfikacja po kwalifikacjach w Zakopanem:*

Indywidualnie:

1. Peter Prevc (Słowenia) - 40 punktów,
2. Anders Fannemel (Norwegia) - 35 punktów,
3. Anze Lanisek (Słowenia) - 30 punktów,
Kamil Stoch (Polska) - 30 punktów.

Drużynowo:

1. Norwegia - 105 punktów,
2. Słowenia - 100 punktów,
3. Polska - 55 punktów.

Jeśli chodzi o Polaków to w sumie udane kwalifikacje ale największy wkład w ten wynik wnieśli Kamil Stoch i skoczkowie trenera Maciusiaka. Wspomniany już Kamil Stoch oddał dzisiaj bardzo dobry skok co pozwoliło mu na wygranie kwalifikacji. Stefan Hula również skoczył bardzo dobrze - mam nadzieję, że w niedzielę zapunktuje na drugą dziesiątkę. Andrzej Stękała przy dosyć dużym wietrze w plecy oddał dobry skok natomiast Maciek Kot oddał swój skok taki jak się należy. Moim zdaniem to ci zawodnicy powinni jutro skakać w drużynówce. Dawid Kubacki tym razem lądował blisko 130 metrów co jest dobrym wynikiem. Skoki Piotrka Żyły i Janka Ziobry oceniam jako dosyć słabe. Krzysiek Biegun skoczył dziś poprawnie - cieszy kwalifikacja do konkursu. Kuba Wolny z kolei raczej słaby ten skok ale z drugiej strony wyciągnął z tej próby tyle ile mógł.

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji według klucza 15-10-5. Taka punktacja obowiązuje też podczas TCS-u i lotów. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się również klasyfikację drużynową zaś zwycięzcom na koniec sezonu przyznaje się Drewnianą Kule.

@yyy

Po dwóch katastrofalnych sezonach, kolejny pod wodzą Maciusiaka pewnie spuściłby pod względem marketingowym skoki na poziom z 1999 roku. A stąd już tylko krok do zapaści na wzór fiński.

@Pavel

A sezon temu oglądałeś skoki ?

Przypominam, sezon temu Kot spadł na dno.

Naprawdę nie kojarzysz takiej sytuacji jak Kot wprost skrytykował metody szkoleniowe Kruczka ? Przecież na tym forum była lawina hejtu w jego stronę za to.

Czego Ty oczekujesz chłopie, 500 pkt ? A czemu nie 1000 pkt ?

Przecież on dopiero wraca do siebie, po tym jak go Kruczek sprowadził na dno...

Kruczek

TRENER TO MA BYĆ TRENER A NIE BYŁY SKOCZEK !!!BULOKLEP!!! ZAMYKAJĄCY STAWKĘ Z UKŁADAMI W PZN!!!

-

Naprawdę ładnie :) Zobaczymy jak jutro i w niedzielę będzie :) Miętus odpadł planowo..Murańka to szkoda gadać, a Kłusek jest mało rozgarnięty widzę ;D Prevcowi te długie loty dały chyba w kość:) Bo już coś nie szaleje ;P W zawodach od pierwszej piątki oczekuję tego samego co dziś:) Żyła i Ziobro są mi już obojętni ;D Mogą wejść do 30 ale i nie muszą. OD Wolnego nie oczekuje nic:)

Pavel

A w sumie taka zmiana co cykl Olimpijski, czemu nie? Maciusiak prowadził by jako trener kadry A do Olimpiady, a Kruczek byłby od kadry B. Oczywiście to Maciusiak wybrał by sobie kadra A.

@Xellos

Kot się zmienił w innego skoczka? Chłopie piszesz o gościu, który potrafił mieć +500pkt w sezonie.

Oczywiście przeciętny kanapowy kibic widzi Stocha, Hulę, Kota i innych w czubie kwalifikacji i myśli, że to wszystko chłopcy Kruczka.
My tu wiemy, że jest kapkę inaczej i dalej mocno twierdzę, że trener nie doczeka końca sezonu. Wyniki jego skoczków (z wyłączeniem Stocha) to porażka.
Zresztą Zakopane jest tak obskakane, że nie zapunktować tutaj to już kompromitacja.

Ale usłyszymy, że Zakopane to impreza docelowa. Chyba, że nie wyjdzie, to wtedy przesuniemy do Wisły :).

Życzę podium Stefanowi Huli.

Znawca20

Kłusek akurat całą karjere ma jednego trenera hehehe

@HKS

Każdy kto nie zachwyca się ciułaniem punktów Kubackiego czy Kota pała nienawiścią do Maciusiaka. Ogólnie to zabawna sprawa, jak w którymś sezonie wstecz pisałem, że Kruczek bazuje na zawodnika kadry B (wtedy prowadzonej przez Mateję) to Dervish uparcie twierdził, że kadry są tylko na papierze, a tak naprawdę najlepsi trenują z Kruczkiem i stąd ich forma. teraz mamy Zwrot o 180 stopni. Normlanie jakby PZN przygotowywał grunt pof nominację Maciusiaka na kołcza kadry A :D

Znawca20

Ty lepiej się puknij w łeb!

Dyskalifikacja Kłuska

Kłusek zdyskwalifikowany przez ciągłe zwady między trenerami!!!!
Kto dobiera długość nart i ma znać ich długość??? Oczywiście że trener i to trenerzy odpowiadają za dyskwalifikację nie zawodnik. Kłusek ze swoim szczęściem wybrany do kontroli a prawda taka że reszta zawodników kadry B ma niewymiarowe narty (ich szczęście nie poddani kontroli) Winny Kruczek i tyle w tym temacie... Szkoda chłopaków

Xellos

To chyba tylko w Polsce. W wszystkich dyscyplinach sportowych na całym świecie, sztab szkoleniowy czołówki światowej, to maszyna, jeden organizm.

Szkoda ze Glasder oraz Marat z Muminovem odadli. Odlegloscia nienajgorzej, ale Marat znow przez noty nie dostal sie do konkursu. A Muminov ze swoja technika traci bardzo duzo, podobnie jak Olli ktory nie kladzie sie na narty w ogole. Obawiam sie tez, ze dla Zografskiego to moze byc ostatni sezon...

KKK.

Nic wielkiego się nie stanie jak nie staniemy na podium w drużynie przez Kota. Jednak, może jednak naszym konkurs jutro siadzie, może Kot skoczy bardzo dobrze. Z psychologicznego punktu widzenia, Kot może nabrać wiary w siebie i pewność. Moze też wygrać i udobruchać sobie go Kruczek. Na prawdę nie ma różnicy kto by skakał Kot czy Kubacki, obaj są loterią

@IchBinDa

Trzy sprawy, rok temu mało co tu pisałem z braku czasu, i na pewno nie zwalniałem Maciusiaka. Druga sprawa faktycznie pisałem serwismen, bo wcześniej nie miał żadnych osiągnięć aż do teraz. I co z tego ? Przecież o Kruczku pisze cały czas TRENER i go faktycznie zwalniam, ale ma osiągnięcia z przeszłości, więc pisze trener. A Maciusiak aż do teraz nie miał żadnych, i nie twierdzę tego od dzisiejszych kwalifikacji, tylko od kilku już tygodni zaliczam mu osiągnięcia. Trzecia sprawa - skoro rok temu go bronili przed jakaś falą hejtu - to dlaczego teraz hejtują sami kiedy faktycznie zaczął te osiągnięcia mieć ?

@yyy
To rozumowanie nie prowadzi donikąd. To żaden trener by nie mógł sobie przypisać sukcesu, w żadnej dyscyplinie. Takie umniejszanie roli trenera jest nie na miejscu. Trener rządzi i decyduje co zawodnik robi.

@KKK.
W wywiadzie sam się przyznał, że popełniał błędy. Nie chodzi o ocenę w grupie, tylko o skoki technicznie. Przyznał się i tyle. Robił błędy.

@Pavel
Owszem zobaczymy. Tylko ta sama dyskusja była przed lotami, kiedy stwierdziłem, że Kubacki zmienił styl lotu. I też była dyskusja, zobaczymy, zobaczymy. A potem się okazał najlepszy indywidualnie z naszych...Tak samo w przypadku Huli, na co tu jeszcze czekać ? Przecież widać gołym okiem, że zmienił się w innego skoczka pod okiem Maciusiaka.

Pavel (weteran)

Zgadzam się . Cieszą mnie te wyniki ale prawdziwa weryfikacja formy nastąpi jutro , pojutrze i ,co najważniejsze, w następnych zawodach...

Pięknie ;)

Cieszy postawa Naszych zawodników :) pozostaje żałować jedynie Kłuska oraz Huli.....że nie wygrał kwalifikacji ! ;)

Występ w kwalifikacjach dobry, choć ilościowo co tu dużo mówić słabiutko. Szkoda Kłuska bo w końcu złapał formę na punkty PŚ ale przez dsq znów tego nie dokona.
Murańka kompromitacja, od początku tu słabo skakał ale to co pokazał w Q woła o pomstę do nieba.
Miętus tak jak myślałem odpadł, widać że dużym błędem było wybranie jego zamiast Przemka.

Czas przejść do tego co dobre.
Świetne skoki Stoch i Huli. Kamil w końcu się odbudował, a Stefan pokazuje jakie mozliwości w nim tak naprawdę drzemią i nie odstaje nawet na krok Kamila.
Bardzo dobre skoki Andrzeja i Maćka którzy potwierdzają że naprawdę są w formie.
Dawid dobrze, choc gorzej niż na treningu.
Janek, Piotrek i Krzychu przyzwoicie. Biegun jeszcze nie tak dawno klepał bulę w PK a teraz nieźle sobie radzi w PŚ.
Kuba poprawnie ale liczę na cos więcej w jego wykonaniu.

Kadra B po raz kolejny spisała się duzo lepiej od Kadry A.

@Xellos
A niektórzy nienawidzą Kruczka;) Na razie to wygląda tak, że Kruczek miał 2 dobre sezony, Maciusiak na razie pół.

Gdzie tu jest nienawiść do jednego albo drugiego?

Ja tylko nienawidzę jak mi ktoś od lat wmawia, że 20 miejsce to jest jakiś sukces (poza przypadkami z tego sezonu jak Siegel, Stękała, R.Kobayashi - jak totalny żółtodziób wchodzi i jest 20 to może mówić że jest to sukcesem) i na tym polega problem.

Można by zrobić tak, że Stoch zostaje z Kruczkiem, a Maciusiak sobie bierze 6-8 najlepszych zawodników w Polsce i już w okresie przygotowawczym wie, że on trenuje zawodników, którzy od początku sezonu mają być w "20". Na podstawie poprzednich sezonów (nie tylko tego) jesteś pewny że tego dokona?

kruczek to trener który umie przygotować naszych zawodników na impreze docelową

Kruczek znów pokazuje żę na impreze docelową potrafi przygotawać polaków ale i tak jest do zwolnienia za wyniki z tego sezonu.

@Xellos

Czy sie kot odbudował to zobaczymy w zeszlym roku wygrał tu kwalifikacja, a w zawodach nawet punktu nie miał. Ogólnie nie am co się podniecać, trenują tu co tydzień to siłą rzeczy musza się prezentować lepiej niż gdzie indziej.

Koledzy !

Dzisiejsze dobre skoki Polaków, oraz, mam nadzieję, jutro i pojutrze, nie są żadną obroną i trenera Kruczka i trenera Maciusiaka. Wręcz odwrotnie. Im lepsze wyniki w Zakopanem tym większa ich wina.
Bo to znaczy, że polscy skoczkowie potrafią i mogą. To ja się kulturalnie pytam. Dlaczego nie mogli do tej pory ? Dlaczego takie dno przez prawie 2 miesiące ?

Jestem prostym kibicem skoków. Gdy zimą zasiadam w sobotę i niedzielę przy telewizorze z piwkiem lub winkiem, to nie wymagam niczego nadzwyczajnego, stałych wygranych, ciągle bicia rekordów itd. Ale wymagam pewnej przyzwoitej formy.
Tym bardziej, że np dzisiaj udowodniają, że potrafią skakać.

Panowie trenerzy, nie macie u mnie żadnego usprawiedliwienia.

Hula .......!?

Ten gość mnie zadziwia:)

Dyskwalifikacja Kłuska była za narty czyli można powiedzieć za wagę . Narty dobiera się na styk do BMI . Narty nie rosną za to niestety zawodnik może schudnąć . Dlatego musi pilnować wagi i to dokładnie . Wystarczy parę razy zrobić siusiu i nie uzupełnić płynów . Braknie 100g i problem (S.Freund)

Losy Kruczka w rękach zawodników . Głupio byłoby Tajnerowi zostawić Kruczka gdyby się okazało że wszyscy liczący się zawodnicy chcą trenować po za kadrą A:)

To tak ...

POD SUMUJĄC WSZYSTKIE DZIŚ SKOKI .
Trening I
Nawet Nawet , Miętus to zawodnik który powinien skakać tylko i wyłącznie w PK pierwsza seria jak i każde kolejne były jednymi z najsłabszych w stawce. Wolny w pierwszym skoku słabiutko . Biegun równi cienko . Teraz Ziobro i Klimek ( znając ich możliwości ) średnio .. Żyła i Kot no przydało by się kilka miejsc wyżej . Kłusek jak i Kubacki w miarę :/
Hula ' ujdzie UJDZIE '/ Stękała bardzo dobrze identycznie jak Kamil napawają optymizmem :D
Seria II
Miętus ' fatalnie ' .. Biegun skok w miarę lecz stawka wysoka . Klimek ; nie o to chodzi słabo ...
Ziobro nawet nawet (przypominam wysoka stawka 2. treningu)
Wolny Kłusek Żyła - przyzwoicie ;)
Stękała Kot Kubacki Hula Stoch - Bardzo Ładnie :D :D
I czas na kwalifikacje
Kłusek - super skok , lecz zdyskwalifikowany przed własną publicznością :/
Miętus znów fatalnie .. Klimek (jakie to on tu skoki kiedyś oddawał) lecz dziś fatalnie cienko ..
Wolny - no no ujdzie . Biegun nawet nawet..
Ziobro Żyła Kubacki przyzwoicie .
Kot Stękała Hula Stoch - Pięknie :D

@Xellos

Kubacki w ramach swojej grupy wypadł ok (nie rewelacyjnie ale w porządku). Na ile pamiętam, jego 166 wypadło na jedne z najsłabszych warunków i "sąsiedzi" jeszcze gorzej klepali bulę.

I piszę to generalnie jako przeciwnik Kubackiego, z nich dwóch jutro prędzej zjara się Kot - na chwilę obecną. Zacznie coś poprawiac , kombinować, a na to w drużynie nie ma miejsca.

-

Zauwazyliscie że jak Sabirzan Muminow siada na belkę to robi dziwne miny ??

Xellos

A ile osób pracuje w sztabie szkoleniowym. Bo takie zawężanie grona trenerów do jednego Maciusiaka nie jest precyzyjnym wskazaniem osób dzięki których pracy jest forma u Huli.

@Xellos
Ci, którzy Maciusiaka rzekomo nienawidzą, rok temu bronili go przed falą hejtu, kiedy Ty i większość komentujących na tym forum wyzywaliście go od serwismenów i przy każdej okazji żądaliście jego dymisji. Tak więc takie komentarze są trochę na miejscu.

55 WRL, z wyłączeniem V periodu zeszłego sezonu

46 Kraus 187
47 Harada 176
48 Korniłow 170
49 Ziobro 155
50 Murańka 148
51 Hvala 144
52 Hilde 142
53 Matura 140
54 Hazetdinow 139
55 Ito 132

56 Wasiliew 129
57 Kot 121
58 Egloff 115
59 Asikainen 112
60 Hula 92

Maćkowi brakuje 11pkt, zaś Huli 40 pkt

Dobre wyniki

Ale pamiętajmy: to jest ich skocznia, którą znają lepiej niż własną kieszeń, w dodatku do tego konkursu się specjalnie przygotowywali - cieszę się najbardziej z dobrych skoków Huli i Stękały, ze skoku Huli dlatego że w końcu po tylu latach jest w naprawdę przyzwoitej formie, a ze Stękały dlatego bo tacy jak on są przyszłością polskich skoków. Stoch ? Skoczył świetnie, ale myślę że to są jego ostatnie podrygi, oczywiście będzie miał przebłyski jak Amman ale to już nie będzie to. A redaktor Jabłoński już zdążył napompować balonik: "no wiesz Kamil za nami dopiero 12 konkursów, a przed nami jeszcze 18 więc Puchar Świata jest do dogonienia" aż Kamil nie wiedział co powiedzieć... nie ten czas, nie ta forma...

ale tak w ogóle, nie ma sie co dziwić, ze co tydzień po treningach w Zakopanem było info ze Polacy są w formie. To nasza skocznia, musimy trenować gdzieś na trudniejszych obiektach np w Kussamo

@pawel96

Co do Huli, to trudno nie zauważyć, że żaden trener nie osiągnął z nim tego co Maciusiak.

Ale lepiej o faktach nie piszę, bo Maciusiaka tu niektórzy nienawidzą :)

A przecież ja nie wymieniam nic poza faktami typu: Kot się odbudował, Kubacki zmienił styl lotu, Hula zmienił się z buloklepa w super skoczka.

Freitag

Co by o nim nie mówić, ale akurat u nas to skacze mu się wyjątkowo dobrze. Na 14 miejsc na podium które uzbierał w swojej karierze cztery wywalczył u nas (3x Zakopiec, raz w Wiśle). Równie miłe wspomnienia ma tylko z norweskimi Trondheim i Lillehamer (po dwa miejsca na podium)

Właściwie skreślenie z owej 5 kogokolwiek nie będzie słuszne. Nie ma dobrego wyjścia, ale cały sezon był słaby, oprócz Huli i Stękały, oni obaj powinni mieć za zasługi tegoroczne pewny start w drużynie, plus Stoch. Zaś Kubacki i Kot, to niewiadoma, obaj w tym sezonie coś tam ju nieraz na treningach skakali. Pamiętam tez ubiegłoroczny powrót Kota

kalemba podal sklad stoch,hula,stekala i kot

HKS

Oczywiście jako czwarty miał byś Kot :))
Chociaż skład z samym Stochem i Hulą nie byłby zły :)
Ciekaw jestem, co się stało, że Stefan zaczął skakać na tka wysokim po tylu tak marnych sezonach.

A, i najważniejsze! Limity! Hula i Kot blisko 55 WRL, jest szansa na wskoczenie do niej już po Zakopcu.

Ależ jest nadmuchany balonik. Pytanie czy Stefan go wytrzyma :P

Żal mi mojego imiennika Bartka Kłuska.Gdyby nie ta FIS-owska mafia dostałby się do konkursu i być może zdobyłby swoje pierwsze punkty w PŚ.Ale może dostanie szansę w Sapporo.Krzysztof Miętus-zgodnie z oczekiwaniami,czyli bez kwalifikacji.Klemens Murańka-bez komentarza.Po prostu tylko się śmiać z jego komentarza:można mnie nazwać lotnikiem.Hahaha.
Przewidywalny skład na jutrzejszy konkurs drużynowy:Stoch,Hula,Kot,Stękała.
Sebastian Colloredo coś ostatnio upodobał sobie ostatnie miejsca w kwalifikacjach które dają awans do konkursu.Tym razem flaszkę albo wino stawia kastratowi Sakuyamie który tylko udowodnił że jest bezprecedensowym Królem Treningów.
Niesamowity postęp zaliczył Maeattae.
Fartem do konkursu dostali się rudy Klimov i Egloff.
M.Zhaparov prawie otarł się o awans.Forma życia?
Nadspodziewanie dobrze Biegun i nieźle Ziobro.

@KKK

Właśnie na lotach w drużynie Kubacki rady nie dał.

Dał radę w indywidualnym konkursie, gdzie nikt nic nie oczekiwał.

Sam go tu broniłem, że te stracone 30-40 pkt. na lotach w drużynie i tak by nas wyżej nie pociągnęło i nadal bronię. Ale faktem jest, że swoje próby zepsuł...a tutaj to już będzie mieć znaczenie, nie to co tam.

Szkoda Kłuska, kombinezon to norma, ale dyskwalifikacja za narty to jednak poważna wpadka.
potwierdza sie ze na loty powinien jednak lecieć Neumayer, bo Wank nie dosc ze tam furory nie zrobił, to w dodatku wyglada jakby sie rozstroił.

Sedlaka to ..

.. za nogi i za Olzę ;) Szkoda Kłuska ..

...

To będzie jedyny udany konkurs w całym sezonie. Strzelam w trzecie miejsce w drużynówce i dwóch Polaków w czołowej 10. w konkursie indywidualnym. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że po zawodach w Zakopanem niemal wszyscy już zapomną jak poszedł nam sezon przed "imprezą docelową". Zgaduję, że nie lepiej będzie po konkursach w Zakopcu. Niestety pan nadtrener Kruczek ma zapewnione stanowisko na kolejny rok...

JEST DOBRZE!

Kamil i Stefan powinni być w dziesiątce, przy odrobinie szczęścia pudło możliwe.
W drużynówce ta najlepsza czwórka z Q, ale jak któregoś zamienią to bez różnicy, bo jest pięciu mocnych.
Szkoda tylko Kłuska, była szansa na jego pierwszy punkcik, sukces osobisty i wielką radość dla kibiców.
Reszta tak będzie miała ciężko z punktami, ale dobrze że są, bo powinno być blisko 30. Miałem nadzieje że nawet Miętusowi jakimś cudem uda się przejść Q, dla niego to już by był sukces, a tu jeszcze Murańka przymurował "tuż za bulą"...
Jutro bez spinki, ale podium bardzo prawdopodobne ;)

Co tu dużo mówić - wyniki są oszałamiająco dobre.
Teraz (i mówię to bez cienia ironii) naprawdę jest problem kogo wystawić na drużynówkę. Bo trzeba będzie skreślić kogoś z grona bardzo ładnie prezentujących się Kubackiego/Stękałę/Kota.
I jest niemała szansa aby powalczyć jutro o podium, a może i nawet o historyczne zwycięstwo - oczywiście z koniecznym warunkiem powtórzenia takich prób jak dziś.

A teraz ta ciemniejsza strona mocy.
Raz: Kadra A zbiera BATY od kadry B.
Dwa: Co się do choelry dzieje z naszym rewelacyjnym (i bodaj najbardziej w historii utalentowanym) rocznikiem 94?
Murańka nie przechodzi kwalifikacji na swojej skoczni, którą wszyscy nasi znają jak własną kieszeń, Zniszczoł marniutko punktuje w PK i nawet nie łapie się do krajówki (między innymi przegrywając to miejsce z Miętusem, który w żadnym z trzech dzisiejszych skoków nie był w "50").
Biegun, który jeszcze dwa tygodnie temu był zawodnikiem z 0 % skutecznością punktowania odskakuje dziś Murańce na prawie 15 punktów..

@KKK

Kubacki dał radę, zwłaszcza w drużynówce

@ffd
Polacy skaczą słabo - źle, Polacy skaczą dobrze (zarówno treningi jak i kwalifikacje) - też źle. Według mnie po prostu niektórzy mają kompleks tego, że innym się coś udaje, a jemu samemu nie.

pardon

Jednak to Freitag wygrał o dziesiąte części punktu. Mea culpa, aczkolwiek Freitag należy do grupy skoczków, głównie dominujących na treningach.

Ja bym jednak dał Stocha na pierwszą grupę. Prawdopodobnie będzie wyższa belka niż w czwartej, a prędkości Stocha nadal są słabe, choć już nie katastrofalne. Do czwartej grupy dać Hulę.

HKS

"A i jeszcze jedno - dzisiaj Małysz mówił w Eurosporcie, że Ziobro nie jest skoczkiem kadry A tak jakby tylko już sobie trenuje indywidualnie z Mateją od dłuższego czasu..."

Mozna było zauważyć, ze Ziobrze machał chorągiewka Mateja a nie Kruczek ;)

Poczekajcie do niedzieli

Wiedzcie o tym że w niedzielę mogą być zupełnie inne warunki/loteria, a dodatkowo presja i wyniki dzisiejszych kwalifikacji nic nie będą znaczyć.

Strajk?

W piłce nożnej zdarza się, że piłkarze "zwalniają" trenera - tj. grają tak kiepsko, aż właściciel wymieni go na nowego.

Może tutaj jest taka sama sytuacja? Na lotach Murańka prezentował się przyzwoicie, czemu tutaj jest aż tak kiepsko?
Sygnałów, że tak może być jest tez przecież więcej...

Skład na jutro jak dla mnie: Stękała i Kubacki (plus Stoch i Hula). Kot w 3 skokach lepszy od Kubackiego, wiadomo że obaj mają problemy z psychiką. Jednak ostatnio na MSwL Kubacki dał radę, więc myślę że to mniejsze ryzyko przy drużynowce.

zakopane

Jak tak wplywa Zakopane na naszych to szkoda, ze nie jest np przed TCS.

Blamaż kardy A Łukasza Kruczka

Oprócz Kamila wszyscy zawodnicy którzy pokazali się z dobrej strony w kwalifikacjach są z kadry B. Drużyna na jutro:
Stoch
Hula
Stękała
Kot
Każdy inny skład będzie nieporozumieniem. Ale coś czuje, że zamiast świetnie skaczącego Stękały Kruczek wstawi Kubackiego.

No, i to jest już całkiem przyzwoity wynik. Jak na skocznię, na której trenują prawie co tydzień od początku sezonu.

Kadra Maciusiaka zaliczyła tu występ godny trenera głównego, którym to forum już go chyba mianowało. Oby więcej takich w tym i w nieuniknionych następnych sezonach.
Natomiast Kruczek - żenada. Poza zmartwychwstałym Stochem - osobistym mesjaszem nadtrenera - dwóch skoczków na granicę trzeciej dziesiątki, jeden, który wypada w kwalifikacjach i jeden, który na razie nie wyskoczył ponad trzecia dziesiątkę... kontynentala. Znowu zajechał ich siłką i skokami na dzień przed zawodami?
Mateja - taka sama żenada. Żadnego zawodnika na kwalifikację, poza ewentualnie Kantyką, jeśli akurat mu się przytrafi ten dobry skok.

Co będzie pojutrze? Prekwalifikowani pokazali, że Stochowi o podium będzie diabelnie trudno. Ale sam fakt, że W KOŃCU o tym mówimy, oczywiście cieszy sam w sobie.

@pawel96

"Co do naszych, skład na drużynę jest chyba oczywisty: Stoch, Hula, Stękała, Hula"

Moim zdaniem błąd - lepiej Stoch, Hula, Stoch, Hula ;);) Żart;)

---

A Freitag to już nie jeden trening w swoim życiu "wygrał", nie widzę go na podium w niedzielę ale z drugiej strony on często ma takie weekendowe przebyłski - może to ten weekend.

A i jeszcze jedno - dzisiaj Małysz mówił w Eurosporcie, że Ziobro nie jest skoczkiem kadry A tak jakby tylko już sobie trenuje indywidualnie z Mateją od dłuższego czasu...

Niech Kot i Kubacki dziękują Bogu, że zostali "zdegradowani" do kadry B. Tak naprawdę to awansowali :).

@HKS

Piątka jest pewna, ale szósty to moim zdaniem konkurs pokaże. Jakby na to nie spojrzeć, to Ziobro jest tylko pół pkt. za Żyłą po kwalifikacjach. A Żyła potrafi tak bulę przeszorować, że w konkursie może wylądować za Wolnym czy Biegunem ;d

nadtrener

Nadtrener ma już zapewniony kolejny sezon. Hurra! :D

Kwalifikacje

Bardzo dobre kwalifikacje w wykonaniu naszej kadry. Jednak trzeba zaznaczyć że na ten wynik zapracowł Kamil Stoch i kadra B.
Kadra A - jesj występ na pograniczu kompromitacji, a jezeli dodac do tego cały nominalny skład z którego Zniszczoł był zbyt slaby by zakwalifikować sie do grupy krajowej to mozna powiedzieć , że kadra A przestała istnieć.

Murańka nie przebrnął Q, Ziobro i Żyła wyraźnie przegrali z 4 reprezentantami kadry B i nie maja absolutnie żadnych szans na występ w druzynie. Poza tym zajęli miejsca 18 i 20 w Q czyli nominalnie na pograniczu awansu do serii finałowej w niedzielnym konkursie podczas gdy 3 członków kadry B z dzisiejszymi wynikami miałoby pewne solidne miejsca w drugiej dziesiątce, a czwarty Kubacki pewny awans do serii finałowej.

Dzisiejsze udane kwalifikacje nie powinny przesłonić faktu, że kadra przestała istnieć. Jeden Kamil nie może stanowić kadry, kadra to określenie grupy a trenerowi Kruczkowi ostał się ino Stoch.

Jezeli chodzi o kadre B - dzisiaj znakomity występ Stekały, Huli i Kota. Dobry występ Kubackiego.

Kadra A - Bardzo dobry występ Kamila i to jest jedyny pozytyw w tej grupie szkoleniowej. Mozna mieć nadzieje , ze kKamil jeszcze powalczy w tym sezonie. Szkoda że wszystkie główne premie tego sezonu sa juz poza jego zasięgiem. Resztę kadry A można pominąć milczeniem.
Ta reszta gdyby nie spartaczone przygotowania powinna skakać co najmniej na poziomie czołówki kadry B, taki jest potencjał polskich skoków. Zmarnowany potencjał.

Przygotowania

Nie po to Polacy co tydzień "trenowali" na tej skoczni, by zawalić według Tajnera i Kruczka docelową imprezę sezonu. Honor polskich skoków uratowany!

A co do ogólnych wniosków.

Kadra A to nie żadna kadra tylko sam Kamil.

Kruczek powinien tylko z nim trenować osobno.

Prawdziwy team to kadra B, gdzie nawet Kłusek dobrze skakał ale dostał DSQ. I Biegun, który nagle się przebudził. Wolny wraca po kontuzji. Widać po tych słabszych zawodnikach tej kadry, że coś tam się dzieje.

A gdzie jest najsłabszy z kadry A czyli Zniszczoł ? Nawet się nie załapał na 12 osobowy skład...

Dlatego ja tam żadnej kadry nie widzę, widzę aby Stocha.

Stoch i Hula mają tu potencjał na TOP 3. Nie liczę że będą na tym podium ale nie powinni być niżej niż na tym 6 -10 miejscu.
Jutro liczę na skład w kolejności: Kot, Stękała, Hula, Stoch.
Miejsce w top3 jest do zrobienia.

Jeśli chodzie o pozycje to kwalifikacje świetne, jeśli chodzi o skuteczność to katastrofalne 9/12 - jak to los bywa przewrotny w obecnie. Wychodzi na to, że mamy pięciu pewniaków na objeżdżenie PŚ w lutym, Kłusek sam się pozbawił szansy na bycie szóstym, więc objeżdżał będzie chyba Żyła.

U Austriaków, Słoweńców, Japończyków składy są jasne. Problem mają Polacy (powinien odpaść Kubacki), Norwegowie (chyba jednak Stjernen za Forfanga który coś się po tym upadku nie teges prezentuje - Gangnes jak zawsze treningi słabe, a już w kwalach skoczył) i Niemcy (tutaj to już w ogóle nie wiadomo - Freitag, Wellinger i chyba Leyhe z Siegelem, ale znając Wernera to wsadzi Wanka;))

Tak jak Pavel napisał, otwierajcie szampany! To co było a nie jest nie pisze się w rejestr;)

Jedyny słuszny wybór

1.Hula
2.Stękała
3.Kot
4.Stoch

-

Jestem wściekły bo zdyskwalifikowali Bartka Kluska a oddal taki dobry skok i z takimi skokami byłby na pewno w 30.Pewnie pojedzie na PŚ w Sapporo.

druzynowka

Kot jest niestabilny pod wpływem presji. Myślę, że na Kubackiego jednak bardziej możemy liczyć. Co po tym, że Kot czasem da nam więcej punktów, jak jest też spora szansa, że zawali skok?

Noty

Piękne noty dla Kamila!

Freitag pojutrze to wygra.

Kamil i Stefan w Top 10, Kot i Stękała w Top20, Kubacki, Żyła i Ziobro Top 30. To realny plan.

drużynówka

Kot
Hula
Stękała
Stoch

Taką kolejność bym ustawił.

murańka buloklep

kompromitejszyn

@Pavel

To, że ten sezon jest fatalny, nie oznacza, że nie możemy cieszyć się ze znakomitych skoków Polaków. Jak idzie źle to trzeba krytycznie spojrzeć na sytuację, a jak idzie dobrze, to należy się cieszyć. Jutro liczę na podium drużyny a w niedzielę Kamila.

@Poirytowany kibic

Mozna cieszyc sie fajnymi zawodami albo irytowac, ze poprzednia czesc sezonu byla slaba

Ech, gdyby tak wyglądały oficjalne wyniki konkursu to by było fajnie.
Z jedną modyfikacją: Klimek powinien być w 30-stce

Osobiście, to szkoda Marata Zhaparova. Jak na siebie, skoczył bardzo dobrze.

Co do naszych, skład na drużynę jest chyba oczywisty: Stoch, Hula, Stękała, Hula.

Jakościowo w końcu jest ok, pod względem liczb słabo. Przez kwalifikacjami zakładałem odpadnięcie Miętusa i jakiś ewentualny wypadek. A tu oprócz Miętusa mamy Murańkę i dsq Kłuska.. 9 w konkursie to marny wynik.

Z tej dziewiątki tylko jeden zawodnik Kruczka prezentuje jakiś poziom, czyli Stoch. Żyła się zakwalifikował, ale tylko tyle, Murańka odpadł, Ziobro przeszedł do Matei, a Zniszczoł w rozsypce. Kolejny kamyczek do ogródka naszego nadtrenera..

Przypominam, iż Murańka jest pod opieką trenera Kruczka :)

Pavel

Dobijające jest to, że tak właśnie będzie jeśli te zawody będą udane, w niepamięć pójdzie nieudana połowa sezonu.

Kogo odstawić: Kubackiego czy Kota? Kubacki raz już wygrał nominację na pewną imprezę, choć było to lekko dyskusyjne :).

Ja bym wybrał Kota. Jednak 7 pkt. różnicy w Q.

Drużynówka:

Ja myślę, że najlepiej :
-STOCH
-HULA
-KOT
-STEKALA

:) Dawid sie spala psychicznie wiec lepiej nie ryzykowac :D

Cały sezon mitycznych treningów w Zakopcu i "impreza ważniejsza niż IO" będzie udana, no chyba ze naszym znowu się psychika posypie. Póki co mozna otwierać szampany i opiewac sukces nasz sztabu nadtrenerskiego.

drużynówka

Jutro i pojutrze walka o podium a nawet o zwycięstwo

Brawo!

Polacy dziś się super prezentowali- większość. Szkoda dsq Bartka Kłuska i gorszych prób Murańki oraz Krzyśka Miętusa ale 5 naszych w 15. Są powody do zadowolenia?! Skład na jutrzejszą drużynówkę:
-Stękała
-Hula
-Kubacki
-Stoch
wg. mnie.

Szkoda

Tej dyskwalifikacjy Kluska

-

WOW aż 9 polaków w konkursie

brawo Kamil!

Dzisiejszy dzień fantastyczny, widać, że to jego skocznia. Ciekawe czy powrót do formy, czy anomalia wynikająca ze skakania u siebie.