Mamut w Vikersund wyrzucony z Pucharu Świata? Decyzja w piątek

@homosapiens @homosapiens

Pewnie wsadzą dużą skocznie w Vikersund.

FISowcy bardziej papiescy od papieża...

Pewnych rzeczy nie rozumiem. To w 2018 roku dało się latać w Vikersund, a w 2019 roku już nie? Bo tak ustawili przepisy? Dla mnie bez sensu. Bardziej cenię Planicę i tak było od zawsze, ale loty w Vikersund to też jedna z najpiękniejszych spraw w Pucharze Świata.

@Pavel @pavel

Norwegowie nie boją s?ę FIS-u bo to oni nim trzęsą. Polacy nie mają tyle luksusu. Znając życie to vikersund dostanie warunkową homologację na sezon 18/19 a za rok zrobią tę korektę zeskoku.

A musi być mamut?

Obok są trochę mniejsze skocznie;)

Z jednej strony racje FIs-u, jeśli wykreśli Vikersund, będą w tym wypadku, z formalnego i proceduralnego punktu widzenia, niepodważalne.
Z drugiej strony to naprawdę piękne i niezwykle emocjonujące zawody i fantastyczna skocznia. Szkoda by było, żeby z tego zrezygnować.
Pozostaje jedno wyjście. Żeby FIS zrezygnował ze swojego żądania zmiany profilu skoczni. Nie dla samej możliwości dalszego homologowania Vikersund, ale dlatego, że jest ono spowodowane, to żądanie, tylko i wyłącznie tym, żeby słabi technicznie zawodnicy nie spadali na bulę. To może najpierw zażadajmy od zawodników podniesienia swojego poziomu, a dopiero potem stawiajmy abstrakcyjne wymagania skoczniom.

Czyli piękno tego sportu widać dopiero jak skacze 20 ostatnich.

Stop! Nie ostatnich, bo tutaj do głosu dochodzą zawodnicy z wyższymi numerami startowymi, co w reszcie sezonu średnio skaczą, a na mamucie notują przebudzenie.

@PGr

Niestety w sportach mało popularnych dysproporcje to norma i tak, jakby przyjąć otwarte "miejsca" bez ograniczeń do max 7 to by się okazało, że pewnie spora część stawki by wypadła na rzecz najlepszych nacji. Stąd takie, a nie inne dysproporcje i jak pisałem niżej kilka takich "selektywnych" konkursów przyda się w kalendarzu, abyśmy mogli w pełni docenić wartość najlepszych w kontekście wyników reszty. Niestety obecnie ta różnica się trochę zaciera przez "łatwe" profile skoczni i manewry belką. A płacz w komentarzach? Wybacz, ale nie bardzo się tym przejmuję.

Zobaczymy jak będzie tym razem.

Nie tyle o ogólnie rozumianą "równość" mi chodzi, co o to że w niesprzyjających warunkach (nie o loterii piszę) robi się zbyt wielka dysproporcja i wrażenie że połowy zawodników nie powinno tam być. Jeśli tym razem znów wiatr nie będzie sprzyjał organizatorom, to wystarczy poczytać lamenty na żywo pod artykułami tutaj...

@PGr

Zgadzam się, ale nie mam nic przeciwko. W dobie wszechobecnej poprawności politycznej modne jest pojęcie, że "wszyscy są równi", niestety w sporcie nie są i trzeba sobie to jasno powiedzieć. Jury roszadami belki próbuje przynajmniej optycznie tę równość wprowadzać, ale wystarczą trochę trudniejsze warunki i obiekt w Vikersund w 100% obnaża wszelkie mankamenty. Nie wiem skąd takie dążenie, aby każda skocznia była na tyle "łatwa", aby nawet słaby skoczek lądował w okolicach punktu K, toż w sporcie chodzi o to, aby wyłonić najlepszych, pokazać ich przewagę nad resztą stawki i tu "trudne" obiekty idealnie odzwierciedlają różnice pomiędzy skoczkiem średnim, a mistrzem w swoich fachu.

Doskonale zdaję sobie sprawę, że dla przeciętnego widza takie konkursy są ciężkie w odbierze, parada klepania buli by dopiero na samym końcu zobaczyć loty godne PŚ. Mimo wszystko moim zdaniem parę takich konkursów jest potrzebne w PŚ, abyśmy mogli w pełni docenić kunszt najlepszych mistrzów skoków narciarskich. Szczególnie, że jest to sport niezbyt wymierny, a same odległości osiągane przez zawodnika niewiele nam mówią, dopiero kontekst nadaje wartość poszczególnym rezultatom. Kilkanaście belek wyżej i Miętus będzie w stanie latać pod rekord świata. Kibic np skoku wzwyż ma dużo łatwiej bo słaby skoczek za nic nie skoczy 6 metrów nawet przy najbardziej sprzyjających warunkach dlatego w skokach narciarskich tak ważny jest kontekst całego konkursu, to on nadaje wartość wynikom.

@pavel

Mają rekordy życiowe, bo sędziowie jak już mają "rozpracowaną" belkę pozwalają nawet tym słabszym poskakać w większych najazdów.
A w zawodach przez obniżanie belki dla kolejnych jeszcze większa dysproporcja punktowa, wywołująca uśmiech przy analizowaniu tabel po kolejce skoków.
Taki równy, noszący wiatr z przodu co ile konkursów się trafia ;)
Loty to sport dla jednostek, coś odrębnego niż skoki.

@PGr

Wszystko zależy od kierunku wiatru, z wiatrem pod narty zawodnicy pokroju Bicknera czy Stękały latali ponad 230 metrów. W ogóle chyba ponad 90% rekordów życiowych ustanowionych jest w Vikersund. Problem zaczyna się w momencie braku noszenia, wtedy tylko najlepsi osiągają wyniki. Czy to źle? Moim zdaniem nie, to tak jakby mieć pretensje do skoczków wzwyż, że większość odpada na 5.60, a tylko kilku skacze wyżej, taki jest sport.

Mimo wszystko dzięki takiemu, a nie innemu profilowi skoczni może przenieść się w piękne czasy Delux Ski Jumping i obserwować skoczka niemal dotykającego nartami bulę i mimo to dolatującego do 250 metra, coś pięknego :)

https://www.youtube.com/watch?v=Fxydsc6F_gQ

A mogli by im odwolać te zawody

I w zamian wstawić jakiś normalny obiekt. Najgorsza skocznia w sezonie pod względem rozbieżności wyników. Równie dobrze na tym obiekcie mogło by być zgłoszonych tylko ~30, a tak metry miedzy nimi były by ogromne. Kilku/nastu "lotników" i kilku/nastu zawodników w formie osiągnie bardzo dobre odległości jak na ten obiekt, a reszta będzie się męczyć. Znów będzie słychać lamenty w komentarzach po skoku na ~170m że "wylądował na buli". To tak zabawa dla jednostek nie PŚ.
No a NIESTETY zawody tak się odbędą jak ktoś wcześniej pisał ;)

@TomekNS @Tomekns

Jaki?

@kolos

Lenistwo Norwegów? Bardziej chodzi o to, że przeprofilowanie skoczni to dosyć spore koszta i w sumie niczemu nie służące prócz tego, że FIS ma swoje widzimisię i dąży do skoczni "bitych na jedno kopyto". Norwegowie w przeciwieństwie do Polaków znają swoją wartość dla FISu i nie tańczą za każdym razem jak im jakiś działacz coś zagra, ładują sporo kasy w RawAir tym samym pompując wartość marketingową samej federacji narciarskiej i wiedzą, że zapewne skończy się jakimś warunkowym pozwoleniem z odroczeniem terminu wdrożenia wytycznych.

Tytuł godny interii i onetu.

@homosapiens @kibicsportu

Skocznia w Renie nie spełnia odpowiednich wymogów by pojawiła się w PŚ :P

Co do Vikersund - jeżeli to zrobią będzie to największy strzał w kolano jakie FIS mogłoby zrobić. O ile jeżeli sytuacja odnośnie wyprofilowania zeskoku jest bardzo poważna to może skończyć się tak, że ten mamut straci miejsce w PŚ. Może nie na następny sezon 18/19 - bo ew. dostałby tymczasową homologację - tylko na sezon 19/20. Jeżeli oczywiście te zalecenia odnośnie profilu zeskoku nie zostałyby spełnione. Zresztą pojawia się pytanie - kto ew. może zastąpić mamuta jeśli chodzi o cykl raw air (pisze z małej litery celowo)? Moja odpowiedź brzmi - nikt.

Fis bardzo nie lubi specyficznych skoczni. Skocznia w Vikersund jest bardzo charakterystyczna ze względu na specyfike lotu na niej. To jedna z moich ulubionych skoczni z tego powodu. FIS chce niestety sprawic by ta skocznia stała sie zwyklym mamutem. Niedawno wywalili Kuopio z PŚ. Potem pewnie będzie Planica (lądowanie ze zbyt duzej wysokosci), Ruka ( mają idealny argument w postacii warunkow) i Willingen. Niestety nie zobacze predko zawodow na skoczni k 160.

@pi0ter @pi0ter

Mi też bardzo to odpowiadało, no ale jednak gdy zawodnik przez warunki traci 100m, to te przeliczniki nie mają prawa tego uwzględnić.

Szkoda by było ale myślę że organizatorzy myśleli że skoro jest Raw Air to zawody w Vikersund mają zagwarantowane miejsce w kalendarzu. Pamiętam jak kiedyś grożono Ga-Pa żę odbiorą im pś jeśli dobrze pamiętam nie założą siatek ochronnych. No ale Niemcy założyli a Norwegowie olali temat i nie wykonali modernizacji. Myślę że ostatecznie Vikersund zostanie w kalendarzu, w końcu to Norwegia. A jeśli Vikersund odebrano by pś to chętnie zobaczył bym w to miejsce Renę albo co raczej nierealne Kuopio.

Bilety Zakopane

Napiszcie lepiej jaki przekręt zrobił TZN z biletami w Zakopanem na Puchar Świata.