Kiedy osiągasz niemal wszystko... czasami wcale nie jest tak łatwo, jak to wygląda - rozmowa z Gregorem Schlierenzauerem

@madrek @madrek

Ja myślę, że podobnym przykładem jest Norweg Anders Bardal tylko on osiągnął mniej od Kamila ale na sukcesy czekał jeszcze dłużej niż Kamil (indywidualnie).
Zanim na dobre wskoczył do czołówki miał 6 sezonów "średnich" w PŚ i jeden już dobry ale tylko z jednym podium (3 miejsce) i to pod sam koniec sezonu.

Sezon 8 w PŚ, a więc 2007/08 był już sezonem w ścisłej czołówce - raz wygrał, kilka razy stanął na podium PŚ, a także w końcowej kl. generalnej PŚ zajął 5 miejsce, a więc Norweg dopiero w wieku 25-26 lat wszedł do tej ścisłej światowej czołówki i zaczął odnosić pierwsze sukcesy - Kamil jak wiemy pierwsze podium i od razu zwycięstwo odniósł w wieku 24 lat (nieskończone).
Także myślę, że to dość podobny przykład z tym, że Bardal nieco wcześniej w PK miewał przebłyski kiedy dwukrotnie wygrywał kl. generalną "drugiej ligi" i to z rzędu.

Krótko mówiąc kiedy inni młodsi skoczkowie osiągali wielkie sukcesy oni dalej pracowali na swoją wielkość, a co jest teraz? Jeden wszedł do samego panteonu gwiazd, a drugi zrobił takie wyniki, że jest w samej czołówce norweskich skoczków z KK za PŚ i mistrzostwem świata, a przypominam, że u Norwegów nie zdobyli tego ci teoretycznie "więksi i lepsi" i bardziej utalentowani jak Roar Ljoekelsoey i Anders Jacobsen.

W przyszłym sezonie

Życzyłbym sobie rywalizacji Stoch vs Schlierenzauer vs Kasai. Może za piękne, ale pomarzyć nikt nie zabroni.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Prawdziwy geniusz skoków który pokonałby Prevca,Stocha i Krafta razem wziętych

Dla mnie Szliri z 2009 roku był najlepszym skoczkiem jakiego widziałem

@Major Kuprich poruszył ciekawy temat. Kamil Stoch jest bowiem ewenementem wśród skoczków i nie tylko, jeśli chodzi o skalę rozwoju, jakiego dokonał sportowiec odkąd zaczął startować w Pucharze Świata. Nie ma chyba drugiego skoczka, który tak długo musiałby czekać na pierwsze sukcesy. Odkąd Stoch zadebiutował w 2004 roku przeskakał w PŚ 6 pełnych sezonów zanim wskoczył do ścisłej światowej czołówki. Tymczasem cała reszta wybitnych zawodników, do których Kamila porównujemy, zdecydowanie szybciej osiągała wielką formę, pozwalającą im wygrywać konkursy. Kamil zaś przez parę dobrych lat nie przejawiał zdolności wielkiego mistrza, nie miał nawet żadnych specjalnych przebłysków, nie licząc zwycięstwa w konkursie LGP w 2007 roku. 10 lat temu istniało w Polsce pojęcie "następcy Małysza", ale na tego następcę przymierzany był nie Stoch, ale Klemens Murańka, który potrafił wówczas pokonać Kamila na Mistrzostwach Polski. Progres, który wykonał Kamil jest ewenementem na skalę światową.
Historię kariery Kamila Stocha można chyba porównać z naszym drugim wybitnym sportowcem, Robertem Lewandowskim. Gdyby w 2010 roku ktoś powiedział, że Lewandowski będzie lepszy od, np. Fernando Torresa, wszyscy wybuchnęli by śmiechem. Dzisiaj taką samą reakcję wywołałoby stwierdzenie, że Torres jest lepszy od Lewego.

@pawel96 @OjciecMarek

Celowo nie uwzględniłem Ruuda, mogłem tylko napisać, że mam na myśli erę PŚ ;) Trudno porównywać Ruuda ze skoczkami, którzy startują w Turnieju 4 Skoczni, Pucharze Świata, MŚ w lotach. Ruud jest absolutnie jednym z najwybitniejszych, ale to trochę jak porównywanie dwóch różnych sportów

@RET_RET @ret_ret

Młody człowiek, na którego spada fala sukcesów, często sobie nie radzi z rzeczywistością. Sztandarowym przykładem są oczywiście piłkarze, ale Gregorowi też ostro mieszano w głowie. Wywiady, ścianki, pieniądze, reklamy i dzieje się.

Ważne, że wydoroślał. Ja życzę Mu sukcesów i trzymam za Niego kciuki. Im więcej dobrych zawodników i reprezentacji, tym większa szansa dla tego pięknego sportu dla odważnych ludzi.

Wywiad

Trzeba przyznać, że jako człowiek Schlierenzauer bardzo się zmienił na korzyść.

Swoją drogą od zawsze miałem dużą nadzieję, że Kamil Stoch będzie w czołówce najlepszych skoczków na świecie ale jeszcze te 7-8 lat temu ciężko było przypuszczać, że Kamil będzie dzisiaj stawiany na równy/wyżej od takich skoczków jak Gregor Schlierenzauer.

Austriak jako młody "dzieciak" wpadł na skocznię i zaczął wszystkich rozstawiać po kątach skacząc na prawdę fenomenalnie - pomijam już fakt, że niekiedy FIS mocno mu pomogło (jak m.in. w tym pamiętnym TCS) ale wtedy chyba wszyscy myśleliśmy, że Gregor idzie po miano tego najlepszego w historii, a tym czasem Kamil stoi w tym sezonie przed wielką szansą żeby nie tylko Gregora ale i jego kolegę z kadry Thomasa Morgersterna minąć raz za zawsze... moim zdaniem już można Polaka stawiać wyżej ale wiele osób ma jeszcze wątpliwości więc mam nadzieję, że Kamil Stoch po tym sezonie już będzie wymieniany przed wszystkich jako skoczek lepszy i bardziej utytułowany od tych dwóch austriackich legend.

@pawel96 @AntoniCichy

Lista najlepszych wszech czasów bez Birgera Ruuda to potwarz! ;)

@Major_Kuprich @Seba20

Bo na pewno był zadowolony ze oddał dobry skok, a to ze odwołali to pewnie uargumentowal no ze cóż szkoda ale to jest coś na co on nie ma wpływu. Wiadomo że dla Kamila najważniejsze jest 'wykonanie dobrej pracy ' i choć wielu to pewnie irytuje to on mi zawsze tym imponuje i widać jak dobrze na tym wychodzi, dla mnie ma wyjątkowo mocna psychikę.

@pawel96 @piotr90

Okej, rozumiem. Miałem na myśli Nykaenena, Weissfloga, Małysza, Ahonena, Ammanna, Morgensterna, Stocha. Ale to też jest wszystko płynne, jest tyle czynników, bardzo trudno oceniać. Na pewno Schlierenzauer jest jednym z najwybitniejszych w historii skoków, nawet jeśli nie wygrał najwięcej.

Wypalony jak Nick Lauda

Użycie sformułowania w kontekście wypalenia Nicka Laudy jest wyjątkowo niefortunne, by nie napisać - dosadne ;P

W PŚ 53 wygrane robią niesamowite wrażenie. Czy mogły być więcej niż 2 KK? Pewnie, tak. Na pewno w okresie swojej dominacji mógł, a w zasadzie powinien więcej osiągnąć w pozostałych zawodach np. na ZIO bardzo brakuje złota w jego dorobku oraz mimo wszystko na MŚ, tu mocno odstaje choćby od naszego Adama.
Gregor jest mimo wszystko jeszcze młodym zawodnikiem, wiele może dodać do swojej kolekcji, jednak nie wierzę, ze wniesie się już na tak wysoki poziom. Być może będą pojedyncze zwycięstwa czy podia.

mówią liczby...

@pawel96
Wszystko prawda, ale przy tych wszystkich zastrzeżeniach to dalej jest jeden z tych, którzy osiągnęli najwięcej. Zresztą. Zwróć uwagę, że nawet jakby połowa z tych 53 zwycięstw miała miejsce dzięki sędziom i wiatrowi, a na pewno tak nie było, to i tak miałby ich więcej niż... nasz Stoch.
Dalej. Igrzyska. A ile to medali na igrzyskach zdobyli ci, o których cały czas trąbi Eurosport: Hannawald czy Schmitt? o ile i czy zasłużenie wygrał igrzyska Morgenstern? czy gdyby Ammann nie latał w nieprzepisowych wiązaniach to Schlierenzauer nie miałby czasem czegoś więcej? MŚ. Miał pecha w 2009 roku, gdzie rządził wiatr, a on był wtedy najlepszy. T4S - a ile to Adam wygrał Turniejów?
Na mój gosposi gust to gregor na miano jednego z najlepszych zasługuje bez łaski i bez dyskusji.
@Ojciec Marek
To, ze konkurs przerwano po Finie, a nie po nim, nie zmienia w tej materii akurat niczego. Decyzja o restarcie rundy nigdy nie byłaby podjęta, gdyby Schlierenzauer skoczył wtedy dobrze. Co, moim gosposim zdaniem, nie może w żaden sposób rzutować na opinię, że jest wielki. To jest poza wszelką dyskusją.

@Major_Kuprich @Karol78

Kamil zawsze był specyficznym zawodnikiem. Pamiętam jak chyba w 2008 roku w Zakopanem skoczył w drugiej serii ponad 130 metrów po czym ją odwołali. Wszyscy myśleli że Kamil będzie wkurzony jak zwykle tymczasem przyszedł zadowolony do wywiadu

-

Gregor jeszcze powróci. Jeszcze będzie miał jeden dobry sezon. Nie na KK ,może nie na top 3, ale taki na top 10 spokojnie. Wygra jeszcze z dwa razy, parę razy na podium, i tyle. Na więcej już go nie stać.

@pawel96 @AntoniCichy

przegrywa z 6-8 zawodnikami, - napisałem odnośnie tego kontekstu :)

@pawel96 @piotr90

Ale w jakim kontekście to piszesz? Nigdzie nie padło porównanie Kamila i Gregora, poza tym, że w 2007 roku odnosiliśmy Kamila do młodych Austriaków, bo oni wygrywali, a on nie ;)

Dlatego napisałem "czysto matematycznie", bo moim zdaniem jest jedną z osób, które odcisnęły największe piętno na skokach i wniosły najwięcej do historii. Tak jak można dyskutować, kto osiągnał więcej - Małysz czy Stoch, ale chyba nie sposób dyskutować, że takiego fenomenu w polskim sporcie pod względem socjologicznym jak Małysz i zjawisko Małyszomanii w polskim sporcie może już nigdy nie być.

@pawel96 @AntoniCichy

NIe zgodzę się z tym. W sezonie 2015-16 Kamil też był postacią gdzie nie był liderem, gdzie daleko mu było do podium. Chciałem tylko przypomnieć, że Gregor miał już swoją fazę i teraz i nie musi nic udawdniać.To jest 3 sezon gdzie jest bez punktów, ale przyjdzie taki momen,ze będzie jeszcze wygrywał. Tak samo było z Małyszem. Miał 3 sezony gdzie były bez pudła ,a nawet miał załamanie psychicznie,ale potem przyszły kule. Gregor już na początku swojej kariery udało mu się wygrać nie mal wszystko. Prócz tych najwazniejszych. Teraz jest Kamil górą, ale tez może przyjść chwila zawahania...

Czysto matematycznie przegrywa, ale jednak nadal jest gwiazdą i ma w dorobku więcej niż Ci z którymi dzisiaj przegrywa także nie jeden by tyle by chciał:)

@pawel96 @OjciecMarek

Myślę, że z tych wielkich Gregor jest najtrudniejszą postacią do ocenienia. Czysto matematycznie przegrywa z 6-8 zawodnikami, ale nie można odmówić mu genialności

@pawel96 @pawel96

Ja z kolei z tyłu głowy mam przebieg odwołanej serii w Oberstdorfie. Po pierwsze, przerwano ją nie po próbie Schlierenzauera, a kilka skoków później, bodaj po Happonenie. Po drugie, śnieg w torach zaczynał bardzo poważnie spowalniać wszystkich zawodników, ci, którzy jechali później, nie mieli szans na rywalizację z zawodnikami z początku stawki. Decyzja o restarcie rundy miała więc bardzo solidne podstawy.

Co do reszty, to w sumie przychylam się do twojego zdania, uważam, że Gregor jest wielki, ale jednak było tak sześciu, siedmiu większych.

@Major_Kuprich @Karol78

Ostatnio, właśnie w kontekście Schlierenzauera, sprawdzałem wyniki Kamila z najważniejszych imprez w tamtych latach. Wydaje mi się, że odnosiliśmy się do Morgensterna i Schlierenzauera, którzy w wieku 17-18 lat byli już w światowej czołówce.

A wyniki Kamila były naprawdę dobre, patrząc choćby na Freunda, Tandego, Forfanga.

Turyn 2006:
16. miejsce (K95) - 19 lat

Sapporo 2007:
13. i 11. miejsce - 20 lat

@Major_Kuprich @Major_Kuprich

Paradoksalnie, to właśnie dzisiaj jest siłą Kamila. Inni w jego wieku spalali się, byli ponad miarę eksplatowani, a Kamil pracował i... dojrzewał. Wszyscy pamiętamy jaki porywczy i bezkompromisowy w swych ocenach był "za młodu" Stoch. Załóżmy, że Kamil w sezonie 06/07, lub 07/08 zostałby zawodnikiem TOP10, a kolejny rok - jak to często u młodych atletów bywa - byłby słabszy. Bardzo możliwe, że nie potrafiłby sobie z tym poradzić i nie odbudowałby się. A tak, Stoch w 2011 był już dojrzały do osiągania sukcesów i gdy inne wielkie talenty zniknęły, on zaczął błyszczeć. Gregor ma 28 lat i jest mu ciężko, Kamil ma 31, a przenosi góry.

@Major_Kuprich W Korei przez chwilę jakby odżył...

Tak się przynajmniej wydawało po drugiej treningowej sesji środowej i porannej czwartkowej.
Ale w kwalifikacjach znów to samo.
Zza garów to wygląda tak, że te lepsze wyniki na treningach to kwestia nieprzepisowego sprzętu, który zakłada na treningi dla postraszenia rywali. Tylko co to za straszenie: miejsce w drugiej 10-tce stawki?

Nigdy za nim nie przepadałem. Ale w tym sezonie oglądnąłem film dokumentalny o nim zrealizowany przez Red Bull, z polskimi napisami oraz wywiad przeprowadzony przez TVP przed konkursem w Wiśle. Powiem tak, starego Gregora nigdy nie polubię, bo drażnią mnie osobiście takie zadufane charaktery. Teraz to już jednak inny człowiek i za to jak się zmienił pełen szacunek dla niego jako sportowca i człowieka. Zresztą gdyby pewnie nie był taki jak kiedyś to nie miałby tych sukcesów.
Mam prawie 30-stkę i jak patrzę na siebie chociażby te kilka lat wstecz, to człowiek który prawidłowo się rozwija, z wiekiem nabiera pokory do siebie i innych a wiele spraw ulega przewartościowaniu. Szczególnie, gdy bierze odpowiedzialność za rodzinę, bierze ślub a następnie pojawiają się dzieci. Sprawy ważne kiedyś stają się błahe, zaczyna się rozumieć co tak naprawdę liczy się w życiu. Kto nie przejdzie tej drogi może tego nie rozumieć, ale prawda jak to prawda jest jedna i jeśli ktoś ma dzieci a potem wychodzi na ulicę i krzyczy, że pewne sprawy powinny być legalne i ogólnodostępne to po prostu nie dojrzał i zatraca swoje człowieczeństwo. Kto z nas nie śmiał się kiedyś z babcinych teorii, z napomnień rodziców bo sam wiedział lepiej, teraz są "inne czasy" i "kiedyś żyło się inaczej"? Dopiero dzień za dniem, miesiąc za miesiącem, rok za rokiem zaczynamy rozumieć ile racji było w słowach starszych ludzi. Ja życzę każdemu, żeby miał możliwość a przede wszystkim czas aby dojrzewać do bycia dorosłym, a po kilkudziesięciu latach stać się "dziadkiem wygadującym dyrdymały" dla swoich wnuków.
Gregor dojrzał szybko, bo życie na nim to wymusiło - szczęśliwy ten kto ma możność dojrzewać powoli, tzn w jego życiu nie ma wielkich zawirowań. Ale Gregor jest też mistrzem bo potrafił szybko dojrzeć i odnaleźć się w nowej rzeczywistości. To jest trudne, wielu w takim momencie wpada w nałogi lub depresję z których leczy się latami. Jeszcze raz szacunek dla Gregora i może nawet zgarnąć Kamilowi sprzed nosa dwa złota, na co się jednak nie zapowiada. W ogóle skoczkowie to w przeważającej większości wydaje się sympatyczni ludzie. Pełni pokory i dystansu do siebie, szacunku do rywali. Dlatego jeszcze kocham ten sport.

@pawel96 @pawel96

Zwrot "Bardziej cenię (w kwestii tylko PŚ), Małysza, czy Nykanena, którzy mają mniej zwycięstw, a posiadają cztery kryształy." jest nieprecyzyjny. Małysza czy Nykanena cenię wyżej od Gregora zarówno za całokształt kariery, jak i za PŚ , a nie tylko za sam PŚ.

Mimo wszystko, ja osobiście nie mogę spojrzeć na Schlierenzauera jako jednego z największych skoczków całej dyscypliny. Ma w posiadaniu kosmiczny rekord, 53 zwycięstw w PŚ, ale zawsze z tyłu głowy siedzi mi konkurs z Oberstdorfu, gdzie po jego słabszej próbie anulowano serię, bo miał wygrać TCS. Gdzieś z tyłu głowy siedzą mi obrazki jak jury, z Hoferem na czele robiło wszystko, aby Gregorowi było jak najlepiej.

Te 53 zwycięstwa przekuły się tylko na dwie kule. Wpadnięcie w dominację Ammanna czy Morgensterna stawia ich wyżej w mojej hierarchii wybitności skoczków. Bardziej cenię (w kwestii tylko PŚ), Małysza, czy Nykanena, którzy mają mniej zwycięstw, a posiadają cztery kryształy.

Igrzyska? "Tylko" dwa brązy.

Mistrzostwa Świata - jeden tytuł i to wywalczony o dziesiąte części punktu z Morgensternem, którzy był wówczas po prostu lepszy. Dodatkowo, tytuł z sezonu, gdzie Gregor głównie leczył kontuzję, więc nie startował z pozycji żelaznego faworyta.

Turniej Czterech Skoczni - pierwszy tytuł pominę milczeniem, dobrze, że chociaż drugi wygral bez żadnych zarzutów.


Pomimo ogromnego talentu i wydatnej pomocy ze strony jury, nie mogę uznać Gregora za jednego z najwybitniejszych skoczków w historii. Posiada kosmiczny rekord zwycięstw i tyle.
Oczywiście życzę mu powrotu do formy, bo dopiero taki powrót cechu.je prawdziwych mistrzów, którzy potrafią się odrodzić z niebytu.

Schlierenzauer niesamowity zawodnik z ogromnym bagażem doświadczeń. Nie przepadam za nim, ale brakuje go w ścisłej czołówce i niemiłosiernie się ogląda jak się męczy na granicy przejścia do II serii

Pamiętam

Czasy kiedy Schlierenzauer dominował na skoczniach.

Martwiłem się wtedy o Stocha, starszego od Austriaka o niemal 3 lata.

Okres stagnacji - 3x30 miejsca w latach 2007-2009, czy nawet sezon olimpijski 2009/2010 kiedy zajął 24 miejsce. Dlaczego Kamil nie potrafi wskoczyć do światowej czołówki, tylko tuła się po 2, 3 dziesiątkach PŚ.

W tamtym okresie świetnie skakał też Hilde - rówieśnik Stocha, który w sezonie 2007/2008 wskoczył do światowej czołówki dwukrotnie wygrywając konkursy PŚ, zajął ostatecznie 4 miejsce w klasyfikacji generalnej.

Pamiętam do dziś jak chciałem żeby Kamil doskoczył do poziomu Norwega.

Trochę się naczekać musiałem ( około 5 lat ) ale było warto. Stoch swoimi osiągnięciami nie tylko zostawił Toma Hilde daleko w tyle ale też można go równać a nawet czasami przewyższać z Gregorem Schlierenzauerem. Nie do pomyślenia jeszcze 10 lat temu, że będziemy mieli tak utytułowanego zawodnika, w tak krótkim czasie po zakończeniu kariery przez Małysza.