Okiem Samozwańczego Autorytetu: Zawartość sportu w sporcie

O, widzę technika usuwania niewygodnych dla autora komentarzy wiecznie żywa. W komuniźmie była większa wolność słowa niż tutaj, nawet sobie pewnie osoby za to odpowiedzialne nie zdają sprawy jak się kompromitują.

@Karol78

To prawda, będę jednak twardo stał na stanowisku, że FIS jest troszkę lepiej zorganizowany i bardziej przystosowany do pewnego rodzaju samodyscypliny, niż społeczeństwa krajów północnoafrykańskich ;-)

@MarcinBB

Arabska wiosna pokazała do czego może prowadzić obalenie dyktatury i demokratyzacja na siłę, ale to już temat na inną dyskusję.

@Karol78

Jestem przeciwnikiem tego typu rozumowania. Uważam, że należy szukać mądrych rozwiązań, bez względu na obawy, że ktoś może potem przesuwać granice i forsować głupie. Nie można utrzymywać w kraju dyktatury i bronić się przed wprowadzeniem demokracji tylko dlatego, że ktoś ma obawy, że demokracja może się przekształcić w anarchię.

@MarcinBB

Wiem, że nakreśliłeś granicę, dlatego też uważam, że skoki zimą na igelicie mogłyby przyczynić się do pokusy wyjścia poza tę linię, bo co właściwie stałoby wtedy na przeszkodzie?

@Pavel

Tak ogólnie, to oczywiście się z Tobą zgodzę. Niech na całym świecie budują skocznie i pokrywają je igelitem, by można było skakać i w Afryce i przez okrągły rok.
Natomiast jeśli chodzi konkretnie o Puchar Świata, to jednak powinien odbywać się w zimie, na szerokościach geograficznych gdzie śnieg jest w tym czasie czymś zwykłym i w miarę rozsądnych możliwości na śniegu (poza wyjątkami o których pisałem - oczywiście).

chemikalia

Sprostuję (nie kierując posta do nikogo konkretnego) jedną bzdurę, która się tu pojawiła w jakimś wpisie, bo jeszcze ktoś niezorientowany uwierzy.
Trzeba się z choinki urwać, albo przez most skakać, żeby twierdzić, że śnieg wyprodukowany w jakikolwiek sposób nie rozpuści się przy temperaturach rzędu kilkunastu stopni. Owszem, do samej produkcji chemikaliów się nie używa, ale trzeba je dodać później. Nazywamy to "soleniem śniegu". Im cieplej, tym więcej.

@MarcinBB

Tak swoją drogą to nie wiem czy jest coś złego w rozgrywaniu PŚ "tam gdzie dana kraina śniegu nie widziała od stuleci", jak dla mnie to tylko plus igelitu :)

@Bajlandopl

Oczywiście.
Masz absolutną rację.
Podobnie jak w przypadku że "becouse" jest prawidłową pisownią w USA ;-)
bywaj

@Karol78

" skoki narciarskie są dyscypliną zimową, czyli rozgrywaną na śniegu, i w moim odczuciu (używam tego słowa celowo) jest to cecha konstytutywna. "
No to już jest jakiś argument. Mogę się z nim nie zgadzać, ale jest się do czego odnieść i ewentualnie co uszanować ;-)
"Dopuszczając możliwość rozgrywania zawodów na igelicie zimą można w zasadzie rozgrywać te zawody wszędzie, nawet tam gdzie dana kraina śniegu nie widziała od stuleci. "
O nie. Ja jasno i wyraźnie określam granice - patrz akapit w którym wspominam o delegacie technicznym.
Z tym rozpoczęciem sezonu na skoczni normalnej to ciekawy pomysł i ja byłbym jak najbardziej za. Wciąż boleję nad tym, że skocznie normalne praktycznie już wypadły z PŚ. W związku z tym rozgrywanie tego konkursu na MŚ stał się jakimś dziwnym anachronizmem. To by było nawet fajne - początek sezonu zawsze na normalnej a zakończenie zawsze na mamucie.

@Bajlandopl

Mam pomysł, który mógłby Ci się spodobać: niech na zimę wyprodukują igelit w białym kolorze :D
A tak na serio: Twój argument byłby niepopularny nawet wśród tzw. Januszów. Każdy wolałby aby konkurs jednak się odbył, skoczkowie mogli normalnie rywalizować, TV ogarnęłaby sobie zyski z transmisji itd.
Dla mnie - i dla większości fanów dyscypliny - skoki to skoki, i nie ma znaczenia czy są na śniegu czy na igelicie. Bezpieczeństwo zawodników i komfort kibiców powinny być na pierwszym miejscu, i nic wielkiego by się nie stało jakby w awaryjnej sytuacji gdzieś tam raz w roku (tak jak w poprzednim sezonie w TN i teraz w Wiśle) puścili zawody na igelicie.

@MarcinBB

(...) Ty się samozaorałeś praktycznie w każdym wpisie, ale Ci tego nie punktuję, bo traktuję takie rozmowy jak humoreskę, a sam spinasz się jakby dyskusja dotyczyła leku na raka. :) Dyskusję skończyłem, bo jest równie sensowna przy kompletnie różnych racjach, jak rozmowa ze ścianą. Nie mam potrzeby szukać na siłę dialogu i kompromisu. Pogódź się z tym, że ktoś ma inne zdanie i zawracaj tyłek swoimi "argumentami" z czapy komuś innemu.

---uwaga od moderatora------------------------------------------------------------------------
Proszę o merytoryczną i kulturalną dyskusję. Szanuj siebie i czytelników i daruj sobie wypisywanie obraźliwych epitetów pod adresem rozmówcy.

@Bajlandopl

O godz. 00:15 dokonałeś spektakularnego samozaorania. Widzę, że próbujesz jakoś wyjśc z tego z twarzą, ale udawane, że nic się nie stało, to nie jest dobre wyjście. Właściwie z czegoś takiego w ogóle nie da się wyjśc z twarzą, ale już mniej fatalnym wyjściem jest zamilknać i dać o sobie zapomnieć na jakiś czas, niż brnąć dalej. A w zasadzie głębiej :-)
A o dyskusje pomiędzy mną a innymi użytkownikami się nie nie martw, my nie potrzebujemy adwokata.

@GOTS

Spokojnie, trochę się rozumiemy. To znaczy ja Twój punkt widzenia rozumiem, oczywiście, że jeden konkurs PŚ to tylko jak kropla w oceanie.
Tylko własnie próbuję Ci wytłumaczyć, że ocean się składa z kropel. Poza tym, zmiany środowiskowe oddziałują zarówno globalnie, jak i lokalnie. To, że tu w Wiśle zużyje sie dużo wody a potem dużo chemikaliów, będzie miało wpływ na to konkretne miejsce. Trochę jak z tym, że jak podczas przebudowy Malinki przekopali kawał wzgórza, to zaburzyło to gospodarkę wodną i sporo drzew uschło i trzeba je było wyciąć. W związku z tym na skoczni wiatr hula dużo bardziej, niż przed przebudową.
Ogólnie moja filozofia jest taka, że każdy powinien się troszczyć o swój mały kawałek podwórka. Nie jestem w stanie znacząco wpłynąć na globalne zmiany, ale w soim domu będę gasił światło w pomieszczeniach, które są puste. Jak mogę pójśc do sklepu na piechotę, to nie odpalam samochodu.
Na tej samej zasadzie, organizatorzy zawodów PŚ w skokach mogą wybierac takie rozwiązania, które mniej dewastuja środowisko. Nawet wybór papierowych a nie plastikowych słomek do napojów ma przy tak dużej imprezie znaczenie. Albo rezygnacja ze słomek w ogóle. A dyrektorzy koncernów niech się martwią o fabryki samochodów.
Ja nie mówię, że ten jeden konkurs to jakaś tragedia dla środowiska. Ale jak można wybierać mądrzej, to po co wybierać głupiej?

Maro z november.pl

Przyjacielu Marcinie Kochany! Cieszę się, że mamy tą samą opinię - w tym terminie skakanie w Wiśle zagraża zdrowiu i życiu. I że trzeba to anulować to nie dlatego że przegramy, ale aby nikt i nigdy w naszym domu więcej sobie krzywdy nie zrobił. W niedzielę po upadku Piotrka wróciły wspomnienia po upadku Jana Mazocha na Wielkiej Krokwi. Komu to jest potrzebne!
November.pl pozdrawia -).
MAro

@MarcinBB

Mówiąc o sztucznym śniegu, mam na myśli ten produkowany przez technologię firmy Supersnow. Jeżeli chodzi o brak argumentacji - skoki narciarskie są dyscypliną zimową, czyli rozgrywaną na śniegu, i w moim odczuciu (używam tego słowa celowo) jest to cecha konstytutywna. Dopuszczając możliwość rozgrywania zawodów na igelicie zimą można w zasadzie rozgrywać te zawody wszędzie, nawet tam gdzie dana kraina śniegu nie widziała od stuleci. Zgadzamy się co do spadającej zawartości skoków w skokach - nie wyrzucajmy z tej zawartości śniegu. I tak, masz rację - miłość wszystko przetrzyma, ale to nie znaczy, że musi mi się wszystko podobać i ze wszystkim muszę się zgadzać. W tej kwestii śniegu na skoczni jestem absolutnym tradycjonalistą. Problem zresztą jest tak naprawdę wydumany - wystarczy, że inauguracja będzie rozgrywana tam gdzie jest śnieg w listopadzie. Jeszcze lepiej byłoby, gdyby pierwszy weekend był organizowany na obiekcie normalnym. Po pierwsze, łatwiej taką skocznię przygotować. Po drugie, to idealne rozwiązanie w sytuacji, gdzie skoczkowie nie mieli okazji jeszcze lądować na śniegu. Po trzecie, skocznia normalna jest mniej wrażliwa na wiatr, który jesienią szczególnie lubi płatać figle. Jak byłem entuzjastą pomysłu inauguracji PŚ w Wiśle, tak teraz muszę przyznać, że nie jest to idea w stu procentach trafiona - mam wrażenie, że cała nasza dyskusja jest wynikiem dosyć emocjonalnego odbioru weekendu.

@StrasznyRybolakOtchlani

Czytasz to, co piszę? :) Odpowiedziałem już na to @Pavlowi, więc zacytuję: "I ciągle trzymasz się jak rzep psiego ogona:) tej Wisły, czyli pojedynczego, abstrakcyjnego konkursu. Tej imprezy w ogóle nie powinno być w kalendarzu, a nie że z zimowego sportu trzeba robić kabaret i ubierać skoki narciarskie w igelit". Wczesniej pisałem też już, że jeśli nie ma śniegu/warunki nie sprzyjają, to wolę odwołany konkurs niż kabaret na igelicie. Czy to człowieku rozumiesz? :) Tym samym zamykam też dyskusję tutaj, bo mamy zdania różne o 180 stopni i nic tego nie zmieni, posiłkując się kolejnym cytatem z samego siebie do Marcina: "Rozmowa w takim przypadku jest jak pogaduszki z Mormonem - sympatycznie, miło, można, tylko po co". :) Najbliższe lata pokażą, kto miał rację i czy ujrzysz ten swój konkurs skoków w zimie na igelicie.

@Bajlandopl

Ale mi na przykład w ogóle nie przeszkadzałby konkurs igielitowy w zimowym PŚ, jeśli (bo o takiej sytuacji cały czas mówimy) pogoda nie dopisze i temperatury wraz z brakiem opadów śniegu uniemożliwią godne przygotowanie naśnieżonego zeskoku. Odpowiedz sobie człowieku na pytanie, co jest większą parodią skoków - bezpieczny i tani w przygotowaniu konkurs na igielicie, czy pompowana z nożem na gardle dużym kosztem ośnieżona aura, gdzie 9 razy zawodnicy, nie osiągając niebotycznych odległości zaliczają glebę, nie mogą wylądować pełnym telemarkiem, a (bądź co bądź doświadczony zawodnik) Simon Ammann zwyczajnie odpuszcza sobie udział w takiej szopce?
Dobrze wiesz jaka jest odpowiedź :)

@Bajlandopl

Twoja woda z wanny to jednak bardziej pasuje do dyskusji po co skakać na skoczni jak można w pokoju poskakać z kanapy. Przechodząc na poważniejszy ton, nie ma żadnego sensownego argumentu, aby przy temperaturach umożliwiających skakanie na igelicie na siłę produkować śnieg. Serio argumenty w stylu "nazwa i tradycja" nie przemawiają do mnie.

@Pavel

Szukałem czegoś więcej w Twojej wypowiedzi. :) Jeśli dalej trzymasz się najprostszej linii oporu, to tłumaczyłem już, że po co w ogóle chcesz jechać do Chorwacji. Woda w wannie u siebie w domu jest tańsza w przygotowaniu, kąpiel prostsza, łatwiejsza, nie trzeba daleko latać/jechać samochodem (ekologicznie!), a wszystko w myśl zasady "woda, to woda". :) I ciągle trzymasz się jak rzep psiego ogona:) tej Wisły, czyli pojedynczego, abstrakcyjnego konkursu. Tej imprezy w ogóle nie powinno być w kalendarzu, a nie że z zimowego sportu trzeba robić kabaret i ubierać skoki narciarskie w igelit.

PS. Swoją drogą, były tu kiedyś sondy na stronie, nie wiem czy to funkcjonuje dalej. Mogłaby redakcja wrzucić, z zapytaniem, czy chcesz skoków na igelicie w zimie. Wyniki nie byłyby miarodajne, bo wiadomo kto tu przesiaduje, a kim jest zwykły kibic/oglądacz, ale coś tam na pewno by powiedziały.