Limity startowe na 7. period PŚ i PK 2016/2017

Na stronie PZN-u pojawiła się informacja że do Sapporo wybiera się Paweł Wąsek, o innych zawodnikach nie wspominano. W tej sytuacji ciekawi mnie skład na PK w Renie a konkretnie czy będą tam ciągnąć Murańkę (po konkursach musiałby już chyba zostać w Norwegii, do piątku) oraz czy szanse dostanie Kastelik.

@anonim @Stinger

OK. W Willingen się dopiero zaczynało. To dali mu jeszcze szansę. Potem były loty - to niekoniecznie musi być dobry wyznacznik na formę. W Sapporo już wszystko było wiadomo, ale w środku Azji nie było go co odsyłać do domu. Po Pjonczang nie wysłali go do IM, bo to na ostatnią chwilę pewnie byłby galimatias z transportem i logistyką, kto jedzie z nim a kto nie. Do domu nie wysłali, bo jak trenować bez trenera? Siedziałby w domu i gapił się z okna na wyciąg Skalitego. To wzięli go do Lahti, tym bardziej, że już wcześniej był zaklepany, to się oczywiście dało zmienić jak np. w Słowenii, ale bez szczególnego powodu nie ma po co. Zobaczymy teraz czy go wezmą na PŚ.

A co do Murańki to to nie Norwegia, gdzie ktoś jak zrobił limit z automatu startuje cały period. Tak jak mówiłem, ostatnio Murańka był wyraźnie lepszy od Wolnego w Brotterode. Brotterode było dawno temu dwa tygodnie temu, teraz już takiej formy nawet nie ma. No i oczywiście w pierwszym konkursie w IM, ale oba te konkursy były przecież mocno loteryjne. Zgadzam się jednak że na początek musi być. Bo mimo wszystko był trochę lepszy od tego Wolnego, więc jeśli ten miałby być od początku, to tylko za Hulę. Ale ja byłbym za, żeby spróbował na lotach - o ile oczywiście nie będzie sensacji w postaci zarówno Hula jak i Muranka są regularnie w trzeciej dziesiątce, lub Wolny dwa razy poza punktami w Renie. Z tego braku laku warto by było spróbować, czy to nie jest może właśnie coś dla niego. A Wąsek - również tylko w wypadku, jeśli Huli by nie wzięli, bo przecież na mamutach by nie mógł wystartować, a nawet gdyby mógł, to to jeszcze za wcześnie dla niego. Hula wg mnie po prostu nawet skoro jest w lepszej formie niż Wąsek czy Wolny nie będzie z niego pożytku jeśli zdobędzie przez ten cały period do pięciu punktów dlatego z chęcią bym widział zamiast niego najpierw Wąska a potem Wolnego na loty, choć zdaję sobie sprawę, że to trochę mało realistyczne. Hula mógłby wejść za Murańkę, jeśli ten w pierwszych trzech konkursach by się nie kwalifikował, na co jest myślę niemałe prawdopodobieństwo. Zapewne trenerzy eksperymentować nie będą i wezmą Hulę i Murańkę na cały period, wtedy też nie uznam tego za złą decyzję i wtedy pozostanie mi tylko mieć nadzieję, że ich forma lekko jeszcze raz pójdzie w górę, choćby na dwa miejsca w trzydziestce.

@Dolnoslazak @Dolnoslazak

Uważam, że Wolny nie będzie miał większych szans na walkę o dodatkowe miejsce na LGP, a w obecnej formie nie stanowi żadnej potencjalnej zmiany dla Huli i Murańki.
To, że ostatnio nieco zbliżył się do Klemensa nie wiele moim zdaniem znaczy, a to dlatego, że on i tak skacze od Murańki słabiej z tym, że te skoki oddaje max dobre, a Klemensa stać na jakiś wystrzał dzięki, któremu może zapunktować w PŚ.

Hula? Już powiedziałem, że dla mnie sprawa jest jasna. On skacze do końca sezonu PŚ bez względu na wszystko, no chyba, że nagle przestanie przechodzić kwalifikacje ale w to nie wierzę bo jednak Hula dalej oddaje pojedyncze skoki nawet na jakieś punkty czego Wolny nie gwarantuje.

@anonim @znawca_japonskiego

Oczywiście ja to rozumiem co napisałeś ale po prostu nie przyjmuję faktu zmęczenia Stefana jako coś co trzeba natychmiast kasować, a wiesz dlaczego? A no dlatego, że skoro Horngacher i sam skoczek nie zrobili z tym nic od Willingen (już wtedy forma szła w dół, a Stefan narzekał na zmęczenie), a ponadto latał na mamucie, potem był w Azji i ostatecznie jest na MŚ mimo iż bez formy to po prostu uznaje, że Horngacher już do końca sezonu pójdzie tą drogą i Stefan do skacze do końca, ledwo 2 tygodnie startów w PŚ po MŚ, a więc skoro wtedy nie reagowali żeby ratować końcówkę sezonu i MŚ to po co teraz reagować (tym bardziej, że nie ma nikogo lepszego, a Hula walczy o TOP 30 PŚ)? Stefan ma odpoczywać na lato?

A poza tym zmęczenie zmęczeniem ale Hula w Lahti mimo iż na pewno trenuje jak każdy to jednak tych skoków oddaje znacznie mniej dlatego, że po prostu poza treningami nie startuje, a więc dla mnie argument ze zmęczeniem już po prostu nie istnieje, a dodam do tego fakt, że skoro Hula pojechał na MŚ to pewnie dlatego, że Horngacher chciał go mieć non stop ze sobą żeby na bieżąco korygować błędy - obawiam się, że nie zostawił go w Polsce bo po prostu wiedział, że i tak nikt mu nie pomoże, a więc wiedział, że Hula jest zmęczony i bez formy to zabrał go właśnie ze sobą na tzw. odpoczynek i zarazem trening.

Murańka dla mnie miejsce na zaklepane do końca sezonu, wywalczył limit, nie ma nikogo lepszego, a więc dla mnie jasne jest, że on skacze już do samego finału, a zresztą ja jestem w zasadzie przekonany, że skład Stoch, Kot, Żyła, Kubacki, Ziobro, Hula i Murańka wystartuje w każdym konkursie (kwalifikacjach) już do końca sezonu.
Jedną jedyną zmianę przewiduję tylko w momencie kiedy ktoś w PK zacznie stawać na podium, a w PŚ nie będzie punktował i mimo iż punkt drugi jest realny bo jednak forma Klemensa i Stefana raczej nie jest na pewne regularne punkty PŚ to jednak w pierwszym punkcie nie widzę nikogo kto miałby szanse stawać na podium PK, a bądźmy szczerzy i umówmy się, żaden Wolny ani Zniszczoł czy ktokolwiek inny nie zrobi już formy na wygrywanie w PK. Sezon dla nich w zasadzie dobiegł końca tzn. do kończą go w PK ale na PŚ szans już nie mają.
Rozumiem twoje zdanie ale ja to widzę tak jak napisałem wyżej.

@j_sakala @J_Sakala

Trudno się nie zgodzić, choć ogólnie to Altenburger był wtedy w dobrej formie, nie wymiatał w PK jak Cene czy Hilde, ale był bardzo stabilny na czołówkę i na małej w Renie i dużej w Ruce. Na TCSie oddał sporo skoków na "30", także w ocenianych kwalach. Moim zdaniem te jego wyskoki na "10" pokazały, że jego poziom maksymalny był wtedy niemały, nawet biorąc pod uwagę wszystkie wymienione przez Ciebie czynniki ;)

Z rankingami to na razie na bieżąco aktualizuję królów treningów i zawodów z PŚ i PK, oraz prowadzę zestawienie wszystkich skoków. Za juniorski początkowo nie miałem kiedy się zabrać, a kiedy już wziąłem, to zawsze brakowało czasu na dorzucenie Alpen Cupu czy FIS Cupu ;)
Ale teraz skoro wywołałeś do tablicy, do spółki z Jakessem, to spróbuję go ogarnąć w ciągu tego tygodnia. Chociaż aż tak rozbudowany jak Twój niestety nie będzie ;)

@sakala, dejw

Można, jakieś linki do tych rankingów? Albo poprosić można na e-mail

@Dolnoslazak @Stinger

Wolny ustabilizował się na poziomie 2 dziesiątki PK i pod kątem walki o wejście do 50 CRL wydaje się to być dyspozycja całkowicie wystarczająca. Czy mógłby również powalczyć o siódme miejsce w pierwszym periodzie LGP albo stanowić teraz potencjalną zmianę dla Huli lub Murańki? Moim zdaniem jeszcze troche mu brakuje.

@dejw

Ad. Altenburger

Korzystając z okazji wypowiem swoje zdanie na temat treningów.
Jak dobrze wiesz ja do wyników treningów nie przywiązuję dużej wagi, zbyt wiele zmiennych wchodzi tutaj w grę. ;) Nie wiemy kto skacze w konkursowym kombinezonie, kto w zużytym, a kto w nieprzepisowym ; nie wiemy kto żyłował odległość lądując pokracznie, a kto złożył się do lądowania jakby to był oceniany skok kosztem odległości ; nie mówiąc już o eksperymentach w technice skoku i o tym , że jedni walczą pewnie w powietrzu o odległość w pojedynczych seriach treningowych, a inni nie - skupiając się jedynie na wczuciu w profil skoczni i timingu odbicia.
Wreszcie: w konkurencji takiej jak skoki narciarskie jako element formy na pewno trzeba brać pod uwagę zmienną związaną z psychiką.
I gdyby takiemu Altenburgerowi dodać w treningach wszystkich konkurentów skaczących na swój top to już by mogło wyjść, że to były skoki na miejsca 15-20 najwyżej. Dochodzi presja u takiego świeżaka w PŚ i ląduje jeszcze te parę, paręnaście miejsc niżej.
Przy dzisiejszych, minimalnych często różnicach punktowych takie detale rozstrzygają o różnicy liczonej nie w pojedynczych lokatach, a w dziesiątkach miejsc.
Co do Aignera to wygląda na to, że po świetnym lecie zaliczył dołek formy na początku zimy, a teraz wraca do dyspozycji z lata. ;) W każdym razie mamy dzięki temu w COC zawodnika czołowej ,,15'' PŚ z ostatnich konkursów i możemy wreszcie, już bez nadmiernego gdybania, coś tam porównywać.
Twój ranking obserwowałem i zasmuciło mnie, że nagle zniknął. Poza skrupulatnymi analizami paru, już nieobecnych w większości użytkowników, dostęp do wyników i podobne zestawienia stanowiły o wartości forum.
Moja klasyfikacja obejmuje konkursy we wszystkich kategoriach - jestem już na bieżąco z zawodami z kalendarza FIS i mistrzostwami krajowymi, teraz pracuję nad konkursami niższej rangi od początku lata.

Koniecznie pozdrów ode mnie @HKS jak będziesz miał sposobność. Wkład tego człowieka w forum jest nieoceniony.

@dervish

Punkty PŚ w pierwszych czterech startach po awansie z COC:

C.Prevc - 42 (później było już znacznie gorzej)
Hilde - 15 (później zdobył jeszcze tylko 1 pkt. w Willingen)

Punkty PŚ w ostatnich czterech startach przed COC w Iron Mountain:

Aigner - 42
Granerud - 28

To w odpowiedzi na sugestie jakobym miał problemy z pamięcią. Dodam, że pamiętałem również - w przeciwieństwie do użytkownika @dervish - który z Huberów walczył w USA o limit...

@anonim @Stinger

No ja dokładnie chyba wytłumaczyłem ...

Murańka był wyraźnie najlepszy tylko dwa tygodnie temu, oraz wczoraj w jednym loteryjnym konkursie. Wolny wyraźnie od niego nie odstawał, był słabszy ale nie odstawał. Jeżeli Hula z trenerem uznają, że nie ma sensu jechać, a sam zainteresowany mówi w wywiadach, że jest już trovhę zmęczony - Wolny by mógł wtedy wejść. Jeżeli któryś z tej dwójki miałby poważne problemy z wejściem do konkursu, to też by mógł zastąpić na mamutach - czas najwyższy dla niego. A nużby się okazało, że loty to coś dla niego. A jak nie, to nabierze doświadczenia na mamutach. Jeżeli Hula by się słabo spisywał, tylko tyle by może w jednym konkursie pięć pubktów zdobyć, to nawet jak by wszedł to po co gonić za tym ostatnim konkursem w Planicy? By męczył się jeden konkurs dłużej? Co do Wąska natomiast pełna zgoda. Ale zapewne go nie puszczą, chyba że faktycznie Hula by ustąpił i uznaliby, że jest w tej chwili lepszy lub na równi z Wolnym. Bo Murańka na vo najmniej pierwsze trzy indywidualne miejsce ma zaklepane, to chyba nie ulega wątpliwości.

@Dolnoslazak @Dolnoslazak

Ja myślę, że Wolny spokojnie wskoczy i utrzyma się do końca sezonu w 50-tce CRL.
Po pierwsze ma 6 startów, a w tym zawody w Polsce i Rosji gdzie zapewne obsada może być skromniejsza.
Poza tym forma ostatnio raczej sprawia wrażenie, że idzie w górę. Oczywiście niebawem do PK wróci kilku skoczków (m.in Niemcy, może Włosi itp.) więc i o punkty będzie trudniej ale myślę, że Wolny da radę i te 5 miejsc na LPK będzie, a jeśli Wąsek w FC potwierdzi dobrą formę to i 6, a wtedy mamy już taką ilość miejsc, że w lecie można spokojnie budować limit na zimę.

@anonim @znawca_japonskiego

Jak to kogo na ostatni period?
Przecież tutaj sprawa jest prosta, mamy 7 miejsc, a więc Stoch, Kot, Żyła, Kubacki, Ziobro, Hula i Murańka to pewniacy.
Tutaj nie ma znaczenia (tzn. ma ale w innym sensie), że Hula ostatnio nie punktował ponieważ i tak nikogo lepszego nie ma, a skoro do tej pory nie udał się na odpoczynek/trening to jaki sens miałoby być wycofywanie Stefana w tej chwili?
Jeśli miałby coś odpuścić co co najmniej połowę Norwegii jak nie całą..., a to mija się z celem bo na jeden konkurs nie ma sensu robić od nowa formy.
Trzeba po prostu teraz ratować co się da i niech Stefan skacze, a nóż gdzieś zapunktuje i ostatecznie zmieści się w TOP 30 PŚ i wystartuje w finałowym konkursie w Planicy.

Druga sprawa z Murańką, wywalczył miejsce, był wyraźnie lepszy od całej reszty w PK, a skakał na poziomie skoczków, którzy w PŚ niezbyt sobie radzili, a więc obawiam się, że forma Klemensa jest w tej chwili na max 30-40 miejsca z nadzieją na jakąś drobnicę, a więc uważam, że poza tą siódemką nikt w PŚ w tym sezonie nie ma "prawa" skakać.
Jedyna zmiana mogłaby być w sytuacji jeśli któryś z naszych nagle zacząłby dominować w PK, a jeden z siódemki z PŚ w ogóle nie punktował, w innym razie jakakolwiek zmiana mija się kompletnie z sensem.

Poza tym skoro Klemens wywalczył miejsce to w ogóle nie rozumiem o czym mówimy, był wyraźnie najlepszy więc skacze, a skoro do Norwegii jadą na tydzień, skaczą dzień po dniu to i nie ma sensu robić zmian.

Jedynie tego Pawła Wąska widziałbym wreszcie w PŚ ale prawdopodobnie jest na to za wcześnie, ostatnio skacze coraz lepiej ale w PK na razie skromnie punktuje także nie ma co go rzucać do PŚ, niech wygra FC, a potem zapunktuje w PK i będzie dobrze.

@Dolnoslazak @Stinger

Teraz zabrakło mu 2 pkt czyli jednego miejsca wyżej w ostatnim konkursie aby był exequo na 50-tym miejscu. Jeśli nie zanotuje jakiego dramatycznego zjazdu formy (w kadrze B w tym sezonie niestety możliwe jest wszystko co najgorsze) to te 30 czy 40 pkt przez cały period powinno być formalnością.

Tak na prawdę 7 miejsce wywalczone przez Murańkę ma w kontekście PŚ nikłe znaczenie . Wystarczy popatrzeć z jakimi zawodnikami w ostatnich tygodniach rywalizował i jak jeszcze niedawno radzili (nie radzili) sobie oni w PŚ.
Nie znaczy to jednak, że to miejsce nie jest nam potrzebne, jest bardzo potrzebne, bo przesunięcie Murańki do PŚ odblokowuje jedno z miejsc w PK . Dodatkowo ucina to w zarodku pojawiające się spekulacje o tym jakoby Murańka był w lepszej formie od Huli (albo raczej Hula w gorszej...) - obydwaj dostaną szansę w "Rowerze" i wszyscy chętni rzetelne porównanie aktualnej dyspozycji tych zawodników.

Murańka wywalczył niech skacze. Hula też niech skacze przecież w sumie ma fajny sezon i nie trzeba go karać bo siadł trochę. Dajcie spokój to niech będzie nagrodą dla niego tym bardziej, że i tak nikt nie jest lepszy od niego z drugiego szeregu.
Ja widząc Hulę w tym sezonie byłem dumny z niego.
Nawet jeśli z tych siedmiu nic nie wyniknie to trudno.
Murańka myślę, że jakieś punkty zdobędzie niedużo, ale coś tam uciuła.
Będzie dobrze i PN będzie nasz.

P.S. Pamiętajcie, że to nasz najlepszy sezon w historii i nikt nie ma prawa narzekać NIKT.
Ludzie, którzy uprawiają sport wiedzą i szanują to co zrobili w tym sezonie nasi skoczkowie.

@Dolnoslazak @Dolnoslazak

Tak wiem ale mówiłem już o kolejnym periodzie czyli pierwszym periodzie nowego sezonu (lato), a że Wolnemu odpadnie mało punktów to myślę, że z taką formą na luzie wskoczy do TOP 50 CRL i na lato będzie co najmniej limit 5 w PK.

Miejsce

Według mnie dodatkowe miejsce się przyda, może z tego tytułu wpaść kilka dodatkowych punktów, kto wie, może decydujących o układzie w Pucharze Narodów

I teraz kogo na ostatni period ...

Hula - pozostaje to do decyzji trenera i jego samego. Widzimy co się z nim dzieje i ja bym go chyba odesłał do domu, ale oni raczej lepiej wiedzą w tym przypadku. Za tym, żeby jednak pojechał stałoby to, że i tak w tym sezonie spokojny trening już nic nie da, więc jeśli uznają, że lepiej on niż Wolny lub Wąsek, to lepsze to, niż żeby miało jechać sześciu. A nuż się z raz czy dwa uda.
Murańka - na Oslo i Lillehammer niech go wezmą, potem zależnie od formy
Wolny - na dobrą sprawę to on mocno odstawał od Murańki tylko w Brotterode, gdzie Klimek jeszcze był w lepszej formie, no i w pierwszym konkursie w IM, ale tutaj była mocna loteria. Dlatego fajnie by było, żeby pojechał, szczególnie na loty - a nuż się okaże, że to jego działka?
Wąsek - mógłby spróbować, choć wątpię, że go wezmą skoro nie brali na krajówkę. Fakt, imprezy sezonu już będą za nim, ale raczej nie wezmą, i tak mógłby wystąpić tylko w trzech pierwszych konkursach. Choć myślę, że za Hulę mógłby wskoczyć. Nabierze doświadczenia.

@war3d
W konkursach Pucharu Kontynentalnego jest 1 500 CHF do podziału między pierwsza szóstkę zawodów (dzieli organizator) o jakichkolwiek nagrodach pieniężnych w Pucharze FIS nie słyszałem.

@Stinger
Wolny jest w 55 CRL (na 52 miejscu), tyle że w drugiej lidze do limitów liczą się tylko zawodnicy pierwszej 50-tki.

Bardzo cieszy mnie, że Polska ma ostatni period PŚ w tym sezonie będzie mieć maksymalny limit, a Niemcy i Austria "tylko" z szóstką.
Teoretycznie ciężko spodziewać się jakiś wielkich punktów po Murańce i Huli ale moim zdaniem nawet jeśli uda im się coś małego uciułać to w tej sytuacji będzie wielkim plusem tym bardziej, że nasi rywale do zwycięstwa w PN będą mieli jednego skoczka mniej, a więc nawet jeśli nasz numer 7 nie zapunktuje to nie ma obawy, że u AUT i SLO zapunktuje bo ich nie mają. Oczywiście to tylko taka mała teoria ponieważ wiadomo, że najwięcej będzie zależało od Kamila Stocha, Maćka Kota i drużyny w drużynówkach (reszta też ale o te duże punkty powinni walczyć właśnie Kamil i Maciej plus ew. Piotrek Żyła).
Jeśli tam będą wyniki to PN powinien "przyjechać" do Polski.

Szkoda, że w PK tylko 4 miejsca. W obecnej formie i awansie Klemensa do PŚ w zasadzie i tak dalej to za duży (jak to brzmi) limit dla naszego zaplecza ale skoro ostatni period, a w tym konkursy w Polsce to warto byłoby mieć tych miejsc jak najwięcej aczkolwiek myślę, że warto powalczyć o limity 6+6 na lato i być może to nie ma znaczenie ile będziemy mieli miejsc w lecie ale ja uważam, że poniekąd ma, a to dlatego, że mając większą ilość miejsc można większa grupę skoczków wprowadzać do PK (np. juniorzy) i niech skaczą i punktują.

Dlaczego limity 6+6?
Dlatego, że:

* w LGP w 1 periodzie na pewno będziemy mieli 6 miejsc ale o siódme raczej nie będzie miał kto zawalczyć w ostatnim periodzie PK, jedyna nadzieja była w Klemensie ale w obecnej sytuacji lepiej niech kończy sezon w PŚ.
* w PK w 1 periodzie myślę, że 6 miejsc jest realnych, a więc obecne 4 plus awans Wolnego do 55 CRL, a także mocno liczę, że Paweł Wąsek w Sapporo podczas Fis Cup ukończy period w trójce, wywalczy miejsce na lato, a także wygra kl. generalną FC.

Krótko mówiąc miejsc w PŚ i PK byśmy mieli "tylko" jedno więcej niż w ostatnich periodach zimy ale za to w PK będzie ich więcej, a na LGP realnie patrząc i tak nie ma kto o nie powalczyć, a wybierając Murańkę w PŚ lub walczącego o limit na lato to bez dwóch zdań wybieram punkt pierwszy.

Byłoby miło, gdyby Hula i Murańka (?) uciułali łącznie chociaż jakieś 50 punktów

Może być bardzo blisko w końcowej klasyfikacji, zarobione przez nich punkty mogą być decydujące.

Drugi konkurs AC w Kranju
http://www.ewoxx.com/Lists/12870/1602/2017JP3765RL.pdf

Nie skakał sobotni triumfator i tym razem Słoweńcy już sporo słabiej, ale i tak mają zwycięstwo, tym razem Pavlica - to ilu tych młodych się w tym sezonie się u nich wybiło, to aż niesłychane.
Odkuli się Austriacy, bardzo dobry weekend z dwoma TOP10 zaliczył Raimund. Pierwsze zimowe punkty w końcu zdobył Sell.

Mam pytanie o nagrody w FIS Cup i CoC.Czy to prawda że nie ma żadnych nagród dla zwycięzców?
Jest ktoś, kto wie jak to jest?

Bardziej od tego że Polska ma 7 miejsc cieszy mnie to

że Austria i Niemcy mają 6 miejsc. Jest to istotne z perspektywy zwycięstwa naszej kadry w Pucharze Narodów. Nie wiem czy uda nam się wykorzystać nasze 7-me miejsce, ale cieszę się że Austriacy i Niemcy nie będą mieli nawet takiej okazji. A Norwegia i Słowenia nam pod tym względem nie zagraża, więc idealnie.

@dervish @Labrador_Retriever

Wrócił bo pojawił się na forum ktoś kto nie miał styczności z realiami pierwszej częsci sezonu i zamiast mówić o faktach opowiada swoje fantasmagorie. ;)

Trudno nie być zadowolonym z faktu że podczas ostatniego periodu PŚ będziemy mieć maksymalną kwotę startową ale uważam że bardziej przydałyby się naszym kadrom dodatkowe miejsca w kontynentalu. Murańka jest wciąż bardzo nierówny, w IM ze skoku na skok był coraz słabszy (odpowiednio: 133,8, 125,4, 112,8 i 88,9 pkt, co w seriach dawało miejsca: 3, 3, 6 i 17). Do tego dochodzą jeszcze kiepskie lądowania więc w Raw Air będzie mu w takiej formie ciężko o przyzwoite wyniki.

@dervish @dervish

O nie, powrócił temat Ziobry i jego formy z grudnia. A mamy prawie marzec.

Wrócił ekspert sakala tylko nie wszyscy pamietaja że nie jest on ekspertem od skoków narciarskich ale raczej od pustych obietnic w których stawia na szale swój honor jak również tropienia w świecie realnym gdzie mieszkają i czym sie zajmują poszczególni użytkownicy.



Niedzielny ekspert sakala twierdzi, ze obsada obecnego periodu była silna?

Nawet nie muszę z nim zbytnio polemizować bo dejw skutecznie zmasakrował jego argumenty.

Od siebie dodam, ze za czasów Ziobry w PK startował też Cene Prevc. Dzis Cene jest cieniem Cene z tamtego okresu ale i tak to on ma pewne miejsce w kadrze Słowenii na PŚ i jest na MŚ a nie czterech Słoweńców którzy zdominowali biezacy period COC. Z kim jeszcze przegrał Klimek? Z Norwegiem Aune. A Ziobro miał za rywala Hilde który także jest w kadrze Norwegii na MŚ.



Sakala ma króciutką pamięć. Nie wiem gdzie przebywał w pierwszej części sezonu ale podejrzewam, ze z dala od środków masowego przekazu takich jak TV, internet czy nawet sportowa prasa.



Dowodzi tego teza, że forma Ziobry z pierwszego periodu nie była na top 30 PŚ.

Sakala ekspert z doskoku nie zauważył, że Ziobro wrócił na bardzo silnie obsadzony T4S i nawet nie punktując w dwóch pierwszych konkursach na treningach i w Q oddal więcej dobrych skoków niż Murańka i Zniszczoł przez cały sezon. Ziobro od poczatku sezonu pokazywał że ma formę na poziomie Stefana Huli.

Gdy zaczał starty w PŚ od pierwszych skoków było jasne, ze jest na poziomie pewnego punktowania w top 30 a nawet top 20. Brakowało tylko regularności. W dwóch pierwszych konkursach spalił pierwsze skoki później zaczął regularnie punktować. Do tego by zaczać punktować potrzebował raptem tygodnia jaki upłynął od niemieckiej części turnieju do austriackiej. A sakala twierdzi, ze Janek nie miał formy na top 30 :D.
















[Moderowany (21254) / 2017-02-27 10:16:33]

Nareszcie dobra wiadomość z PK.

Murańka przyda się w tych kilku ostatnich konkursach. Mamy zawody na mamutach a tam Klemens czuje się znacznie lepiej od Stefana Huli i nawet jak ich dyspozycja jest zbliżona to tam będzie miał większe szanse zapunktować niż Stefan.

Murańka swoje zrobił

Nieważne jak, limit jest. Tak samo rzutem na taśmę zrobił to przecież Ziobro na początku sezonu, i co z tego ? Limit to limit i tyle.

Mnie się to podoba, Hula będzie miał w końcu rywala :) Bo od wielu konkursów samotnie okupuje tyły. Zapowiada się ciekawa rywalizacja między nimi.

Jest jeszcze jedna sprawa, w sezonie 2014/2015 Murańka się obudził z marazmu właśnie na ostatni period :) Może będzie powtórka ? Nie wiem, ale trenował przecież z tymi co teraz startują na MŚ, więc zwyżka miała przyjść teraz. Co w jego przypadku może oznaczać wskoczenie do 3-ciej dziesiątki i ciułanie drobnicy. Zobaczymy.

No i dobrze, w walce o ostatni bastion który nam pozostał czyli o Puchar Narodów przyda się, nawet jakby 7 punktował przypadkiem.

@j_sakala @j_sakala

No to prawda z tym przełożeniem poziomu w tym sezonie bywało ciężko. Domintor z Vike Cene miał jeden wyskok w Obe, a poza tym zbierał drobnicę, albo zawodził, a Hilde pokazywał że jego maks był wysoki, ale pokazywał go głównie w treningach, a zawody koncertowo zawalał. Zupancic też niedawno wyglądał świetnie, miał super regularność na wysokim poziomie i najlepszy okres w karierze, ale nie dane mu było tego wykorzystać w PŚ, a ta forma już siadła. Lanisek to też ciekawy przypadek na inną dyskusję.
Austriaccy CoCowcy w ogóle w tym sezonie pod tym względem brylują - odpalający na przemian bomby bracia Huberowie, ostatnio głównie Stefan, Aigner i przede wszystkim Schiffner (on walczy teraz o udział w finałowym konkursie w Planicy! A po Ruce byłem pierwszym, który wołał - on jest do wymiany :P) czy solidny, ale wcale nie dominujący w początku sezonu Altenburger - na TSCie oddawał skoki na spokojne punkty, na TOP10, a w jednym był nawet 4 - jak stwierdził @HKS, był to bodaj najlepszy wyskok tego typu CoCowca od wielu lat ;) W zawodach jednak takiego przełożenia nie było.

Co do Murańki - gdyby to było każde inne miejsce niż IM, czy Sapporo, to bym się zgodził. Ale na weryfikację poczekam do Oslo ;) Moim zdaniem, jego wyżyny to może poziom z początku sezonu, ale jak coś mu nie wyjdzie, to przepadnie w kwalach. W sumie żadne wzmocnienie i nadzieja na punktowanie znikoma.

A odnośnie poziomu forum, to niestety się zgadzam, też ostatnio wypowiadam się tu rzadziej, bo po prostu nie bardzo jest z kim i o czym tu dyskutować.
Wskrzesiłeś ranking? Ten juniorski? To super wiadomość ;)
Ja zgodnie z Twoimi sugestiami w lecie opracowałem taki ranking w oparciu tylko o wyniki z PŚ, PK, LGP, LPK, FC i AC, ale obecnie nie miałem kiedy go aktualizować. Mam nadzieję, że uda mi się to na spokojnie zrobić tuż po zakończeniu sezonu ;)
A za większość linków to podziękowania dla @HKSowi, bo to od niego dostałem pełno tych informacji, z których potem korzystałem, ;)

@j_sakala @j_sakala

No to prawda z tym przełożeniem poziomu w tym sezonie bywało ciężko. Domintor z Vike Cene miał jeden wyskok w Obe, a poza tym zbierał drobnicę, albo zawodził, a Hilde pokazywał że jego maks był wysoki, ale pokazywał go głównie w treningach, a zawody koncertowo zawalał. Zupancic też niedawno wyglądał świetnie, miał super regularność na wysokim poziomie i najlepszy okres w karierze, ale nie dane mu było tego wykorzystać w PŚ, a ta forma już siadła. Lanisek to też ciekawy przypadek na inną dyskusję.
Austriaccy CoCowcy w ogóle w tym sezonie pod tym względem brylują - odpalający na przemian bomby bracia Huberowie, ostatnio głównie Stefan, Aigner i przede wszystkim Schiffner (on walczy teraz o udział w finałowym konkursie w Planicy! A po Ruce byłem pierwszym, który wołał - on jest do wymiany :P) czy solidny, ale wcale nie dominujący w początku sezonu Altenburger - na TSCie oddawał skoki na spokojne punkty, na TOP10, a w jednym był nawet 4 - jak stwierdził @HKS, był to bodaj najlepszy wyskok tego typu CoCowca od wielu lat ;) W zawodach jednak takiego przełożenia nie było.

Co do Murańki - gdyby to było każde inne miejsce niż IM, czy Sapporo, to bym się zgodził. Ale na weryfikację poczekam do Oslo ;) Moim zdaniem, jego wyżyny to może poziom z początku sezonu, ale jak coś mu nie wyjdzie, to przepadnie w kwalach. W sumie żadne wzmocnienie i nadzieja na punktowanie znikoma.

A odnośnie poziomu forum, to niestety się zgadzam, też ostatnio wypowiadam się tu rzadziej, bo po prostu nie bardzo jest z kim i o czym tu dyskutować.
Wskrzesiłeś ranking? Ten juniorski? To super wiadomość ;)
Ja zgodnie z Twoimi sugestiami w lecie opracowałem taki ranking w oparciu tylko o wyniki z PŚ, PK, LGP, PŚ, FC i AC, ale obecnie nie miałem kiedy go aktualizować. Mam nadzieję, że uda mi się to na spokojnie zrobić tuż po zakończeniu sezonu ;)
A za większość linków to podziękuj raczej @HKSowi ;)

@j_sakala @dejw

Ścisk w ,,15'' był oczywiście mniejszy, ale nie tego dotyczyły komentarze @dervisha (,,fachowca'' od limitów nie rozróżniającego Huberów :)). Jeśli chodzi o przekładanie wyników z COC na PŚ to nigdzie w tym sezonie nie otrzymaliśmy równie miarodajnego materiału, wszak jesteśmy dopiero co po konkursach w Korei, gdzie Aigner i Granerud solidnie punktowali. I czysto teoretycznie to zwycięzca z Iron Mountain to jest skoczek na ,,15'' PŚ, nr 2 na ,,20'', a nr 3 na ,,30''. Ale to i tak tylko teoretycznie...
Ani forma Ziobry z pierwszego zimowego periodu COC to nie była forma na top 30 PŚ, ani forma Murańki z Iron Mountain nie gwarantuje niczego powyżej miejsc 40-45 w PŚ. Natomiast gdyby brać te wyniki dosłownie to forma Murańki jest w tej chwili wyższa niż forma Ziobro z Vikersund. Tylko tyle chciałem powiedzieć :)
Co do spóźnionej rejestracji to odechciało mi się już kompletnie tutaj pisać biorąc pod uwagę coraz niższy poziom forum. Zaoszczędzony w ten sposób czas poświęcam na ranking, który wskrzesiłem (przy okazji dzięki za parę linków do wyników). Na te głupoty o Huberach i inne poczułem się jednak zobowiązany zareagować. :)

@j_sakala @j_sakala

Na wstępie, serdecznie witam w gronie zarejestrowanych. Tylko czemu tak późno? ;)

Obsada w IM relatywnie była trochę słabsza, ale głównie dzięki Niemcom - brak Hoffmana, Schmida, Paschke i Wanka, oraz Włochom. Zabrakło też Bartola.
Jednak wymienieni przez Ciebie bohaterowie drugiego planu, którzy przegrali miejsca na MŚ bo zaczęli finiszować zbyt szybko pojawili się i w sumie spisali się tu dobrze, choć Granerud jednak strasznie skopał pierwszy konkurs.

Ogólnie jednak, z tej skoczni ciężko wysnuwać wnioski na temat górki czy dołku formy, bo wątpię że Murańka jest tak mocny, że ogrywa w jednym konkursie zawodnika, który w ostatnim PŚ plasował się w środku drugiej dziesiątki, oraz że D.Huber jest tak słaby, że spadł do poziomu najsłabszego AUTa.

@dervish

Akurat w kontekście walki o czołowe miejsca to obsada w Iron Mountain była bardzo mocna, ale żeby to wiedzieć to trzeba najpierw np. nauczyć się rozróżniać Huberów.

Miejsca Stefana Hubera w konkursach azjatyckich PŚ: 43, 22, 28, 32 (12 pkt. PŚ).
Miejsca Clemensa Aignera w konkursach azjatyckich PŚ: 41, 21, 15, 15 ( 42 pkt. PŚ)
Miejsca Halvora Egnera Graneruda w konkursach azjatyckich PŚ: 45, 26, 23, 16 ( 28 pkt. PŚ)

Dominatorzy pierwszego zimowego periodu COC czyli C.Prevc i Hilde byli od nich obiektywnie słabsi jeśli weźmiemy pod uwagę wyniki tej dwójki z PŚ w Engelbergu.

@dejw @dervish

To wszystko prawda, co piszecie, ale ja też opieram się na wrażeniach wizualnych.

Popatrzcie na ten skok:
youtube.com/watch?v=Wyai_G0AQGY

Moim zdaniem wygląda to dużo lepiej u Murańki niż na początku sezonu - niezłe wyjście z progu, w powietrzu nie było "wachlowania" nartami i lądowanie też dosyć dobre jak na niego. Myślę, że progres został poczyniony.

Ciężko powiedzieć jak Klemens zaprezentuje się w PŚ. Ja jakiś cudów po nim się nie spodziewam. Jak uda się uciułać kilka punktów to będzie to pozytywny wynik. W Neustad po nie udanym TCS też stanął na podium a później słabo prezentował się w Polskich konkursach. Więc nie wiadomo na ile pozwala jego obecna forma. Wiadome jest to że są przebłyski dobrego skakania

@kewa @dervish

Dowodem na wysoką forme Ziobry są na przykład liczne bardzo dobre skoki które mozna bylo zaobserwować juz od pierwszych serii treningowych podczas T4S gdzie rywalizacja była na bardzo wysokim poziomie.

@kewa @dejw

O sile obsady PK w czasach kiedy startował tam Ziobro może świadczyć na przykład fakt jak wielu jego rywali ma obecnie miejsce w kadrach PŚ lub występuje na MŚ.

A co do poziomu Ziobry to wydaje się, że Janek rozpoczął sezon z wysokiego pułapu i cały czas ten poziom podnosił. Juz w PK zdarzały mu sie petardy, później pod okiem Horngachera przyszła regularność co w połączeniu ze stałym wzrostem dyspozycji doprowadziło go tam gdzie jest teraz.

@kewa @zvc

Ziobro z początku sezonu wyglądał na zawodnika, który mocno zyskał z przejścia z PK na PŚ. Z Murańką jest odwrotnie. W momencie gdy zaczął gasnąć (przepadnięcie w kwalach w Ga-Pa, fartowne ich przejście i wizualnie nienajgorszy występ w loteriadzie w Insbrucku) wywalczył podium w Neustad.
Ewentualnie też, na co zwracałem już wtedy uwagę, Ziobro mógł podnieść poziom pomiędzy Ruką, a MP i TCSem, stąd jego różnica w jakości.

Ja osobiście nie wierzę że to jedno podium Murańki, na jedynej w swoim rodzaju skoczni, oznacza nagły wzrost formy i sądzę że potwierdzenie tego pokażą już konkursy w Oslo.

@kewa @zvc

Obsada konkursów w periodzie w którym skakał Ziobro była jednak mocniejsza no i Ziobro punktowo nie tracił zbyt wiele do czołówki.

@kewa @dervish

Występy Ziobry w PK w tym sezonie : 3, 10, 8, 9, 7
Ostatnie konkursy Murańki: 5, 6, 14, 18, 2, 12

Janek był w swoich występach stabilniejszy niż Klimek, ale Murańka też pokazał próby, które jakieś nadzieje na punkty dają. Nie wiadomo jak będzie u niego wyglądało przejście z PK do PŚ - jednym wychodziło to lepiej (Ziobro), innym gorzej - zobaczymy, ale ja liczę na Klemensa, że się pozbiera.

@kewa @zvc

Sorry ale skoki Ziobry w PK (te udane) to była zupełnie inna jakość niż obecne skoki Klimka. Ziobro prezentował w PK wysoka formę tylko był niezbyt regularny.

@kewa @dejw

U Ziobry na TCS też mi się nie chciało wierzyć, że będzie w stanie punktować (ten limit wywalczył wtedy na styk), a proszę jak się rozkręcił. Skoki Klimka z dzisiejszego I konkursu wyglądały już dużo lepiej technicznie niż to co prezentował w I periodzie czy na TCS. Jego forma nie jest jeszcze stabilna, tak jak wtedy Janka, ale mam nadzieję, że na poziom pierwszej 30 może wskoczyć. Oby fajnie polatał w Planicy, 2 lata temu pokazał, że to potrafi.

@ann81 @ann81

Zobaczymy jak wypadnie w nastepnych zawodach PK bo powinien jeszcze wystapic aby nie stopowac 2 tyg. Mysle, ze jak utrzyma zwyżkowy poziom to pod skrzydlami Horngachera bedzie w stanie cos tam jeszcze uciułać pkt w PŚ.

Nie to, że w Klemensa nie wierzę, ale jeśli uda mu się powiększyć swoją zdobycz punktową w tym ostatnim periodzie PŚ, bardzo mnie zaskoczy. Mimo wszystko, trzymam kciuki.

@kewa @kewa

Baaaaardzo wątpie że poziom Murańki jest wyższy od Huli, a tym bardziej że jest to poziom na punkty.

Dobrze, że Klimek wróci na ostatni period w tym sezonie do PŚ - ostatecznie jest członkiem grupy A. Myślę, ze jego rezultaty gorsze od Stefanka nie będą i trochę punktów wywalczy - zwłaszcza, że jest trochę tych konkursów indywidualnych. No i mamuty, gdzie jego rekord życiowy nie jest najgorszy.

-

Klemens witamy w PŚ.