Okiem Samozwańczego Autorytetu: Szaniec Kopniętego Muła

Zauważyłem

że berkutchi.com kóry jest de facto oficjalnym portalem FISowskim, podaje normalnie Prevca na drugiej pozycji.

@Wojciechowski

No bo jeśli się trzymać sztywno regulaminu, to w klasyfikacji zajęli. A o zwycięstwie w cyklu zadecydował kolejny punkt, nie będący już częścią klasyfikacji. Można tak powiedzieć, jeśli pod terminem "klasyfikacja" rozumiemy tylko i wyłącznie kolejność ustalaną ze względu na ilość zdobytych punktów.
Mnie tam w sumie wszystko jedno co się jak nazywa i tę logikę jestem w stanie zaakceptować a w kązdym razie zrozumieć. Elastyczny jestem. Natomiast pojawianie się cyfry "1" w tabelce "World Cup Standings" czy różnych innych dokumentach to już oczywiście kuriozum, które powoduje zamieszanie w głowach niektórych kibiców (efekty widzimy na własne oczy) i naraża FIS na śmieszność.

I jak było można się domyśleć

Mój wpis usunięty. Jesteście bardziej żałośni niż dwa kanały w PRL-u. Ubawiliście mnie do łez, z pozdrowieniami nowypompon.

@MarcinBB @MarcinBB

Ale przecież według Najwyższego nie ma czego poprawiać, bo obaj zajęli 1. miejsce. ;)

@Wojciechowski,Stinger

Owszem, macie rację, regulamin FISu nie jest idealny. W tym samym punkcie zresztą precyzuje, że gdyby dwóch zawodników miało tyle samo punktów oraz zajmowało identyczne miejsca, to "kolejność startowania będzie losowana". Ale nie rozstrzyga, jak wyłoniono by zwycięzcę cyklu. Jakby fakt, kto po kim będzie startował był ważniejszy od tego, kto wygrał KK :-)
A pokazywanie w protokole klasyfikacji generalnej Prevca z cyferką "1" dodatkowo potęguje zamieszanie. Oficjele od skoków są niekonsekwentni i powinni brać przykład z biegów.
Ale pomimo tych wad, jasnym jednak jest, że zwycięzcą i zdobywcą Pucharu jest Freund.
Dlaczego więc ta nieszczęsna jedynka? Nie wiem. Być może te protokoły tworzy program komputerowy, który nie przejmuje się żadnymi kolejnymi punktami regulaminu, tylko - jak to komputer - zlicza punkty i jak widzi równą liczbę punktów, to daje dwie jedynki? A nikomu z FIS nie chce się tego ręcznie poprawić?

@MarcinBB @Wojciechowski

Znając Hofera i FIS to wiesz jakby to zrobili? Daliby Prevcowi tyle kasy co za drugie miejsce i tłumaczyliby, że Prevc wygrał PŚ ex aequo z Freundem... Kompletnie by mnie to nie zdziwiło, a jaja byłby takie same jakby Prevc dostał takie same pieniądze co Freund albo i większe... Uznać kogoś za zwycięzce ale nie dać mu KK i kasy, byłoby nieźle.

@MarcinBB @Stinger

Swoją drogą szkoda, że FIS nie przyznaje żadnych nagród pieniężnych za miejsca w klasyfikacji generalnej PŚ. Jaja byłyby dopiero, gdyby Prevc dostał tyle samo, co Freund!

@MarcinBB @Wojciechowski

Tak, tak zrozumiałem tylko napisałem o Legii i Wiśle, a także o LM żeby było to jeszcze jaśniej ponieważ @kolos twierdzi, że Prevc wygrał ale nie dostał tylko nagrody, a moim zdaniem to nie jest "tylko", a aż.
Skoro Prevc wygrał to nagroda ma być i koniec tematu.
I to samo właśnie w nożnej, w Polsce mamy idealny przykład bo LM za często nie oglądamy (w obecnym sezonie była ale ile na to czekaliśmy? 20 lat...), a że tylko mistrz ma szansę na walkę o te prestiżowe rozgrywki i wielką kasę to to jest nagrodą za to mistrzostwo także ciekawi mnie zdanie @kolosa w tym przypadku.
Ciekawie czy też uznałby takiego mistrzostwo swojemu klubowi (zakładając, że byłby szefem Wisły) i przyznałby rację, że są mistrzami ale w LM nie zagrają bo nie chcą nagrody ponieważ wystarczy im tylko protokół... Jestem pewny, że nie bo to mija się z celem.

@MarcinBB @Stinger

Ano właśnie taki przykład (tylko wymyślonych drużyn) podałem wcześniej. ;)

@MarcinBB @Wojciechowski

No dokładnie ale np. weźmy pod uwagę Ekstraklasę.
Załóżmy, że Legia i Wisła zdobyli tyle samo punktów ale patrząc na kolejne punkty w regulaminie wychodzi iż to Legia jest mistrzem ale PZPN wpisał sobie do protokołu, że obie drużyny zajęły pierwsze miejsce ale w Lidze Mistrzów zagra tylko Legia ze względu na to, że byli lepsi w kolejnych punktach regulaminu.

Normalna sprawa, że takie papierowe mistrzostwo dla Wisły byłoby niczym, a PZPN zrobiłby z siebie niezły cyrk... Śmiech na lata, szkoda, że Hofer tego nie widzi ale być może jemu to nie przeszkadza bo klepnie bajkę i po kłopocie.

Nie ma co się dziwić, że wielu uważa skoki za niszową dyscyplinę jak dyrektorem jest ktoś kto nie potrafi jasno i czytelnie ułożyć regulaminu i pewnych zasad i się tego trzymać.
W każdej inne poważnej dyscyplinie nie ma miejsca na tego typu rzeczy ale nie w skokach. Tutaj może być bajzel.

Brąz nie srebro miało byc...szkoda,ze nie ma opcji edycji posta.

@MarcinBB @Stinger

Nie jest trudno wyobrazić sobie, jaki byłby dym, gdyby tak słabo zredagowany przepis co do analogicznej sytuacji znalazł się w jakimkolwiek regulaminie poważnej ligi piłkarskiej (zresztą niepoważnej raczej też).

Powiedzmy, że Fikołki Spała i Sztanga Cetniewo mają po tyle samo punktów w Ekstraklasie piłkarskiej - kończą z równą liczbą punktów, ale przecież w regulaminie jest napisane, że dalej decydują mecze bezpośrednie, różnica bramek, liczba bramek strzelonych itd.
Niby wiadomo, kto jest pierwszy, a kto drugi, bo Fikołki dwa razy wygrały ze Sztangą w obu spotkaniach. A tu przychodzi koleś z PZPN i mówi, że Fikołki i Sztanga są w zasadzie ex aequo na 1. miejscu, ale tytuł mistrzowski, trofeum i kasę za zwycięstwo w lidze dostają tylko ci ze Spały. Przecież cała Polska ryczałaby ze śmiechu, gdyby w tabeli zapisano: 1. Fikołki Spała, 1. Sztanga Cetniewo!

Ale to FIS. Cóż, może kiedyś napiszę do Hofera...

Jasne....Prevc ma predyspozycje do tego by być personą w skokach,baa..nawet już jest...ale coś czuje,że u niego to jesli można tak to nazwać "wypalenie sie" ,może nastąpić bardzo szybko.Nie jestem żadnym koniobijcą ale Stoch według mnie ma większe szanse na to ,żeby odnosić sukcesy długofalowo jak Małysz to robił ...dla przykładu. 2011,pierwsze zwycięstwa w PŚ ,MŚ w 2013-pyk..jest złoto, 2014 sezon olimpijski-pyk,jest złoto..pózniej dołek,każdy juz psy na nim wiesza a on pyk TCS w 3 lata po swoim największym sukcesie...i pewnie jeszcze pyknie kulkę kolejna i medal w lotach mimo,że każdy powie,że on lotnikiem nie jest.
Małysz tak samo robił..pasmo sukcesów..potem zgasł..by w 2006/2007 znów o sobie przypomnieć...pózniej znów pokazał sie z dobrej strony po 3 latach w Kanadzie i gdy pewnie większość skazała go na sportową emeryturke on jeszcze sobie srebro w Oslo zdobył.
Nie umniejszam umiejętnosciom Prełca/Preuca/Prevca, ale nazwę go kimś więcej niż dwusezonowcem jesli za dwa lata zdobędzie coś ważnego i pózniej znów za kolejne dwa...Póki co do takich osiągnięć to bliżej Stochowi...

@MarcinBB @Wojciechowski

Panowie w skokach są sprytni inaczej, układają regulamin po to żeby do niego się nie stosować ale na niego powoływać, a jeśli dojdzie co do czegoś to w protokole umieszczą dwóch zwycięzców, a nagrodzą jednego.
Dla mnie jest to tak śmieszne, że biorą pod uwagę to co sam widzę i porównuje to z regulaminem (mówię przede wszystkim o zwycięzcy ponieważ dalsze miejsca nie mają aż takiego znaczenia ale prawdą jest, że też powinno być to jasne), a skoro Hofer nie nagrodził Prevca, nie kazał mu stanąć na najwyższym stopniu podium w Planicy obok Freunda to znaczy, że jest drugi tym bardziej, że regulamin mówi iż dwóch zwycięzców być nie może, a skoro nie może to zwycięzca jest jeden, a jest nim ten, który dostał KK czyli Severin Freund.

Szczerze mówiąc to myślałem, że ludzie w FISIE są nieco mądrzejsi (nie chce ich obrazić ale...) ponieważ mają niejasny regulamin i sami nie wiedzą czy do niego się stosować czy nie, a skoro nie wiedzą co robić ale jednocześnie nie wręczyli dwóch KK to zamiast poprawić ten regulamin żeby on był jasny i czytelny to zostawili jak było i czekają aż znowu pojawi się druga taka sama sytuacja.
Dla mnie jest to śmieszne ale bajzel w FISIE to nic dziwnego.

@MarcinBB @MarcinBB

Może inaczej powiem - Hofer jest niespójny sam w sobie:

1) jeśli przyjąć jego założenie, że Freund i Prevc byli ex aequo zwycięzcami, to mówi wbrew regulaminowi, którego sam jest współtwórcą - bo ten wyklucza, żeby dwóch skoczków miało tę samą pozycję w klasyfikacji generalnej, chyba że równocześnie mieli taką samą liczbę punktów i każdej z pozycji w poszczególnych konkursach (prawdopodobieństwo takiej sytuacji przy decydowaniu o zdobywcy trofeum jest pewnie rzędu 0,000000000000000001%),

2) jeśli czytać regulamin wprost, dlaczego FIS nie podaje na 1. miejscu Freunda, na 2. Prevca, a jednocześnie dlaczego nie rozdziela będących niby ex aequo na 70. pozycji Weniga i Zografskiego, skoro Niemiec był raz 22., a Bułgar najwyżej tylko 24.?

3) jeśli FIS chce uniknąć lokat ex aequo tylko w przypadku 1. miejsca, a inne niech sobie będą, to dlaczego nie napiszą tego jednoznacznie?

Czy naprawdę banda Hofera wespół z komitetem skoków FIS nie mogłaby zmienić zapisu tego nieszczęsnego punktu na wzór regulaminu PŚ w biegach, gdzie jest on napisany do bólu łopatologicznie? Cytuję oryginał:
"Tie-Breaker
If two or more competitors score the same number of points in the final evaluation, the winner is the competitor who has:
a) the highest number of individual World Cup wins
b) the best results (i.e. most 2nd places, most 3rd places, etc.)
If the competitors are still equal, two (or more) World Cups will be awarded".

I tu nie ma cienia wątpliwości - chodzi tylko o rozstrzygnięcie, kto jest ZWYCIĘZCĄ cyklu, a decyduje większa liczba poszczególnych lokat. Da się? Da, tylko widocznie panowie od skoków aż tak "sprytni" nie są.

@MarcinBB @MarcinBB

O to właśnie chodzi, że ten przepis wcale wyraźny nie jest, chociaż najbardziej oczywista interpretacja wydaje się taka, że zasada rozdzielana miejsc przy równej liczbie punktów na podstawie większej liczby 1., 2., 3. i dalszych miejsc dotyczy każdej lokaty w klasyfikacji generalnej - bo nie ma słowa o tym, czy chodzi o kwestię ostatecznego zwycięstwa, czy rozdzielenia np. 34. i 35. skoczka sezonu.
Dlaczego więc FIS nie stosuje własnych przepisów wprost i nie rozdziela także wszystkich pozostałych miejsc? Może ich nie rozumie? Dlaczego w ogóle Prevc jest zapisany jako pierwszy, skoro powinien być - zgodnie z tym samym regulaminem - drugi.

Tak nieudolnie zapisany jest regulamin PŚ, w tym punkcie niezmieniony ani o jotę mimo tej kuriozalnej sytuacji.

@ubkiler @ubkiler

wygra jeśli dojrzeje? no nie no,proszę cię.Przypomnij mi ile Stoch w jego wieku miał osiągnięć?
Ten,,niedojrzały" facet w wieku 24 lat stał się jednym z najlepszych w historii i ma lepszy bilans PŚ niż Stoch. Życzę Stochowi z całego serca i 7 KK ale moim zdaniem na koniec z wielkiej trójki Freund,Stoch,Prevc to ten ostatni będzie krok przed wszystkimi.
Ma zdecydowanie największe predyspozycje,jest młody i ma niezwykłe umiejętności latania wsżedzie gdzie sie da-takiej techniki jaką rok temu pokazał to Stoch nie ma,nawet w 2014 roku jej nie miał-mnie się bardziej podoba styl jednej płaszczyzny i petardy na progu oraz lądowanie telemarkiem za 240 metrem niż styl "pasywniejszy" jak Stocha,Hayboecka. Co więcej-mało kto w historii miał taką technikę która robiłaby na mnie takie wrażenie. Każda z tych 3 karier jest fantastyczna,Stoch ma niebagatelne osiągnięcia ale najlepszym na koniec okaże się ten ostatni. Umie po prostu być najlepszym na każdej skoczni. Ciekawi mnie Stoch na Oberstdorfie ale latania na mamutach po prostu nie mozna sie nauczyc.Albo masz to we krwi albo nie-Polacy tego nie mają-nawet "lotnik" Żyła nie ma-co jak co ale 232,5 m to kiepski rekord jak na lotnika za którego wszyscy Piotra uważają. I życzę popraw PB Polakom bo mają kiepskie,niech udowodnią że potrafią. A Stochowi niech pęknie 240stka-wierzę że mu się uda.

Prevc

Prevc ma jedną kulkę,wygrał klasyfikację raz a nie dwa,nie ma co dywagowac.Kolejne może kiedyś wygra jesli dojrzeje....ale zanim to nastąpi to Stoch będzie miał 3 KK :)

@Kolos

Brniesz w absurdy.
"Nie sugerowałbym się zdaniem FISu". Przepraszam, a czyim zdaniem masz się zamiar sugerować, jesli nie organizatora cyklu, który określa zasady i przyznaje nagrody? :-D
W jakim to protokole zawodów stoi, że "Prevc dwa razy wygrał KK"? Protokoły z zawodów określają tylko kto wygrał konkretne zawody, nie cały cykl. Nie ma takiego protokołu, który by określał, kto ile razy wygrał KK. Zresztą, kto tworzy te protokoły? Czyj znaczek się na nich znajduje, obok krajowego lub regionalnego związku?
A nagroda jak się oficjalnie nazywa? Nie FIS World Cup, przypadkiem?
Bardzo Cię proszę przytocz tę wypowiedź Hofera, której chcesz bronić. Mam wrażenie, że chyba jej nie zrozumiałeś.

Freund a Prevc

skijumping.pl/wiadomosci/19569/Peter-Prevc---pierwszy-czy-drugi-Walter-Hofer-wyjasnia/

1 kwietnia 2015 (ale wcale to nie był prima aprilis!) na łamach naszego portalu ukazał się artykuł, w którym Walter Hofer odniósł się do tego problemu. Hofer mówi wprost "Ostateczny sukces należał do Severina, choć obaj zajęli tę samą pozycję w klasyfikacji generalnej". Nie znam żadnej wypowiedzi Hofera, w której mówił by on, że Prevc również wygrał Puchar Świata. Jeśli ktoś taką zna, to proszę przytoczyć.
Owszem, Prevc ex-aequo wygrał klasyfikację generalną. Uzyskał tyle samo punktów, co Freund. Ale przepis jest wyraźny i mówi, że w przypadku wygrania klasyfikacji generalnej przez dwóch zawodników, o tym kto zdobył Puchar Świata decyduje liczba zwycięstw.