PŚ w Sapporo: Kraft znów najlepszy, Stoch drugi z kosmicznym rekordem skoczni!

@michelin

Nie. Rekord należał do Velli Matti Lindstreoma i wynosił 135m z 9.03.2000.

Wzrost podiumowiczów

Kraft 166cm
Stoch 173cm
Johansson 182cm

@anonim @Wojciechowski

Po sezonie 00/01 w Planicy były trzy dekoracje za PŚ, PŚ w lotach oraz trzecia deokracja o ktorej bodaj komentujący wtedy Szaranowicz powiedział że nie wie co to za dekoracja :) Mam to nagranie i to pamiętam. I to była dekoracja za PŚ bez lotów. W galerii Małysza ten puchR na 99% ma zły podpis.

@anonim @Wojciechowski

Tak jak napisałeś, 1995/96-1999/00 i koniec.

@zibiszew @Bernat__Sola

Oceny za styl to są właściwie kary za brak stylu.
Skoczek już przed skokiem dostaje 20 pkt za styl. Po skoku sędzia karze zawodnika odliczając kary od tych 20 pkt.

Idea pomysłu (nie mojego) jest taka aby nie karać zawodnika za błędy sędziów którzy dopuścili do lądowania poza strefą tzw. bezpiecznego lądowania gdzie lądowanie jest o wiele trudniejsze. Skoczek lądując poza HS doskonale wykonuje swoją pracę i zamiast być za nią nagradzany jest karany za to, że skoczył dalej od innych którzy są "nagradzani" mniejsza karą niż on bo lądując bliżej mieli ułatwione zadanie podczas lądowania.

Czyli pomysł o którym mówimy to nie jest ocenianie odległości tylko inna ocena stylu związana z poziomem trudności wynikającym z lądowania w strefie powyżej HS. Poza tym bezpieczeństwo ponad wszystko.

@Raptor202 @Bernat__Sola

W sezonie 1992/1993 był jeszcze inny, przedziwny z dzisiejszej perspektywy "twór".

W styczniu 1993 skakała w PŚ w Predazzo drużyna... teoretycznie Czechosłowacji (w zasadzie Czech/Słowacji), chociaż państwa już nie było. Czesi Jež, Parma i Sakala skakali w zespole razem ze Słowakiem Švagerką. Ta ekipa była już przed podziałem federacji wytypowana do MŚ w Falun, gdzie zresztą zdobyła srebrny medal. Za to w konkursach indywidualnych Czesi dostali trzy miejsca, Słowacja jedno. Swoją drogą nie mam pewności, komu właściwie FIS zapisuje dziś to srebro.

Była później w tym sezonie jeszcze jedna "drużynówka" w Planicy. A tam już skakał skład czysto czeski - do medalistów z Falun dołączył wtedy Pavel Věchet, wtedy obiecujący junior. Co jeszcze bardziej ciekawe - w MŚ seniorów w Falun drużyny i sztafety startowały pod wspólnym sztandarem Czech i Słowacji, ale w już w MŚ juniorów w Harrachovie miesiąc później... wszystko było podzielone. Tak dogadał się dawny czechosłowacki związek narciarski z FIS.

@anonim @Bernat__Sola

Sezony 1995/1996 - 1999/2000, to na pewno. Może też i 2000/2001, ale nigdy nie znalazłem potwierdzenia.

Najbardziej kosmiczny skok sezonu: Stoch z Sapporo, czy Kobayashi z Ruki. Ciężko wybrać, podobnie zresztą jak reakcje po szczęśliwym wylądowaniu: Kamila, czy Miahiry ;)

Kraft, który już od TCSu zaczynał stabilizować poziom na seryjne podia (obraz psuła kompromitująca wpadka w GaPa) przełączył się na tryb killer i teraz to on zaczyna rozstawiać rywali po kątach. Oj obejrzałaby się w nocy walkę dwóch największych maksów z tego sezonu, jego i wariata z Japonii ;) A jakby jeszcze do tego dołączył do tego kosmiczny Stoch z II połowy zeszłego sezonu, to już byłaby epicka uczta.

Rjoju z tym puchnięciem to jest po prostu myślenie życzeniowe. Wciąż ma jeszcze kłopoty z najazdem, choć jest lepiej niż w Zakopanem, a dziś został po prostu dwa razy puszczony w warunkach na stracenie. Gdyby puchnął to skończyłby jak Geiger czy Forfgang, a on przecież przegrał podium ledwie o 3-3,5 metra.
Oprócz niego rewelacyjnie jak na warunki które się trafiły wypadli Kubacki i Semenic.

Szokować nie przestaje Hoerl, który chyba już sobie zaklepał ostatnimi startami miejsce w austriackim składzie na MŚ, za to z drugiej strony absolutny dominator ostatnich PK Aigner nawet nie zbliżył się do swojej życiówki. Dla desperacko szukającego formy Gregora wciąż jeszcze jest szansa, bo mimo iż AUTy zaczynają wyglądać coraz mocniej, to poziom do wskoczenia jako 6ty zawodnik nie jest zbyt wysoki. Decydujące może być starcie w Lahti, pomiędzy nim, Aignerem i pewnie także Aschenwaldem.

Niezły konkurs Japończyków, choć tym razem kieszonkowy Sato był bardzo daleki od włączenia się do walki o ścisły TOP. Bardzo ładny debiut zanotował za to drugi Sato, który trzyma już dobrą formę od listopada. Po zaskakująco dobrych konkursach w PK do życia wrócił Takeuchi, Junshiro powrócił do swojego ulubionego przedziału miejscowego, a Kasai znowu tuż za 30ką..

Na kilku rotacjach u Niemców najbardziej skorzystał Baer, którego w pierwszej serii wywiało na premierowe punkty. Poza nim jednak trudno wyróżnić kogokolwiek z pozostałych, a wycięty przez warunki Geiger wyleciał po raz pierwszy w sezonie poza 30kę - tym samym szybko kurczące się grono zawodników punktujących w tym sezonie w każdym konkursie zmalało do 4 skoczków.

@anonim @Wojciechowski

To się nazywa ciekawostka! Jeszcze raz dziękuję :)

@anonim @Wojciechowski

Wiesz może, w jakich latach przyznawano tę Kulę bez lotów?

@Raptor202 @Wojciechowski

Dziękuję bardzo za informację. Zresztą widzę, że ta drużyna Czechosłowacji zdążyła jeszcze zająć 4. miejsce w konkursie w Planicy (z Raską juniorem zamiast Jeza).

@Raptor202 @Wojciechowski

A w zasadzie nawet... Czecho-Słowacja, bo tak przez dwa ostatnie lata istnienia państwa pisano zwykle u nas (po tym, jak zaczęli tak pisać Słowacy w 1990 roku). To już tak na marginesie.

@anonim @pawel96

O, nawet udało mi się gdzieś w czeluściach internetu znaleźć jakieś zdjęcie - http:// 1.bp.blogspot.com/-VhYXhKm0qFM/ UI1cgKRHeAI/AAAAAAAABEs/buXewgNyPPk/s1600/IMG_4761.JPG (spacje proszę usunąć).

Chociaż nadal mnie to trochę zastanawia, w końcu... nawet i tam może być błąd. Przez kilka sezonów przyznawano też małą kulę za... konkursy PŚ z wyłączeniem "mamutów". A taką klasyfikację też Małysz by wygrał. Zupełnie nie pamiętam dekoracji za loty z 2001 roku, za dużo się wtedy działo. A nagrania, żeby to potwierdzić, do dziś w internecie chyba. Nie nagrywałem tego wtedy, szkoda...

@Raptor202 @Bernat__Sola

Tam jest błąd - czasem zdarzają się takie w bazie p. Kwiecińskiego, jeśli chodzi o kody reprezentacji. W 1992 nie było jeszcze drużyny Czech, istniała Czechosłowacja. I właśnie w pierwszym w historii konkursie drużynowym PŚ w Predazzo 5. miejsce zajęła Czechosłowacja (faktem jest, że sami Czesi skakali - Goder, Jež, Parma i Sakala).

Brawo Kamilu

@Raptor202 @Wojciechowski

Mała poprawka, 10 razy: http://wyniki-skoki.hostingasp.pl/Zawodnik.aspx?name=CZECHY

@anonim @Wojciechowski

O proszę, dziękuję za tę informację. Swoją drogą nie sądziłem, że za drugie miejsca też dawano kulę.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Że tak jak napisałeś dziś w nocy rekord "pęknie"

@anonim @Wojciechowski

Zagadka rozwikłana :)

@Raptor202 @Raptor202

Najlepsze miejsce Czechów to piąte, mieli je aż... dziewięć razy.

@Wojciechowski @Wojciechowski

A w Planicy w ubiegłym sezonie 2 razy zmieścił się w top15. Na MŚwL właśnie w Oberstdorfie też przyzwoicie - 16. miejsce. Za to w Tauplitz i Vikersund słabe wyniki.

@Bernat__Sola @Wojciechowski

Prawda. Kibicuję Romanowi, żeby w końcu na to podium wskoczył, już był 2 razy 4. przecież.

@anonim @pawel96

To jest kula za 2. miejsce w klasyfikacji lotów za sezon 2000/2001. Tak przynajmniej głosi karteczka z podpisem przy tym pucharze. Kiedyś nawet miałem jakieś dokładniejsze zdjęcie, ale nie umiem go znaleźć.

@Wojciechowski @cavalierjan19

Joju już wygrał w tydzień 4 konkursy indywidualne ;) No ale tym razem będzie miał w międzyczasie drużynówki.

Gdyby Kraft się nie liczył w walce o KK to byłoby tylko Kobayashi vs Stoch i można by wtedy kibicować żeby Japonczyk był jak najniżej. A teraz to takie troche mieszane mam odczucia bo z jednej strony dobrze jak jest nisko i Stoch odrabia do niego ale odrabia też Kraft ktory jest chyba jednak większym zagrożeniem dla Japonczyka niż Polak. Kraft jest bardziej przewidywalny od Stoch i jak złapie formę to nie psuje a Stoch to zawsze coś może zepsuć chyba że miałby formę jak z poprzedniej koncowki to wtedy mu każdy skok wychodził.
Fajna byłaby historia gdyby Stoch dogonił Kobayashiego i wygrał KK. To byłoby coś wielkiego ale jeśli tego nie zrobi to niech wygrą ją Kobayashi byle nie Kraft
Myślę że dzis Kobayashi może być na podium bo z nim jeszcze nie jest aż tak źle ale z czasem może będzie coraz słabszy

@Raptor202 @Raptor202

Na szybko obliczone:

Austria: 29-23-22
Norwegia: 24-19-15
Finlandia: 15-15-9
Niemcy: 14-21-19
Słowenia: 9-4-9
Polska: 4-10-9
Japonia: 4-7-12
Rosja: 0-1-2
Szwajcaria: 0-0-1

*W sezonie 2000/01 konkursy drużynowe MŚ w Lahti zostały zaliczone do klasyfikacji PN. Uwzględniłem te wyniki. Nie wliczyłem mikstów.

@anonim @Bernat__Sola

Zgadza się, mowa o sezonie 2006/2007. Ale z drugiej strony, jak wyjaśnić to, co znajduje się w muzeum Małysza w Wiśle? ;)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/FIS_World_Cup.jpg/770px-FIS_World_Cup.jpg

@Pavel @dar06

Dziwna z Ciebie kreacja.

@Wojciechowski @cavalierjan19

Pytanie o loty Kobayashiego jest bardzo zasadne. Faktem jest, że jak na razie jego wyniki na "mamutach" w niczym nie odbiegały na niekorzyść od zawodów na skoczniach mniejszych. W każdym razie nic mnie nie zdziwi.

Ale jeśli Kobayashi wywiezie z Oberstdorfu wynik rzędu choćby 140-150 pkt, to już będzie bardzo ciężko komukolwiek. Bardzo, bardzo ciężko.

@Bernat__Sola @Bernat__Sola

Aż mnie zdumiało w sumie, że Koudelka nie jest jeszcze w pierwszej dziesiątce. Cóż, po prostu brakuje mu jednego choćby miejsca na podium - wszyscy ponad nim w klasyfikacji generalnej takie mieli.

Statystyki cz. 3 (ostatnia)

Zwycięzcy kwalifikacji przy wcześniejszych zasadach (top10 prekwalifikowane) i Man of the Day (najlepszy zawodnik spoza top10):

Wisła Q: Jewgienij Klimow, Wisła MOTD: Jewgienij Klimow
Ruka 1 MOTD: Domen Prevc
Ruka 2 Q: Stefan Kraft, Ruka 2 MOTD: Johann Andre Forfang
Niżny Tagił 1 Q: Johann Andre Forfang, Niżny Tagił 1 MOTD: Johann Andre Forfang
Niżny Tagił 2 Q: Kevin Bickner, Niżny Tagił 2 MOTD: Antti Aalto
Engelberg 1 Q: Stefan Kraft, Engelberg 1 MOTD: Daniel Huber
Engelberg 2 Q: Marius Lindvik, Engelberg 2 MOTD: Dawid Kubacki
Oberstdorf Q: Stefan Kraft, Oberstdorf MOTD: Markus Eisenbichler
Garmisch-Partenkirchen Q: Dawid Kubacki, Garmisch-Partenkirchen MOTD: Markus Eisenbichler
Innsbruck Q: Roman Koudelka, Innsbruck MOTD: Stefan Kraft
Bischofshofen Q: Halvor Egner Granerud, Bischofshofen MOTD: Dawid Kubacki
Predazzo 1 Q: Roman Koudelka, Predazzo 1 MOTD: Roman Koudelka
Predazzo 2 MOTD: David Siegel
Zakopane Q: Timi Zajc, Zakopane MOTD: Yukiya Sato
Sapporo 1 Q: Stefan Hula, Sapporo 1 MOTD: Roman Koudelka

@Wojciechowski @cavalierjan19

Co do tego piątego miejsca dzisiaj to wydaje mi się, że ono i tak było wysokie w stosunku do jego skoków. Jak widziałem jak on leciał, to myślałem że w pierwszej serii spadnie gdzieś na setny metr. W drugiej serii niby skok nie najlepszy, ale to też była chyba czwarta nota drugiej rundy. W obu seriach popełnił praktycznie ten sam błąd. Jeśli go wyeliminuje, to może powalczyć o podium czy nawet wygraną.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Jutro w nocy będzie można lepiej ocenić obecną formę Ryoyu. Czy dzisiejsze piąte miejsce to wynik szczęścia do przeliczników i lekko zawyżonych not, czy tak naprawdę warunki dziś mocno wykosiły Japończyka? Na treningach i w kwalifikacjach skakał tu świetnie, tym niemniej od Zakopanego ma problemy z prędkością na progu.

Jak już ktoś zaznaczył, sytuację w wyścigu o Kulę będzie można łatwiej ocenić po lotach w Niemczech. Może Kobayashi dalej będzie tam skakał na wysokim poziomie, a może rozregulują go one mocno. Załóżmy Kraft lub Stoch przywieźli z Oberstdorfu 280 lub 260 punktów.Z drugiej strony, błędy techniczne Ryoyu uwypukliły się na lotach i Japończyk zdobył na arenie ubiegłorocznych MŚwL około 60 punktów. Stoch lub Kraft odrabiają w tym scenariuszu ok. 200-220 punktów. Ich strata (na stan dzisiejszy) do Ryoyu wynosi mniej niż 300 punktów. Na 10 konkursów przed końcem taka strata Kobayashiemu nie pozwoliłaby spać spokojnie. Istotny też byłby Raw Air gdzie w tydzień mają miejsce cztery konkursy indywidualne.

Moim zdaniem po lotach będzie można znacznie łatwiej ocenić szanse Japończyka na wygranie KK. Ponadto jeśli i Stoch i Kraft będą w wysokiej formie to jakby nie patrzeć będą sobie te punkty do generalki odbierać. Do końca sezonu zostało aż sześć konkursów lotów, gdzie sporo namieszać mogą Norwegowie (vide Johannson). Po TCS pojawiało się wiele głosów o nudnym sezonie, tymczasem robi się ciekawie.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Ja bym tam Stocha, a zwłaszcze Krafta nie lekceważył w walce o KK. Przez 3 ostatnie konkursy Kraft odrobił do Kobayashiego 163 punkty. Zostało 13 konkursów, z czego 6 to loty. Kraft jest dobrym lotnikiem, Stoch też potrafi skakać na mamutach. Jeśli chodzi o Kobayashiego to tu jest znak zapytania.

Chociaż jeśli Kamil by nie dał rady sięgnąć po KK, to mam nadzieję, że Kobayashi ją wygra, na co szanse są w chwili obecnej ogromne.

@Raptor202 @Raptor202

Szwajacarzy raz stali na 3 miejscu. Czesi nigdy ;)

Pytanie z innej beczki - czy posiada ktoś ranking miejsc na podium w konkursach drużynowych? Chodzi mi o kraje, nie zawodników. Chciałbym się dowiedzieć, czy Czesi lub Szwajcarzy stali kiedyś na podium, a jeśli tak, to ile razy.

@MAURYCY_0105 @Vrain

Dzięki

Statystyki cz. 2

Zawodnicy punktujący w każdym konkursie:

Pierwszą "30." w Wiśle utworzyło 4 Austriaków (Clemens Aigner, Manuel Fettner, Daniel Huber i Stefan Kraft), 3 Czechów (Lukas Hlava, Roman Koudelka i Viktor Polasek), 1 Fin (Antti Aalto), 2 Japończyków (Junshiro Kobayashi i Ryoyu Kobayashi), 6 Niemców (Markus Eisenbichler, Richard Freitag, Karl Geiger, Stephan Leyhe, David Siegel i Andreas Wellinger), 3 Norwegów (Anders Fannemel, Johann Andre Forfang i Robert Johansson), 5 Polaków (Maciej Kot, Dawid Kubacki, Kamil Stoch, Jakub Wolny i Piotr Zyla), 1 Rosjanin (Jewgienij Klimow), 3 Słoweńców (Anze Lanisek, Anze Semenic i Timi Zajc), 1 Szwajcar (Killian Peier) i 1 Włoch (Alex Insam).

Po 1. konkursie w Ruce odpadli Antti Aalto, Clemens Aigner, Anders Fannemel, Alex Insam, Jewgienij Klimow, Maciej Kot, Dawid Kubacki, Killian Peier, Viktor Polasek, Anze Semenic i David Siegel.

Po 2. konkursie w Ruce odpadli Lukas Hlava i Daniel Huber.

Po 1. konkursie w Niżnym Tagile odpadli Markus Eisenbichler, Manuel Fettner, Richard Freitag i Jakub Wolny.

Po 2. konkursie w Niżnym Tagile odpadł Anze Lanisek.

Po konkursie w Oberstdorfie odpadli Junshiro Kobayashi i Andreas Wellinger.

Po konkursie w Garmisch-Partenkirchen odpadł Stefan Kraft.

Po konkursie w Innsbrucku odpadł Piotr Zyla.

Po konkursie w Bischofshofen odpadł Timi Zajc.

Po konkursie w Zakopanem odpadł Kamil Stoch.

Po 1. konkursie w Sapporo odpadli Johann Andre Forfang i Karl Geiger.

Na placu boju pozostało 4 skoczków: 1 Czech (Roman Koudelka), 1 Japończyk (Ryoyu Kobayashi), 1 Niemiec (Stephan Leyhe) i 1 Norweg (Robert Johansson).

Zestawienie juniorów z prawem startu w PŚ nie wymaga zmian.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Dla mnie np. najwieksza zagadka jest dyspozycja Ryoyu na mamutach. Tam takie błedy jakie robi na duzych skoczniach nie przejda ;)

Statystyki cz. 1

Walka o Kryształową Bulę:

1. Sabirżan Muminow: 673
2. Martti N?mme: 476
3. Michaił Nazarow: 405
4. Siergiej Tkaczenko: 371
5. Dienis Korniłow: 305
6. Eetu Nousiainen: 296
7. Kevin Bickner: 254
8. Andreas Alamommo: 248
9. Maksim Siergiejew: 232
10. Čestmír Kožíšek: 228
11. Maciej Kot: 202
12. Niko Löytäinen: 200
13. Roman Siergiejewicz Trofimow: 192
14. Giovanni Bresadola: 180
15. Aleksandr Bażenow: 166

Puchar Neptyków (zawodów drużynowych nie wliczam):

1. Rosja: 1874
2. Finlandia: 1251
3. Kazachstan: 1044
4. Słowenia: 817
5. Austria: 733

Punktacja PŚ (punktują odpadający w kwali i najgorsi z konkursu, tak, by było 30). Żeby była jasność, ja tych zawodników nie obrażam, jestem fanem egzotyki. To tylko taka klasyfikacja.

@zibiszew @zibiszew

Równie dobrze można powiedzieć, że za upadek też winę ponosi jury i też powinny być normalne noty. Wiadomo, że im dalej lądujesz, tym trudniej ustać/wykonać telemark. Uważam, że ocen za styl po prostu nie powinno się, jak to obecnie robią sędziowie, wystawiać "za odległość". Niezależnie od tego, jak długi jest skok.

Dla zainteresowanych "pogonią"

Oczywiście teoretycznie można nadal rozważać matematyczne szanse na dogonienie Kobayashiego. Wiem, że dla wielu Współkomentujących takie obliczenia brzmią dość niepoważnie, ale przecież czysto teoretycznie to jest możliwe.

Gdyby więc założyć, że Kobayashi będzie punktował do końca sezonu z taką średnią, jak od drugiego konkursu w Predazzo do pierwszego w Sapporo, Stoch musiałby punktować zdobywać odtąd ponad 75 pkt na konkurs, a Kraft ze średnią ponad 76 pkt.

Przypomnę tylko, że w czasie swojego szaleństwa od Wisły do pierwszego konkursu w Predazzo Kobayashi punktował ze średnią 88 pkt (!), wygrywał wtedy 9 razy.

Zatem bardziej obrazowo. Załóżmy na tej podstawie, że Kobayashi zgarnie do końca sezonu 507 pkt. Gdyby Stoch wygrał 9 z 13 konkursów, potrzebowałby jeszcze zgarnięcia łącznie 77 pkt w pozostałych 4 konkursach. Gdyby zaś Kraft wygrał 9 z 13 konkursów, w pozostałych musiałby zdobyć jeszcze co najmniej 100 pkt.

Wiele jest możliwe, ale naprawdę tylko katastrofa zabierze Puchar Świata Kobayashiemu. Tym bardziej, że po prostu trudno mi sobie wyobrazić teraz, że nie przynajmniej jednego czy dwóch z pozostałych konkursów. Jeśli wygra - obu konkurentom pozostawałoby jedynie wspiąć się na poziom Kobayashiego z 13 pierwszych konkursów (Stoch) lub przebić go (Kraft). Kosmos.

@anonim @dastin84

Wygrał, ale w czasach, gdy jej nie przyznawano.

@zibiszew @Bernat__Sola

Jeżeli ktoś ląduje telemarkiem za HS to nie było by przeszkody by dostali noty po 20.Ale wtedy ryzyko ponosi zawodnik.Tylko że wtedy było by to o wiele mniej opłacalne .a zatem i bezpieczniejsze. Zakładając zatem że :
HS =140 zawodnik A skacze141 m ,ląduje telemarkiem dostaje noty 58,5 pnk zawodnik B oddaje dłuższy skok 144m dostaje noty 55.5 Trzy metry robi wielką różnicę dla możliwości wykonania telemarku,prawda.
ZA to jest wręcz karany dostając noty 50pnk. Dlaczego zawodnik ma ryzykować telemark i może ustoi a może nie,a zdrowie jest ważne lub być ukarany za to że skoczył lepiej?Przecież to wina jury że ustawiło belkę za wysoko! A kara jest dotkliwa w wypadku małych różnic punktowych.

@anonim @Polcyn

A Małysz nie wygrał czasem małej kryształowej kuli?

@SebaSzczesny @sebaszczesny

Nie pisz głupich komentarzy. Wiatr ma być dosłownie od 0 do 3 km/h, ale możesz iść sobie spać jak masz znów wszystkich obrażać w tym skoczków.

@dar06 @erytrocyt_ka

dzięki za informację

@dar06 @dar06

O 2 w nocy :)

@zibiszew @zibiszew

Ale są to jednak skrajne przypadki, przecież są skoczkowie, którzy za HS lądują telemarkiem i byłoby to dla nich nieco krzywdzące (ktoś już zresztą pisał ten argument), nie uważasz?

To jutro o której jest konkurs ?

@Maradona @Maradona

Myślę, że pod tym względem, ciężko będzie dogonić Kamila i raczej tak się nie stanie, a przecież Kamil jeszcze skacze i może wygrywać .

Jak wiatr ma być, konkurs jest niezagrożony ? Warto nie spać do 2 czy sie okaże że wieje

Najwięcej zwycięstw w PŚ po ukończeniu 30 lat

9 - Kamil Stoch
5 - Robert Kranjec
4 - Janne Ahonen, Jens Weissflog, Noriaki Kasai
3 - Anders Bardal, Simon Ammann, Martin Koch
2 - Jan Matura, Jernej Damjan
1 - Martin Hoellwarth, Takanobu Okabe, Andreas Felder, Adam Małysz

@kibicsportu

Uff, całe szczęście. Musiałem źle zrozumieć. Myślałem, że będą przeskakiwać między Sapporo, a hokejem.

@dar06

Dokładnie Dar06 tak napisał i tak musi być :)

Widziałem, że temat przeliczników był już dzisiaj poruszany tutaj wiele razy. Ja się zastanawiam, czy pokazywanie tych odległości jakie mają osiągnąć zawodnicy by pokonać rywala mają sens. Kraft by wyprzedzić Stocha musiał skoczyć ok. 137 m . I dokładnie tyle skoczył. Tylko, że jest to przy notach po 18 pkt. A Kraft dostał 3 pkt więcej. Dodać do tego 2,2 pkt z pierwszej serii jakie miał przewagi nad Stochem to wychodzi 5,2 pkt. Ostateczna przewaga Krafta nad Stochem wyniosła 9,8 pkt więc w trakcie skoku Krafta dodało mu 4,6 pkt za zły wiatr. Czyli pogorszył się o jakieś 0,45 m/s. Trochę to mylące dla widza.

Nie wiem czy ktoś jeszcze zwracał uwagę na przygotowanie dzisiaj skoczni ale świetnie poradzili sobie Japończycy po wczorajszych opadach śniegu. Europejskie nacje, które dużo częściej organizują konkursy powinny się uczyć.

@Pavel @Raptor202

Raptorku twoje litania jęki ,prośba są daremne

Nie ma żadnej ziemi i nie ma żadnych ludzi rozumnych
a jak nie ma ludzi to nie ma ciebie raptorku
a skoki to w twoim umyśle fatamorgana

Coś czuję, że Kraft obroni dwa złote medale mistrzostw świata i wyrówna rekord Małysza czterech tytułów mistrza świata.

@Pavel @pavel

ty kłamco nie napisałem ze Fis niszczy skoki w Polsce
Tylko ze ma z tymi przelicznikami i belkami popis niekontrolowany który prowadzi z ich strony do przekrętów
prawie w każdym konkursie
a do sponsorów to nie wiem czy ktoś by chciał coś takiego sponsorować z Polski jak
odległość nie ma znaczenia
podejrzewał jak nic się nie zmieni w przelicznikach i forsowaniu belek to skoki przestaną istnieć w telewizji

@Pavel @dar06

ILLUMINATI CONFIRMED JESTEŚMY OSZUKIWANI ZIEMIA JEST PŁASKA!!!!!!1!!!!1!!

@Janek145 @Janek145

Studio jest łączone na tvp sport od 1 w nocy, a konkurs w skokach od 1:45 na tvp 1, a hokej na tvp sport.

@dar06

FIS ma kasę od sponsorów, sponsorów interesuje liczba oglądających, najwięcej oglądających jest w Polsce. Co robi FIS według Dar06? Niszczy skoki w Polsce. Logika godna pozazdroszczenia :)

@mario0993 @Luk

Kolego tylko prawdę napisałem o tej mafii z Fis-u
a za 5 łapek dziękuje kto ma podobne zdanie co ja

Ktoś wie jak będzie wyglądała transmisja łączona skoków z NHL na TVP? Bo jak człowiek poczeka na skoki do drugiej, a oni będą przełączać co chwilę na hokej to mnie szlag trafi.

@MAURYCY_0105 @MAURYCY_0105

Czapki z głów dla Ciebie i każdego kto takie statystyki robi (A jest ich tutaj paru). Są trolle, są też "normalni" użytkownicy o różnych zdaniach i opiniach (I to mi w żaden sposób nie przeszkadza), ale między tym wszystkim fajnie jest poczytać garść statystyk, można się dowiedzieć wielu ciekawych rzeczy (na przykład, że Koudelka już przeskoczył Jandę, nie spodziewałem się). Szacun za robotę

@Pavel @Raptor202

Raptorku jesteś tylko prowokatorem, bo takich teraz w necie pełno
a od takich łgarzy od Horgnacherka lepiej trzymać się z daleka mowa o nowych na tym portalu

tylko kolego ja to nie oni a ni chłopak do bicia dla ciebie czy z wyżej półeczki dla kogoś
Raptorku twój Horgnacherk jest eksperymentem służąca do robienia ?wody z mózgu? prostym ludziom
jak ty czy oni Horgnacher nie jest pierwszym trenerem oficjalnie dla mas tak
decyduję o wszystkim Małysz i Tajner a Horgnacher jest tylko przydu...pasem

@mario0993 @dar06

Dobrze się czujesz?
To ja teraz też zabawię się w teorie spiskowe i powiem, że te 5 łapek w górę do swojego komentarza wystawiłeś sobie z innych multikont.

@MK92 @MK92

Co do Oberstdorfu - już w kolejnym sezonie do wyniku Pettersena zbliżali się Ahonen i Bystoel (142,5m i 143m)

@dar06

Widzę, że Dar06 zaczyna podważać teorie Newtona i tworzyć swoje to chyba pora, aby zakończyć z nim dyskusję :)

@zibiszew @Bernat__Sola

Rzuciłem taki pomysł ,bo wydaje mi się to prostym rozwiązaniem w przypadku błednie ustawionej belki.Noty za styl a i owszem ale kiedy skok jest w granicach HS.Dlaczego za błędy jury ma płacić świetnie skaczący zawodnik który doleciał do miejsca w ktorym lądowanie telemarkiem jest wręcz niebezpieczne?Każdy zawodnik widząc że przekracza linie HS myślałby tylko o bezpiecznym lądowaniu.I kiedy ma się ułamek sekundy na decyzje doprowadza do takich upadków jaki zdarzył się Niemcowi w Zakopanem.On tam właśnie zawachał się i skończyło się jak się skończyło.A potem wielki krzyk.Uważam że było by to sprawiedliwie. Lądujesz za HS Noty masz po co najmniej 18,5..Reasumując;byłoby to i bezpieczniejsze i sprawiedliwsze ,proste do wprowadzenia i przejrzyste.

Dobry tekst jest na sport.pl

Hofer w ostatnim czasie zniszczył skoki - dobrze, że jego szefowanie się kończy, trzeba szybkich zmian

Kobayashi-Stoch

Kobayashi na mistrzostwach Japonii jechał z wyższej belki, również miał świetne warunki i to spowodowało, że wyniosło go bardzo wysoko i skok skracał dużo wczesniej i spadał z dużej wysokości. Stoch leciał swoją naturalną parabolą i pięknie wykorzystał powstałą poduszkę przez co wylądować mu było mimo wszystko wiele łatwiej. Parabola ma w takich wypadkach kluczowe znaczenie, gdyby przykładowo zamiast Stocha skakał Siegel i trafił swój dobry skok to pewnie byłoby słychac tylko łupnięcie na tym 148 metrze.

@Pavel @dar06

Pierwszy akapit zmień na "a dar06 prawda" - wyjdzie grzeczniej, a przekaz pozostanie ten sam.

@stivus @stivus

A, OK. Dobrze, że nie jesteś z tymi od teorii spiskowych i przepychania Krafta.

@kibicsportu @janpp

Dzięki. Nawet jak się wsłucha, to słychać tą końcówke ''off'',

@Ad1K @stivus

Dobrze, to Twoja opinia.

@kibicsportu @kibicsportu

To nie jest "teko" tylko "take off" po angielsku.

@Lluc93 @KoloroweJarmarki

Salto, tu masz rację. Stoch mógł polecieć dalej w 1 serii, to spóźnił.

-

Wiecie co to oznacza "teko" z japońskiego, często spiker, to mówi kiedy skoczek wybija się z progu. Zawsze miałem zagadkę co to znaczy, a japońskiego nie znam.

@Ryszard_ @Ryszard_

Błachut, przeciętny Pieczatowski, Rudziński i Snopek? Jakoś by ich musieli pomieścić.

@Pavel @pavel

(...)

skoczek leci z siłą startową czym większa tym ma dłuży lot

czynnik podstawowy narty jakby miał szersze nawet na skoczni K 90

to by mogli skakać o te 30 - 40 metry dalej

[Moderowany (21254) / 2019-01-27 00:36:27]

@koronex1989 @koronex1989

Nie ustanie, w zeszłym roku 150 metrów nie ustał, to w tym roku miałby ustać 150? Poza tym w Kuusamo 147,5 ledwo co ustał a Kraft telemarkiem lądował.

Patrzę na to swoje porównanie i autentycznie, Kobayashi miał gdzieś 149-150 metrów. Lądowali w podobnym miejscu, także nie widzę tam 153-154 metrów.

@anonim @Polcyn

Przecież Leyhe to nadal top10. Małą KK, o ile dobrze pamiętam, wygrał Małysz akurat kiedy jej nie przyznawano :).

@mario0993

Takie są uroki skoków narciarskich, bez przeliczników za belke zapewne musielibyśmy dzisiaj powtarzać serię, ewentualnie przez 3/4 konkursu oglądać loty w granicach 90 metrów. Coś za coś.

@dar06

Najmniejszy opór powietrza ma kulka, spuść kulkę ze skoczni i zobacz ile zaleci :) Skocze ma generować siłę nośną podobną do skrzydła samolotu. Z drugiej zasady dynamik wynika, że skrzydło działa wtedy na powietrze pewną siłą zwróconą w dół. Wtedy zgodnie z trzecią zasadą dynamiki powietrze działa na opływane skrzydło siłą o takiej samej wartości ale przeciwnym zwrocie, co powoduje powstawanie siły nośnej. Siła ta jest bezpośrednio wynikiem ciśnień, występujących na powierzchni skrzydła. Mniej dlatego skoczek leci.

@anonim @Polcyn

Nie martw się Majorem, to tylko troll.

@Brygadzista @dervish

Aha, czyli pokazanie Ci, że napisałeś coś niezgodnie z prawdą to jest "jaki to ja jestem och i ach"?

@Pavel @Raptor202

Jak powiadasz ze Kruczek to najlepszy trener w historii skoków narciarskich.
to ja z tym zgadzam

@Pavel @pavel

Nie były złe i tu zgadzam się. Tylko obniżyć o ile dokładnie? Dwie belki, by niewiele dało. W ogóle to wszystko jest sprzeczne z duchem sportu. Opłaca sie skoczyć znacznie bliżej, by móc wylądować telemarkiem i zgarnąć za to lepsze punkty za styl. Kuriozum jak dla mnie. Ale ja już mówiłem wcześniej, że do skoków mam bardzo duży dystans, bo tu nie ma prawie konkursu bez kuriozalnych sytuacji. Nie sądzę, by tu można było mówić o oszustwie, lecz o lekkiej kompromitacji systemu. Nie poraz pierwszy i nie poraz ostatnie zapewne

@Ryszard_ @Ryszard_

Wąsek jest na MŚJ, więc jak miał pojechać do Sapporo?

@Pavel @pavel

chrzanisz tylko a pojęcia kompletnie zerowe
cyt twój
warunki najlepsze były pomiędzy 100, a 120 metrem co widać na grafikach

człeku to znaczy ze każdy miał świetne warunki jak tak piszesz

ustawione czujniki na skoczni nic nie dają i nie przekazują kompletnie nic
to tylko dla sterowania zawodów i przekrętów służy tylko
a naprawdę liczy w locie aby obrana pożycia skoczka miała najmniejszy opór powietrza

koronex1989
Może i skoczy tyle. Ale jego technika lotu nie pozwoli mu na ustanie takiego lotu. Takie skoki są w stanie tylko ustać Kraft i Stoch.

@Ad1K @Ad1K

No nie tylko, jest to też wina błędu, który popełnia zawsze. Ale ten błąd to nic nowego i wg mnie w znacznym stopniu przyczyniły się tutaj również warunki. Na 1 na pewno nie zasłużył. Ja bym mu dał 2, może 2-.

Już nie bądźcie tacy pewni że rekord będzie na lata. Po wygranym TCS przez Kamila Japoniec powtórzył jego wyczyn zaledwie rok później i równie dobrze może jutro zaszaleć i rąbnąć 150m :D

@Pavel @dar06

Stefan Horgnacher to najlepszy trener w historii skoków narciarskich.

@Kolos @kolos

Deschwanden musiał 300. Czasami tak po prostu jest. Ale te Twoje wpisy o Hoferze to powoli zaczynają przypominać te autorstwa McCyferki.

@stivus @Bernat__Sola

Jasne, był wtedy za Ville Kantee, który w niedzielnym konkursie był dość daleko i dla którego była to jedyna wygrana w tamtym sezonie. I o ile dobrze pamiętam, bo oglądałem ostatnio ten konkurs na youtube, też atakował chyba z 6. pozycji, podobnie jak dziś Kamil.
I broń Boże nie miałem na myśli żadnych przekrętów czy teorii spiskowych względem Kamila. Uważam tylko, że Kraft wygrał ze zbyt dużą przewagę, czego przyczyną byly noty za styl (w tym wypadku zrobię wyjątek, bo raczej rzadko czepiam się tego elementu)

@Brygadzista @OjciecMarek

Tutaj akurat masz lekki błąd: po triumfie w Sapporo Kamil miał 140 pkt przewagi. Ale to nieznaczna różnica, żadnego zmiażdżenia nie było.

@Lluc93 @Lluc93

Buhahaha. Człowieku ja ci napisałem właśnie tak, żeby pokazać ABSURD twojego tekstu. Jest równie absurdalny CELOWO, tak jak twój. Mam wrazenie, że tu są same dzieci, może 5% ludzi potrafi czytać ze zrozumieniem prosty tekst. I wie co to ironia.

@mario0993

Nie były takie złe, wtedy prowadził bodajże Granerud, który do Stocha po pierwszej serii tracił 5 pkt, w drugiej skoczył 130 z wiatrem 1,25 pod narty. Stoch musiał skoczył 127 czyli 3x1,8 daje nam 5,4, a zatem Stoch miał niemal identyczny wiatr. Spokojnie można było belkę obniżać.

@Brygadzista @dervish

Czy Jacobsen też jest w Twoich oczach Wielkim Przegranym?

Moim zdaniem, już nawet pomijając warunki, ten skok już od samego wyjścia z progu wyglądał świetnie, myślę, że nawet bez tych warunków na dole, byłoby bardzo daleko.

@zibiszew @dervish

Oceny za styl powinny dotyczyć stylu, nie odległości. To samo dotyczy krótkich skoków. I nie przekonasz mnie do Twojego pomysłu, bo to by było po prostu przyznawanie ponownie punktów za odległość. Kraft w Ruce wylądował rekord telemarkiem.

@Pavel @pavel

Bądźmy realistami. Gdyby można było obniżać belkę i nie bać się, że jak zawodnik nie uzska 95% rozmiaru skoczni, to rekompensaty za belkę nie bedzie, to co innego. Wedle dużego prawdopodobieństwa warunki na skoczni w momencie jak Stoch siadał na belce nie były skrajnie sprzyjające. Na to wskazuje wartość "to beat" wskazywana na ekranie. I co? Horngacher miał sobie ot tak obniżyć rozbieg o 4 belki? Gdyby obnizył o dwie, to Stoch musiałby skoczyć 149,5m, by wygrać o tą 0,1 pkt. przy takich samych notach jakie miał za swój skok w serii finałowej. Trener wróżką nie jest, a gdyby obniżył belkę o 3-4 pozycje i Stoch nie uzyskał 95% rozmiaru skoczni, to co wtedy? Wyobrażasz sobie tą falę krytyki? Toż Januszostwo tutaj by go zjadło.

@dar06

Liczą się tylko ten punkty kontrolne wiatru, które mija zawodnik. Z resztą warunki najlepsze były pomiędzy 100, a 120 metrem co widać na grafikach, a na dole każdy wiatr pod narty jest olbrzymim plusem. Stoch trafił idealnie nie za mocno przy wyjściu z progu i stabilnie aż do samego dołu.

Sapporo 2019

Niewątpliwie skok Stocha będzie pamiętany przez dekady, tak jak rekord Pettersena w Oberstdorfie w 2003 roku czy rekord Małysza w Trondheim w 2001 roku. Po prostu niebotyczny lot i podejrzewam, że tego rekordu już chyba nikt nie pobije do przebudowy Okurayamy. Swoją drogą, jest to jedna z najbardziej nieprzewidywalnych skoczni w Pucharze Świata. Często bywało tak, że w jednej serii z jednej belkii wielu lądowało na bulę, a czołówka spokojnie latała za 130 metr. Trochę taka Vikersundbakken wśród skoczni dużych.

@zibiszew @zibiszew

Jeśli chcecie ocen za STYL, nie za odległość (nie wiem, co Ty o tym sądzisz), to na pewno nie.

@Brygadzista @Maradona

Po zawodach w Zakopanem Stoch nie miał przewagi kilkuset, tylko dokładnie 130 pkt nad drugim Tande. I o to chodzi Ojcowi Markowi.

@Pavel @pavel

w locie powiadasz
do 125 metra widać fatalne warunki dopiero od 125-130 wykorzystał wiatr pod narty
a jak by nie doleciał do 125 metra to czy by miał odjęte -23,4 pkt czy tylko -7 lub 9

@dar06

To co miał na belce, a co było w locie to dwie różne sprawy, wiatr był dosyć dynamiczny. A co do mafii, to tylko ostatni kretyn by zarzynał kurę znoszącą złote jaja i drugi największy rynek.

@mario0993

Jest nie jest, było cały czas pod narty, a to premiuje niższe belki. Oczywiście zgadzam się, że warunki były bardzo dynamiczne, ale kto nie ryzykuje ten nie pije szampana.

@JATAMAM @JATAMAM

Bez przeliczników Stoch wygrałby z Kasaim o 0,2.

@Ad1K @Bernat_Sola

Jak dla mnie KOt też na 1. Za co niby dawać mu 2, jak wylądował chyba na 90m, i popełnil błąd na progu? No litości! Lubie tego skoczka, ale oceniam go podobnie jak Ad1K za dzisiejszy występ. Warunki były trudne, ale to ewidentnie jego błąd.

@Pavel @pavel

jak by miał taki wiatr 2 m/s to by Kamila zdjęli z belki
nie trzeba być takim bezgraniczni wierzącym jak ty aby wierzyć tej mafii
jak ty to kupujesz to twoja sprawa

bo ja już dawno przestałem w ich przeliczniki czujniki belki brać na poważnie z uczciwością

Im więcej sędziowskiej ingerencji tym dziwniej i mniej sportowo.
Oczywiście rozumiem ideę rekompensat - przypominam że było to narzędzie umożliwiające skończenie zawodów w zmieniających się warunkach. Kiedyś trzeba było powtarzać całą serię, dzisiaj wystarczy obniżyć belkę.
Co innego rekompensaty za wiatr. Mocny wiatr pod narty na progu - przeszkadza a zawodnik punkty traci, a przy krótszym skoku dlaczego są odjęte punkty za wiejący wiatr na dole gdzie nawet nie doleciał??
A największa parodia dotyczy wiejącego wiatru z boku, który przy minimalnej zmianie kierunku jest raz dodatni raz ujemny.

@Pavel @pavel

Wszystko ładnie, pięknie, tylko... jak Stoch siadał na belce to musiał skoczyć 126m, by objąć prowadzenie, a jak dojeżdżał do progu, to z każdą sekundą wartość rosła. Trener podejmuje decyzję o obniżeniu rozbiegu dla zawodnka przed tym jak usiądzie on na belce, a nie jak już na niej siedzi. Poza tym w wielu przypadkach wiatr może zmienić się nim się dojedzie do progu. Jak dla mnie nietrafiony argument. Trener nie jest wróżką, by wiedzieć jakie warunki będą, czy się one utrzymają itd.

@erytrocyt_ka @zimowy_komentator

Dobre :)

@haze23 @fankapilcha

Babiarz przed każdym wejściem na antenę nuci sobie piosenkę Elektrycznych Gitar: " I co ja robie tu?"

@bxi

Kobayashi w konkursie miał sporo pecha, dwa razy jedne z gorszych warunków w całej serii, z takim wiatrem ani Stoch ani Kraft niewiele lepiej by skoczyli.

@zimowy_komentator @stivus

Ale co konkretnie ci się nie wydaje ? ;)

@dar06

Dokładnie, Dar06 na fotelu w domu lepiej mierzy wiatr niż czujniki na skoczni, jak mówi, że powinni odjąć 7pkt to powinni i tyle.

@mario0993

W gnieździe siedzi trener, który ma podgląd wiatru ze wszystkich punktów kontrolnych oraz możliwość korekty najazdu. 2-3 belki w dół i mamy wygraną Stocha.

@bxi @tik_tak

Jednym z uroków skoków narciarskich jest ich nieprzewidywalność. Kobayashi może zarówno odzyskać fenomenalną formę jak i całkiem ją stracić. Kraft czy Stoch to światowa elita, która gdy wskoczy na najwyższy poziom jest nie do pokonania. Wkrótce konkursy w lotach, a tam błędy odbijają się w klasyfikacji.

@mario0993 @mario0993

Dla mnie w Sapporo doszło do oszustwa
na Kamilu Stochu przed oddaniem swego skoku na pasku było 127,5 metra aby objął prowadzenie
a więc kosmicznych warunków wiatrowych nie miał
założę ze jak by skoczył o wiele mniej na przykład te 130 metrów
to by miał odjęte - 7-9 pkt a nie -23,4

To jest popis mafii Fis-u jak można oszukać skoczka w przelicznikach
pamiętam jak z medalu został oszukany Hula na olimpiadzie przez tych mafijnych krętaczy

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Nie wydaje mi się....

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Skokiem tak, ale wtedy miałem na myśli wyniki. Każdy skoczek jakimś pojedynczym skokiem zawsze może zaskoczyć nawet ten w najsłabszej formie ;) No ale przyznaję, trochę serce zabiło mi mocniej i od razu jakoś ten szary konkurs nabrał barw :)

Dzisiejszy konkurs był idealnym przypadkiem absurdu do jakiego w sumie dość regularnie dochodzi w erze przeliczników za belkę i wiatr. Oto Kamil Stoch nie miał dzisiaj szans w drugiej serii wygrać. Miał "wielkie szczęście" do warunków i pobił rekord skoczni. Jego skok będzie z pewnością hitem internetu przez kilka dni wśród fanów skoków narciarskich. Co z tego jak do zwycięstwa potrzebował skoczyć 154m przy takich samych notach za styl. Gdyby dokonał cudu i jeszcze ustał ten skok i tak wygrałby o 0,1 pkt. No chyba że wyląowałby telemarkiem, to wtedy wygrałby o ładnych kilka punktów.

Ktoś powie: "ale kto bronił Stochowi skoczyć lepiej w pierwszej serii". Ano nikt nie bronił, tylko że strata Stocha do zwycięskiego Krafta na półmetku to było tylko 2,2 pkt. W drugiej serii Polak miał pecha do warunków i tyle. Obecnie skoki to jedna z nielicznych dyscyplin w której zawodnik po konkursie może powiedzieć: "kurczę, ale to ja miałem pecha do tych warunków. Za co mnie los pokarał tym huraganem pod narty. Na następny konkurs życzę sobie mniej sprzyjającego wiatru z przodu"...

Może trochę nie w temacie, ale wiecie może czy u jakiegoś bukmachera można obstawiać zwycięzcę Pucharu Świata? Na Fortunie można stawiać tylko aktualny konkurs, a jestem ciekaw ile teraz płacą, że Kraft zdobędzie kulę... Nie, żebym mu szczególnie kibicował, ale jeśli jeszcze ktoś miałby pozbawić Ryoyu KK to moim zdaniem jedynie Kraft.

@erytrocyt_ka @zimowy_komentator

:) :) :)

A tak nawiązując do naszej niegdysiejszej wymiany zdań, to czy Kamil zdołał Cię tym skokiem choć trochę zaskoczyć? ;)

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Babiarz by skomentował tak "a teraz już Kamil Stoch już puszcza nogę ze sprzęgła i dodaje gazu, ruszył, z obniżonego najazdu za które dodane będzie miał 8,6 pkt. czy wygra ten mecz z Royou Kobayashim i Robertem Johannsonem, ale wysoko, ale dalekooo Kamil Stoch !!! Wydaje mi się, że to było dalej niż 130 m. Wyraźnie przekroczył punkt konstrukcyjny i zieloną linię, ale czy obejmie prowadzenie ? Według mnie może mieć szansę. Ta zielona linia była tam gdzieś między jego nartami. A nie ! Ojej . 148,5 metra a więc chyba nowy rekord skoczni !!! Czy to wystarczy na objęcie prowadzenia ? Zaraz się okaże. Daniel Huber skoczył 125 metrów. Kamil 148, a więc znacznie więcej, no ale punkty (tutaj wykaz wszystkich możliwych przeliczników) moim zdaniem będzie mieć szansę Kamil. Takkk !! Jest pierwszyy ! Jednak te 148,5 metra zrobiło swoje. Czy to wystarczy na wygranie meczu, zobaczymy, ale pasjonująca rozgrywka ! :)".

@Lluc93 @KoloroweJarmarki

Twój wpis jest podwójnie absurdalny. Ty ty zakładasz, że Stoch mógł mieć wiatr 0,6 - 1,0, ale takie nie miał. Fakty są takie, że przy swoich warunkach musiał skoczyć 154.5 metra, żeby wygrać (przy optymistycznej wersji, że by to ustał i też takie noty miał). Także układać scenariusze to ty możesz iść. Ja ci piszę ile przy takich warunkach musiałby skoczyć finalnie Stoch, żeby minąć Krafta, a ty mi wyskakujesz, że twoje jakieś scenariusze. Brak słów.

@INOFUN99 @kibicsportu

Właśnie dla tego napisałem, że odbicie Kamila było takie nietypowe jak na niego. Wyjście dobrze trafione i wysoki tor lotu u Kamila można rzadko zauważyć w jego skokach. Na pewno nie jest to znak firmowy tego skoczka.

Snopek powinien komentowac na stale. Jedyny z komentatorow tvp ktory ma jakiekolwiek pojecie o skokach narciarskich. W ogole to Snopek powinien odejsc do Eurosportu, tam by sadze komentowal czesciej. Tutaj neich kalecza dalej Szczesny i reszta. Pasuja z Kurzajewskim i reszta tego dretwego towarzystwa do siebie.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Nie byłbym taki pewien, czy Rjoju będzie tracił na mamutach.

@erytrocyt_ka @zimowy_komentator

Szczęsny to by mowil 'zobaczcie państwo jak wspaniale szybuje na zeskokiem, jak wysooko' co mnie niebywale irytuje, a Babiarz by zrobił może z wrażenia kolejny beatbox :D Chociaż i tak nie wiem czemu Babiarz i tak mniej mnie denerwuje niż Szczęsny.

A co do Snopka, to już po tym ile pokazał emocji w swoim komentarzu może wnioskowac, że był to niebywały skok :) ogólnie to szkoda że tak rzadko komentuje on skoki.

@INOFUN99 @Agent99

Wyszedł wysoko z progu, bo dobrze w próg trafił Kamil. Nawet bez tego mocnego wiatru, to Kamil i tak by daleko poleciał.

Przewaga Kobayashiego topnieje i będzie topnieć. Z każdym konkursem będzie tracił. Oby tylko Kraft tej KK nie zgarnął bo to jest farciarz i by miał już 2 KK na koncie gdzie formę robi tylko na końcówkę.
Oby Kamil szedł cały czas w górę to może i on jeszcze zawalczy bo ten Ryoyu to na mamutach będzie tracił i to sporo

Rekord Kamila to coś niebywałego. Po tym jak on wyszedł z progu to wiedziałem, że Stoch może odpalić petardę. To wyjście było takie, jakby nie było jego. Wyszedł wysoko. Zdobycie drugiego miejsca w konkursie PŚ, skacząc z przeziębieniem to wielka sprawa. Piotrek zaskoczył mnie na plus. Po tym co prezentował ostatnio w PŚ, wydawało mi się, że na Okurayamie, gdzie warunki są strasznie loteryjne, Polak zaliczy bulę, a on zajął solidne 11 miejsce. Jego lot nadal pozostawia sporo do życzenia. Tutaj Piotr najwięcej traci.

@MAURYCY_0105 @skokomaniak12

Dzięki. Różne statystyki dotyczące skoków robię oczywiście sam, w zasadzie od 2001 roku.

Ryoyu

No Ryoyu - musisz się postarać tej nocy (stanąć na wysokości zadania jak dobry kochanek) :P Nokautować w pierwszej części sezonu a nie wygrać na swojej skoczni u siebie byłoby prawdziwą hańbą...

Co nie zmienia faktu, że twoją Kulą inni mogą się co najwyżej oblizać. Niektórzy już typowali Kubackiego, który zrobi pogoń za kulą... Ja się tylko śmiałem przed monitorem, nawet nie pisałem komentarzy, bo szkoda klepania w klawiaturę. Kubacki robi pogoń ale chyba za Maćkiem Kotem :)

Stoch i Kraft skaczą świetnie ale to mimo wszystko za mało aby dogonić Ryoyu przed końcem sezonu. No chyba, że któryś z nich zacznie wygrywać seryjnie a Ryoyu znacznie obniży loty, ale nic na to nie wskazuje, żeby w aż tak ekstremalny sposób miała potoczyć się walka o KK.

@erytrocyt_ka @zimowy_komentator

Rekord Fannemela w Vikersund 251,5 m też Snopek.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

A rzeczywiście. Snopek ma duże szczęście do nietypowych skoków, bo zwykle posyłają go też do komentowania nietypowych konkursów. Snopek zwykle komentuje właśnie Willingen, Sapporo albo Vikersund. Rekord świata Prevca 250m też komentował Snopek. Do takich skoków trzeba komentarza fachowego a nie jakichś żenad Babiarza czy Szczęsnego :)

Jak tu dotrwać ?

Nie mam w zwyczaju drzemania a dziś w nocy spałem 6 godzin. Nie wiem jak dotrwam do godz. 2 a co dopiero mówić o oglądaniu konkursu :) Jakoś jednak dam radę, ważne aby konkurs szedł szybko i żwawo, bo jak będą przerwy to nie wytrzymam...

@MAURYCY_0105 @MAURYCY_0105

fantastyczne zestawienie, sam je robisz czy można gdzieś to znaleźć?

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

I Trondheim 2001 ;)

Tak sobie pomyślałam, że Snopek to ma szczęście do tych niewiarygodnych skoków - skok Małysza Willingen 2001 i teraz Stoch w Sapporo :)

@wiola4697 @wiola4697

Masz w domu ołtarzyk ze zdjęciami naszych?

KLASYFIKACJA PŚ 1979-2019 - SUMA PUNKTÓW

1. AHONEN 15777
2. KASAI 13282
3. MAŁYSZ 13070
4. AMMANN 12348
5. SCHLIERENZAUER 11551
6. MORGENSTERN 10875
7. STOCH 9727
8. GOLDBERGER 9627
9. WEISSFLOG 8723
10. WIDHOELZL 8618

13. PREVC P. 7972
18. FREUND 7515
23. KRAFT 6552
30. FREITAG 5195
32. ITO 5116
35. KOUDELKA 4644 (od dziś jest najlepszym Czechem w historii, przeskoczył Jandę)
43. HAYBOECK 4353
51. WELLINGER 3783
53. FANNEMEL 3474
54. ŻYŁA 3420
80. KOT 2408
89. KUBACKI 1994
101. FIJAS 1771

@MAURYCY_0105 @MAURYCY_0105

oczywiście pomyliłem się przy Kamilu,który ma już 8 sezonów z punktami powyżej 500.

@King @King

No i bardzo dobrze, że nie będziesz bronił, należysz do mniejszości na tym forum. Tylko po co pisać coś czego się nie jest pewnym? Wiem, że wielu z nas ogląda te skoki, już ponad 15 lat i niekiedy nas ponosi, ale tak sądzę żeby się znać na tym sporcie, trzeba go było uprawiać w mniej lub bardziej zaawansowanym stadium, reszta to paplanina laika sprzed TV, wielu z tych ludzi nawet nart zjazdowych nie miało na nogach, a sieją różne teorie i domysły. Ale chwała Ci, że potrafisz się przyznać do gafy.

@pulecyn czy jakoś tak... Może trochę więcej wiary w Naszych, co? A po drugie nie pamiętasz już, że Kamil nawet spozniajac skoki potrafił wygrywać? ;) a po trzecie to chyba naturalne, że rywale korzystają z potknięc innych rywali.

@dervish @Bernat__Sola

A fakt, on jeszcze skacze tylko ze w PK. Zapomniałem o nim bo zniknął z aren PŚ.

@SebaSzczesny @Luk

Więc myślę, że 7 belka i taki wiatr, to byloby lepsze, bo pewnie by wylądował 143-144 m telemarkiem znając Kamila. Z resztą 2 lata temu KRaft lądował telemarkiem na 144 m.

PONAD 500 PUNKTÓW W SEZONIE (STARTUJĄCY W OBECNYM SEZONIE)

SCHLIERENZAUER 9 sezonów z punktacją powyżej 500
STOCH 6
FREUND 6
KRAFT 6
FREITAG 6
PREVC P. 5
ITO 3
KOUDELKA 3
HAYBOECK 3
WELLINGER 3
FANNEMEL 3
TANDE 3
STJERNEN 3
EISENBICHLER 3
ŻYŁA 2
WASILIEW 2
FORFANG 2
KUBACKI 2
JOHANSSON 2 dopiero dzisiaj przekroczył 500
DAMJAN 2
FETTNER 1
KOT 1
PREVC D. 1
LEYHE 1
KOBAYASHI R. 1
KOBAYASHI J. 1

Może i ten rekord zwycięstwa nie dał.

Mimo tego, nawet jakby w drugim konkursie Stoch wygrał, czego mu życzę, ale bez takiej "petardy" jak dzisiaj, to i tak kibice oraz komentatorzy zapamiętają bardziej ten dzisiejszy skok. Wystarczy wspomnieć Małysza z Willingen z 2001 roku. Przecież to 151,5 metra wystarczyło tylko na drugie miejsce, ale to właśnie ten konkurs przeciętny kibic wspomina częściej. Taki urok skoków ;)

@SebaSzczesny @kibicsportu

No ale za to łatwiej by mu było wylądować telemarkiem. W 2015 i 2017 roku w Sapporo Kamil wylądował bez problemu na 140 metrze.

@Lluc93 @Lluc93

Absurdem jest to, co napisałeś. Stoch mógł np. skoczyć 142-143m z 9. belki przy nizszym wietrze, typu 0,6-1,0m/s, wylądowac z notami 19-19,5 pkt. Nie zmienialiby wtedy belki na 7. dla Krafta, ten by skoczył podobnie, i Stoch by wygrał. Człowieku absurdem jest takie myślenie, bo każdy konkurs inaczej sie układa i scenariusze jak chcesz pisać, to idź do filmówki albo układaj bajki dla dzieci.

DOBRY SEZON - PONAD 500 PUNKTÓW W SEZONIE

Jeżeli chodzi o klasyfikację punktową (aktualna punktacja), za dobry sezon uważam taki, w którym zawodnik uzyskuje 500 lub więcej punktów.
W całej historii PŚ było 114 zawodników, którzy chociaż w jednym sezonie uzyskali 500 punktów. Najlepsi w tej klasyfikacji to:

1. AHONEN 13 sezonów z punktacją powyżej 500
1. MAŁYSZ 13
3. AMMANN 11
4. KASAI 10
5. SCHLIERENZAUER 9
5. MORGENSTERN 9
5. HAUTAMAEKI 9
8. STOCH 8
8. GOLDBERGER 8
8. WEISSFLOG 8
8. VETTORRI 8
12. NYKAENEN 7
12. WIDHOELZL 7
12. KOFLER 7
12. KOCH 7
16. FREUND 6
16. LOITZL 6
16. FELDER 6
16. KRAFT 6
16. NIKKOLLA 6
16. THOMA 6
16. FREITAG 6
16. JACOBSEN 6

@King @GOTS

Napisałem to jeszcze przed wywiadem z Kamilem, zresztą ja w przeciwieństwie do niektórych piszę to co zaobserwuję i nie będę tego uparcie bronił, jeśli się pomylę. Najwidoczniej złudzenie i tyle.

@skokowy123 @Skokowy123

Jeszcze z tych bez punktów to 34. Leitner, 38. K. Ito (debiut), 40. Larson, 43. Harada (debiut), 44. Sakuyama (debiut), 45. Naito (debiut), 49. Chazietdinow, 54. w Q Soukup (debiut). A 1. Kraft, 2. Stoch i 4. Koudelka wyrównali najlepsze osiągnięcie w sezonie. Ale to raczej oczywistości.

@Andreas_MistrzPolotu @W_S

Strata Stocha to już tylko 429 pkt. Nie jest to nie do odrobienia.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Myślę, że Stoch w tych warunkach poleciał by i z 7 belki ponad 140 m.

@dervish @dervish

W stawce mamy 4 WM, jeszcze Schlierenzauer.

Nie wiem czy ktoś zauważył ale w 2 serii Stoch z 9 belki miał o tylko 0,1km/h predkosc wyższą od Krafta z 7. Praktycznie prędkość ta sama a Kraft dostał darmowe 7,4 pkt

Jutro Chciałbym Kamila znów na podium. Myslę że ma tu szansę nawet na wygraną

@Lluc93 @Lluc93

A pierwsza seria? Czemu Stoch wygrać miał akurat tym drugim skokiem? W pierwszej mógł spokojnie dołożyć 10 metrów i nic by mu się nie stało, jeśli już się upieramy, że miał wygrać ten konkurs.

@Lluc93 @Lluc93

Wystarczyło skoczyć te 5,5 metra lepiej w pierwszej serii i też by wygrał.

W drugiej niestety Kamil miał szczęście i pecha w jednym, bo trafił na znakomite warunki, ale były one wręcz za dobre przy tak wysoko ustawionej belce.

@skokowy123 @Skokowy123

No Zajc miał dziś szansę na wypisanie się z listy, niestety się nie udało. Jak Asikainen do końca sezonu nie odda ani jednego skoku, to mógłbyś go usunąć? Bo w jego przypadku wygląda to na jedynie brak oficjalnego potwierdzenia.

Absurd przeliczników i zmian belek

Pokazał dzisiejszy konkurs. Stoch pomimo takiego skoku stracił do Krafta 9.8 pkt, czyli żeby mógł wygrać musiałby skoczyć 154.5 m (!) i nie zabić się przy lądowaniu. I ten co ma huragan pod narty i wysoką belkę z góry skazany jest na porażkę, bo raz, że masę punktów zabiorą to jeszcze masę stracisz na lądowaniu. I dochodzimy do absurdów.

@zimowy_komentator @LIVERPOOL

Forfang w formie? Przed Zakopanem miał serię 7 konkursów bez miejsca w 10. Tam nagle był 4., ale to jeszcze nie znaczy, że jest w jakiejś szczególnie wysokiej dyspozycji.

@RUMCAJSzajs @RUMCAJSzajs

Na ty nie jesteśmy, ale nie musimy być aby pisać o skoczkach w młodym wieku po imieniu. Bo piszemy o skoczkach, a nie do nich.

-

Końcowa 3 klasyfikacji PŚ coraz bardziej się klaruje - Kobayashi, Kraft, Stoch. Z dalszych miejsc w sumie jeszcze tylko Johansson może się wmieszać, ale czy będzie aż na tyle równy?

@anonim @Polcyn

To Major Kuprich, stary wyjadacz i cynik. Zawsze wszystko stawia na ostrzu noża i jest do bólu ironiczny. Widzę, że jeszcze chyba nie przywykłeś do jego stylu pisania. Jest o tyle ok, że nikogo personalnie nie atakuje, a jego posty przyjemnie się czyta. Pozdrawiam.

@Toyminator @EmiI

Bardzo dziękuje za odpowiedź.
Powiem szczerze, że jestem dość zaskoczony.
Ciekawi mnie też, że na jednym wykresie znajdującym się wyżej progu jest dodatnia wartość, a dopiero na 2 ujemna. Chociaż może wygląda to tak tylko na grafice, a w rzeczywistości jest inaczej.

@Toyminator @EmiI

O właśnie o to mi chodziło, ale nie chciało mi się szukać. Dzięki!

@Toyminator @Krajsny

FIS ma generalne wywalone na informowanie o systemie kompensacji, jak zresztą na wiele innych rzeczy, dlatego nie zdziwiłbym się, gdyby żadna taka wypowiedź nie istniała. Natomiast parę razy dziennikarze wrzucali na Twittera zdjęcia monitorów wiatru na skoczni i wiatr pod narty na pierwszym pomiarze i tylko na pierwszym pomiarze miał na nich ujemną wartość "tangential wind" (tak samo jak wiatr w plecy na innych pomiarach), co dość wyraźnie sugeruje, że system traktuje go jako niekorzystny.

@RUMCAJSzajs @RUMCAJSzajs

Podobno nie ma głupich pytań, a tylko głupie odpowiedzi. Postaram się zatem udzielić Ci sensownej odpowiedzi: po pierwsze może niektórzy na tym forum mają więcej niż 16 lat (na tyle mniej więcej oceniam Twoje pytanie, tylko się nie obraź jeżeli masz więcej). Pomijając już fakt, że zapewne wielu z nas ma więcej niż 30 lat, a to wiek Stocha . Po drugie nie rozmawiamy z Kamilem, a tylko piszemy o nim w 3. os. l.poj. Używamy wobec tego imienia bądź nazwiska.

@Toyminator @Krajsny

https://pbs.twimg.com/media/DssbtVgXQAULZ7x.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/Dssj63fXgAAJCW3.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DYk9siKXUAUMKiM.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DT1RBwzX0AUTAVS.jpg:large

i jeszcze kilka innych przykładów by sie znalazło. Nikt tego wprost nie powiedział, ale to widać na grafikach dla trenerów i jury.

@King @King

Uwielbiam takie komentarze, " skok Kamila był z taką dużą energią na progu". Kamil Stoch w wywiadzie dla skijumping: " Musiałem zrezygnować z próbnej serii, bo wydawało mi się brakłoby mi energii na trzeci skok...
Nie próbowałem tutaj nic za mocno, tylko nawet nie miałbym siły żeby coś więcej mocy przyłożyć, tylko tak lekutko żeby wyszło."

@Toyminator @WingAndAPrayer

Czytam, czytam, ale tak w ogóle to skąd ta wiedza, iż system interpretuje wiatr pod narty, znajdujący się tuż za progiem jako niekorzystny? Nigdy nie słyszałem, aby czy to Hofer powiedział w rozmowach dot. tego systemu, bądź ktokolwiek inny będący równie blisko skoków.

Fakt, że taki wiatr jest niekorzystny. Jednak z tego co pamiętam w takich sytuacjach zawodnicy często się żalili, że system odjął im niesprawiedliwie punkty właśnie za przedni wiatr po wyjściu z progu.

@dastin84 @FAN_STOCHA2014

Kubacki przegrał o ponad 30pkt w podobnych warunkach. Takie są fakty :). Konkurs ma to do siebie że liczą się 2 serie.

@Jannush

Nasza drużyna w rozsypce powiększa przewagę w PN. Niezłe.

@Toyminator @Achi

Odetchnij spokojnie, misiu kolorowy, i przeczytaj jeszcze raz, co napisałem, tym razem ze zrozumieniem:
-W pierwszej serii w pierwszej fazie lotu Kobayashi nagle wytracił wysokość - tu prawdopodobnie dostał mocny podmuch
-W drugiej fazie lotu zaczął się kołysać, prawdopodobnie łapiąc noszenie
-ale jako że w pierwszej fazie lotu wytracił wysokość, nie mógł z tego noszenia skorzystać w takim stylu, jak chociażby na Ruce
-Utratę wysokości można wytłumaczyć błędem w odbiciu albo w locie, bocznym podmuchem albo hamującym silnym przednim wiatrem tuż za progiem
-Jeśli Kobayashiego wyhamował silny przedni wiatr tuż za progiem, to system zinterpretował to jako wiatr niekorzystny, co zrównoważyło korzystny wiatr w drugiej fazie lotu
-Stąd mała liczba odjętych punktów
Przypominam, że cała dyskusja zaczęła się od tego, że dziwiłeś się, jakim prawem Kobayashiemu odjęli tak mało punktów. Zasugerowałem ci logiczne i prawdopodobne wytłumaczenie.

"w drugiej serii miał podobny wiatr , nie bujało nim a skok sporo krótszy"

Matulu, nawet komentatorzy telewizyjni wiedzą, że punkty przyznaje się za wiatr UŚREDNIONY (swoją drogą spore uproszczenie, ale mniejsza) i podobne punkty za wiatr niekoniecznie oznaczają podobny wiatr.

@Jannush @Jannush

Uśmiałem się przy tym Kocie i jego "beczce". Swoją drogą ironizując: może latanie bokiem jest bardziej aerodynamiczne? Mieliśmy już styl równolegly vs. styl V, teraz może czas na kolejny przełom. Wiem, wiem, jestem dla Maćka okrutny, ale to tylko żarty. Oczywiście ciągle trzymam za niego kciuki i życzę jak najlepiej. Dziś w nocy powinien już pewnie awansować do trzydziestki, bo lubi tę skocznię.

@maziar1000 @maziar1000

A dla odmiany Miklas byłby przedstawicielem spiskowców z tej strony.

@RUMCAJSzajs

A czy zwracają się do niego bezpośrednio że muszą tutaj na forum pisać "pan"? Nie.

@Kolos @Raptor202

" I takie osoby są tutaj tytułowane profesorami?"

Pisz więcej, jeśli też chcesz być profesorem.

Drużyna ogólnie jest w rozsypce i chyba nic tego nie zmieni. Żadne treningi, żadna zmiana trenera (bo niby na kogo? Kruczek? Maciusiak? Inna niedołęga z Polski? Nie rozśmieszajcie mnie) im nie pomoże.

Stoch ciągle spaźnia i ma problemy z najazdem i przejściem nad bulą.
Żyła wychodzi z progu jak paralityk, ale w tym negatywnym sensie, bo paralityk Johansson to akurat coś potrafi.
Wolny jest wolny na progu i jego skoki są pozbawione dynamiczności, anemiczne wybicie.
Hula popadł w przeciętność i ciułanie punktów, najlepsze skoki wychodzą mu w kwali albo treningach.
Kot lata bokiem, prawdopodobnie jako pierwszy skoczek w historii zamierza zrobić w powietrzu tzw. beczkę.
Kubacki albo lata wzwyż albo drobne niekorzystne warunki które nie przeszkadzają innym powodują u niego bulę, do tego brak regularności.
Juniorzy to szkoda szczępić ryja, jedynie Wąsek coś tam skacze, ale i jego zniszczą.
Zniszczoł, Kantyka, Murańka, Stękała itp. zabetonowani w przeciętności PK, ich maks w PŚ to przejście kwalifikacji i piąta dziesiątka.

Kto jest winny? Wszyscy po trochu, najbardziej Tajner i Małysz.

@zimowy_komentator @LIVERPOOL

Zakopane prestiżowym obiektem to chyba tylko w TVP jest.

@RUMCAJSzajs @RUMCAJSzajs

Bo dla tych ludzi Panem był tylko Małysz. Reszta to wciaz dzieci, i tak do 40-stki.

@Roxor @Roxor

W Planicy i Oberstdorfie Kobayashi w ubiegłym sezonie dobrze sobie radził. W Vikersund już gorzej, ale to jest dosłownie jeden konkurs przecież.

Po beznadziejnej pierwszej serii w naszym wykonaniu dałem se spokój z oglądaniem. Szkoda, że nie widziałem 2 skoku Kamila.

Oceny Polaków:

Stoch - 4+ (pierwszy skok taki sobie)
Żyła - 3
Kubacki - 2+
Hula - 2
Kot - 1
Wolny -1

Ogólnie oceniam ten konkurs jako SŁABY. Jeden dobry skok Kamila tego nie zmieni. Czekam aż w końcu nasi skoczkowie zaczną osiągać drużynowo po 200pkt, inaczej rozważam zaprzestania oglądania tego sportu.

Nie rozumiem

dlaczego niektórzy piszą Kamil. Na Ty są z nim czy co?

@Stochoman @stochoman

Z całym szacunkiem ale Kubacki nie będzie na podium PŚ..

@zibiszew @Raptor202

A nie pomyślałeś że przy wprowadzeniu tego przepisu nie było by takich kontuzji jaka przytrafiła się Niemcowi w Zakopanem?On też próbował telemarku .A jak się to skończyło ,wszyscy wiemy!

@KoloroweJarmarki @Skoczek3211

Tak dziecko, ty wiesz co ja dostałem. Nawet nie wiem o czym ty piszesz:).

@mateusz3951 @mateusz3951

Ostatni raz był to bodaj Insbruck. Jeśli oczywiście mowa jest o skokach na dobrym, równym poziomie.

Tak spojrzałem jeszcze ponownie na skok Kamila 148,5m i Ryoyu z tych Mistrzostw Japonii i odnoszę lekkie wrażenie, jakby skok Ryoyu był minimalnie krótszy. Może coś w granicach 146-147,5m.
Tak na moje oko ten skok Kamila był z taką dużą energią na progu. Choć spóźniony lekko i tak chyba był, bo Kamil jak mówił spóźnia bardziej albo mniej.

Ależ Stoch

Przy.pier....walił.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Nie ma w PŚ zawodów bardziej i mniej ważnych. W każdym konkursie dostajesz za zwycięstwo 100 punktów, całą pulę. Uważam, że "bardziej ważne" są tylko konkursy MŚ.

@zibiszew @Raptor202

Ale chyba odwracasz kota ogonem.
Dzis zawodnicy ryzykują ladowanie telemarkiem poza HS narazając własne zdrowie bo takie sa wymogi regulaminu. Kalkuluja kiedy to ryzoko sie im opłaci. Czasami się pomylą i próba lądowania telemarkiem kończy się bardzo źle, czasami wychodzi idealnie a czasami telemark jest słaby i tez na tym traca w stosunku do tych co skoczyli blizej ale wykonali poprawny telemark.

A mi chodzi o to, ze przy zmienionych regułach wszyscy by mieli równe szanse. Kazdy by wiedział, ze jezeli ląduje powyżej HS (czy jakiejs innej granicy) nie musi dbac o telemark a jedynie o własne bezpieczeństwo.

Wydaje mi się, ze podobna idea jest przy lądowaniu z upadkiem. Jeżeli skok jest odpowiednio daleki to zawodnik mimo upadku i braku punktów na kwalifikację dostaje awans do kolejnej serii zawodów.

Ile jeszcze kompromitacji musi zrobic Kot zeby ktos w tym sztabie wpadl na wyslanie go na COC???
Przeciez Wąsek byc dzis spokojnie zapunktowal przy takich tuzach jak Ci 3-ligowi Niemcy czy rzad debiutantow z Japonii. Zamiast tego znow bedzie pseudofilozoficzny bełkot na cala strone a wynikow jak nie bylo tak nie ma. Jak Kot moze jezdzic i dostawac tyle szans przez "potencjal" to rownie dobrze dac szanse Wąskowi czy Zniszczolowi,. Gorzej by sie nie spisali..

@mateusz3951 @mateusz3951

W Ruka też dobrze skakał.

Kamil jak narazie oddał w Sapporo trzy skoki na równym i wysokim poziomie. Szczerze mówiąc nie pamiętam kiedy ostatnio w tym sezonie miał taką serię. Oby to był zwiastun powrotu do formy z końcówki ubiegłego sezonu.

@Brygadzista @OjciecMarek

Jak ja uwielbiam upie r d liwych rozbieraczy komentarzy na czynniki podstawowe, analizujących każde słowo i nie reagujących na wyjaśnienia.
Dla takich zawsze mam jedną radę.
Zajmijcie się komentowaniem newsa. Spłódźcie coś od siebie. Darujcie sobie recenzowanie komentarzy innych użytkowników jeżeli waszym celem nie jest przyjacielski dialog tylko uszczypliwości i pokazanie jaki to ja jestem och i ach.

@zibiszew @dervish

Jakie znaczenie mają przyczyny większych lub mniejszych zdolności? Lądujesz telemarkiem = masz wyższe noty. Lądujesz na dwie nogi = masz niższe. A twoje pomysły są nie w porządku w sytuacjach lądowania telemarkiem poza punktem HS. Forfang w NT skoczył 141,5 metra i wykonał telemark, nieco naciągany, ale jednak. Dostał za to noty w okolicach 18. Zgodnie z twoją logiką, gdyby przy tym skoku przysiadł, to powinien otrzymać takie same noty za styl.

@JaroslavSakala @JaroslavSakala

Wellingerowi raczej nie chodziło o zajmowanie 13. miejsca po tych treningach. Żyła w Predazzo był już dwukrotnie w 10., w Zakopanem po prostu słabo skakał jak reszta Polaków.

@Ad1K @Bernat__Sola

Ty tak na serio? Wynik Kota nie jest tylko wina warunków. A w mojej opinii jest głównie jego wina. Swoimi wypowiedziami powinieneś brać udział w klasyfikacji dzban sezonu prowadzonej przez jednego z użytkowników forum. Nie wiem wgl jak porównywać Małysza z Kotem...

@Andreas_MistrzPolotu @Andreas_MistrzPolotu

Ryoyu wypracował sobie taką przewagę, że musiałby klepać bulę co konkurs żeby nie wygrać KK.

...

KK wygra Kamil tak myślę,Kobayashi słabnie,Kraft nie jest taki wcale mocny,dzisiaj fartem wygrał,Stoch by musiał skoczyć chyba z 153 m by wygrać co jest kpiną,bo i tak skoczył rekord skoczni,jutro Niedziela będzie dla nas.

@KoloroweJarmarki @KoloroweJarmarki

A ty pewnie dostałeś orgazmu jak zobaczyłeś skok Kobayashiego również Sapporo na 150 + metr.

@tobiaszko @tobiaszko

Na TVP sport na pewno nie, na Eurosport raczej nie, bo rzadko kiedy quali do 2 konkursu indywidualnego są transmitowane.

Nie żebym był jakoś negatywnie nastawiony, ale może mi ktoś wyjasnić to podniecanie się rekordem skoczni? Gdzie nie wejde na jakis portal, to wywalone na głównych na pół monitora (a mam 32" cale) o NIEBOTYCZNYM rekordzie, FENOMENALNYM sukcesie itd. Co najmniej jakbyśmy właśnie wylądowali na Marsie. Kogo normalnego interesuje jakiś rekord skoczni? Jakiś medal za to dają, puchar, pucharek, szkiełko chociaż? Konkurs jak konkurs, liczy się 2. miejsce Stocha i 80 pkt. Szkoda że nie wygrał, ale puścili go w takich warunkach z 9. belki, gdzie stracił na belce 7,4 pkt, na wiatrze wiadomo ile, a do tego ok. 7-8 pkt na notach.

Tyle się mówi o magii Sapporo, a od zarania dziejów garstka kibiców, w dodatku samych Japończyków mało, nikogo tam skoki ani Kobayashi nie interesują. Wprowadziliby jeszcze ze trzy linie kolorowe do transmisji, dodali muzyczkę, przy której każdy spoza Japonii dostaje spazmów, postawili jakieś mega figurki Sonica i Mario, a jako przedskoczków puszczali Pikaczu. Do tego siedemset automatów, w których mozna kupić różowy papier toaletowy z logiem postaci anime, dwa tysiące automatów do gier, z których najciekawsza to "mały samochodzik jedzie po zielonym" albo symulatory koszenia trawy bądź strugania ołówka. Przyjdzie ich tam pod skocznie wtedy milion.

PS. Na ten konkurs rano nie zdążą z tym co powyzej, więc może chociaż wiatr będzie normalny i obejrzymy skoki, a nie parodię skoków.

...

Kamil Mistrz nad Mistrzami,Kraft w warunkach Kamila nie dał rady by tyle skoczyć wygrał dzięki punktą za wiatr i dzieki belce

@zibiszew @Raptor202

HS to teoretyczny wymysł. Równie dobrze mozna by było zmienić wzór na HS i poszerzyć tę strefę do jeszcze mniejszego nachylenia niz obecnie.

Tu nie chodzi o krzywdzenie tych którzy potrafią. Bardzo często to jest czysta fizyka i biomechanika. To czy ktoś "potrafi" czy nie "potrafi" może być związane na przykład z masą ciała na która zawodnik nie ma wpływu bo masa zależy od wzrostu. Lżejszemu łatwiej znieść przeciążenia związane z lądowaniem na płaskim.

Czy to przypadek, ze najlepszymi stylistami w strefie powyżej HS są skoczkowie niewielcy wzrostem tacy jak Kraft, Małysz czy Stoch?

@Brygadzista @OjciecMarek

*9 konkursów.

@Kolos @kolos

Kolejny głupi komentarz fanatyka. I takie osoby są tutaj tytułowane profesorami?

@Kolos @kolos

154 metry i piękny telemark.

Jedno wielkie oszustwo i tyle. To ile miał skoczyć Stoch żeby wygrać? 154 metry?

Kolejne oszukańcza wygrana Krafta. Hofer wyraźnie gra na niego....

@zibiszew @dervish

Dokładnie takim tokiem szły moje myśli:)

@zibiszew @zbiszczew

Moim zdaniem telemark powinien być wymogiem przy skokach wylądowanych w strefie do HS. Wymaganie telemarku przy skoku powyżej HS kłoci się z troska o bezpieczeństwo zawodnika. HS jest po to by ułatwić sędziom dbanie o bezpieczeństwo. Jeżeli skoczek ląduje poza HS to sędziowie powinni reagować. W zasadzie idealne pod względem sportowym zawody powinny sie rozgrywać w strefie pomiędzy K i HS. Wiadomo, ze taki ideał jest bardzo trudno osiągnąć. Ale dlaczego nakazywać skoczkom telemark karząc go za jego brak gdy nie z własnej winy ląduje poza strefą "bezpiecznego" lądowania regulaminowo wyznaczoną przez HS?

Warto zauważyć, że dzisiejsze warunki to była jedna wielka loteria - nawet jury nie miało wirlkiego wpływu na nie. Gdy Kamil odpychał się z belki, to warunki nie były jeszcze tak świetne, a zmieniły się one diametralnie w ułamku sekundy. Ciekawi mnie jak potoczy się dalej sprawa z KK, bo Kobayashi słabnie ewidentnie, popełnia głupie błędy i to jeszcze u siebie. Faworytami nocnego konkursu są według mnie Kraft, Stoch i ew. Johansson. Groźny jest też młody Zajc, dobry Koudelka. KK zgarnie ktoś z trójki Kobayashi, Kraft, Stoch, ale zależy to też od wielu czynników.

Kwalifikacje

Mam Pytanie , kwalifikacje beda transnmitowane w TVP Sport bądz Eurosport?

@zibiszew @dervish

Na wielu skoczniach bez problemu można ustać telemarkiem skoki przekraczające HS o kilka metrów. Taki przepis byłby krzywdzący dla zawodników, którzy to potrafią.

@Brygadzista @dervish

Słowa-klucze: "MAJĄCY kilkaset punktów przewagi nad rywalami PRZYJEŻDŻA" - czas teraźniejszy wyraźnie sugeruje, iż chodzi ci o przewagę w chwili przyjazdu do Lahti. Jeśli chodziło ci o cokolwiek innego, polecam poćwiczyć precyzyjne wyrażanie się.

No i Stoch w tamtym sezonie ani razu w sezonie nie miał przewagi nad drugim miejscem w generalce, niż 133 punkty. W absolutnym szczycie - po Zakopanem - miał nad Kraftem 293 pkt. Na dwanaście konkursów przed końcem sezonu. O jakiej "miażdzącej przewadze" w tej sytuacji w ogóle może być mowa?

Ten skok Kamila był po prostu GENIALNY. Już sama reakcja Horngachera na to wskazuje. Myślę, że jeśli oczywiście to jest możliwe na tej skoczni to Kamil może i 150m byłby w stanie tutaj ustać, jeśli wysokość byłaby do tego w miarę optymalna jak w tym skoku. Może jeszcze na ten dla nas nocny, a w Japonii poranny konkurs, Kamil zwalczy w jakimś stopniu to swoje przeziębienie i będzie tylko lepiej ;)

Szkoda I serii w wykonaniu Dawida warunki jedne z najgorszych, jeśli nie najgorsze to samo Geiger. Dawid pewnie na spokojnie byłby pod koniec TOP 10. Może forma troszkę gorsza niż w Predazzo/Zakopanem, ale to nadal bardzo dobry poziom i w żadnym wypadku nie można powiedzieć, że Dawid jest chimeryczny, bo już takie stwierdzenie wczoraj lub dzisiaj zauważyłem.
Zresztą to może być też kwestia aklimatyzacji. Niektórzy inaczej to przechodzą. Najlepszy przykład to chyba Zajc. Wczoraj bardzo słabo jak na niego, a dzisiaj już na swoim obecnym poziomie.

@zibiszew @Krajsny

Ten Twój smiech potwierdza że wtedy było by po prostu sprawiedliwie . A poza tym .widziałeś kiedyś tutaj mój komentarz mówiący o żenadzie not dla Japończyka?? :)

@dastin84 @dastin84

popatrz bezmózgu na notę kubackiego w drugej serii a na notę japończyka

@Brygadzista @dervish

Na takiej, że swój komentarz sformułowałeś "A dlaczego był Wielkim Przegranym? Ano dlatego że zawsze tak jest kiedy zdecydowany faworyt i lider PŚ (mający miażdżącą bo sięgająca kilkuset punktów przewagę nad rywalami) przyjeżdża na imprezę docelową (...)"...

@Brygadzista @OjciecMarek

A na jakiej podstawie wysnuwasz wniosek, ze pisałem o przewadze w generalce PŚ w czasie MŚ?

Pisałem o Wielkim Przegranym Sezonu a nie Wielkim Przegranym MŚ którym również był.

I jeszcze raz powtórzę bo widzę, ze niektórym to umyka. U mnie tytuł Wielki Przegrany to oznaka szacunku. Mało który przegrany może zostać Wielkim Przegranym. Ten tytuł jest zarezerwowany wyłącznie dla najlepszych dla wielkich faworytów którzy mierzą w zwycięstwo na długo przed impreza czy tez przed rozstrzygnięciem rywalizacji.

Wydaje się ze podium generalki na koniec to bedzie Kobayashi i Kraft choc nie wiem w jakiej kolejności i Polak prawdopodobnie Stoch, choc może byc to Kubacki
Layhe raczej bez szans

@Brygadzista @Maradona

Tak jak napisałeś.

@zibiszew @zibiszew

xDD
Wybaczcie, ale nie mogę przestać się śmiać. Ile razy to już było tutaj buczenie, że "Kobayashi daleko, no ale noty za styl to żenada", a teraz kiedy jest mowa o Polaku to mamy kompletnie inne spojrzenie na tę sytuację.

Skoki to sport piękny, ale bardzo niesprawiedliwy. Nie zawsze, a nawet rzadziej niż częściej wygrywa zawodnik który w danej chwili jest najmocniejszy. Chyba, że różnica między zawodnikiem 1 a 2 jest ogromna, Jak to mieliśmy na początku tego sezonu czy w końcówce poprzedniego.

@maziar1000 @maziar1000

Miklas to największa komentatorska zakała.

Warto było wstać ^^ Drugi skok Kamila to była istna petarda, dzięki czemu atak na podium zakończony sukcesem, #63. Warto dodać, że w klasyfikacji podiów, Kamil zrównał się z Kasaim i Goldbergerem, awansując na ósme miejsce. Ale warto dodać, że Stoch zyskał dziś coś znacznie cenniejszego, niż kolejne podium/zwycięstwo. Zyskał skok, o którym będzie się mówić latami, jak Małysz w Willingen.

Poza tym, konkurs jak konkurs w Sapporo, tu zawieje, tam nie zawieje. Ewidentnych wycinek nie było całkiem dużo, poranek jak najbardziej udany ;)

@zibiszew @zibiszew

Super pomysł.
Popieram.

Za skok powyżej HS zawodnik powinien mieć zaliczony telemark o ile skok był ustany. Z jakiej racji zawodnik ma być karany za to, ze sędziowie nie doceniając jego klasy dopuścili do skoku powyżej HS ?
Może by tak którys z redaktorów przy jakiejś okazji zasygnalizował problem któremuś z oficjeli.

@Brygadzista @OjciecMarek

Aha o to chodzi. Ale wydaje mi się, że dervish nie miał na myśli, że ta przewaga wynosiła kilkaset punktów bezpośrednio przed MŚ, tylko w pewnym miejscu sezonu. Myślę, że pamięta, że ta przewaga jeszcze przed MŚ mocno stopniała.

@Ad1K @Ad1K

Kot 1? Małyszowi w Oslo 2007 też byś dał 1 zapewne.

"Ten rekord Okurayami przetrwa chyba kolejne długie lata" - Snopek

A dziś w nocy pęknie 149 :)

@dastin84 @erytrocyt_ka

I to jest niepokojące, mimo takich błędów Japończyk dalej jest w TOP 5 i wygrywa z Kubackim o ponad 30 pkt.

Noty

Nie rozumiem dlaczego FIS nie wprowadził jeszcze przepisu,ktory obligatoryjnie wymuszał by na sędziach noty po !18,5 co najmniej za skok ponad HS.skok ustany bez podpórki.Przecież to byłoby i bezpieczniejsze dla zawodników -wtedy nikt by nie myślał o telemarku-i sprawiedliwe.Bo przecież ktoś kto skacze ponad HS oddaje super skok.Przecież to takie proste,i nie było by poczucia że kogoś uwalili.

@Roxor @stivus

Czy obniżka formy ? Ciężko powiedzieć. Po jego skokach pierwsze moja reakcja była "ojej" ale dalekie miejsce zajmie. A tu się okazało, że zajął odpowiednio 2 i 4 miejsce. Być może rzeczywiście warunki zadecydowały o takich krótkich skokach.

@Brygadzista @Maradona

Nie bez powodu zacytowałem konkretny fragment: odnosiłem się wyłącznie do niego. Polecam zerknąć na stronie FISu, jak w rzeczywistości wyglądało owo "kilkaset punktów przewagi" Stocha nad rywalami przed przyjazdem na imprezę docelową...

Święci Wielcy Polacy znów oszukani. Jak po każdym konkursie...

@JATAMAM

Dlaczego niezasłużenie? Skakał w gorszych warunkach (miał więcej punktów dodanych) przy ładniejszym stylu. Więc zasłużenie miał notę wyższą od Japończyka.

@Brygadzista @OjciecMarek

Dlaczego? Przecież dervish ma rację. Porównując jak tamten sezon wyglądał do początku lutego, a jak się zakończył, to Kamil okazał się przegranym. Oczywiście takie określenie jest trochę krzywdzące, bo jednak wygrał TCS i skończył sezon na 2 miejscu w PŚ, więc każdy chciałby być takim "przegranym".

@dastin84 @dastin84

Z progu wychodzi jednak jakoś dziwnie, gorsze warunki to jedno, ale to, że po prostu zaczął popełniać błędy, to drugie.

@haze23 @Zibi59

Przecież to był lot na 150 + przecież go skracał i sądzę,że przy mniejszym wietrze skoczył by te 135 + jak nie nawet 140.

Oczywiście pisałem to do @WingAndAPrayer

@dervish @szulcu9631

Miejmy nadzieje, ze i tym razem tak będzie. Jednak znamy wiele wypowiedzi skoczków którzy opowiadali o negatywnym wpływie takich dalekich skoków na ich formę. Ostatnio chyba Kubacki coś na ten temat powiedział po tym jak pobił rekord skoczni w Zakopanem.

Patrzmy obiektywnie. Kamil w 2 seriach miał najwięcej z całej 30 odjętych punktów za wiatr - ponad 40. Drugi pod tym względem był Markus miał odjętych łącznie 32 punkty. Dla przykładu Ryoyu miał tylko 10 i pod tym względem tylko Dawid miał podobne warunki także niewiele ponad 10 punktów w 2 seriach.

Ryoyu jest nadal mocny skoro przy podobnych warunkach wygrywa z Dawidem o ponad 30pkt.

@haze23 @zimowy_komentator

Co prawda Kamil mial bardzo dobre warunki wietrzne przy biciu tego rekordu ale tez trzeba powiedziec ze to bylo idealnie wyjscie z progu ..Kamil rzadko trafia idealnie w prog ale w powtorkach bylo widac ze tym razem trafil idealnie .

@Brygadzista @dervish

"A dlaczego był Wielkim Przegranym? Ano dlatego że zawsze tak jest kiedy zdecydowany faworyt i lider PŚ (mający miażdżącą bo sięgająca kilkuset punktów przewagę nad rywalami)"

Przepraszam, panie dervishu, ale inaczej, niż "xD", nie sposób tego skomentować. Weryfikuj czasem w źródłach swoje hipotezy przed wciśnięciem "wyślij komentarz"...

@Roxor @Roxor

Dzisiaj nadrobił do Kobayashiego 55 pkt, to dużo, bo do końca sezonu mamy jeszcze 13 konkursów, można więc powiedzieć, że gdyby Kraft wygrywał wszystko w cuglach, a Ryoyu jeszcze bardziej obniżył loty, co jest prawdopodobne, to możliwy jest jeszcze i taki scenariusz. Ale to są jeszcze 2 miesiące skakania, Kraft nie będzie ciągle wygrywał.
Reasumując: uwazam, że bardziej prawdopodobne jest obniżenie formy Japończyka niż dominacja Krafta do końca sezonu, a Kraft zajmując 2-3 miejsca już nie będzie tak duzo odrabiał. Może go jeszcze dojść na "walkę na noże", ale raczej nie wyprzedzić.

@Toyminator @Achi

Miałem już tobie nie odpisywać ale jak widzę takiego "upośledzonego" człowieka to aż mnie żal ściska....człoweku, ty piszesz cały komentarz o tym daczego bujało nim w locie a to mija się z celem, mógł nawet piernąć w locie.
1) Z takim rozchwianiem i bez wiatru pod narty nie miał szans dolecieć do 131m
2) w drugiej serii miał podobny wiatr , nie bujało nim a skok sporo krótszy
3) Coś pechowy ten Ryoyu bo ostatnio często dostaje chyba te podmuchy bo stosunko często nim tak buja....ach ten prochowiec....

@SpecOdSkokow @JATAMAM

Kolejny trol/zawistny człek który nie pozwala się cieszyć z sukcesów rodaka? O co Ci właściwie chodzi. Kraft jest na pewno bliżej swojej bardzo dobrej formy niż Kamil, o czym stanowi stabilizacja formy i równość skoków. Wyrażasz się o nich diametralnie inaczej.

@JATAMAM @JATAMAM

Te,a gdzie byłeś jak jakiś Norweg,Austriak czy Niemiec wygrywał o 0,1...Pewnie stękałeś,ależ on jest mocny...A jak Stoch wygrywa o 0,1 to mówisz,że wygrał niesłużenie...Ja nie wiem,że też tacy ludzie się rodzą.

@Brygadzista @Janek145

Dwa lata temu była zażarta walka między Stochem i Kraftem. Ale taki wniosek można wyciągnąć patrząc na suche wyniki. Ja wspominam tamten czas jako rozpaczliwą próbę dowiezienia przez Kamila prowadzenia w generalce do końca.
Pisałem wówczas, ze Kamil był dla mnie Wielkim Przegranym tamtego sezonu. Zwracam uwagę na wielkie litery których użyłem dla tego tytułu. To dla podkreślenia szacunki jaki miałem i mam dla Kamila za tamten sezon.

A dlaczego był Wielkim Przegranym? Ano dlatego że zawsze tak jest kiedy zdecydowany faworyt i lider PŚ (mający miażdżącą bo sięgająca kilkuset punktów przewagę nad rywalami) przyjeżdża na imprezę docelową jaką w tym przypadku były MŚ i wraca z nie na tarczy nie tylko nie zdobywając tytułu ale nie przywożąc żadnego medalu indywidualnego a później przegrywa KK czyli coś czego patrząc na zgromadzoną przewagę wydawało się nie miał prawa przegrać.
I właśnie dzięki takim dramatom sport jest piękny.

@JATAMAM @Skoczek3211

* porównywalnym wiatrem do Stocha powiedzmy,że byłoby to (-13)

@SpecOdSkokow @Specodskokow

Kraft nie spuchnie bo on nawet jeszcze nie doszedł do swojej mega formy, owszem jest w dobrej ale jak dla mnie nie w swojej najlepszej

@haze23 @haze23

Kibice Ryoyu najpierw musieliby się dowiedzieć, że istnieje taki sport jak skoki narciarskie :)

@JATAMAM @JATAMAM

Byłoby...Bo Stoch spokojnie skoczył by te 130 + co by spokojnie wystarczyło no chyba nie wierzysz,że Koudelka skoczył by z tak mocnym wiatrem tyle ile skoczył.

@Pavel @pavel

Bo w TVP nie chodzi o to kto jest najlepszy tylko kto ma szerokie plecki :) Babiarz ledwo co zaczął komentować i mylił wszystko a już pojechał na IO jako główny komentator skoków. Jakieś pytania ? :)

Zresztą jeden skok może odmienić wszystko, być może ostatnie trzy skoki Kamila, gdzie nakręcał skok biodrami, wprawią go w automatyzm i zacznie regularnie stawać na podium, a może i wygrywać. Mam nadzieję jedynie, że Kraft spuchnie, bo ten drugi skok przypomina sezon 16/17, gdzie jak wszedł w TOP-owa formę było go ciężko pokonać. Wszystko pokaże czas. Niewątpliwie pewne jest, że Japończyk złapał lekki kryzys, być może będzie się on pogłębiał, może zostanie na tym miejscu, a może go przezwycięży?

A Stoch to wygrał niezasłużenie w Soczki na dużej skoczni z Kasai

Duzo ludzi moze mowić ze zbyt wysoka belka i ze sędziowie za wysok ustawili ale pomyslmy racjonaljnie to nie jest ich wina ze wiatr sie odrazu zrobił taki mocny bo zanim Stoch skakał malo kto doskoczył do 130 m wiec kazdy bby pomyslał ze belka była za niska skoro nikt nie jest sie wstanie zblizyc do HS a tu wyskoczył Kamil wiatr sie mocny zrobił i zrobił to co nikt sie nie spodziewał :) oby tylko Nogi nie bolały i jutro walka z Kraftem i moze KObayashim który teoretycznie nie miał dzisiaj dobryych warunków lecz musze przyznac ze ju po jego locie w obu seriach to za dobrze nie wygldało

@Pito94 @Pito94

Dokładnie.
Nie wiem z czego bardziej się cieszyć czy z rekordu skoczni czy z kolejnego miejsca na podium, ale nawet jakby Kamil nie stanął na podium, to po tym rekordzie, to i tak człowiek zadowolony.

@stivus @stivus

No niestety przeliczniki nie zawsze są sprawiedliwe. Deschwanden aby wygrać kwale w Planicy rok temu musiałby skoczyć coś w okolicy 300 m (przypomnę, mimo 230 m Szwajcar nie awansował do konkursu...). Ale Kamil po prostu miał znacznie więcej punktów odjętych za wiatr + styl w 2. serii i wyszło jak wyszło. Choć jakiegoś ogromnego przekrętu to tu nie widzę (skoro już wspomniałem o Willingen 2001, to należy pamiętać, iż Małysz w tamtym konkursie był 2. ;)).

Także nie windujcie Stocha już na dominatora bo mu się z wiatrem przyfarciło ..bez tego wiatru nie byłby na podium

Przestańmy narzekać, zwłaszcza po tak dobrym konkursie. Narzekanie na wiatr, przeliczniki, niesprawiedliwość sędziów to norma tutaj. Kamil też często wygrywał "dzięki" przelicznikom, przykład złoto w Pyoengchang. Cieszmy się z podium i kapitalnego rekordu, który może przetrwać na tej skoczni wiele lat. Ta sobota juz jest udana, dobrego dnia wszystkim! :)

@SpecOdSkokow @Krajsny

Oddał świetny jeden skok. Kiedyś oddawał je 3/3, trochę później najlepsze zostawiał na konkurs, a tym razem oddał jedną solidną próbę. Idąc tą kolejnością to niedługo w konkursie nie będzie żadnego dobrego skoku Japończyka. Czas wszystko pokaże. Jestem optymistą i myślę, że Kamil nieuchronnie będzie się zbliżał z konkursu na konkurs do Japończyka i mam nadzieję, że go wyprzedzi.

@Brygadzista

Skok Kamila to była chyba jedna z większych, o ile nie największych "petard" w PŚ ostatnich lat. Warunki świetnie , ale tacy mistrzowie potrafią je perfekcyjnie wykorzystać i Kamil to zrobił- szacunek i czapki z głów. Pozostali Biało-Czerwoni ok, ale wciąż bez większego błysku. Dawid nie trafił dziś z warunkami. Przy większym szczęściu myślę, że spokojnie byłby w "10". Piotrek zaczyna lokować się w drugiej dziesiątce. Ważne, że wytrzymał krzyzys formy podczas TCSu i być może w kolejnych tygodniach uda się jeszcze trochę poprawić formę. Hula ciuła punkty i raczej nic się nie zmienia w jego skokach. Osiadł w 3 dziesiątce i nie może wskoczyć na wyższe pozycje. Kuba i Maciek salej rozczarowują. W treningach wydaje się, że wszystko jest w porządku, natomiast przychodzi czas konkursu i klapa. Maćka dziś znowu przekrzywiło w jedną stronę, co przy warunkach na Okuryamie może okazać się brzemienne w skutkach i niestety skończył na ostatniej pozycji.

Co do zagranicznych skoczków. Świetne wrażenie robi Kraft. Nie dość, że skacze daleko, to jeszcze dużo zyskuje na bardzo ładnym stylu jaki prezentuje. Zaczyna przypominać siebie z sezou 2016/2017 i nie wierzę, że forma spadnie mu przed MŚ. Również Johansson dołącza do grona zawodników, którzy w znaczny sposób mogą się liczyć w drugiej części tego sezonu. Ponadto z ekipy norweskiej coraz bardziej powtarzalnie skacze Granerud, co sprawia, że w perspektywie zbliżających się MŚ ekipa norweskich skoczków będzie liczyć się w grze o tytuł. Niemcy stabilni, choć nie mają aktualnie skoczka, który jest w stanie wygrywać spokojnie konkursy. Dobrze, że wraca Wellinger. Być może zdoła ogarnąć formę do Seefeld. Ryoyu dziś znów poza podium, i wydaje się, że osłabł, choć na pewno wiatr nie był jego sprzymierzeńcem. Przy lepszych warunkach pewnie może w dalszym ciągu walczyć o miejsca na podium.

W Sapporo jak zwykle warunki odegrały znaczną rolę. Wiatr nie był równy dla wszystkich i niektórzy nie potrafili ujarzmić Okurayamy, a niektórzy, jak chociażby Stoch, znakomicie wykorzystali szczęśliwy los. Widząc Krafta i Stocha obok siebie na podium, od razu wróciły wspomnienia sprzed dwóch lat i ich zacięta rywalizacji w klasyfikacji generalnej PŚ. Kto wie, być może znowu czeka nas w tym roku powtórka. Austriak już skacze świetnie, natomiast w przypadku Kamila czasami taki jeden skok może wlać bardzo dużo pozytywnej energii i zapoczątkować lepszą formę, na co liczę w wykonaniu Polaka.

drugi konkurs na Okurayamie (ale gdzie kibice Joju???)

Zapowiada się jeszcze bardziej emocjonująco. Dla mnie niezrozumiałe są pustki na skoczni, gdy lideruje zawodnik gospodarzy. Na zbliżeniach widać było, że gdyby nie europejscy kibice, znowu pustki.

@zimowy_komentator @LIVERPOOL

Mistrza Świata czyli kogo obraziłem ? I w którym miejscy bo nie widzę ? Napisałem tylko, że nie są w optymalnej formie. A typowałem symbolicznie po 2 i 5 zł (wiedziałem, że więcej w Kubackiego nie mogę zainwestować). I oczekiwałem symbolicznego potwierdzenia, że Kubacki stanie na wysokości zadania. Nie żałuję wcale straty, żałuję tylko, że zawiódł dwa razy pod rząd. Nie obstawiałem jego wygranych ani wysokiego miejsca. Np. na dziś obstawiłem, że będzie lepszy od nierównego Eisenbichlera, który zakończył konkurs na 10 miejscu. Czy tak duże miałem oczekiwania ? No chyba nie jak na skoczka, który ma papiery na TOP3 i niedawno wygrał konkurs.

@haze23 @Pito94

Masa osób przerzuciłaby się na oglądanie skoków na TVP, gdyby tylko zaczęli w końcu zatrudniać ludzi, którzy naprawdę interesują się daną dyscypliną, nawet gdyby na początku nie szło im najlepiej, żeby mogli się z tym oswoić i doskonalić swój warsztat, bo, z całym szacunkiem, Babiarz to nie jest jakiś młody komentator, którego niespodziewanie przestawiono do innej dyscypliny, w której nie umie się odnaleźć, tylko jeden z bardzo licznego grona murarzy-tynkarzy-akrobatów w tej telewizji, bo nie wiem jak inaczej określić kogoś kto komentuje lekkoatletykę, skoki i... łyżwiarstwo figurowe? Co te dyscypliny mają ze sobą w ogóle wspólnego?
Pewnie wiele osób jest podobnego zdania, ale dopóki nic się w tej kwestii nie zmieni, dopóty większość skokowej widowni będzie uciekała na Eurosport, jeśli tylko będzie mogła.

@JATAMAM @JATAMAM

A co miał powiedzieć..Naturo za mocno wieje nie skacze? Wylosował najlepszy wiatr i go świetnie wykorzystał...Jest takie przysłowie szczęście sprzyja lepszym.

@JATAMAM @Luk

A co ma prędkość najazdowa Kamila do oceny czy w danych warunkach belka nie była dla niego ustawiona za wysoko?

Odległość jaka osiągnął daje jasną odpowiedź. Belka była za wysoko.

@SpecOdSkokow @Specodskokow

Bardzo optymistyczny scenariusz. Jednak, jeśli wierzyć przelicznikom to Ryoyu jest aktualnie bardzo mocny. Przy równych warunkach, co najmniej tak dobry jak Kraft. Radzę wstrzymać się z takimi opiniami przed jutrzejszym konkursem.

Rekordy

Okurayama to 11. skocznia w tegorocznym kalendarzu i szósta, na której pobito rekord, niezłe mają tempo. Dwa lata temu ustanowiono 10 rekordów w całym sezonie, ale z tego 3 w Korei (mówię tylko o końcowych).

Jeśli chodzi o tegoroczne skocznie, Stoch zabrał jeden rekord Kraftowi. Teraz on, Austriak i Kobayashi mają po 3. Kubacki, Amman, Domen i Forfang mają po dwa.

Zbyt wysoka belka

Zbyt wysoka belka w 2 serii zawsze jest sprzymierzeńcem lidera i przeciwnikiem ścigającego.
Zbyt wysoka belka spłaszcza wyniki czyli zawęża goniącym strefę lądowania potrzebną do odrabiania strat.
Jeżeli ścigający przekroczy strefę poza którą nie ma możliwości wylądowania telemarkiem to jest to tak jak by zepsuł swój skok. Nawet oddając genialny skok tak jak to było dziś w przypadku Kamila wartość tego skoku będzie taka jak za skok dobry albo przeciętny. W takiej sytuacji prowadzącemu o ile wykona swój poprawny skok bardzo łatwo jest obronić pozycję.

@stivus @stivus

Nie byłbym pewien, że jest wyraźnie lepiej niż 10 lat temu. W dawnych czasach zdaje się że sprzęt był taki, że skoczkowie byli mniej podatni na wpływ wiatru.
Na pewno ogromnym plusem obecnego systemu jest brak potrzeby restartowania serii z powodu zmiany belki. O takiej płynności przebiegu zawodów jak teraz można było zwykle tylko pomarzyć.

Zbyt wysoka belka

Zbyt wysoka belka w 2 serii zawsze jest sprzymierzeńcem lidera i przeciwnikiem ścigającego.
Zbyt wysoka belka spłaszcza wyniki czyli zawęża goniącym strefą lądowania potrzebną do odrabiania strat.
Jeżeli ścigający przekroczy strefę poza którą nie ma możliwości wylądowania telemarkiem to jest to tak jak by zepsuł swój skok. Nawet oddając genialny skok tak jak to było dziś w przypadku Kamila wartość tego skoku będzie taka jak za skok dobry albo przeciętny. W takiej sytuacji prowadzącemu o ile wykona swój poprawny skok bardzo łatwo jest obronić pozycję.

@JATAMAM @JATAMAM

To zakładaj narty i na belkę.

Maciej Kot

2014/2015 - 17 pkt. - "jest tragicznie, dzieje się źle, nie wiemy co robić, trzeba coś zmienić (w domyśle Kruczka)".
2018/2019 - 14 pkt. - "super jest, realizujemy z trenerem plan, z optymizmem podchodzę do zawodów :)".

Wie dobrze, że jakby powiedział coś na Horngachera to byłby czarną owcą na zesłaniu do PK.

@Toyminator @Achi

Jeszcze raz, na spokojnie: trzepało nim jak chorągiewką, bo walczył o odległość po tym, jak w pierwszej fazie lotu gwałtownie wytracił wysokość. Prawdopodobnie wyhamował go przedni wiatr na progu, który prawdopodobnie został policzony jako niekorzystny (i słusznie) i prawdopodobnie stąd system odjął mu mało punktów.

@JATAMAM @JATAMAM

Jaka znowu wysoka belka, przeciez prędkość najazdowa nawet nie osiągnęła 87km/h przy skoku Kamila...

@haze23 @haze23

Kwestia gustu. Mnie osobiście denerwuje jego paplanina i to że nie potrafi sie zamknąć nawet na chwile. Wydaje mi się, że komentowanie nie polega tylko na ciągłym gadaniu, ale również na spokojnym budowaniu napięcia, czasem bez zbędnych słów. Wszystko powinno być wyważone. O Babiarzu nawet nie wspominam, bo chyba każdy sie zgodzi, że nie czuje skoków i nie powinien mieć możliwości ich komentowania :)

@JATAMAM

Ty nie jesteś jeszcze nawet początkujący, lecz raczkujący.

@Pito94 @Pito94

Zgadzam się zdecydowanie. Szczęsny może nie jest aż tak tragiczny jak Babiarz, ale wydaje się strasznie sztuczny. Nawet za Szaranowiczem zacząłem tęsknić słuchając ich duetu przed dużą część sezonu.

Jak manipulować zwycięstwem?
- Odjąć 15 punktów od noty zawodnika
- Obniżyć o 8 pkt noty za styl
- Dodać rywalowi 15 punktów za belkę.

A na serio: Solidny występ Polaków. Ogólnie oceniam na 4= A w szczegółowo:

Stoch: 6/6
Żyła 4/6
Kubacki 4-/6 Pierwszy skok w skrajnie niekorzystnych warunkach.
Hula 3-/6
Wolny 2/6
Kot 0/6

Nie ma czym się podniecać przy wietrze ponad 2m/s i wysokiej belce każdy głupi by odleciał

Pierwsze punkty w karierze-2018/19

PIERWSZE PUNKTY PŚ
Zak Mogel-24. (Ruka1):
Artti Aigro-19.  (Ruka2)
Robin Pedersen-30.   (Ga-Pa)
Jan Hoerl-29.    (Innsbruck)
Paweł Wąsek-27.   (Zakopane)
Keiichi Sato-26.     (Sapporo1)
Moritz Baer-29.      (Sapporo1)

@Toyminator @WingAndAPrayer

Czy ty w ogóle widzisz to co piszesz?! Nie cierpię takich "pseudo-znawców" którzy udają że wszystko wiedzą... Bo ty niby wiesz które spóźnianie jest gorsze a które lepsze...masakra...
A już totalnie rozwaliło mnie to że niby Kamil z takich spóźnieniem nie mógł aż tak daleko polecieć natomiast Ryoyu którym trzepotało jak chorągiewką i to niby praktycznie bez korzystnego wiatru mogł dolecieć aż do 131m....skończ się ośmieszać znafco....ja kończę z tobą rozmowę bo to jest bez sensu....

https://www.youtube.com/watch?v=J4wx8_YAIbs
https://www.youtube.com/watch?v=s4ysjNiTLp0

Kamil miał dużo lepszą parabolę lotu, leciał znacznie niżej :)

@stivus @StrasznyRybolakOtchlani

Możemy gdybać, ale taka przewaga odległościowa jednak zastanawia. Ja już abstrahuję od tego, że to Polak i że Kraft wygrał zasłużenie, bo na chwilę obecną prezentuje najwyższą formę z całej stawki. Ale przy tak loteryjnych skoczniach jak Zakopane czy Sapporo wychodzą na jaw niedoskonałości systemu przeliczników i jest to fakt niepodważalny. Dziś było to szczególnie widoczne, ale ok, skakanie jest dziś na pewno dużo bardziej wymierne niż powiedzmy przed 10 laty, gdzie pogoda jeszcze bardziej wypaczała wyniki.

Najlepszy konkurs w sezonie- Sapporo1:

Dzisiaj najlepszy konkurs w tym sezonie zaliczyli:
17.Hoerl
21.Aigner
22.Takeuchi
25.Jelar
26.K.Sato
29.M. Baer

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Jakoś cie nie raziło jak Stoch wygrywał dzięki przelicznikom czy na obniżeniu belki...Ehhh wy to potraficie być obiektywni.

Podiumowicze w tym sezonie- Kraje

Indywidualnie:
Polska 1-7-7. 15
Japonia. 9-0-3. 12
Austria. 2-2-3. 7
Niemcy. 1-4-0. 5
Norwegia 1-2-2. 5
Rosja. 1-0-0. 1

Drużynowo:
Niemcy 1-1-0. 2
Polska 1-0-1. 2
Austria 0-1-1. 2

RAZEM:
POL 2-7-8. 17. (Stoch, Żyła, Kubacki)+ DRUŻYNA
JPN 9-0-3. 12. (R. Kobayashi, Y. Sato)
AUT 2-3-4. 9. (Kraft, Huber)+ DRUŻYNA
GER 2-5-0. 7. (Markus, Leyhe, Geiger, Wellinger)+ DRUŻYNA
NOR 1-2-2. 5. (Johansson, Forfang, Stjernen)
RUS. 1-0-0. 1. (Klimow)

Nareszcie Kamil odpalił i pokazał to na co go stać. Piękny rekord i duma . Moim zdaniem mógł dostać więcej punktów od sędziów . Po drugie za pobicie rekordu powinny być dodatkowe punkty . Mam nadzieje i wierzę w to ze jutro będzie pierwsze miejsce a reszta Polaków pokaże się z jeszcze lepszej strony i będzie super. Maciek musi sie odbudować psychicznie bo takie skakanie może tego chłopaka całkowicie załamać i skreślić z życia sportowego. Mam nadzieję ze przyjdzie już niedługo przełom i zacznie cieszyć sie skokami.

Szczęsny

Jest świetny obecnie. Gdyby byli ze Snopkiem, ideał.
Babiarz.... to Babiarz...

@dervish @dervish

Nie wiedziałem że są na tym portalu ludzie, w dodatku Ci piszący merytorycznie i z sensem, którzy w ogóle nie cieszą się rekordów skoczni bitych przez Polaków... A tak swoją drogą, pamiętasz co było z Kamilem 5 lat temu po igrzyskach w Soczi? Po wygraniu niedzielnych zawodów w Lahti i lądowaniu telemarkiem na płaskim podobno także wszyscy się obawiali że może to się źle odbić na jego mięśniach oraz na nim samym, a jak wypadł 2 dni później w Kuopio? Wygrał kolejne zawody!

Tak więc może jeszcze trochę za wcześnie na wyciąganie pochopnych wniosków?

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Po pierwsze regulamin, bo znów obrażasz skoczków w tym przypadku jakby cię mocno to nie bolało mistrza świata, po drugie nie napisałem, że Stoch jest w formie, ale napiszę, że jest blisko, po trzecie jak nie umiesz typować to nie typuj.

Ryoyu jest u siebie, a skoki nadal średnie. Mamuty służą by jeszcze bardziej pogrążyć technikę i formę. Ryoyu może tam polegnąć. Nie zdziwię się jeżeli po weekendzie w Oberstdorfie strata Kamila i Stefana będzie wynosić około 200-250 punktów. Wszystko jest możliwe.

bądźmy obiektywni

Kamil przegrał z Kraftem przelicznikami za wiatr. Nawet telemark by jemu nie pomógł. Jak dla mnie, ten kosmiczny rekord jest ważniejszy, niż wygrana.

Komentatorzy Tvp

Dziś w końcu można było normalnie obejrzeć skoki na Tvp, bez Babiarza i NieSzczęsnego. Nie wiem czemu odstawiają Snopka na boczny tor, dając wszystkie najważniejsze zawody wyżej wymienionej dwójce. Szkoda ,bo z tego co zauważyłem Babiarz i Szczęsny irytują wiele osób, przez co liczna widownia przełącza na Eurosport.

Warto było rano wstać

Żeby zobaczyć taki skok Kamila. Rzadko kiedy mi się to zdarza, ale odjęło mi mowę na dobre 5 minut. Skok sezonu w jego wykonaniu, bezapelacyjnie, jak do tej pory przynajmniej. Dobrze, że udało mu się to wylądować, mogło być przecież różnie. Mam nadzieję, że nogi za bardzo nie będą bolały, siły starczy i zdrowie dopisze na kolejny konkurs. Miło będzie popatrzeć, jak Kamil ponownie zamyka hejterom jadaczki ;).

Kraft wygrywa drugi raz z rzędu i coraz częściej słychać pytania, czy jest szansa, aby gonił Ryoyu. Żeby gonił to na pewno, pytanie czy starczy mu czasu, żeby dogonić. I czy Kobayashi ma tylko chwilową zadyszkę czy to wstęp do większego kryzysu.

Co do Polaków to cieszę się poprawą Dawida w drugiej serii. I cieszę się, że Maciek wylądował szczęśliwie, bo można się śmiać czy krytykować, ale to było niebiezpieczne.

Mam nadzieję, że tak jak planuję dotrwam do tej 4 rano i obejrzę jeszcze lepszy występ Polaków. Teraz wykazał się Kamil, pora na kolegów.

@Toyminator @Achi

Jest spóźnianie i jest spóźnianie. Kamil spóźnił bardzo mocno, a w takich konkursach jak dzisiejszy, z bardzo niską belką, bez dobrego wiatru taki skok jest nie do uratowania. Zresztą podczas jego próby wskazania wiatromierzy były, o ile pamiętam, dość stabilne, gdy startował, było jakieś -13.

@bxi @bxi

Gwoli ścisłości Stoch odrobił dziś za mało, bo wychodzi mu 36pkt. na konkurs. Ryoyu na luzie zdobędzie KK, Polak nie zawsze będzie miał 2m/s pod narty.

@zimowy_komentator @LIVERPOOL

No tak tylko, że Stoch też nie jest w formie a w dodatku przeziębiony... Forfang też nie jest w formie, skoki dobre zawsze przeplatał z bardzo słabymi. To taka kopia Daniela Andre Tandego. Muszą mieć warunki inaczej klepią bulę. A Kubacki jak Kubacki, ma umiejętności ale ich nie wykorzystuje i oddaje wysokie miejsca za frajer.

?kurayama zdobyta!

148,5m! Ustane... Nie wiem, czy jest obecnie na świecie skoczek, który tak pewnie wylądowałby taki skok.
Mamy już dwóch rekordzistów skoczni w tym sezonie.
Joju straszny pechowiec co do warunków, za to noty dla niego to skandal. Jego forma nie prysnęła, nie-nie, przekonacie się
Kraft na fali. Dobrze, że teraz, a nie za miesiąc...
Kot, Wolny, Kubacki - pechowo wylosowali...
Wielka loteria. Geiger na przykład...Zazwyczaj zawody przedpołudniowe są tam w lepszych warunkach rozgrywane. Oby.

@zimowy_komentator @sandbead

Na Dawida Kubackiego profil skoczni ma duży wpływ, większy niż na innych przed Val Di Fiemme, przed pierwszymi treningami pisałem, że profil idealny dla Kubackiego ( można to zweryfikować) i wygrał konkurs deklasując rywali. Wiemy doskonale, że Dawid ma bardzo specyficzny styl skakania, a Sapporo sprzyja skoczkom, którzy długo i nisko lecą nad zeskokiem czyli Johansson, Kraft, a szczególnie jak wieje pod narty

@tik_tak @tik_tak

HS to w teorii najdalej wysunięty "punkt", gdzie można lądować bezpecznie. Jednak np. w Saporro można i na 142 lądować bezpiecznie

No w sumie racja, przez chwilę pod wpływem emocji, zapomniałam, że to jest Sapporo :/ Oglądając, nie śledziłam też relacji FIS, dlatego nie zwróciłam uwagi na to, że wiatr aż tak się zmienił.

Co nie zmienia faktu, iż Kraft bardzo na tym obniżeniu belki skorzystał. Oczywiście nie chce umniejszać jego formie, bo ma dobrą, ale troszkę razi w oczy fakt, że z taką odległością, Stoch jest drugi, a nie pierwszy, no ale cóż.

Swoją drogą, dlaczego Miklas tak mało komentuje a jest 3 razy bardziej błyskotliwy niż Szczęsny i Babiarz razem wzięci? Smutne to jest że jego rola polega na komentowaniu zawodów których praktycznie (prócz nas) nikt nie ogląda.

@zimowy_komentator

Dokładnie, nie wiem dlaczego na siłę wsadzają tego Babiarza jak Snopek robi to duzo lepiej.

Prosty przykład: Kamil rzekomo miał nie lubić Oberstdorfu, Bischo czy chociażby Kuusamo, a jak łapał formę to na każdej z tych skoczni stał na podium, z czego na pierwszych dwóch wygrywał. Za to miał bardzo lubić np. Willingen, a jakoś chwilę przed kosmiczną dominacją z poprzedniego sezonu na Raw Air zajął tam w dwóch konkursach 4 i 2 miejsce. Bo akurat miał mały dołek. Nie ma reguły, że się lubi albo nie lubi skoczni, albo jest się w formie STABILNEJ albo jest się Kubackim- definicją skoczka chimerycznego.

Trochę słabo, że Kamil tego dziś nie wygrał, no ale z drugiej strony, czy mając belkę i warunki Krafta też by skoczył tyle co on w drugiej serii? Niekoniecznie. To nie jest tak, że Kraft dostał pkt za nic, z wyższej belki byłby szybszy na progu i pewnie to 140+ by skoczył. Problemem jest wyłącznie to, że Kamil miał zapas w locie, który mógł starczyć spokojnie na 150m+. Wtedy bez pkt za lądowanie miałby szanse wygrać z Kraftem. Niestety tez zapas nie mógł zostać wykorzystany, bo było zdecydowanie za daleko. Odezwać się na to Kamil też zbytnio nie może, bo następnym razem wyczekają mu warunków w których nic nie skoczy. Ten konkurs pokazuje, że należałoby rozważyć zmianę systemu oceniania stylu skoku (zresztą nie tylko ten konkurs). Ryoyu w pierwszej serii bujał się w powietrzu jak chciał, odległość też nie powaliła, a 18 dostał. W czasach gdzie o lokacie decyduje 0,1 pkt to śmieszne (podobnie jak rozpiętość w ocenie Krafta 18,5-20). Dodatkowo bardzo denerwuje mnie, że przeliczniki różnią się z dokładnością do 0,1pkt. Takiej punktacji nie można uzyskać "ze skoku". Noty różnią się co najmniej o 0,5pkt, odległość 0,5m.
Przykład (te same pkt za styl):
-zawodnik skacze 120m i ma 0,10 pkt dodanego za wiatr
-zawodnik skacze 120m i ma 0,00 pkt za wiatr
Wygrywa pierwszy. Ten drugi żeby wygrać musiałby skoczyć 120,5, czyli zdecydowanie więcej niż 0,10pkt., a wyceniając 0,10pkt na odległość to byłoby 0,00 (zaokrąglając tak samo jak podczas zawodów do 0,5m).

Reasumując Kamil dziś żeby mieć taką notę jak Kraft w drugiej serii musiałby lądować telemarkiem za 150m. Sami oceńmy czy to uczciwe.

[SKOCZKOWIE Z NAJWIĘKSZA ILOŚCIĄ PUNKTÓW BEZ PODIUM PŚ] :
1.Hening Strensrud- 1666
2.Denis Kornilov- 1508***
3.S. Hula-1117*** POLSKA
4.V. Descombes Sevoie- 1091
5.Rok Benkovic- 951
6.Nicola J. Prost- 832
7.R. Mateja- 752 POLSKA
8.Colloredo- 726***
9.M. Steinauer- 699
10.A. Hajek- 644
11.Tochimoto- 632***
12.D. Zauner- 619
***
Granerud-567
Deschvanden-547
Poppinger-501
Lanisek-490
Zajc-462
Dezman-428
Zografski-426
Asikainen-326
Murańka-306. POKSKA
B. Cloves-251
Maatta-239
Peier-273
Aalto-202
Bartol-185
Aigner-177
Wolny-175. POLSKA
Zniszczoł-152. POLSKA

@Toyminator @WingAndAPrayer

"A ty naprawdę myślisz, że Kamil z tak spóźnionym skokiem jak ten z pierwszej serii uleciałby w okolice podium, gdyby nie miał naprawdę dobrych warunków?".....Stoch praktycznie od zawsze spóźnia i jakoś nie przekładało się to 1 do 1 na wyniki....dalej twoich śmiesznych wypocin już nie czytałem bo pewnie też jakieś teorie z d*py wzięte....

@maziar1000 @maziar1000

Dziś komentował sam Snopek i jak dla mnie mógłby zostać na cały cykl. Spokojny stonowany komentarz a kiedy trzeba podsycenie emocji. Taki w sam raz.

@tik_tak

Po prostu dostosowanie HSu do przepisów, a ten musi być ustawiony na określonym stopniu zeskoku.

Czytam info na niektorych portalach i sa tacy co twierdza ze Kamil skoczył nawet 152m. Nie wiem jak wy ale az tyle chyba nie było

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Po pierwsze to jest Sapporo, a Kubacki stabilnej formie nie jest, po drugie "Skoczkowi w formie każda skocznia pasuje". Pokazał to Forfang w kwalifikacjach. Po trzecie porównywanie Stocha w formie do kogokolwiek jest nie na miejscu.

@kukisweden

Magia przeliczników za wiatr, niestety

@tik_tak @Luk

Rzeczywiście, w Vikersund też było 225. Teraz jest 240 a skocznie pozostały chyba niezmienione, nie wiem o co chodzi z tymi HS

Rekord i podium!

Kamil fenomenalnie, pobity rekord skoczni! Skok fantastyczny, awans z szóstego miejsca na drugie. Pierwsza seria bardzo losowa, a druga seria była jakby bardziej sprawiedliwa. Zwycięstwo Krafta, nie odbierając mu dwóch bardzo dobrych skoków wygrał raczej notami. Moim zdaniem Kamil za rekord skoczni dostał za niskie noty. Lądowanie nie było przecież podparte. Po za rekordem skoczni konkurs będzie zapamiętany raczej za niesprawiedliwe sędziowanie i nie do końca oddające warunki noty za wiatr.
Dobrze że Dawid poprawił się w drugim skoku. Szkoda drugiego słabszego skoku Stefana. Piotrek dziś nieco słabiej.
Niemcy też nie mieli szczęścia do wiatru. Umocniliśmy się na prowadzeniu PN o 44 punkty, co daje 77 punktów przewagi. Jak bardzo wyrównana jest w tym roku walka w PN!

Kraft przeskoczył Piotrka i jest na trzecim miejscu w PŚ. Może to i lepiej bo cytując Snopka: ?złe duchy z Zakopanego? czyli słabszy wiatr będzie bardziej rozłożony.

Czy Kraft/Stoch mogą dogonić Kobayashi w PŚ. Dzisiejszy wynik może na to wskazywać. Różnica punktów 469 do Kamila i 492 do Krafta wydaje się realna do odrobienia. Dziś Kraft odrobił 55 punktów. Kamil odrobił 35 punktów. Moim zdaniem Kobayashi powinien być około 10 miejsca więc te różnice powinny być jeszcze większe.

-

Jako ciekawostkę dodam fakt, że dzisiejsze 2 miejsce Kamila jest jego 63 podium w karierze w Pucharze Świata. Dzięki temu Kamil Stoch awansował na 8 miejsce w rankingu wszechczasów miejsc na podium PŚ zrównając się liczbą z Kasaim I Goldbergerem.
Następny cel: Weisflog ( 73 razy na podium ).
Co ciekawe jak w liczbach miejsc na podium jak i liczbie zwycięstw Kamil jest bezpośrednio tuż za Weisflogiem. Czas przegonić Niemca.

W takim razie Stoch jakby chciał wygrać zawody musiałby lądować na trybunach?
gdzie tu rzekoma sprawiedliwość skoro jeden zawodnik wypruwa sobie flaki, bije rekord skoczni a drugi sobie ląduje na bezpiecznych odległościach i ma 10 punktową przewagę?

Krzysztof Miklas

Ale z dal o sobie dziś przypomnieć w studio. Kto za tym żeby komentował na TVP Krzysztof Miklas jeżeli nie komentuje Szaranowicz? Z całym szacunkiem dla Pana Babiarza bo jeszcze musi zdobyć doświadczenia A dla odmiany Szczęsny jest beznadziejny i potrafi tylko czytać kto miał jaki wiatr....

@Toyminator @Achi

A ty naprawdę myślisz, że Kamil z tak spóźnionym skokiem jak ten z pierwszej serii uleciałby w okolice podium, gdyby nie miał naprawdę dobrych warunków? Po Kamilu niemal nigdy nie widać wpływu wiatru na lot, w pierwszej serii widać go było dość ewidentnie. Co do Kobayashiego, w pierwszej fazie lotu go wyhamowało (obstawiam silny wiatr pod narty na progu) i nawet jeśli w dole złapał noszenie, to nie mógł wyciągnąć na nim tyle, ile wyciągnąłby w warunkach, dajmy na to, Johanssona. Wiatr pod narty na progu liczony jest jako niekorzystny, więc jeśli moja hipoteza jest bliska prawdzie, to -6 jest jak najbardziej uzasadnione.

@zimowy_komentator @LIVERPOOL

Jak ktoś jest w formie to każdy profil skoczni mu pasuje. O Stochu mówiono, że nie lubi tylu skoczni, że głowa mała, a on jak łapał formę to wygrywał na każdej z nich. Mówiono, że nie jest lotnikiem, a jak łapał formę to wygrywał w Vikersund, 2x w Planicy. Także to nie tylko wina profilu skoczni

@Złoty Orzeł @tobiaszko

Lepiej wylądował niż Małysz w Willingen, bo tam była podpórka lewą ręką.

Sapporo, Zakopane czy inne śmiechu warte loteryjne skocznie najbardziej ujawniają ułomność przeliczników. Przykład Johanssona który rzekomo miał lepsze uśrednione warunki od Krafta w drugiej serii jest po prostu smutny.

@zimowy_komentator @LIVERPOOL

Co nie zmienia faktu, że i tak jest buloklepem skończonym doskonałym. Po prostu bulę ma w podświadomości i zawsze jeden konkursowy skok (poza nielicznymi wyjątkami) zawala. Skocznia w Sapporo nie pasowała ? Skoczkowi w formie każda skocznia pasuje.

@FanKamilaStocha @FanKamilaStocha

Zielona linia była, jak kompensata wynosiła ca 19pkt. I nagle cyk! 10,0. tak na wszelki wypadek :)

@tik_tak @tik_tak

*W Willingen byłoby 10,5m, ale to też mniej

@Szqdniq @Szqdniq

Dokładnie, już w chwili wyjscia z progu było wiadomo ze to bedzie bardzo dobry skok.

@tik_tak

W Planicy HS wynosił 225m wtedy kiedy skakał Stoch na 251,5m.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Haha widać, że się nie znasz na skokach profil skoczni e Sapporo nigdy nie pasował Kubackiemu - 5 skoczkowi klasyfikacji generalnej pucharu świata i buloklepowi - który ostatnio 2 razy bił rekordy skoczni na prestiżowych obiektach i wygrał 1 konkurs w karierze.

Ta skocznia jest dziwna, HS został przeskoczony aż o 11,5 metra, to tyle samo co na Letalnicy :O (i też Stoch). W Willingen nawet jeśli Ahonen skoczył 155,5m byłoby to tylko 9,5m. Lepszy wynik ma Vikersund, ale też niewiele - 13,5m

@Brygadzista @erytrocyt_ka

Oglądałaś zawody prawda? Warunki zmieniały się z sekundy na sekundę. Niemożliwe by przewidzieć jakie miałby zawodnik w chwili wybicia.

Tak podsumowując Kamil przegral dzisiaj z matematyką i przelicznikami. Same skoki super, szczególnie ten drugi, nawet nie spóźnił za bardzo :) to jest dobry prognostyk

@Brygadzista @erytrocyt_ka

Może, dlatego że gdy Kamil ruszał do objęcia prowadzenia wystarczyło 127 metrów, czyli wiart nie był aż tak mocny więc nie było podstaw do obnizenia belki. To był nagły super podmuch, coś w stylu Trondheim 2001 i Adama Małysza.

Walka o KK

Kraft w takiej formie ma szanse dogonić Kobayashiego. Tym bardziej, że będzie 6 konkursów lotów, a Kraft jest bardzo dobrym lotnikiem, przy Kobayashim jako lotniku póki co postawiłbym znak zapytania. Kamil również mógłby powalczyć, gdyby wskoczył na swój najwyższy poziom, ale Kamil jest bardziej nierówny póki co, więc tu szanse są mniejsze. Aczkolwiek mam nadzieję, że Kobayashi dowiezie do końca ten triumf w generalce.

@stivus @LIVERPOOL

Skąd wiesz jak zniosły ten skok mięśnie Kamila?

@Złoty Orzeł @toyminator

no tak ale to były jakies Krajowe zawody belka pewnie wyzsza i co najwazniejsze wywrotka a Kamil wyladował i smiem powiedziec ze to nie było zle ladowanie , porównac to mozna do Małysz w Wilingen i możę Schlierenzauera w Vancouver

@Toyminator @WingAndAPrayer

Że co? Gdzie niby Stoch łapał wiatr w 1 serii?! Wiatr to łapał np. Johansson i było to widać. Ryoyu zachwiało w locie, było blisko buli i naprawdę myślisz że jakby miał tylko -6 to doleciałby aż do 131 m ?!
W drugiej serii miał podobny wiatr, nie bujało nim tak w locie a skoczył dużo krócej także bajki pan piszesz

@Brygadzista @erytrocyt_ka

Stocha puścili, gdy wiatr był koło 1 m/s. Potem się bardzo wzmógł.

@Maradona @Maradona

Ciężko wierzyć w przeliczniki. Daleko jestem od mówienia, że jak to nie którzy mówią są śmieszne i głupie. Jednak w pierwszej próbie Japończyk wyraźnie wyszedł krzywo z progu, a mimo to uzyskał 2 notę pierwszej serii. Druga próba wydawała się lepsza (przynajmniej na oko), a skoczył bardzo blisko. Teoretycznie tak jak na te warunki powinien.

Kolejna sprawa Kamil. Dla mnie kompletnie nie było widać by ten wiatr niósł Kamila w pierwszej próbie. W drugiej ponad pół metra więcej, a jednak aż narty wygięło za ciało pod koniec lotu. No cóż.

@Brygadzista @erytrocyt_ka

Kamilowi ten wiatr zmienił się bardzo nagle, jeszcze w trakcie najazdu odległość "to beat" cały czas rosła. Wydaje mi się, że Horngacher był zaskoczony, że warunki były tak dobre.

@Tomeson @Gerwazy

Jeszcze Trondheim i 138,5 m Małysza. Rekord poprawiony o 4m.

@Maradona @Maradona

Kobayashi na pewno -6 miał. Taa

Niesamowite, faktycznie Johanssonowi wskaźniki wykazały lepsze warunki od Krafta. Natomiast jak to dziś słusznie zauważył Błachut, UŚREDNIONE warunki miał lepsze, a czy dało to w skutku lepsze noszenie...?

@Brygadzista @erytrocyt_ka

Miało być do @koronex1989, przepraszam :)

Co z tym Ryoyu Kobayashim ?

Oddał dwa słabe skoki a takie wysokie pozycje zajął w obu seriach... "Korekta wiatru" co to znaczy właściwie ?

Gratulacje dla Kamila Stocha za ten drugi skok. To była prawdziwa petarda. Aż żałuję, że nie postawiłem na pobicie rekordu tylko na tego buloklepa Kubackiego, który dwukrotnie mnie zawiódł - pierwszy raz w kwalifikacjach a drugi w konkursie. A nie oczekiwałem od niego wygranych, lecz bycia lepszych od innych słabszych w mojej ocenie skoczków... No ale na Kubackiego stawiać to jak wyrzucać kasę w błoto.

Żyła - wrócił na swoje "stałe" kruczkowo-horngacherowe miejsce czyli na przełom 1/2 dziesiątki. Koniec dobrego skakania.

Hula - poprawnie, choć jest bez formy.

Wolny - obniżka dyspozycji, choć w każdej chwili może zdobywać punkty.

Kot - myślami wrócił do 2017 roku ? A wyglądało jakby myślami wrócił do pierwszych juniorskich skoków Sabirżana Muminova...

Zajc - udowodnił że jest najlepszym ze Słoweńców. Niestety spalił się w II serii.

Kraft - odzyskał stabilność i będzie groźny w najbliższym czasie.

Johannson - niech jak najszybciej opuści czołówkę, bo się do niej nie nadaje. Owszem oddaje dalekie skoki ale w takim rozpaczliwym stylu, że powinien dostawać noty po 15 pkt.

Koudelka - znowu za podium...

Jan Hoerl - no no coraz odważniej sobie poczynia. Kto by pomyślał, że startował z krajówki tak niedawno...

Tradycyjnie już punkty zdobył jakiś Japończyk z krajówki. Mają dobrych skoczków, nie można powiedzieć :)

Konkurs taki sobie do oglądania. Wczesna pora potęgowała tylko brak odczucia emocji. Ogląda się dobrze ale czuć podświadomie, że są to najmniej ważne zawody w cyklu.

@Złoty Orzeł @Bartek002

Kobayashi jednak chyba dalej, tak na 150-151.

@Brygadzista @Brygadzista

Jechał o dwie belki niżej, ale miał szokująca różnice w prędkości, aż jedna dziesiąta mniej w stosunku do Stocha, a dostał darmowo 7 punktów. Naprawdę Kraft bardzo pokrzywdzony tą zmianą belki.

Czemu Stochowi nie obniżyli belki przed skokiem to nie rozumiem, przeciez maja podgląd na wiatr, a on to nie jest byle jaki skoczek i powinni przewidziec, co może się stać przy takim wietrze. Odrobina inteligencji wystarczy, ale chyba nawet tego nie da się wymagać...

Podsumowanie konkursu indywidualnego w Sapporo

Dziś odbył się fantastyczny konkurs. Co prawda było trochę loterii, ale mimo wszystko świetny konkurs z dalekimi skokami a zwłaszcza tym Stocha.

1. miejsce - Stefan Kraft:
Stefan skoczył dwa równe i dalekie skoki. Kolejna wygrana oznacza, że złapał swoją najlepszą formę i będzie walczył o medale MŚ.
2. miejsce - Kamil Stoch:
To nie Stefan, ale Kamil zasłużył sobie najbardziej na dzisiejsze zwycięstwo. Brak słów do tego co stało się w drugiej serii, to był kosmos! Niestety Kamilowi w wygranej przeszkodziły przeliczniki. Szkoda, ale co się odwlecze, to nie uciecze.
3. miejsce - Robert Johansson:
Pierwszy skok Robert miał świetny, drugi dobry, ale już bez błysku, mimo tego podium bardzo zasłużenie dla Norwega. Robert też złapał swoją najlepszą formę.
4. miejsce - Robert Koudelka:
Szkoda, że Czech znów tuż za podium, bo bardzo miło by było go widzieć na podium. Jednocześnie Roman pokazuje, że nie traci wysokiej formy, jednak według mnie Koudelka jest w stanie wskoczyć na jeszcze wyższy poziom.
5. miejsce: Ryoyu Kobayashi:
Ryoyu cały czas w czołówce, jednak już bez błysku jak wcześniej. Japończyk ma taką przewagę w PŚ, że już raczej zdobędzie KK, nawet jeśli Kraft cały czas będzie na podium.

Ogólnie: Polacy słabo się zaprezentowali. Szkoda Maćka, bo popełnił błąd, który kosztował go bardzo dużo. Kuba również słabo. Dawid znów zawodzi, lecz Piotrek widać, że wraca powoli na wysokie obroty, do swojej formy z lepszych chwil tego sezonu. Geiger fatalnie się spisał, co prawda miał słabe warunki jednak dało się skoczyć jednak, w Zakopanem wydawało się, że wraca do dobrej formy. Również Wellinger wraca powoli do dobrej formy. Hoerl wydaje się być w coraz lepszej formie. To jest wielki talent, liczę, że się nie zmarnuje. W TOP 10 konkursu nie ma zaskoczeń, no może Granerud, ale on wskakuje regularnie w czołowej dziesiątki. Cieszy też dobry wynik Taku, bardzo lubię tego skoczka i liczę, że wróci na stałe do PŚ.

Dziękuję :)

https://www.youtube.com/watch?v=oYTwnuq283c

Skoki Stocha i Kobayshiego- kto lepszy?




[------------------uwaga------------------------------
ile razy chcesz wklejać tego samego linka?]

[Moderowany (21254) / 2019-01-26 10:10:03]

Kubacki i Kobayashi mieli zdecydowanie najgorsze warunki, w obu seriach średni wiatr to było około 1 m/s pod narty czy około -10,8pkt.

Warunki Kubackiego: -4,3pkt, -6,4pkt
Warunki Kobayashiego: -6,4pkt, -4,4pkt

Kobayashi wygrał z Kubackim o 31,1pkt. Wg mnie to pokazuje, że Ryoyu nadal jest bardzo mocny i przy równych warunkach walczyłby o zwycięstwo.

@FanKamilaStocha @FanKamilaStocha

Nie ma nic dziwnego. Od razu po skoku Kamila wiedzialem, ze jezeli Kraft nie zepsuje swojego skoku to wygra konkurs.
Miał przewagę kilku punktow po pierwszej serii a straty poniesione przez skrócenie skoku przez Kamila + straty na notach za brak telemarku mozna potraktowac jak zepsucie skoku. Za sprawa tych strat genialny skok zamienił się w skok dobry a to za mało by odrobic straty do Krafta który wykonał skok nie genialny ale bardzo dobry.

Okiem Kibica - Polacy w Sapporo 1

Brawo biało-czerwoni - generalnie to nie był zły konkurs, choć po pierwszej serii można było czuć lekkie rozczarowanie. Gratulacje dla Kamila za kolejne podium oraz kosmiczną petardę w drugiej serii. Poza tym na plus występ Stefana oraz mały plusik dla Piotrka nawet mimo braku miejsca w TOP 10.

@gracz75 @gracz75

Taaa... a jak nie było elektryczności to przynajmniej w nocy było ciemno.

Podobnego gatunku rozważanie.

@stivus @StrasznyRybolakOtchlani

Ja nie wiem o co się spinacie najważniejsze, że Kamil ustał mimo, że mocno skrócił skok, nic mu się nie stało i pokazał, że ta forma sprzed sezonu jest już blisko, a wtedy będzie seryjnue znów wygrywał.

Zaczyna mnie kurdvpel wkurzać. Tak samo, jak dwa lata temu...

Tak się dzieje, gdy Stoch trafia w próg :D

@Toyminator @Achi

Ja też wierzę. Stoch w pierwszej serii ewidentnie łapał dobry wiatr, Kobayashi ewidentnie był zdmuchiwany i musiał walczyć o odległość.

-

Ten drugi skok Kamila Stocha był świetnie trafiony w próg. Myśle, że gdyby skakał z 7 belki, to też byłoby ponad 140 m.

@Tomeson @Tomeson

Nie licząc mamutów, to faktycznie trudno znaleźć takie sytuacje: Małysz w Willingen, Pettersen w Oberstdorfie, (być może) Ammann w Lillehammer

@WingAndAPrayer @Raptor202

Mnie po prostu bawi, że gdy jury podejmuje rozsądne decyzje, na których akurat korzystają Austriacy czy Niemcy, krzyki o mafii rozbrzmiewają w całym polskim internecie, a gdy - tak jak dzisiaj - jury właściwie ręcznie sprząta Kraftowi rywali sprzed nosa, wybrzydza się co najwyżej na te paskudne przeliczniki.
I żeby nie było - nie twierdzę, że Stoch i Kobayashi zostali uwaleni celowo.

@stivus @stivus

To nie jest skok w dal. Jakby Kamil w pierwszej serii wygrał z Kraftem, to właśnie Polak w drugim skoku pewnie miałby ten bonus za obniżony rozbieg.

Podsumowanie konkursu

No cóż, Sapporo - tyle słów na temat warunków. Ładny konkurs z oczywiście nieco szalonymi skokami. Zaskoczeń jednak wśród podiumowiczów absolutnie nie ma. Zarówno Kraftowi jak i Johanssonowi forma idzie do góry. Kamil wykorzystał warunki, ale te jego skoki tutaj są naprawdę dobre, chciałbym jednak zobaczyć jakby wyglądało to w takich przeciętnych warunkach - takich jak np. miał Kobayashi. Przy tym co obecnie prezentuje Japończyk to nie widzę zbytnio szans aby tą KK miał stracić, ale to jest sport i może się wszystko wydarzyć.
Wolny - 2 - kiedy wydaje się, że wskoczył na wyższy poziom, zaraz potem nie wchodzi do II serii, ciężko będzie o TOP20 na koniec sezonu, szkoda, troszeczkę Kuba mnie rozczarowuje.
Hula - 3 - wydawało się, że forma idzie do góry, no ale miejsce jakoś tego nie odzwierciedla. Jest to jednak całkiem niezły poziom, poczekajmy może nastąpi jeszcze poprawa
Kubacki - 4 - dwa razy słabe warunki, jednak jutro liczę zdecydowanie na wysokie miejsce w TOP10.
Żyła - 4+ - no jest jakaś stabilizacja na niezłych pozycjach, ale nie widzę chyba, żeby miał nastąpić dalszy awans, obym się mylił
Stoch 5+ - świetne wykorzystanie warunków, super miejsce przy przeziębieniu, być może jest to wielka poprawa formy.
Kot - 1 - ...
Niezły konkurs dla nas, liczę, że jutro nie będzie gorzej.

Ale zobaczcie jakie to dziwne. Kraft skoczył na granicy zielonej linii dającej prowadzenie i wychodzi na prowadzenie. Ze wyszedł mnie nie zdziwiło, ale że aż o 10 punktów to dziwne.

Cos im sie pomylilo chyba z przelicznikam. Ladowanie na zielonej linii zazwyczaj nie daje 10 punktow przewagi.

@dervish @dervish

 
(...) Kraft wygrał zasłużenie. I na dodatek jechał z niższej belki więc Stoch i tak nie miał z nim szans. Austriak jest na razie mocniejszy

[Moderowany (21254) / 2019-01-26 10:14:04]

Kraft 1.2+ m/s w momencie lądowania. A przy wynikach 0.93 trochę manipulacji chyba jednak jest.

@Toyminator @Maradona

Chyba tylko ty wierzysz że Kamil miał -16 w 1 serii, tak samo że Ryoyu miał tylko -6....to co pokazywali w telewizorze wyglądało że mieli takie same warunki.... Nie mówię że to spisek, że sędziowie oszukali nas..... według mnie te przeliczniki poprostu nie działają dobrze, nadal są błędy i głupie uśrednianie wyników

https://www.youtube.com/watch?v=oYTwnuq283c
Porównanie, proszę moderację o nie usuwanie.

Kubacki jednak pokrzywdzony. Czwarta nota w drugiej serii.

@Tomeson @Bernat__Sola

Czyli to już 18 lat temu...

troche niszcza ten sport tymi przelicznikami , belkami

jak skakał małysz z hannawaldem było wszystko jasne

Wprawdzie nudne już jest to co napiszę, bo powtarzam się już setny raz, ale... Gdyby na takiej odległości wylądował Kraft, albo Norweg, czy Niemiec, to noty byłyby 17-17,5 ale syndzie to som mendy. To Sapporo chyba trzeba zacząć odpuszczać, bo to scoorw...... skocznia.

Wydaje mi się, że słabszy skok Johanssona to bardziej wina śniegu gromadzącego się w torach niż warunków. Był wyraznie wolniejszy niż Kraft.

@KubaRM93 @KubaRM93

Akurat Kamil chyba bardziej wygrał drugie złoto w Soczi notami, a nie przelicznikami, nie gadaj głupot. Za drugi skok dostał łącznie 1.5pkt więcej od Japończyka, a wyprzedził go ostatecznie o 1.3pkt. Za pierwszy skok też dostał lepsze noty.

@Roxor @Roxor

To ja chyba popełnię zbrodnię. Kocham skoki ale jednak wolę się wyspać.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Dzisiejsze 2m Kamila Stocha 193 podium polskich skoczków w konkursach indywidualnych PŚ
to też 15 podium w tym sezonie.

Podia Polaków w konkursach PŚ, stan po dzisiejszym konkursie.

Adam Małysz --....... 39 -- 27 -- 26 .-. razem 92
Kamil Stoch -.......... 31 -- 17 -- 15 .-. razem 63
Piotr Fijas -.............. 3 ---- 1 ---- 6 ..... razem 10
Maciej Kot ............... 2 ---- 1 ---- 0 ..... razem 3
Piotr Żyła ................. 1 ---- 3 ---- 5 ..... razem 9
Dawid Kubacki -..... 1 ---- 3 ---- 3 ..... razem 7
Stanisław Bobak ... 1 ---- 2 ---- 1 ..... razem 4
Jan Ziobro -............. 1 ---- 0 ---- 1 ..... razem 2
Krzysztof Biegun .... 1 ---- 0 ---- 0 ..... razem 1
Tadeusz Fijas -....... 0 ---- 0 ---- 1 ..... razem 1
Janusz Malik -......... 0 ---- 0 ---- 1 ..... razem 1
---------------------------------------------------------------
................................. 80 -- 55 --- 58 ... łącznie 193

Podia Polaków w sezonie 2018/19

Dawid Kubacki -.. 1 - 2 - 1
Piotr Żyła .............. 0 - 3 - 2
Kamil Stoch --...... 0 - 2 - 4 .. łącznie 15

Kraft głównym faworytem do zwycięstwa jutro. Super forma

@Toyminator @Maradona

Błagam, na pewno to wszyscy umrzemy. Takie gdybologie nie mają większego sensu.

Macie porównanie skoku Kamila i Kobayashiego- w słabej jakości dlatego, że skok Stocha ktoś nagrał kalkulatorem.

@Twist @twist

No, ale co poradzisz, taki miał wiatr, szalenie go wykorzystał, ale punkty mu odjąć musieli. Po prostu trafił na zbyt dobre warunki, żeby móc zwyciężyć w danej chwili, ale wątpię żeby ktoś go w ogóle rozważał jako kandydata do zwycięstwa po I serii.

@kubson97865 @kubson97865

A i jeszcze osłabiony jest chorobą, więc tym bardziej szacun

Moje tradycyjne zestawienie.

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszych zawodów PŚ w Sapporo 1.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, liczba punktujących zawodników.

1. Austria (1, 8, 17, 21, 23) --........ 164 pkt (5 zawodników)
2. Polska (2, 11, 15, 27) -.............. 124 pkt (4 zawodników)
3. Norwegia (3, 7, 30) -.................... 97 pkt (3 zawodników)
4. Japonia (5, 18, 19, 20, 22, 26) .. 95 pkt (6 zawodników)
5. Słowenia (6, 12, 16, 24, 25) ...... 90 pkt (5 zawodników)
6. Niemcy (9, 10, 13, 29) ................ 77 pkt (4 zawodników)
7. Czechy (4, 28) .............................. 53 pkt (2 zawodników)
8. Szwajcaria (14) -.......................... 18 pkt (1 zawodnik)

@Twist @twist

Nie masz racji. Kamil został pogrązony przez to że trafił w zbyt dobre warunki jak na swoje mozliwosci.
Przy takim wietrze belka była dla niego za wysoko.

Przeliczniki są dobre. Kamilowi figla spłatała przede wszystkim natura i po części sędziowie którzy nie przewidzieli takiego scenariusza wietrznego.

Flagi wznoszonr jak na olimpiadzie

Ja rozumiem: belki, przeliczniki, wiatr. Ale zawodnik skaczący prawie 20 metrów dalej od pierwszego przegrywa? W 1. serii Kamil o 1 m. dalej, w drugiej 11,5 m. To już mamy 12,5 m. Do tego doliczmy metry z przewagi Krafta nad Kamilem (10pkt= ok. 5,5 m.). 18 metrów! Czyli ze 20 dalej musialby Kamil skoczyć, żeby minimalnie wygrac z Kraftem. To są już jakieś jaja. Przestaję rozumieć ten sport, choć z przelicznikami nigdy problemu nie miałem i wydawały mi się ciekawym rozwiązaniem.

@Tomeson @Tomeson

A Małysz w Willingen?

Wszyscy gadacie o przelicznikach a zapominajcie jak to Kamil wygrywał dzięki przelicznik. Kraft jest po prostu w formie i oddaje znakomite próby. Kamil też taką oddał i Kamil przegrał z Kraftem. Wyłącznie nota i, ale co się dziwić. Nie da się 19 dostać na 149 metrze

Niemcy vs. Polska

Jak jednym nie idzie, to ci drudzy jeszcze gorzej.

Jestem ciekaw kiedy ostatnio zdarzyła się taka sytuacja, aby rekord skoczni został poprawiony aż o 4,5 metra... I czy w ogóle zdarzyła się kiedyś taka sytuacja.

@Stoszek @LIVERPOOL

ale zeby Kraft zasłużył na 20 od niemca

@Stoszek @LIVERPOOL

Głównie ocenia się lądowanie. Gdyby wszystko razem oceniano to skoczek pięknie lecący z upadkiem dostałby 16-stki

@Toyminator @the_foe

Z -15 Kamil na pewno nie skoczyłby 145m. W pierwszej serii miał -16 i skoczył tylko 133.

@Twist @StrasznyRybolakOtchlani

I tak to jest strata 10 pkt do Krafta który łącznie skoczył 12m bliżej od Kamila. Niezależnie od pierwszego skoku, Kamil dostał zbyt dużo ujemnych punktów żeby dzisiaj wygrać.

Ależ piękny konkurs. Ten rekord Stocha to jakiś kosmos.
Natomiast w odniesieniu do wyników to sporo na tym stracił, dużo pkt odjętych za wiatr, brak dodatnich punktów za belkę i słabe noty + skrócony skok. Gdyby skakał z tej belki co wszyscy po nim to kto wie jak by się to skończyło.

Po tym co dzisiaj widzieliśmy to zbrodnią byłoby nie oglądać konkursu w nocy.

@StrasznyRybolakOtchlani @tobiaszko

Przeliczniki w Sapporo szaleją

Kraft jeden z Wielkich Mistrzów

Aktualnie w stawce mamy 3 Wielkich Mistrzów. Stoch, Kraft i Ammann. W Japonii pojawiło się dwóch.

W tym sezonie jedynie Kraft dokłada kolejne tryumfy do rankingu Wielkich Mistrzów. Na razie dołożył 2 zwycięstwa.

Zbliża się impreza nr 1 sezonu i jak widać dwaj Wielcy Mistrzowie wchodzą do gry. W Seefeld mogą zapisać kolejne karty historii skoków narciarskiej i mocno wzmocnić swoje pozycje w rankingu wszech czasów.

10 pkt. stracił jednak do Krafta więc obwinianie sędziów ze przegrał notami mocno naciągane . 3 pkt mógł nadrobić.

@Stoszek @Stoszek

Nie, ale noty to nie tylko lądowanie, ale też lot i do czego nas sędziowie przyzwyczaili odległość.

@WingAndAPrayer @WingAndAPrayer

Zawsze musi znaleźć się jakiś fanatyk, który musi mi zepsuć nastrój swoim bełkotem.

@StrasznyRybolakOtchlani @StrasznyRybolakOtchlani

Kobayashi okej ale Johanson?! Przeciez według przeliczników miał lepszy wiatr od Krafta xd Kraft zrobił swoje

@dervish @dervish

Rekord przy takiej "poduszce powietrznej", jest o wiele bardziej znośny niż loty 140m z przed tygodnia przy wietrze w plecy. Przynajmniej, miejmy taką nadzieję.

Brawo Kamil !!!!!!!!!!!

Tak czy siak loteria . Myślę że Kamil zyskałby i może wygrał gdyby belkę wcześniej obniżono .
Kobayasi i Norweg trochę uwaleni . Szkoda tylko że niektórym brakuje obiektywizmu i jednocześnie nie widzą że uwaleni w 1 serii byli też Kot i przede wszystkim Kubacki.
Żyła drugi skok ciut gorszy a Wolny jakoś tu się nie może odnaleźć.....

@Wons @Wons

edit:
Piotr Żyła - Też jakoś dobrze nie skoczył. Spadek o pierwsze miejsce nie boli jednak aż tak bardzo. Szkoda tylko że nie utrzymał miejsca w dziesiątce. Widać znaczą poprawę u Żyły.

@StrasznyRybolakOtchlani @StrasznyRybolakOtchlani

Jakoś w 1 serii Ryoyu miał podobne warunki i doleciał aż do 131m....chyba że jednak z tym wiatrem naprawdę jakieś "jajca" były robione i sędziowie/przeliczniki pomogły japończykowi ;)

Włączyłem studio TVP, usłyszałem Miklasa mówiącego "u siebie na MŚ w RAMSAU i Innsbrucku", wyłączyłem. Jeszcze oburzenie, że Stoch 16,5 pkt dostał...

Jabłoński zdaje się sugerować, że Stoch za ustanie powinien 19-stki dostać

@Twist @twist

Nieprawda, w I serii mógł skoczyć dalej, wtedy w II nie musiałby lecieć aż tyle, wszystko ma swoją przyczynę.

Proszę proszę, dawno nie widziałem, żeby Austriakowi tak ordynarnie podarowano zwycięstwo. Dwaj najgroźniejsi rywale puszczeni na stracenie - jeden w warunkach zbyt słabych, drugi w ZDECYDOWANIE zbyt dobrych. Uczta dla spiskowców.
Kamil powinien był to wygrać, nawet jeśli niekoniecznie był najlepszy - ale to, w jak elegancki sposób wybronił się przed próbą morderstwa ze strony jury, sportowo zasługiwało na coś więcej niż dziesięć punktów straty do Krafta.

@Toyminator @toyminator

IMO Stoch miał PECHA do warunków,
gdyby miał wiatr na np -15 pkt to skoczylby 145 dostał 3x19,5 i wygrał ten konkurs.

Kamil wygral drugie złoto w Sochi, namy brązowy medal w Predazzo dzięki przelicznikom, a wy nadal mówcie, że przeliczniki to skandal i powinny być wyrzucone.

@Ad1K @the_foe

Nie niebo gorzej tylko o punkt gorzej, a bez not za styl o 0,5 punktu gorzej. Miał niższą belkę. Zresztą Kubacki oddał bardzo dobry skok, 4 wynik drugiej serii. No wiadomo, jak po wyjsciu z progu wiatr przeszkadza to sie nie uleci.

Krótkie podsumowanie drugiej serii pod wzgl. Polaków

Krótkie podsumowanie drugiej serii pod wzgl. Polaków
II seria:
Dawid Kubacki - Skok przyzwoity. Tak jak pisałem po pierwszej serii, liczyłem że awansuje do drugiej dziesiątki. Tak właśnie się stało. Gdyby pierwszy skok był lepszy, może nawet walczyłby o podium. Tak czy siak, 15 miejsce zadowala. W końcu połowa stawki :) Dawid przynajmniej pokazał że pierwszy skok był tylko wypadkiem przy pracy.
Stefan Hula - Niezbyt dobrze. Wiatr miał dobry, a odległość słabiutka. 27 miejsce nie jest najgorsze, ważne że w drugiej serii był wogóle. Troszkę punktów wleciało, a może w następnym konkursie przełamie się trochę i zajmie choć trochę wyższą pozycję.
Piotr Żyła - Też jakoś dobrze nie skoczył.
Kamil Stoch - Po prostu niesamowity skok! Gdy tak leciał wysoko w powietrzu wystraszyłem się że nie wyląduje na dwóch nogach. Jednak Kamil to Kamil i myślę że na 150 metrach też by wylądował. Myślę że podium Kamilowi się przyda i jutro zdziała jeszcze więcej.

Podiumowicze:
Stefan Kraft - Kolejne zwycięstwo, choć trochę niespodziewane. Jednak Stefan zasłużył na to jak najbardziej. Przewaga ponad 10 punktowa nad Stochem, pokazuje że Kamilowi brakowało dużo do zwycięstwa. Wielkie brawa dla Stefana!
Kamil Stoch - Bardzo cieszy mnie podium Kamila. Po słabiutkim konkursie w Zakopanem, udowadnia że dalej jest w formie i liczy się w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata.
Robert Johansson - Dla niego również kolejne podium, lecz wydaje mi się że Robert liczył na zwycięstwo. Tak czy owak widać że jest w formie i również będzie liczył się w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata.
Podsumowując: Konkurs w miarę dobry. Drugie miejsce Kamila, mały spadek (bo tylko o jedną pozycję) Piotrka, wzrost Kubackiego o dziesięć miejsc i spadek Huli. Konkurs od 1 do 10 i oceniłbym na 7/10, czyli w miarę dobry i interesujący konkurs. W takim razie teram możemy czekać tylko na jutrzejsze zwycięstwo Kamila :D
Miłego popołudnia życzy Wons.

Rekord z konsekwencjami ? Oby nie

Genialny skok Kamila uratował nam prowadzenie w PN.
Gdyby Kamil wykonał ten skok w warunkach pozwalających na wylądowanie z telemarkiem czyli albo przy niższej belce albo przy słabszym wietrze to by wygrał ten konkurs.

Sam rekord aczkolwiek robi wrażenie niczego Kamilowi nie daje. Z takich rekordów nigdy sie nie cieszę. Nie dość ze Kamil zapłacił za niego przegraniem dzisiejszego konkursu to skok ten może mieć bardzo negatywny wpływ także na konkurs jutrzejszy. Wszystko zależy od tego jak zniosły ten skok mięśnie Stocha.

Widać, że Kamil wraca do dobrej formy. Skok nakręcony rotacyjnie biodrami i jest odległość.

Prawda jest taka, że Ryoyu i Johansson trafili na warunki nie do odlecenia, nie powinno tak się kończyć konkursu.

@Maradona @Maradona

Tak to prawda ze mial szczęscie, ale gdyby to nie wykorzystał to by kazdy pisał ze jest slaby bo nie umie wykorzystać warunków a on ustał coś co wydaje mi sie nie byłby wstanie nikt ustąć i nawet nie przysiadł az tak jakos bardzo więć nogi dalej mocne :D

@gracz75 @Roxor

na pewno to ......., pożyjemy zobaczymy

Piękny skok Kamila, ale pozostali Polacy poniżej oczekiwań. Oczekiwania zostały rozbuchane.

Stoch z takim skokiem zasluzyl na zwycięstwo !

-

Znów ten przeklęty Kraft :) A Kamil miał jednocześnie szczęście do warunków(bo mógł mieć takie jak KobayashI czy Norweg) i pecha, bo jednak miał od groma odjętych pkt, i noty za lądowanie, Praktycznie przez to przegrał,ale też przez to jest na podium . Ale za to jaki rekord XD Jednak mnie korci żeby w nocy stanąć, i oglądać.

Kamil mimo przeziębienia świetne skoki dzisiaj, Kraft według mnie był dziś nie do ruszenia, zapowiada się ostra walka między tymi zawodnikami :)

Stoch by musiał chyba 2x 19,5 I raz 20 dostać by wygrać xD

@stormblast @stormblast

Zdecydowanie.
Chociaż te - 10 Kraft to jest jakaś parodia...
Ciekawe skąd tak mało?

Mogli przed skokiem Stocha obniżyć belkę

To by była wygrana. No ale i tak do Ryoyu trochę odrobione.

Jest to 50 miejsce na podium Krafta, dzięki czemu dołącza do grona 16 zawodników, którzy osiągnęli taką liczbę.
Zestawienie prezentuje ilu konkursów potrzebowali poszczególni zawodnicy do osiągnięcia 50 miejsc w TOP3.

87 - Gregor Schlierenzauer
90 - Matti Nykaenen
117 - Andreas Goldberger
131 - Jens Weissflog
147 - Ernst Vettori
158 - Stefan Kraft
160 - Andreas Felder
172 - Peter Prevc
174 - Thomas Morgenstern
181 - Janne Ahonen
185 - Severin Freund
201 - Adam Małysz
208 - Martin Schmitt
226 - Simon Ammann
295 - Kamil Stoch
464 - Noriaki Kasai

Z zawodników, którzy zaczynali karierę w tym wieku, tylko Schlierenzauer był szybszy.

Kamil został dzisiaj pogrążony przez przeliczniki. Nie było sposobu wygrać ten konkurs jak tylko skoczyć 155m co jest chore

@gracz75 @gracz75

Ryoyu jest cały czas mocny, ale od Predazzo to już nie jest forma na seryjne wygrywanie. A za tydzień mamy loty, więc nic nie wiadomo. Tam na pewno będzie mocny Kraft, może też Stoch.

W czasach nieprzelicznikowych Stoch by to wygrał.

@Ad1K @Ad1K

chyba oglądaliśmy inny konkurs?
Było widać już na progu ze KOB nie poleci. Miał warunki podobne do KUB a skoczył o niebo gorzej.
KOB się sypie, to 2gie miejsce po pierwszej grupie było LOL bo wyraźnie sam był w szoku ze jest 2. coś przeliczniki zawiodły na jego korzyść.

Brawo Kamil. Piękny drugi skok i jest podium!! :)

z tymi przelicznikami i belkami to chore , za chwile nie bedzie sie liczyć odległosc tylko kompensaty

@Derdziocha @Derdziocha

Należy dodać ile Kamil na notach stracił. Wtedy już to wygląda lepiej. Choć fakt są takie, że Kamil nie miał szans w drugiej serii powalczyć z Kraftem. Musiałby albo polecieć na 154-155m, albo wylądować telemarkiem na tych 148.5m

@Derdziocha @Derdziocha

Popatrz na belkę z jakiej skakał Kraft i na noty Stocha w drugim skoku. Do tego jeszcze warunki.

@qwerty @qwerty

Ktoś mnie przywoływał?? haha

@Twist @EmiI

Nie jest. Zepsuta pierwsza próba i bardzo przeciętna druga jak na "dominatora".

Zenada

Udupili Kobayashiego i Johanssona buuuuu, Stoch w ich warunkach do 120 by nie skoczyl

@Snickers96 @Snickers96

a mógł lądować na trybunach i wracać z Japonii na noszach ;)