PŚ w Bad Mitterndorf: Kraft triumfuje w jednoseryjnym konkursie, Stoch czwarty!

@papa_s

Zamiatanie owszem, ale nie pod dywan:)

Kubacki back to reality, niestety.

Skład Polski na PŚ w Rasnovie: Kubacki,Stoch,Żyła,Wolny,Zniszczoł,Murańka i Wąsek. Stękała zgodnie z przewidywaniami opuszcza PŚ. Na tak małej skoczni w Rumunii by się tylko skompromitował a tak warto dać szansę Wąskowi.

-

Fajnie że Wąsek dostanie szansę...ale w razie słabych skoków, ma już po 7 miejscu na cały period. No chyba że na Raw air będzie skakała szóstka, która jedzie na MŚwL. Czyli na banka nasza top 3, Wolny i o piąte miejsce Zniszczoł z kimś tam będzie walczył.

@alo

Lahti 2012, zawody przeniesione z dużej z powodu wiatru.

Kiedy ostatnio była taka skocznia w PŚ z tak niewielkim HS jak teraz będzie w Rasnovie? Villach?

@MarcinBB

A przypadek Kobayashiego był co prawda najbardziej jaskrawy, ale był też tylko jednym z wielu a nie jakimś strasznym wyjątkiem. Podobnych choć mniej spektakularnych było setki, a nawet tysiące, takie można znaleść nawet w niedzielnym konkursie w Kulm. A jeśli do tego dodamy opóźnienie 5-6 sekundowe w pomiarze i mniej lub bardziej ale zawsze wątpliwy sposób ich uśredniania to tak naprawdę cudem jest gdy przelicznik odzwierciedla choćby w jako takim przybliżeniu rzeczywistość.

Przykłady można mnożyć - choćby IO w Koreii na normalnej skoczni i w zasadzie każdy przypadek gdy wieje mocniej i z dużą zmiennością co w sumie takie rzadkie nie jest...

@MarcinBB

Nie było casusu Roka Urbańca? A Krzysztof Biegun w 2013 roku? Wtedy przeliczniki już istniały...

Jak wiatr szaleje i kończy się na jednej serii to żadne przeliczniki nie pomagają i tak będą tacy kolejni "Urbance". Rzadziej ale będą.

Kolejny Rok Urbanc za czasów przeliczników to Anssi Koiuvuranta z 2014 roku z Innsbrucka.

P.S. Skoki w Rasnovie będą moim zdaniem trochę mordęgą, bo ta skocznia jest mała nawet jak na standardy obiektów normalnych (będzie jeszcze bardziej skakanie w jedną "dziurę") :/. Żeby tylko z wiatrem wreszcie był spokój.

No ale jeśli Kraft 2x wygrałby w Rasnovie jednak, to właściwie KK można będzie niemal zapisać na konto Austriaka. Tym bardziej, że na ostatnie 10 konkursów 9 razy był w 4-ce, a 8x na podium.

A w ogóle niewykluczone, że przy tej zimie może się jeszcze nie odbyć jakiś konkurs.

Sam Adam Małysz przyznał, że Dawid sam sobie winny, zresztą współczynnik wiatru miał chyba b. dobry, co to tylko potwierdza. Był wściekły, ale wie, że może być wściekły tylko na siebie. Leciał tak nisko, że niewiele już dało się zrobić.

Co do Stefana Krafta przynajmniej ustabilizował formę (żaden inny skoczek ostatnio nie bywa regularnie na podium), a nawet jeśli dziś mu trochę naciągnęli, to gospodarze swoim często tak robią. W sobotę w końcu Piotrek miał naciągnięte noty.

Kobayashi znając jak kiepsko sobie radzi na skoczniach normalnych (w tym sezonie 26. oraz 25. odpowiednio w Predazzo), to właściwie już przegrał Kryształową Kulę, ale może być 2., choć to zależy, bo Geiger może na skoczni normalnej znowu odpalić i zdobyć komplet tj. 200 punktów, a przy groszowym zysku Koby to może być tak, że strata do Geigera Koby będzie już zbyt duża. Bo jeśli Kobayashi nawet się trochę poprawi, ale nadal to będzie poza TOP10, to będzie to jakieś 50 pktów koło maks. Wtedy Geiger mógłby nawet 150 jeszcze powiększyć przewagę nad Ryoyu (2 zwycięstwa powiedzmy) i mieć już 90+150 = 240 punktów przewagi co najmniej.

Z kolei Geiger Rasnovem może obronić 2. miejsce, bo potem znowu ciągłe walenie miejsc 5. powinno wystarczyć na obronę 2. miejsca w PŚ. Tym bardziej, że w LGP w 2018 b. dobrze tu skakał i zdaje się uwielbiać skocznie normalne..

Także wygląda na to, że 1. Kraft będzie, 2. Geiger (przemawia za nim regularność, dotychczasowa przewaga oraz możliwość zarobku 200 pktów nawet w Rasnovie przy słabo skaczącym na skoczniach normalnych Ryoyu), a Dawid może powalczy z Kobayashim o 3. miejsce. Niestety i Dawid i Kobayashi są ostatnio tak nieobliczalni, że nie wiadomo jak to się ułoży między nimi. Myślę jednak, że jeśli Kobayashi odpali przerzutkę parę razy, to wygra z Dawidem walkę o podium, no i Dawid jednak zdaje się skakać znowu słabiej. A jeśli Dawid będzie "kaszanił" kolejne próby to niewykluczone, że Kamil go jeszcze wyprzedzi..

Nie wierzę natomiast w to, że Geiger ma szansę powalczyć z Kraftem o PŚ - może jakby do końca były co najmniej 4 konkursy (na 8 co pozostało) na skoczni normalnej - to wtedy.

Właściwie w tym momencie to jeśli Kraft to przegra, to głównie sam. A dla Dawida konkursy w Rasnovie są kluczowe dla jego walki o 3. miejsce w PŚ, choć i tak punktowo to będzie najlepszy sezon Dawida i wydaje się, że jednak będzie to min. wyrównanie najwyższej pozycji w PŚ - tj. 5. Nie mówiąc już o niesamowitej serii miejsc na pudle i zwycięstwie w T4S.

ledwie przebrnąłem przez resztę komentarzy po dzisiejszym kuriozalnym konkursie który jak napisałem już podczas 1 serii powinien odbyć się najpóźniej o 10 bo od 12 na Kulm ciężko skakać tak kijowa jest lokalizacja tej skoczni .
Ale jakaś decyzja musiała być podjęta albo była by masakra czołowej 5 i wygrana Johanssona albo ktoś walnął by jak Morgenstern o zeskok....
Wyszło jak wyszło , nie pierwszy i nie ostatni to taki konkurs w dziejach. Mało rewelacyjny ale dość stabilny Kraft idzie po KK gdyż konkurenci są również pozbawieni błysku i instynktu kilera. Na KK Kubackiego nigdy nie liczyłem takich cudów nie ma jak ktoś tak zaczynał sezon i był jakim był skoczkiem przez ostatnie lata czyli bez błysku. Najbardziej kuriozalne są głosy jakie tu się pojawiają że został on również pokrzywdzony poprzez odwołanie 2 serii, przecież on się sam wyeliminował w pierwszej we w miarę uczciwych warunkach. A ile punktów mogli by zdobyć czy nie zdobyć jego konkurenci gdyby w 2 skoczyli to czysta spekulacja.
Najbardziej zawiódł mnie w tym sezonie Kobayashi oraz Eisenbichler. Kamil Stoch za to jak dla mnie nadal rewelacyjny biorąc pod uwagę jego intensywna karierę, wiek i tegorocznego pecha w loteriach.
Polecam ochłonąć i czekamy na Rasnov oby i tam znowu nie wiało.

@SebaSzczesnyy

A czy w trakcie lotu Geigera niemal cała skocznia na podglądzie paliła się na czerwono, a wiatr dmuchnął 3 m/s? Bo Doleżal zdradził, że to działo się w trakcie próby Stocha.

@Xenkus

Rasnov to kolejna skocznia przez niego nie lubiana, Do tego mała jak na małą skocznię. Punkt K 90m a HS 97 .
Stoch tam zanim złoży się do lotu to będzie lądował.
Sukcesem będą tam miejsca w 6. Faworytem jest Geiger i może na podium wskoczy Kubacki.

Ale fakt że tutaj szło mu zaskakująco dobrze, forma jest chyba dobra skoro tak tu latał.. Czekam na Lahti. Tam Stoch lubi skakać więc ja marzę o 1 zwycięstwie i o pokonaniu na następnych zawodach Janne Ahonena

Ogólnie skoro Stoch na nie lubianej skoczni zajmuje miejsca 7 i 4, to wydaje mi się, że formę ma naprawdę dobrą i w Rasnovie może walczyć o pudło.

@SebaSzczesnyy

Co by nie mówić Kraft to skoczek z krwi i kości. Świetnie przygotowywany, harmonijnie się rozwijał i sezon za sezonem ma udany (choć nie bez wpadek). Stara austriacka szkoła, talent i praca. Tak powinni być szykowani skoczkowie do kariery a nie tak jak u nas, czyli głaskanie 13-latka i robienie z niego gwiazdy a potem błąkanie się i szukanie formy (a raczej wiatru w polu).

@Kolos

Ci sami trenerzy i zawodnicy jednym tchem dodają, że w ogólnym rozrachunku lepiej, że te przeliczniki są. W myśl zasady, że jak już nie masz puchówki, to na mróz lepiej wyjść w wiatrówce, niż samej koszuli.
Sam kiedyś pisałem o tym, że przeliczniki są stosowane zbyt lekkomyślnie i puszcza się zawodników, gdy się nie powinno. A gdy wiatr zbyt wariuje, mogą zaszkodzić zamiast pomóc, bo czasem po prostu przekłamują.
Ale na jeden przypadek gdy przeliczniki pokazują co innego, niż jest w rzeczywistości, jest 20 przypadków, gdy pokazują dobrze, wyrównują szanse i sprawiają, że zawody są sprawiedliwsze. Przypadek z Ryouyu był bodajże jedyny tej zimy, gdy wszyscy zauważyli, że było coś nie tak. A ile oddano skoków? Przemnóż sobie 24 konkursy przez 80 skoków nie licząc kwalifikacji...
Od czasów wprowadzenia przeliczników nie powtórzył się casus Roka Urbanca i raczej nie powtórzy się już nigdy.
Wystarczy choćby posłuchać dzisiejszej rozmowy z Małyszem - najlepszym rozwiązaniem byłoby zawęzić korytarze. Sam zresztą pisałem o tym kilka razy, ostatni raz ledwie kilka tygodni temu. Korytarz nie powinien pozwalać na skok kiedy wieje zarówno z przodu jak i z tyłu. Tylko, że przy dzisiejszej pogodzie, oznacza to ciągnące się znacznie dłużej konkursy. A na to nie zgodzą się telewizje, które chcą by konkurs trwał plus minus dwie godziny a nie trzy i pół.
Rezygnacja z przeliczników za wiatr to wylewanie dziecka z kąpielą i zrzucanie wiatrówki na mrozie, bo nie jest puchówką. Mądry człowiek po prostu nie wychodzi zimą na Giewont w wiatrówce myśląc, że mu ona wystarczy. Ale wyskoczyć do osiedlowego warzywniaka po marchewkę na pewno lepiej w wiatrówce, niż samej koszuli. Szczególnie, jak jest -2 a nie -20 a puchówki się po prostu nie ma.

@Xenkus

Bo Geiger się odbija tak że w każdym skoku leciał wysoko, A Stoch za każdym razem co poleciał ponad 210 to łapał jakiś wiatr i troche uleciał.
Ale to i tak były dobre skoki jak na niego tutaj , może w Planicy coś będzie bo to lepsza skocznia dla niego i potrzeba lepszej formy.

@SebaSzczesnyy

Stoch trafił na takie warunki, na jakie trafiali zawodnicy w okolicach kiedy on oddawał swoją próbę. Warto też zauważyć, że Stocha przycisnelo po wyjściu z progu, a Geiger leciał wysoko.

@Xenkus

Oczywiście że sie sprawdziło , w każdym skoku powyżej 210 metrów miał szczęście do wiatru . W równych warunkach tyle by nie skoczył i nie byłby w 10, Chyba co do tego nie mia wątpliwości. W 2 serii Geiger w warunkach Stocha skoczył o 41 metrów dalej więc dobrze mówiłem

@SebaSzczesnyy

No co tam ekspercie? Czemu ci się nie sprawdziło, że Stocha stać tu na maks 210m co? Chyba z Ciebie taki ekspert jak z koziej D... trąba

@SebaSzczesnyy

No co tam ekspercie? Czemu ci się nie sprawdziło, że Stocha stać tu na maks 210m co? Chyba z Ciebie taki ekspert jak z koziej D... trąba

Odwołali tą 2 serię ale co to nam daje ? Nic. Już chyba lepiej gdyby ciągneli to może chociaż Kraft by nie wygrał. On ma 19 wygranych, teraz wydaje się że to mało ale poczekajcie jeszcze troche jak za 2 sezony będzie miał już 30 i się zacznie odliczanie kiedy przeskoczy Stocha a może i Małysza. Czekam w końcu na jego słabszy sezon ale taki prawdziwy, żeby błąkał się jak kiedyś Stoch i niech zobaczy jak to jest, Bo on tego jeszcze nie wie.

4 miejsce Stocha ? A co mu to 4 miejsce daje w obecnej sytuacji ? Nic.
On nie walczy o KK, On nie walczy o podium PŚ. Szkoda że brakło niewiele do 3 miejsca.
9 Miejsce Żyły ? Co to mu daje ? Nic. No jeśli się uprzeć to daje mu to minimalne szanse na małą KK.
Wczoraj mówili że on jest tu najmocniejszy i co dziś było ? To dziecko nigdy nie dorośnie. Każdy wie że stać go tu dzisiaj było na miejsce w 5 i wyżej. Miał dużą szansę na tą małą kulę. A tak to należy ona już prawie do Krafta. Strata Żyły to 31 pkt. To nie jest dużo ! Ale żeby te 31 pkt miał do Krafta odrobić to Żyła musiałby po prostu wygrać w Vikersund i Kraft musiałby byc 3 lub niżej. Jeśli Żyła byłby tam 2 to Kraft musiałby być nie wyżej niż 5. Nie odbieram mu szans całkowicie bo skoro wygrał wczoraj to tam też może wygrać, tylko podkreślam może. Ale raczej w to nie wierzę.

Wiem że Kubacki i tak się na poważnie nie liczył w walce o KK, Ale jego odwołanie kompletnie pogrążyło. Kraft 1 i 100 pkt a Kobayashi 2 i 80 pkt.
Jeśli mieliby tą serię ciągnąć i kończyć to wg mnie tylko wtedy gdy ta trójka skakałaby w warunkach Stocha czyli mniej wiecej te +15 pkt. Bo jeśli by sobie czekali aż będzie tylko +5 to już byłoby to śmieszne .
Jednak warto podkreślić że Stoch tu nie jest wyznacznikiem że w tych warunkach nie dało się dalej skoczyć. Pewnie że się dało dalej skoczyć niż 159 metrów. Kobayashi albo Kraft napewno skoczyliby minimum 30 metrow dalej. Ale pewnie wtedy Kraft by nie wygrał
Geiger skoczył przy +14 - 200 metrów . Tak jak mówiłem, Stoch nie jest wyznacznikiem, wystarczy spojrzeć na jego prędkość w 2 serii o wiele słabszą od reszty. Ja widziałem tą prędkość to już wiedziałem że będzie krótko a jeszcze ten wiatr i to musiało sie tak skonczyc .

@Maradona

Masz rację. Na pewno lokalizacja ma znaczenie. Widać w Planicy i Vikersund jest lepszy mikroklimat albo te skocznie są lepiej osłonięte od wiatru. Miałem na myśli ogólnie to, że w tej dekadzie z roku na rok średnia prędkość wiatru rośnie. Nie znaczy to jednak, że wszędzie rośnie tak samo, albo w ogóle.
Być może przebudowy w Kulm i w Oberstdorfie też na to wpłynęły.
Na przykład skocznia w Wiśle była kiedyś bardzo dobrze osłonięta od wiatru gęstym, starym lasem. Podczas przebudowy i powiększania, również ze względu na słabe podłoże i osypanie się części zbocza, przeryto tyle ziemi, że kompletnie zaburzono gospodarkę wodną tej góry. Część drzew wycięto w ramach planu, część uschła w wyniku tych prac i mamy wydmuchowie.

@Wojciechowski

Być może coś, co było bezpieczniejsze i stabilniejsze na skoczniach K-70 i przy niższych prędkościach lądowania nie jest już takie dzisiaj? Kiedyś skocznie miały inne, bardziej strome profile. Teraz są bardziej płaskie i z zasady lata się niżej. Może to ma jakiś wpływ? A może to ogólnie zależy od paraboli lotu poszczególnych skoczków?

Loty i ignorowani uczestnicy forum

Coś w sobie mają te loty i np. ilość komentarzy drastycznie wzrasta. Jest już ich ponad 800. Nie do przeczytania. Te na żywo się śledzi a wieczorem już tylko patrzę tu i tam. Z przerażeniem odkryłem, że jak nie jestem zalogowany to pokazują się ignorowani prze ze mnie uczestnicy. Nauka na przyszłość najpierw się zaloguj a potem przeglądaj wpisy! Swoją drogą czy uczestnik portalu jest informowany ile osób go ignoruje? Może taka wiadomość gdzieś jest a nie odkryłem jej jak i to, że zobaczę wpisy ignorowanych bez zalogowania się na forum.

@Pavel

Zgadzam się z pierwszymi trzema zdaniami, nie zgadzam się zupełnie z czwartym.
Po pierwsze odwołanie konkursu po rozegraniu części serii to nie jest żaden precedens. Nawet w erze przeliczników to nie jest precedens.
Po drugie - tu już nawet chyba nie chodziło o sprawiedliwe wyniki, tylko o bezpieczeństwo zawodników.
A najpewniej chodziło o pieniądze. Ale akurat tu te wszystkie kwestie się ze sobą łączą.
Dalsza rywalizacja na tym poziomie urągałaby zasadom fair play. Wiem, że bilans szczęścia i pecha ma tendencję bilansowania się w ramach prawa wielkich liczb, ale to nie znaczy, że można pozwolić na to, by by rywalizacja się zmieniała w parodię.

@Wojciechowski

Dokładnie tak, dzisiejszy telemark to taki pół-telemark porównaniu z tym dawniejszym. Stąd łatwość w markowaniu go.

@Kolos

Faktem jest, że dawniej zalecany telemark wyglądał jednak nieco inaczej niż dziś, czyli preferowano ten ze znacznie mocniejszym zgięciem jednego z kolan, niemal do ziemi w porównaniu z obecnymi standardami.

@Wojciechowski

Niewykluczone, zmiany sprzętowe choćby w technologii wiązań nart, spowodowały jednak, że dziś trudniej wylądować dobrze telemarkiem niż kiedyś. I stabilność telemarku jest dziś pewnie mniejsza niż dawniej.

@MarcinBB

Zgadzam się, ale jednak w Planicy i Vikersund serie konkursowe są odwoływane znacznie rzadziej niż w Bad Mitterndorf i Oberstdorfie. Od przebudowania tych dwóch obiektów na Kulm nigdy nie udało się rozegrać wszystkich zaplanowanych serii konkursowych, a na niemieckim mamucie udało się tylko raz - rok temu.

@MarcinBB

Oczywiście, też nie uważam, że nie należy rugować telemarku że skoków. Jest jednak kwestia tych skoków za HS bardzo nie lubianych przez FIS ale jednak się zdarzających i jednak punktowanie za styl takich skoków powinno być inne.

@Pavel

To właśnie jest błąd w założeniach przeliczników - wprowadzono je by wyrównywać, ale jednocześnie i tak ma decydować wiatr (czyli szczęście). To w samo w sobie jest sprzeczne. W efekcie mamy potworka w postaci przeliczników które niewiele rekompensują (z założenia!) , do tego są one wyliczanie w wątpliwy sposób. I oba4czone wiele karygodnymi błędami jak choćby bardzo duże opóźnienie w odczycie wiatru..

@Kolos

"Lądowanie na dwie nogi nie jest złe"
Jak pisałem - lepsze w płaszczyźnie prawo-lewo, gorsze w płaszczyźnie przód-tył.
Nie jestem fanatykiem telemarku, nie jestem też zagorzałym zwolennikiem rezygnowania z tego rodzaju lądowania. Myślę, że można go zostawić z szacunku dla tradycji, ale gdyby sędziowie przestali odejmować punkty za jego brak, nie płakałbym.

@Kolos

Nie wykluczam, że nastąpiła jakaś szersza zmiana podejścia w środowisku skoków. Kiedyś w każdym razie opinia o telemarku jako stabilniejszym i bardziej uzasadnionym sposobie lądowania dominowała, chyba też z dawniejszego punktu widzenia biomechaniki.

@atomek81

Nie pisałem, że jest bezpieczniejsze. Pisałem, że jest stabilniejsze, a przynajmniej takie podejście przeważało kiedyś w szeroko pojętym środowisku.

@MarcinBB

Skoki to natura i tego nie przeskoczymy, przeliczniki trochę spłaszczają rozrzut losowych wyników, ale dalej można powiedzieć, że wiatr gra główną rolę. Cóż taki urok tej dyscypliny, że ktoś ma farta i skoczy za HS, a inny pecha i klepnie bulę, w ostatecznym rozrachunku i po rozegraniu +20 konkursów suma pecha i szczęścia się zeruje. Dlatego tak cenię KK i przedkładam ją nad medal IO czy MŚ. Z tego powodu dzisiejszy konkurs powinien być dokończony bez względu na to, że mogłoby się to skończyć mniej "sprawiedliwym rozstrzygnięciem", a tak mamy niebezpieczny precedens.

Być może z przelicznikami nie byłoby tak źle gdyby sędziom i działaczom nie odebrało rozumu natychmiast po ich wprowadzeniu - żonglerka belkami (to już jednak jury ogarnęło w miarę), czy puszczanie skoczków na rympał bo przecież przelicznik wyrówna.

Oczywiście tu jeszcze dochodzi problem jakości tych pomiarów (tu jest fatalnie) i dokładności wyliczeń (tu też źle).

Taki system powinien być testowany latami, na zawodach niższej rangi zanim go dopuściliby do PŚ. Ale było tak, że zaczęli od PŚ a w PK/FC przeliczniki pojawiły się dużo później...

@Kolos

"Kiedyś nawet bardziej wiało na skoczniach niż dziś (kilkanaście lat temu jeszcze mało gdzie były choćby siatki przeciwwietrzne),"
Aha, czyli siatki zaczęto montować dlatego, że z dekady na dekadę wiało coraz słabiej :-) ?

"tyle że skoczkowie mieli mniej wrażliwy sprzęt na wiatr więc można było skakać przy wietrze rzędu 4-5 m/s a dziś to niemożliwe."
To akurat jest prawda.

"Kwestie klimatyczne wpływają raczej na problemy z brakiem śniegu niż na wiatr."
Już kiedyś na ten temat dyskutowaliśmy. Jest absolutnie niepodważalnym, naukowo zbadanym i wymiernie zmierzonym faktem, że w ciągu ostatniej dekady średnia prędkość wiatru na naszej planecie wzrosła o ok 11 km/h. Wieje mocniej, ale wiatr też częściej zmienia kierunki i prędkości. A częste zmiany prędkości i kierunku są w przypadku skoków narciarskich jeszcze gorsza, niż rosnąca siła. Jak wieje silnie, ale stabilnie, ustawiasz odpowiednią belkę, korytarz powietrzny i szafa gra.

@MarcinBB

Lądowanie na dwie nogi nie jest złe. Skoczkowie w 2005 roku masowo latali w Planicy po za HS skoczni w finałowym konkursie, części nawet 20-kilka metrów powyżej. Dziś nawet trudno sobie wyobrazić żeby jury dopuściło do takiego konkursu...

@Kolos

Jest też inne rozwiązanie. Budować skocznie tak, by zawodnik nie miał szans wylądować na wypłaszczającej się części nawet z najwyższej belki i przy najmocniejszym wietrze. Najprostszym sposobem jest skrócenie najazdu poprzez odpowiednie umiejscowienie belek.
Tyle, że takie rozwiązanie ze względu na przyzwyczajenia publiczności wydawałoby się potwornie nudne. Tak tylko teoretyzuję...

@MarcinBB

Oczywiście, że można skakać bez przeliczników. Jak wieje za mocno to i tak się nie da skakać z przelicznikiem czy bez. Gdy wiatr mieści się w korytarzu to tak samo mieściłby się bez przeliczników.

Ba w wielu (ale nie wszystkich) przypadkach konkursy rozgrywane bez przeliczników nadal byłyby sprawiedliwsze niż z nimi.

Wielu skoczków i trenerów mówi, że przeliczniki sprawdzają się tylko gdy wieje równo, gdy tak nie jest to przeliczniki niewiele dają. Bez przeliczników przynajmniej wyniki decydowały się na skoczni, teraz decyduje komputer i szczęście skoczka ale już nie tyle do faktycznego wiatru na skoczni a do przelicznika. Ile to już razy chociażby w tym sezonie przelicznik pokazywał zupełnie coś innego niż w rzeczywistości wszyscy widzieli? Najbardziej jaskrawy przykład to Ryoyu Kobayashi z Engelbergu...

@Triv44

Dane z konkursów Fisowskich są. Ruud według źródeł Fis nie ma na swoim koncie żadnego wygranego konkursu. Zresztą jak miał wygrać jeżeli w tych konkursach nie miał okazji wystartować? Konkursy Fis zdaje się wystartowały dopiero po zakończeniu kariery przez Norwega.

@Kolos

Piotrze.
Z racji naszego wspólnego, długiego stażu na tym forum mam do Ciebie pewną sympatię. A z racji ogromnej wiedzy o skokach (zarówno o współczesnych jak i o tych historycznych) mam do Ciebie ogromny szacunek. Piszę to absolutnie szczerze, bez żadnego sarkazmu.
Dlatego ograniczę się do odpowiedzi takiej: nie, dziś już nie można skakać bez przeliczników. Chyba, że wcale nie wieje.
A na swoje pytanie w zasadzie sam sobie odpowiedziałeś.
Nieco przewrotnie i trochę bezsensownie, ale odpowiedziałeś.
Bez urazy. Dyskutujmy na tematy, które nie sprawią, że nasza dyskusja będzie wyglądała jak dyskusja wilka z owcą na temat wegetarianizmu.

@MarcinBB

No tak zgadzam się, z tego wynika mniej więcej to co pisałem na temat lądowania. Telemark ma sens przy odległościach mniejszych, raczej nie przekraczających HS (że względu na wypłaszczenie) i do tego musi być w miarę zaplanowany a nie nagły.
Nie bez powodu skoczkowie w każdej, nieco trudniejszej sytuacji lądują na dwie nogi, co najwyżej potem markując telemark.

@Kolos

Na mój chłopski rozum oraz na podstawie rozmowy z którymś trenerem, to jest tak:
Telemark lepiej stabilizuje zawodnika w płaszczyźnie przód-tył, ale gorzej w płaszczyźnie prawo-lewo.
Lepiej stabilizuje zawodnika w przypadku lądowania gładkiego, płynnego, zaplanowanego, ale gorzej w przypadku gdy zawodnik ląduje nagle i "spada z wysoka", lub gdy zeskok już się wypłaszcza i szybciej "wybiega na spotkanie" skoczka.
Innymi słowy - gdy stosunek prędkości poziomej i pionowej jest dobrze zbilansowany, bezpieczniej jest lądować telemarkiem, by nie gibnąć się w tył, lub w przód. Gdy prędkość pionowa rośnie a pozioma maleje - lepiej na dwie nogi, bo kolana ustawione w jednej linii lepiej wtedy znoszą tego typu obciążenie.
To się wydaje zresztą logiczne - gdy ktoś Cię popchnie w plecy, to wystawiasz do przodu jedną nogę, by zachować równowagę. Gdy skaczesz z czegoś wysokiego, to raczej nie przyjdzie Ci do głowy wystawiać jednej stopy w przód, lądujesz na stopach ustawionych w jednej linii.

@MarcinBB

Dziś też można skakać bez przeliczników. Czy choćby dzisiejszy konkurs miałby jakolwiek inny przebieg i wyniki bez przeliczników?

Oczywiście nie, pewnie ogólnie skakał no by z niższego rozbiegu i byłoby mniej absurdów typu skoczek który skoczył 230 m wygrał, a ten który skoczył 242,5 m był drugi, a ten który skoczył 242 m był 13...


Kiedyś nawet bardziej wiało na skoczniach niż dziś (kilkanaście lat temu jeszcze mało gdzie były choćby siatki przeciwwietrzne), tyle że skoczkowie mieli mniej wrażliwy sprzęt na wiatr więc można było skakać przy wietrze rzędu 4-5 m/s a dziś to niemożliwe.

Kwestie klimatyczne wpływają raczej na problemy z brakiem śniegu niż na wiatr.

Życzmy sobie jeszcze jednego - wiatru na poziomie -0,1 m/s (rozumiane jako w plecy)/+0,1 w Rostovie na kolejny weekend skoków.

No dobra, nie będę już taki wybredny -0,3/+0,3 też jeszcze ujdzie :).

@Maradona

Zamiast patrzeć na skocznie, patrz na daty.
I zauważ, że kiedyś można było skakać bez przeliczników.
To nie jest kwestia żadnego pecha. To jest kwestia tego, jak zmieniają się skoki i jak się zmieniają klimat i pogoda.
A ponieważ podczas lotów zawodnik przebywa w powietrzu dłużej, niż podczas skoków a skocznie mamucie mają większy areał i trudniej je osłonić od wiatru to i wpływ wiatru na loty jest większy, niż na skoki.

Kamil Stoch ma najdłuższą w tym sezonie serię konkursów w 1. -ej dziesiątce PŚ z rzędu : 9,3,7,4 (4 konkursy). Ustabilizował się ostatnio w 1-ej 10-tce. Brawo!

@Jannush

Ok, to fajnie, żer oglądasz skoki od 20 lat, ale ci tak jest lepiej niż oczekiwano po Doleżalu. Fakt, Wolny z Żyłą i Stochem zaliczyli regres w porównaniu do poprzedniego sezonu (w sensie mniej punktów zdobyli), ale jednak on doprowadził Kubackiego do wygranej w TCS i 10 podiów z rzędu, nadal się liczymy w drużynówce o podia. Kogo mieliśmy zatrudnić po odejściu Horngachera, powiedz mi drogi Panie Jannushu? Hornshucha?
Przecież Hornshuch jedyne osiągnięcie trenerskie ze SUI jakie zdobył to brązowy medal Peiera, a teraz sezon mają dość przeciętny w porównaniu do poprzedniego. A on BTW nie wyraził chęci zastąpienia Horna z powodu komunikacji językowej, ale i też kibiców. Przecież by został pożarty po nieudanym konkursie.
Alexander Pointner? On jest ponoć geniuszem trenerskim z nazwy, a to dlatego, że jego złote orły (Schlierenzauer, Morgenstern, Kofler, Loitzl) trenowały z klubowymi trenerami lub też indywidualnymi. Taki Austriacki Antiga skoków, który niby w siatkówce doprowadził Polaków do MŚ w 2014 roku, ale za ich sukcesem stał w rzeczywistości Phillip Blain.
Goran Janus pracuje ponoć w SLO związku narciarskim, więc ze stołka nie odejdzie.
Schuster z Gregorem Schlierenzauerem trzyma sztamę, też nie
Stoeckl zabetonowany u Norwegów
Nie ma dziś trenerów z autorytetem. Fakt, Doleżal też nie za specjalnie miał autorytet, ale jednak nie powinniśmy żałować wyboru.

@Kolos

A co miał powiedzieć trener Norwegów? Że się cieszy z tego, ze w wyniku odwołania jego podopieczni stracili szansę na wyniki lepsze niż na nie zasługiwali (wąsacz stracił minimum 3 miejsce - normalnie w tym sezonie pozycja dla niego nieosiągalna)? Mieli szczęście, że dzięki niższym pozycjom po pierwszej serii w drugiej ich skoki przypadły na okres gdy warunki sprzyjały dalekim lotom.
Kto jak kto ale Stoeckl nie jest osobą obiektywną bo akurat w taj kwestii wypowiada się broniąc swojego własnego interesu.

@dervish

A Ruud nie wygrywał, żadnych zawodów FIS czy nie ma danych?

Rastov 2018 LGP

WIdzę, że w Rastovie b. dobrze skakał Geiger w LGP w 2018, więc pewnie znowu będzie mocny, zwł. że pokazał, iż b. lubi skoki na skoczni normalnej - 2 zwycięstwa tam odniósł w Rumunii!!.. Zaś Stefan Kraft np. tam nie skakał. Ale mimo wszystko uważam, że Karl Geiger nie jest zagrożeniem dla Krafta, bo więcej już konkursów na skoczni normalnej nie będzie potem w tym sezonie.. Co najwyżej mogą mu te konkursy pomóc w obronie 2. pozycji.

Polacy też nieźle tam chyba skakali.

Kamil był co prawda 12. i 5. (odpowiednio wg kolejności zawodów) więc tak może średnio, ale Dawid Kubacki już 4. i 3.
Piotr Żyła: 2 i 4.
Stefan Hula: 7. oraz 6.
Jakub Wolny: 10. oraz 8,
a Maciej Kot: 9. i 10.

A Ryoyu Kobayashi był tam odpowiednio 6. i 7.

Tyle, że ogólnie te wyniki mogą być mylące, ale wydaje mi się, że jednak podkreślają, że Geiger tam będzie MOCNY oraz że skocznia chyba leży naszym (??).

No i warto będzie po konkursach w Rastovie sporządzić klasyfikację nieoficjalnej Małej Kryształowej Kuli za skocznie normalne.

Na razie w tej klasyfikacji:

1. Karl Geiger - 200 pkt (1-1),
2. Stefan Kraft - 160 pkt (2-2),
3. Dawid Kubacki - 120 pkt (3-3),
4. Kamil Stoch - 100 pkt (4-4) ..

@Wojciechowski

O ile wiem, naukowcy nie są zgodni jaki model lądowania jest bezpieczniejszy - niektórzy wręcz uważają, że ten na dwie nogi. Telemark być może jest mniej obciążający dla kręgosłupa, ale na pewno nie jest tak stabilny jak lądowanie na dwie nogi. Zwłaszcza biorąc pod uwagę obecny sprzęt.

Ale oczywiście czym innym jest lądowanie na dwie nogi np. w okolicy punktu K a czy innym za HS skoczni.

@dervish

No i opinie międzynarodowego sędziego oraz trenera Stoeckla.

@dervish

Zawyżanie noty za styl Kraftowi, dziwny przelicznik za wiatr (ale tu trzeba dodać, że przeliczniki ogólnie są do niczego a ten dzisiejszy konkurs kolejny raz to potwierdził, i Kraft nie jest jedynym, - choć jest najczęstszym - ich beneficjentem). Odwołanie serii na 3 skoczków przed końcem - pierwszy raz w erze przeliczników, mimo iż dało się skakać.

Jakich jeszcze trzeba dowodów, że to było oszustwo?

@Wojciechowski

Lądowanie z telemarkiem, powiedzmy w okolicach punktu K w normalnych warunkach, rzeczywiście jest bezpieczniejsze niż na dwie nogi?

1. żadnego spisku sędziowskiego dziś nie zauważyłem

2. decyzja o anulowaniu 2 serii jak najbardziej prawidłowa bo to była parodia sportu. O ile pierwsza seria w miarę dobrze odzwierciedlała układ sił w światowej czołówce to wyniki drugiej serii były loteryjne w sposób niedopuszczalny.

3. Olek Zniszczoł ponownie zasłużył na kilka ciepłych słów. Po kilkuletniej posusze drugi raz z rzędu zdobył punkty do PŚ. Za tydzień Rasnow i tam okaże się, czy ostatnie dobre skoki Olka to skutek upodobania do lotów czy też ogólnej zwyżki formy, jezeli to drugie to powinno to mieć przełożenie na punkty także na skoczniach mniejszych.

4. Kuba Wolny - kolejny raz potwierdził swoje "zmartwychwstanie". Cieszy się drużyna - bo znowu ma wartościowy numer 4.

5. #19 Stefana Krafta - Wielki Mistrz pewnie zmierza po swoja drugą KK.

@Pavel

OK, myślałem, że to dalej mają być po 3 noty po 20 lub 15. Jeżeli byłaby to jedna nota, to oczywiście straciłby mniej.

A tak na chwilę zmieniając temat - zerkam na LGP z Rasnov 2018 - i powiem, że skocznia wydaje się faktycznie naprawdę tycia. Nawet jak na normalną jest tycia :/.

Co do telemarku to można by zrobić tak, że powyżej HS czy coś nie ma obowiązku telemarku, to też jakieś wyjście. Ale ja bym zrezygnował, a każdy by lądował jak woli - czy telemarkiem czy nie. W końcu telemark nie byłby zabroniony ;).

@Introverder

Telemark jest wyżej punktowany nie tylko ze wzgledu na estetykę (co kto woli), ale też dlatego że przy „standardowym” lądowaniu jest stabilniejszy, więc trzeba go promować. Chyba że coś w „doktrynie” sie zmieniło.

Inna sprawa, że niektórzy są w skrajnej sytuacji, gdy lądowanie bez telemarku jest bezpieczniejsze. I nie zawsze są w tej sytuacji z własnej winy. Co wtedy... trudna sprawa.

@dervish

Wielcy Mistrzowie - Ranking wszech czasów - idea


---------------------------------------------------------------------------------------
Słów kilka o idei która towarzyszyła stworzeniu rankingu.
To ma być ranking wszech czasów, dlatego głównym kryterium są trofea ponadczasowe wspólne dla całej historii skoków narciarskich. Chodziło o to aby dawni mistrzowie z epoki przed nastaniem Pucharu Świata mieli porównywalną liczbę szans na zdobycie porównywalnych rangą trofeów.

Główne trofea wspólne dla całej historii skoków to: impreza docelowa sezonu czyli odpowiednio dla danego sezonu są to MŚ lub IO oraz zwycięstwo w najważniejszej w danym sezonie wieloetapówce.
Przed nastaniem PŚ czyli do sezonu 1979/80 najważniejszą wieloetapówką był Turniej 4 Skoczni, a po tym sezonie rolę najważniejszej wieloetapówki przejął cykl Pucharu Świata.

Dzięki tak przyjętym kryteriom każdy zawodnik bez względu na epokę w której występował miał maksymalnie dwie szanse (imprezy) w sezonie na powiększenie swojego dorobku.

W rankingu wspomniane powyżej trofea traktowane są jako trofea pierwszej kategorii i są one podstawą do wyłonienia Wielkich Mistrzów. Pozostałe trofea są zaliczone do drugiej i trzeciej kategorii i w rankingu pełnią wyłącznie role pomocniczą (w przypadkach gdy trofea pierwszej kategorii nie rozstrzygają o kolejności) oraz informacyjną by czytelnik miał większe pojęcie o całokształcie zwycięskich dokonań danego skoczka.

Tytuł Wielkiego Mistrza wymyślony został wyłącznie na potrzeby rankingu, a definiują go 3 zasady na których opiera się ranking.

@dervish

Wielcy Mistrzowie Ranking wszech czasów - zasady

Obowiązują 3 zasady:
1. Imprezy i trofea (liczą się tylko zwycięstwa) są podzielone na 3 kategorie:
I kategoria obejmuje główne cele w sezonie czyli: imprezę docelową (IO lub MŚ) + najważniejszą wieloetapówkę ( obecnie jest nią cykl Pucharu Świata którego zwieńczeniem jest KK)
II kategoria (MSL,T4S)
III kategoria (zwyc w konkursie PŚ, PŚL, KOP)

* zmiany w kategoriach dla epoki przed PŚ czyli do sezonu 1979/80
I Kat.: ranga zwycięstwa w T4S była podobna do rangi obecnej KK więc T4S przesunięty do I kategorii
III kat: (zamiast zwycięstwa w PŚ którego wówczas nie było, zwycięstwo w konkursie FIS]

2.Przy ustalaniu kolejności w rankingu obowiązują zasady takie jak w rankingach medalowych czyli najważniejsze są trofea I kategorii, w przypadku równej ilości rozstrzyga ilość trofeów II kategorii itd.

3. Miejsce w rankingu i tytuł Wielkiego Mistrza przysługuje każdemu kto zdobył minimum 3 trofea I kategorii.

Wielcy Mistrzowie - Ranking wszech czasów (aktualizacja)

W związku z dzisiejszym zwycięstwem Stefana Krafta.
--------------------------------------------------------------------------------------------
1. M.Nykaenen FIN -----------(8,3,48) ....[3xIO,1xMŚ,4xKK],[1xMŚL,2xT4S],[46xPŚ,2xKOP]
2. A. MAŁYSZ POL -------------(8,1,41)....[4xMŚ,4xKK],[1xT4S],[39xPŚ,2xKOP]
3. K.STOCH POL ---------------(6,2,35)... [3xIO,1xMŚ,2xKK],[2xT4S],[35xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
4. S.Ammann SUI -------------(6,1,24)....[4xIO,1xMŚ,1xKK],[1xMŚL],[23xPŚ,1xKOP]
5. J.Weissflog GDR/GER------(5,4,33)... [2xIO,2xMŚ,1xKK],[4xT4S],[33 PŚ]
6.*B.Wirkola NOR ------------- (5,0,10)... [2xMŚ,3xT4S],[],[10xFIS]
7.*H.Recknagel GDR .--------- (5,0,6) .... [1xIO,1xMŚ,3xT4S],[],[6xFIS]
8.*B.Ruud NOR -----------------(5,0,0).... .[2xIO,3xMŚ]
9. J.Ahonen FIN ----------------(4,5,36)... [2xMŚ,2xKK],[5xT4S],[36xPŚ]
10. T.Morgenstern AUT -------(4,1,23)... [1xIO,1xMŚ,2xKK],[1xT4S],[23xPŚ]
11.*H-G.Aschenbach GDR---- (4,1,3).....[1xIO,2xMŚ,1xT4S],[1xMŚL][2xFIS,1xKOP]
12. M.Schmitt GER .----------- (4,0,31)... [2xMŚ,2xKK],[],[28xPŚ,2xPSL,1xKOP]
13. G.Schlierenzauer AUT.--- (3,3,58)... [1xMŚ,2xKK],[1xMŚL,2xT4S],[53xPŚ,3xPŚL,2xKOP]
14. A.Goldberger AUT -------- (3,3,24)... [3xKK],[1xMSL,2xT4S],[20xPŚ,2xPSL,2xKOP]
15. S.Kraft AUT ----------------- (3,1,20)... [2xMŚ,1xKK],[1xT4S],[19xPŚ,1xPŚL]
16. A.Kogler AUT ---------------(3,1,13)... [1xMŚ,2xKK],[1xMSL],[13xPŚ]
17. E.Bredesen NOR -----------(3,1,8) .... [1xIO,1xMŚ,1xKK],[1xT4S],[8xPŚ]
18.*V.Kankkonen FIN---------- (3,0,4)......[1xIO,2xT4S],[],[4xFIS]
19.*T. Engan NOR ---------------(3,0,3).....[1xIO,1xMŚ,1xT4S],[],[3xFIS]

*Wielcy Mistrzowie z epoki przed nastaniem Pucharu Świata

@Wojciechowski

Bo jak rezygnować zasadniczo z not za styl i wprowadzić pkty w cudzysłowie ujemne (czy przez mniej dodawanych punktów czy odejmowane jakoś od odległości) za tylko podpórkę albo upadek to wg mnie powinno w ogóle przestać być ważne czy ktoś ładnie ląduje i leci czy nie.

Bo znowu by pozostało to do oceny sędziów czy był telemark czy nie, więc dlatego i że jak rezygnować z not za styl, to i z telemarku, jako elementu tego stylu jakby.

Wolę żeby wygrał zawodnik, który skoczył dalej o 2 m i bez telemarku niż ten co bliżej i z telemarkiem. No i zapis braku telemarku sprawiłby, że Ci co skaczą b. daleko nie byliby pokrzywdzeni, bo jak skoczek skoczy b. daleko, to o telemark raczej ciężko.

Czyli same korzyści:

oceniamy de facto odległość wyłącznie,
brak uznaniowości sędziów i zastanawiania czy telemark na pewno był,
brak kary za daleki skok z tyt. braku telemarku.

No bo podpórkę czy upadek trzeba już liczyć, by było fair.

Tak by było najprościej i najprzejrzyściej. A wątpliwosci byłyby rzadko i były każdorazowo analizowane przez powtórkę, bo takie sytuacje zwykle nie zdarzają się często w ogóle - w sensie raz na konkurs zwykle to maks, więc żadnego poślizgu prawie by nie było. Trenerzy mieliby monitor tam w gnieździe jakoś i jakoś tam sensownie by trzeba było ustalić podejmowanie decyzji czy/i głosowanie w razie co w sprawie czy ktoś np. dotknął czy nie, czy otarł plecami o zeskok itd. Sędzia danej ekipy - zainteresowanej - w razie wątpliwości co do ocen, zgłaszałby "challenge" tzw. czy jakoś tak. No tutaj to już szczegóły, by dopracować to tak by ten system tych challenge był możliwie sprawny.

Ale to byłby margines i może zwykła decyzja większości - 2 z 3 sędziów z różnych krajów by wystarczyła - w sensie naturalnie tych co do tej pory oceniali noty za styl, ale obowiązkowo musieliby oni mieć możliwość przejrzystej oceny całego skoku na powtórce i bez pośpieszania, że ma na to 5 czy 8 sekund. Z tym ostatnim by może wystarczyło, że sędziowie by to oceniali i 2 na 3 takie same decyzje by przeważały - że np. 2-óch orzekło, że była podpórka, to przechodziłoby to do wyników.

@Wojciechowski

Tak samo jak mierzy się odpowiednie wykorzystanie ciśnienia powietrza :) Przepisy sobie, a sędziowie i tak oceniają jak chcą :)

@atomek81

Daj rozrzut zamiast 20-10, 20-15 i zawodnik traci tylko 5pkt za lądowanie bez telemarku.

@Introverder

1) Dlaczego telemark jest Twoim zdaniem niepotrzebny?
2) Odejmuje sie dwa punkty za jego brak, nie trzy.

@Pavel

Może i prosty, ale taki Lindvik straciłby jeszcze więcej dzisiaj, a przecież oddał świetny skok. Najlepiej by było zrezygnować w ogóle z not. Podnieść bazową notę z za odległość z 60 do 120 pkt (na mamucie ze 120 do 180), żeby noty wychodziły podobne jak teraz (no byłyby ciut wyższe) i po wszystkim.
Jednym problemem jest pewna niekonsekwencja przez co czasem niektórzy mają zawyżone (zaniżone noty), ale absurdalne jest to co dzisiaj zrobiono Lindvikowi. Odjęto mu dużo punktów za wiatr. Dzięki wiatrowi skoczył daleko, ale odjęto mu za lądowanie, a później jeszcze obniżyli belkę dając "darmowe"punkty następnym skoczkom, nie tylko za belkę, ale i za ładne lądowanie. Lindvik, żeby objąć prowadzenie (wyprzedzić Prevca, a nie być przed Kraftem), musiałby skoczyć 246 metrów z notą za styl 57 punktów... Haha, bardzo zabawne...

Acha, w ten sposób - że pula by była 20 pkt jako maksymalna ilość punktów do dodani.. Z tym, że w ogóle zapis telemarku bym wywalił. Bo to rozumiem, że chcesz zostawić.

Co do reszty to już kwestie techniczne trochę by były jak to ładnie podzielić by zachować proporcję odpowiednio - w sensie pulę punktową odpowiednią dobrać i odpowiednie ilości punktów za dane rodzaje lądowania - w sensie ustany normalnie, podparty w domyśle jedną ręką i podparty 2-ma/upadek i czy to ostatnie dzielić na osobne kategorie punktowe czy nie. Bo skoczek może np. na plecach leżeć i podpierać rękami a teraz chyba to uznaje się za upadek (?).

Noty od dłuższego czasu zaczynają przypominać farsę. Najbardziej to jest widoczne w różnicy między sędziami. Jeden sędzia potrafi dać notę 17 czy 17,5 a drugi za ten sam skok 19. To najlepiej nie świadczy o kompetencjach sędziów. Kolejna sprawa z notami jest taka,że karzą one za skoki zbyt dobre. Ktoś skoczy parę metrów za HS i ląduje na dwie nogi,a ktoś przed dostaje 19,5 i wyprzedza go mimo że oddał gorszy skok. Gaiger w VDF oddał praktycznie perfekcyjny skok podczas samego lotu wyrównując prawie rekord skoczni,a nawet nie prowadził po tym skoku. W drugiej serii sprawiedliwości stało się za dość, ale jakby np. wiatr się wzmógł i odwołaliby 2 serię to nie wygrałby najlepszy skoczek tylko dlatego, że za dobrze skoczył. Powinien być wprowadzony przepis,że za każdy skok powyżej HS wprowadza się notę minimalną. Obecnie to nawet nie opłaca się zbyt dobrze skakać, bo strata na notach jest zbyt duża. Reforma not to powinna być sprawa priorytetowa dla następcy Hoffera. Często mówi się,że wiatr wypaczał wyniki konkursy,ale często sędziowie również

@Introverder

Tylko policz ilu skoczków ląduje czymś nie przypominającym nawet trochę telemarku. wszyscy dostaliby te 20pkt do noty, a jak ktoś ewidentnie by przysiadł czy upadł mniej. Noty zostałyby zmarginalizowane z obecnych 60pkt max do max 20 i brak większych różnic.

@Pavel

Taki system byłby za bardzo wadliwy - przecież nawet teraz za brak telemarku odejmuje się raptem nie wiem 3 pkty (?), a Ty proponujesz 10 na minusie, a za podpórkę 15, co też teraz jest mniej duużo.

Co do tego wciskania - może to i byłoby ok. I oczywiście każdy sędzia z innego kraju.

Bo obecny system odejmowania pktów za upadek czy podpórkę jest może ok.

Ale można by to zostawić co do zasady, tylko zmienić ilość przyznawanych punktów.

No i system powtórek do tego jak pisałem może.

Każdy trener miałby powiedzmy jeden "challenge". Wyeliminowałoby to nieuzasadnione może zgłoszenia, ale powodujące zgłoszenie w syt., kiedy trener i zawodnik są przekonani, że zostali pokrzywdzeni.

A i ważne zlikwidować ten cały telemark jako niepotrzebny!..

@Introverder

Prosty system:

20pkt - telemark i wszelkie wyroby "telemarkopodobne"
10pkt - lądowanie na dwie nogi i te ze wszelkimi przysiadami
5pkt - skok podparty
0pkt - upadek

Do tego trzech sędziów wciskający odpowiedni typ lądowania, dwie zgodności wyznaczają nam ilość pkt. Proste? Proste i odchodzi ocenianie nazwisk i odległości.

@Pavel

Może i tak. Choć ciekawe czy udałoby się takie coś kiedyś przeprowadzić, ale odszedłby trochę czynnik ludzkiej oceny i pewnej uznaniowości. Oczywiście w tym układzie obniżałoby się notę jakoś za podpórkę lub upadek, by to pozostało w tym względzie strat za takie wydarzenia jak było.

W razie wątpliwości zaś wprowadzić powtórkę video do oceny tego typu sytuacji. Nie powodowałoby to długich przerw, bo zdarzałoby się to stosunkowo rzadko (nie zdarza się to raczej częściej niż raz w danej serii skoków a często wcale). Zawsze wtedy na chwilę możnaby dokonywać oceny przez zainteresowane strony tej sytuacji.

@Introverder

A może prościej, usunąć noty i po problemie, nie wiem po co mnożyć przepisy i wytyczne jak te oceny są potrzebne jak oko w pewnej części ciała.

@Morgensternowy_

Dziecko drogie, oglądam skoki od 20 lat, na tej stronie piszę też od ładnych kilku lat, sam jesteś sezonowiec...

@Pavel

Niestety noty coraz bardziej zaczynają przypominać farsę. Jakoś w tych konkursach w weekend było to najbardziej widoczne.

No i odległość nie powinna determinować, że za krótszy ale dobry technicznie można dostać np. maksymalnie 17.0 - 17.5. A za gorszy technicznie ale dalszy np. 18.0 - 18,5.

Powinno się też obowiązkowo wprowadzić przepis minimalnej noty za skok poza rozmiar skoczni np. myślę. Tj. 18.0 myślę, a za próbę telemarku, podkreślam próbę, minimum 19.0. No ten przepis z 18,0 pktami byłby wg mnie sensowny i niwelujący trudności zw. z lądowaniem daleko (bo z tym drugim nie wiem czy dałoby się go dobrze może egzekwować). Do tego by się obniżało notę warunkowo tylko za podpórkę albo upadek - przy takich odległościach poza HS.

Puchar Narodów po 1 z 4 konkursów Pucharu Świata w lotach:
1. Polska 🇵🇱 281 pkt
2. Słowenia 🇸🇮 285 pkt
3. Austria 🇦🇹 241 pkt
4.Norwegia 🇳🇴 219 pkt
5. Niemcy 🇩🇪 197 pkt
6. Japonia 🇯🇵 136 pkt
7. Finlandia 🇫🇮 64 pkt
8. Czechy 🇨🇿 6 pkt
9. Estonia 🇪🇪 5 pkt
10. Bułgaria 🇧🇬 4 pkt
11. Szwajcaria 🇨🇭(NK)
Kanada 🇨🇦 (NK)
Włochy 🇮🇹 (NK)

3 ostatnie nacje są niesklasyfikowane. Liderem rankingu jest tym razem Słowenia przed Polską i Austrią. Do końca pozostały tylko 2 konkursy lotów narciarskich (1 indywidualny i 1 drużynowy).

Zaawansowane Statystyki po 2 z 2 konkursów PŚ lotów narciarskich w Tauplitz/Bad Mitterndorf 🇦🇹

Tak by się klasyfikacja drużynowa przedstawiała, jakby się odbyła drużynówka:
1.Słowenia 🇸🇮 892,6 pkt
2.Norwegia 🇳🇴 875,5 pkt
3.Niemcy 🇩🇪 866,6 pkt
4.Austria 🇦🇹 847,1 pkt
5.Polska 🇵🇱 841,6 pkt
6.Japonia 🇯🇵 795,2 pkt

Najstarszy skoczek konkursu:
Piotr Żyła 🇵🇱 (33 lata, 1 miesiąc)
Najmłodszy skoczek konkursu:
Timi Zajc 🇸🇮 (19 lat, 9 miesięcy i 21 dni)
Najwyższy skoczek konkursu:
Robin Pedersen 🇳🇴 188 cm
Najniższy skoczek konkursu:
Yukiya Sato 🇯🇵 159 cm
Wystąpiło 10 reprezentacji z Europy, jedna z Azji.
Najlepszymi braćmi byli Kobayashi 🇯🇵 którzy uzyskali 92 pkt (Ryoyu 80 i Junshiro 12). Słabsi okazali się bracia Prevc 🇸🇮 (56 pkt) (Domen 45, Peter 11).
Najsłabiej spisali się Huberowie 🇦🇹 (23 pkt) (Daniel 16, Stefan 7)

Dyskwalifikacja w konkursie:
Yukiya Sato 🇯🇵 (kombinezon)
Najdłuższy skok:
Ryoyu Kobayashi 🇯🇵 242,5 m
Najkrótszy skok:
Constantin Schmid 🇩🇪 185,0 m
Najwyższa rekompensata za wiatr:
Anze Lanisek 🇸🇮 (9,8 pkt)
Najniższa rekompensata za wiatr:
Marius Lindvik 🇳🇴 (-14,5 pkt)
Najszybszy zawodnik na progu:
Constantin Schmid 🇩🇪 (102,7 km/h)
Daniel Andre Tande 🇳🇴 (102,7 km/h)
Najwolniejszy zawodnik na progu:
Piotr Żyła 🇵🇱 (100,6 km/h)
Timi Zajc 🇸🇮 (100,6 km/h)
Kamil Stoch 🇵🇱 (100,6 km/h)
Najładniejszy stylowo skok:
Kamil Stoch 🇵🇱 (58,5 pkt)
Timi Zajc 🇸🇮 (58,5 pkt)
Najsłabszy stylowo skok:
Clemens Leitner 🇦🇹 (47,5 pkt)
Ilość skoków poza Punkt K: 32
Ilość skoków poza 220 metr: 20
ilość skoków poza 230 metr: 8
Ilość skoków poza HS: 2
Najwyższy skoczek na podium:
Timi Zajc 🇸🇮 183 cm (szacowany)
Najniższy skoczek podium:
Stefan Kraft 🇦🇹 166 cm
Rekordy skoczni: 0
Najdłuższy skok weekendu:
Ryoyu Kobayashi 🇯🇵 242,5 m(1 seria, niedzielny konkurs)

@Kolos

Jesteś sobie losowym kibicem np ze Słowenii. Oglądasz w sobotę konkurs i widzisz, że twój prezentant przegrywa zawody z zawodnikiem z Polski tylko dlatego, że ten po koślawym locie dostaje 19,5 za styl. Później sobie oglądasz konkurs niedzielny i widzisz jak najpierw wczorajszy zwycięzca partoli skok, a następnie gwiazda polskiej kadry spada na bulę, po tym skoku seria jest anulowana. Co teraz robisz? Wchodzisz sobie na słoweńskie forum o skokach i piszesz o "polskim spisku" itd. :) :)

@Pavel

Kubacki Żyła czy Stoch nigdy nie mieli zawyżonych not. Kraft regularnie.

Zresztą tu nie o noty za styl się rozchodzi (choć też) co o ogólne faworyzowanie Krafta i odwołanie 2 serii pod niego. Czy o przekłamane przeliczniki, które tak jak w ten weekend niczego sensownego nie pokazywały.

@atalanta

To tak jak z VAR-em w piłce nożnej czyli powtórkami wideo podczas meczów w spornych sytuacjach. Niby kibice chcą sprawiedliwych decyzji sędziów ale jak sytuacja przesądzi na ich niekorzyść to to rozwiązanie jest przeklinane na funty. A kiedy indziej znowu chwalone bo działa na korzyść.

@Adam90

Tak, nie ma co przesadzać, mimo wszystko faworyzowanie i dawanie punktów w kontrowersyjny sposób zawsze nie jest sportowy i pozostaje pewien niedosyt, może złość.

@Jannush

Jaki nick, taki charakter...typowy Polski sezonowiec na forach.

@Kolos

Kraft ma zawyżane, Żyła ma zawyżane, Kubacki ma zawyżane i Gieger ma zawyżane. Tak jak sędziowie oceniają skok na podstawie odległości tak samo zawyżają noty czołowym skoczkom bez względu na ich narodowość. Głupota jest twierdzenie, że patrzą na nację, a jeszcze większą głupotą jest wypominanie jednemu zawyżonych not i przymykanie oka na za wysokie oceny dla innego tylko dlatego, że reprezentuje twoj kraj.

Wiatr rozdawał karty na mamucie, a w innych dyscyplinach było spokojniej. Głównie dlatego, że nasi nie pokazali się najlepiej. Pora na tradycyjne zestawienie:
Biegi narciarskie Ski Tour Ostersund:
K/ DNS | M/ 47. Dominik Bury, 77. Maciej Staręga, 81. Kamil Bury
Biatlon Mistrzostwa Świata Anterselwa:
10km pursuit W: 26. Monika Hojnisz-Staręga, 34. Kinga Zbylut, 55. Magdalena Gwizdoń, DNS Kamila Żuk
12,5km pursuit M: 33. Grzegorz Guzik
Saneczkarstwo Mistrzostwa Świata Sochi:
Men: 22. Mateusz Sochowicz, 28. Kacper Tarnawski
Women: 22. Klaudia Domaradzka
Short Track Dordrecht:
500m Ladies: 3. Kamila Stormowska
A w narciarstwie alpejskim w Kranjskiej Gorze dziś był slalom, gdzie naszej reprezentantki nie było na starcie.

@alo

A ja w ogóle się zastanawiam, jakim cudem sędziowie są w stanie prawidłowo ocenić jakiekolwiek lądowanie. Przecież to się rozgrywa w ułamku sekundy, a w dodatku wieża sędziowska wcale nie jest usytuowana w najkorzystniejszym miejscu. Co się dziwić, że często oceniają po nazwisku. My później oglądamy powtórki w zwolnionym tempie, więc łatwo nam krytykować.
Szkoda, że zarzucono niegdysiejszy pomysł, żeby sędziowie oceniali skok po obejrzeniu go na monitorze. Podobno za długo by to trwało... no cóż, chętnie bym poczekała te kilka sekund dłużej, żeby oceny były bardziej sprawiedliwe.

@Pavel

Ile można tłumaczyć, że Żyła nie miał zawyżonych not? Jakoś u Krafta nie widzisz zawyżonych not a u Polaków się doszukujesz...

Nawet sędzia międzynarodowy mówi, że Kraft ma zawyżanie noty...

@alo

A za zawyżone noty Żyły z soboty też krytykuje, czy w myśl zasady "zawyżone noty może dostać tylko zawodnik innej nacji niż Polak" przemilczał tę sytuację? :)

Odwołanie drugiej serii było idealnym zwieńczeniem parodii jaką było dzisiejsze przedstawienie zwane lotami w Kulm
Przynajmniej Kraft i austriaccy kibice dostali prezent
Szkoda RK, który oddał zdecydowanie najlepszy lot w I serii i powinien był prowadzić - czyli ostatecznie wygrać
Choć można gdybać jaka byłaby decyzja jury, gdyby to Japończyk a nie Austriak był na czele ^^

Alexander Stoeckl uważa, że jury postąpiło zbyt pochopnie i powinno poczekać na uspokojenie się wiatru.

"Warunki były zmienne, ale do końca pozostało zaledwie trzech skoczków. Jury zamiast poczekać na uspokojenie się wiatru, zbyt szybko zadecydowało o odwołaniu serii wypaczając wyniki konkursu" - powiedział Stoeckl na antenie kanału norweskiej telewizji NRK, który transmitował zawody.
Zdaniem komentatorów stacji niezadowolenie szkoleniowca można tłumaczyć tym, że w chwili przerwania konkursu i anulowania wyników drugiej serii to Norweg Robert Johansson prowadził po skoku na odległość 225.
"Mógł osiągnąć najlepszy wynik w tym sezonie, lecz jury go tego pozbawiło" - grzmiał Stoeckl.

Sędzia polski Przybyła krytykuje sędziów za zbyt wysokie noty dla Krafciarza. Zgadza się ale umówmy się nie od dziś taka sytuacja jest. Sedziowie mają zakodowane że oho,skacze Kraft i już głowa podpowiada żeby dać mu 18,5 19 czy 19,5. Mówiąc szczerze czasem dostaje noty za nazwisko. Nie chcę nic mu ujmowac bo jest świetnym stylistą,obok Kamila ale denerwuje ta stronniczość dla niego ostatnio. Dziś się zachwiał po skoku a mimo to dostał zawyżone oceny.
Przybyła twierdzi też że gdyby nie prowadził po 1 serii konkurs przeprowadzono by do końca. Niby tak,ale dla nas lepiej ze odwołano druga serie. Wyniki wyglądają o niebo lepiej niż gdyby zakończono druga serie.

@nanus111@onet.pl

Myślisz że nasi wygraja w Vikersund druzynowke? W tamtym sezonie nie wygraliśmy to w tym ani tyle. Wolny nie jest w takiej formie. Pozostała trójka też musiałaby oddać swoje bardzo dobre skoki. Jeśli wygramy druzynowke to tylko w Lahti

Fajnie ułożył się też Puchar Narodów. Nic nie jest jeszcze przekreślone. Wygrana może w Oslo, może niespodzianka na Vikersund... Tj 400 pkt - w tym roku naprawdę stawka wyrównana

Sytuacja zrobiła się jasna. Nie ma w skokach cudów, ale co nam pozostaje
Piotrek walczy o drugie z rzędu podium PŚ w Lotach, bo chyba nie Małą Kryształową Kulę. Zwycięstwo na Vikersund realne, ale do tych zawodów jeszcze dużo czasu.
Dawid stracił szanse na 2. miejsce w PŚ - Teraz zostaje walka z Ryoyu, co będzie możliwe biorąc pod uwagę fakt, że za chwilę Rasnov, później Lahti, gdzie rok temu wygrał przecież Kamil. Też skocznia specjalnie jakaś nie wielka, nie pod Ryoyu wydaje mi się.
Tak naprawdę 4., czy 5. miejsce to wielkiej różnicy nie ma. Zarówno dla Dawida, a tym bardziej dla Kamila.

A co do szans Kamila na Małą Kryształową Kulę to faktycznie są one b. małe, by nie powiedzieć teoretyczne - tak jak mi się wydawało patrząc pobieżnie wpierw na tabelę klasyfikacji.. Z ciekawości przejrzałem jak wygląda dokładnie sytuacja bowiem.

Nawet zwycięstwo jest obwarowane wieloma dodatkowymi warunkami, tj. że wtedy Kraft może być co najwyżej 10. albo 11. (nie wiem czy decyduje tutaj przepis przy równej liczbie punktów o większej ilości wyżśzych miejsc), Zajc nie może być wyżej niż 5., Żyła najwyżej 4., Kobayashi najwyżej 3.

A przy zajęciu drugiego miejsca przez Kamila, to nawet nie ma sensu tego rozpisywać, bo szansa jest tylko iluzoryczna.

Tak trochę w formie zabawy zobaczyłem sobie jak wygląda sytuacja Kamila w walce o Małą Kryształową Kulę.

"...Raptor to dziennikarze na czele z bardzo wywa, ona w opiniach dwójka z Eurosportu dra ryje i szukają teorii spiskowych?.."- a co to za twór?
Jeśli już umieszczasz tu swoją opinię to rób to starannie. Do skutecznej komunikacji potrzebny jest wspólny kod językowy, bez niego komunikacja nie ma prawa zaistnieć.

O Dawidzie wypada napisać, że w sumie trochę już to co miał zrobić w tym sezonie - zrobił. Nie jest skoczkiem na Kryształową Kulę co pokazał ten nazwijmy to "życiowy" sezon Dawida, ale niesamowicie sprężył się z wygraniem b. prestiżowego T4S i liczbą 10-u podiów z rzędu i tego, jak MŚ nikt i nic mu nie odbierze. Więc i tak po tym sezonie będzie mógł stanąć z podniesioną głową po takich wynikach.

Zestawienie z wpisu Adama Bucholza, które pokazuje Dawida jako "zawodnika stycznia" częściowo odnosi się do tej wypowiedzi. I jak rozumiem to nie pierwsz raz, kiedy Dawid najlepszą formę uzyskuje właśnie wtedy.

Dla Dawida pewnie dobrze, że jednak w kalendarzu PŚ został jedynie jeden konkurs na skoczni "mamuciej".

Oceny Polaków za dzisiaj

Stoch - 3+ (z takim wiatrem powinien dolecieć do HS)
Żyła 2+ (wczoraj wygrał i dzisiaj już mu się odechciało latać, bo po co mu kula za loty?)
Wolny - 2+ (skoczył osiem metrów za krótko, ponoć to lotnik, więc II dziesiątka powinna być jego psim obowiązkiem, za tydzień w Rasnowie pewnie znowu bez punktów)
Zniszczoł - 2 (trzy punkty, ale skok niespecjalny, można oczekiwac więcej od 26 letniego talentu juniora)
Kubacki - 1 (niesamowitą kaszanę odwalił pozbawiając się szans na końcowe podium PŚ)
Murańka i Stękała - 1 (to zwykłe buloklepy, niech kończą karierę)

Dolezal out. Jest dużo gorzej niz za Horngachera. Trzeba zatrudnic trenera z klasą, a nie Kruczka 2.0

Tak uczciwie trzeba przyznać, Jeśli odwołali dzisiaj to odwołać powinni też w Sefeeld.

Taka prawda, i tutaj i tam końcówka nie miała szans na dobre skoki. Tam zaczęło sypać, prędkości były znacznie mniejsze wiec oni nie mieli szans.
Gdyby tam odwołali byłoby sprawiedliwej.

Podsumowanie konkursu

To były dziwne i loteryjne zawody. Dobrze,że odwołano 2 serię przynajmniej dla Polaków.

Szkoda,że Kamilowi zabrakło do podium tak niewiele.Zabrakło bardzo niewiele ale z tego weekendu Stoch może być zadowolony. Żyła dziś skoczył nieźle ale nie tak dobrze jak wczoraj. Wolny też skoczył całkiem przyzwoicie. Plus należy się też Zniszczołowi za 2 konkurs z rzędu z punktami. Kubacki dzisiaj zepsuł swój skok. Ciekawe czy to zwiastun słabszej formy czy tylko wypadek przy pracy. Na KK Dawid już raczej nie ma szans ale miałoby było gdyby udało mu się zająć choć 3 miejsce na koniec sezonu.Murańka dzisiaj skoczył lepiej niż wczoraj ale za mało na punkty. Stękała odwrotnie wczoraj lepiej a dziś gorzej i nawet nie zakwalfikował się do zawodów.

Zwyciężył Kraft przed Kobayashim. Osobiście mam mieszane udczucia. Kraft to wielki skoczek i już nie raz to udowodnił. Jego dzisiejsze zwycięstwo uważam jednak za trochę naciągane. Noty jakie dostał były za wysokie i to dzięki nim Kraft wygrał. Nie zmienia to jednak faktu,że Austriak jest liderem Pucharu Świata i ma coraz większe szanse na 2 w karierze Kryształową Kule. Dzisiaj przebudził się Kobayashi.Ciekawe czy Japończyk pojedzie do Rasnova. Jeśli tak to rywalizacja może być jeszcze ciekawa tym bardziej,że dzisiaj Kobayashi oddał bardzo dobry skok i było widać jak się po nim cieszył co dawno nie miało miejsca. To może pomóc Ryoyu bardziej uwierzyć w siebie i odblokować się psychicznie.

Na koniec o Romanie Koudelce. Szkoda mi było dzisiaj Czecha bo to sympatyczny i miły zawodnik.Ten upadek nie wyglądał najlepiej ale później było widać jak Roman chodzi o własnych siłach. Mam nadzieję,że Czachowi nic się nie stało i już w przyszłym tygodniu zobaczymy go podczas zawodów w Rumunii.

@SebaSzczesnyy

W końcu każdy nie bez kozery mówi na niego "Dodo". To budzi strach i respekt u każdego, kto kręci się w pobliżu "Dodo". Hasło "Dodo" wystarczy i blady strach pada na wszystkich zgromadzonych wokół.. Widząc samą zaciętą minę trenera polskich skoczków, można dostać ciary na plecach.

Przypomina się słynna rozmowa hien z "Króla Lwa": "Mufasa.. Mufasa.. Boję się nawet wymawiać tego imienia".

@ostry666

Ok ,ale dzisiaj takie są skoki. Juz tam nie przesadzajmy...

Nie wiem czemu nikt jeszcze nie zauważył jak wiele znaczy Doleżal.
Cały FIS sie go boi bo wiedzieli że po takim puszczeniu Stocha na straty Doleżal by ich zniszczył. Musieli odwołać, nie mieli wyjscia

Tak sie sprawdzają wasze prognozy pogodowe z tygodniowym wyprzedzeniem. Może już dzis od razu ktos powie jak bedzie w Rasnovie ?

Miało nie być problemów z wiatrem, a piątek był całkiem odwołany a dziś odwołana 2 seria.
Jedynie moje przewidywania sie sprawdziły. Mówiłem że Kraft tu odskoczy Geigerowi i Kubackiemu. Wczoraj jakos sie trzymali ale dzis juz byli bez szans.
W koncu skonczy sie gadanie o KK dla Kubackiego ktora nigdy nie byla realna. Mówiłem juz w Sapporo że Kraft ma już wygrane 2 KK i wygra MŚwL.
Pierwsze sie sprawdziło a MŚwL myślę że tez mu wpadnie.

@StrasznyRybolakOtchlani

W dzisejszych czasach noty są niestety za odległość, ze stylu zostało tylko lądowanie bo to ono w zasadzie jest tylko oceniane.

Już nie mówiąc, że sędziowie dalej jak za króla ćwieczka oceniają "na oko" i nie mają nawet dostępu do telewizyjnych powtórek skoków.

@topcom1

Może dlatego, że noty za styl nie są za odległość, tylko za styl. Nieprawdaż?

Ciągną Stocha jak i Krafta a nawet Kubacki miał przychylność sędziów jak miał formę.Nie wiem dlaczego Stoch i Kraft dostają po 19 19,5 pkt tak jakby Niemcy źle skaczą stylistycznie.Gospodarzom zawsze się sprzyja sprzyjali Stochowi W Wiśle Małyszowi pamiętny konkurs z Lyokelsoyem 1 miejsce ex aeqwo.Niemcom Austriakom Norwegom skończcie pieprzyć o sprzyjaniu gospodarzom.

@Michelek

Co ciekawe, po latach w wywiadzie dla TVP Walter Hofer powiedział, że owo słynne choć niesławne rzucanie śnieżkami w Hannavalda było zachowaniem... wytłumaczalnym.

Skoro nawet Hofer to przyznaje, to znaczy że Hannavald święty nie był.

Choć ja oczywiście takich zachowań nie pochwalam.

Ale dzisiaj (a i wczoraj) miało miejsce faworyzowanie i naginanie wszelkich punktów na rzecz Krafta. Tylko głupi tego nie dostrzega.

Napisałem wczoraj, ten Kraft to geniusz jakiś! Skacze zawodnik warunki ok, skacze Krecik nagle pogorszenie ale miszcz tylko ładuje pare metrów za najlepszymi a nie tak jak jakiś neptek Stoch. Mija minuta i znowu następny skoczek skacze w dobrych warunkach.Ludzie tak jest prawie za każdym razem!Rozumiemraz, dwa taka sytuacja ale nie tyle.Dodatkowo niech wam fanklub Krafta wytłumaczy dlaczego tylko Kraft otrzymuje takie same noty co pięknie skacząza czolowka mimo że często jego skoki maja parę dobrych metrów krocej.

@Introverder

To jest modelowy przykład "lepsze wrogiem dobrego".
Było piąte miejsce przy dobrej technice to pojawiła się myśl "a zrobię inaczej i będę pierwszy".

@papa_s

To typowy sport dla kobiet. Można zamiatać miotłą i drzeć ryja :)

@ZXCVBNM_9999

Chętnie dałbym Ci 100 okejek za ten komentarz. Mam silne wrażenie, że ci wypisujący głupoty o spisku na korzyść Krafta to ci sami, którzy za czasów Małysza rzucali śnieżkami w Hannawalda, post-kibole rodem ze stadionów piłkarskich.

Nie tylko Kraft... Austriacka telewizja produkując sygnał ze skoczni, w przerwach, nawet częściej od Krafta - i z dużą namiętnością - pokazywała Geigera. Widać, dla których telewidzów sygnał był tak naprawdę produkowany... Będzie miał zabawę Pertile jako zarządca skoków z kraju-skokowego Kopciuszka, gdzie telewidzów niby nie brakuje, ale wszyscy mają skoki w ..., bo liczy się Serie A.

Widzę, że Kraft staje się wrogiem publicznym numer 1 niczym kiedyś był Schlierenzauer.

Nie dajcie się stłamsić opinia tych starych zadufanych profesorow i weteranów z forum. Kraft ma dostać KK i robią wszystko ciągnąć go za uszy. Nie tylko Błachut i Rudziński( którzy jako pierswsib jechali od dawna o tych ścianach dla Krafta) dzisiaj wreszcie inne media głośno tym mówią. Czy Kamil lub Piotrek mają gorsza forma od kreta? Nie. To są nianse i każdy o tym wie. Tylko grupa jego fanów próbuje wmówić że KK za loty mu się należy. Wczoraj delikatnie wciągamy na podium 10p pkt do przodu dzisiaj waleczek i 30 pkt spokojnie. Ja wierzę w sprawiedliwość że wiatr to wyrówna.

@anonim

Odpowiem Ci teraz,
(kupionymi znajomymi XDDD)
Wypowiedziałam się na temat warunków, słaba masz pamięć? :)
Szkoda tylko że ty wszystkich dookoła obrażasz, może więcej szacunku?

@Tomeson

Na skoczni w Hinterzarten nawet jej (letni oczywiście) rekord pochodzi najprawdopodobniej z anulowanej serii.

@Raptor202

Raptor to dziennikarze na czele z bardzo wywa, ona w opiniach dwójka z Eurosportu dra ryje i szukają teorii spiskowych? To ja Ci powiem: dra ryje tacy jak ty kiedy naszym wreszcie trochę wiatr pomoże a sędziowie Krecika nie do końca wyciągną za uszy. Trzeba być naprawdę zadufanym idiota żeby tego nie widzieć.

@Adam90

Kraft jest mocno ale nie top1, gdyby nie zawyżanie not, byłby 2 lub 3, zresztą w Gapa pokazał swój poziom. Nie umniejszając mu możliwości, ma świetne statystki, tylko ciekawe ile by osiągnął bez pomocników.

@Orzeu_Zwisly

Hej, ale ten Kraft nie jest taki słaby skoro jest liderem...

Zwisły Orzeł - Dawid Kubacki - Potrójnie Zwisły Orzeł z powodu zepsutego skoku o tragicznym lądowaniu, co ciekawe zawsze jak Kubacki kisi skok, to od A do Z i nie gra żaden element, dodatkowo spadek w klasyfikacji, a na KK szanse już tylko matematyczne, czyli niestety tak jak wszyscy przewidywali, Słabiutki Kraft na 99% dociuła sobie KK jakimiś miejscami 3-5, może czasem jeszcze coś wygra, bo rywale jeszcze gorsi. I Kubacki i taki sam Geiger i taki sam Ryoyu, który nie jest sobą.

Nominacja nr.1 - Constantin Schmid - Może i wiało, ale predyspozycje to on ma typowo Niemiecko-antylotnicze tak jak kiedyś Geiger, tak jak nadal Leyhe i Paschke, mają jeszcze kilka lat, żeby go wytrenować na takie skocznie, dzisiaj popsuł jak tylko się dało.

Nominacja nr.2 - Markus Eisenbichler - Chyba się przed tym weekendem naoglądał upadku Morgensterna, bo usilnie próbował powtórzyć słynne odejście narty, raz lewą, raz prawą - walc w powietrzu pełną gębą.

5 zapunktowało Polaków. A Kadra B solidnie skacze. Słoweńcy skoczkowie też zawiedli jako super lotnicy. Chciałem loty długie i były loty długie
Mam nadzieje,ze utrzyma podium klasyfikacji generalnej i wróci na podium
Ostatnia cześć sezonu Kubackiego wygląda jak początek hmm ? Czy tylko wypadek przy pracy ? Chociaż mieli podium i ich młode pokolenie solidnie skacze
tylko prosze bez prowokacji :)

@W Punkt ...curling. Tam przynajmniej przeliczników nie ma.

Ale za to zamiatanie spraw pod dywan;)

@dejw

Wydaje mi się, że porównywanie skoków Geigera i Stocha nie ma sensu. Kamil czekał na swoją próbę dość długo (w tym czas spędzony na belce). Geiger leciał typowo bliżej lewej bandy, tam gdzie zaczyna się większy cug wietrzny pod narty, zaś Stoch nawet nie dał rady tam dolecieć, do tego wyleciał z progu bliżej prawej strony zeskoku. Nie wiem, ale przy skoku Stocha strasznie kręciło i już po wyjściu z progu Kamil wiedział co się świeci i odpuścił lądując na 159 metr. Może miał z tyłu głowy, że ten skok da jury do myślenia i nie było sensu tego ciągnąć?

Ryōyū Kobayashi brak w Rasnovie

wie ktos czemu nie bedzie? bo tutaj tak piszecie?

jacy ci Austriacy dobrzy ludzie są

Patrzcie. Nie dali skrzywdzić Stocha. Żeby biedak nie stracił, to zaraz odwołali serię. Samarytanie, kur.na.
A że przy okazji Kraft wygrał zawody i, jednocześnie, pozbył się najgroźniejszego konkurenta w osobie Kubackiego, to o tym jakoś tak nikt się nie zająknie. Po co mówić, skoro to zwycięstwo tak samo zasłużone jak wczorajsze trzecie miejsce.
Cała nadzieja w tym, że odejdzie Hofer. jak odejdzie i nic się nie zmieni, to trzeba będzie się przerzucić na curling. Tam przynajmniej przeliczników nie ma. No i hoferów z Sedlakiem.

Adam Małysz o skoku Dawida Kubackiego:

"Przy jego dobrych skokach było widać, że to jest odejście. On wylatuje, idzie za tym skokiem, włącza "gąsiora". Tu było inaczej. Poszedł za agresywnie z progu. Nie miał tej wysokości, później już mógł tylko walczyć, ale nie było z czego"

No czyli jednak błąd zawodnika albo przede wszystkim. A kurcze, wczoraj wydawało się, że "oswoił" tego mamuta :/.

@.....sieanieskoczy

No oczywiście, Ja Krafta też mam za dobrego skoczka, Ja go stawiam na równi ze Stochem bo zawsze ma podobne skoki i noty po 19,5. Ale tutaj było naciągnięcie, bez dwóch zdań!

@Pavel

Nie ośmieszaj się już z tym Kraftem! Nie tylko chłopaki z Eurosportu jazdy robią z jego ocen jak i dziwnego szczęścia do złych warunków po których raczej by kończył jak Kamil a nie parę metrów za czołówki. Dzisiaj poczytaj sportowe fakty i przegląd. Odnośnie odwołania to by tego nie zrobili jakby Japończyk prowadził!!

@Paweł39

Normalne. W piłce nożnej siedzi od z górą 20 lat, a teraz boksem się zajął. Nie wiem, kim tam jest: promotorem czy jakimś przy[***]sem, jednak dla mnie mordobicie to nie sport. Szczególnie to zawodowe z niemożliwymi przekrętami. No, ale tam jest wielka kasa...
Borek zawsze będzie bronił swojego, ale z tym, że skoki są sportem niszowym ma dużą słuszność. Ale nie każdy musi lubić to co akurat na topie. Ja skoki oglądam od 30 lat bo uważam, że to piękna dyscyplina.

@ostry666

No to witaj w grupie. Ja tak samo, pamiętam gdzieś od 2002:D i zacząłem oglądać skoki, pamiętam Małysza. No Lindvik... niby z wyższej... ale on też pokrzywdzony.

Uff. Dobrze, że już po tych brzydkich lotach w Kulm, choć liczyłem na zdecydowanie ładniejsze konkursy :/. Mało było tej przyjemności z oglądania lotów a i konkursy ze zmiennymi warunkami.

Planica to najlepszy mamut - zdecydowanie, tak mi się wydaje. Vikersund też np. b. specyficzna i wielu zawodników nie dolatuje specjalnie daleko, a na Planicy większość leci daleko i pięknie to wygląda i ta atmosfera tam przede wszystkim też.

Przekręty w sportach to normalna sprawa. Nie trzeba tutaj pisać o żadnych "teoriach spiskowych". Od boksu, przez piłkę nożną aż do skoków narciarskich. Przypomnę reszcie: Hocke 2001 rok i Engelberg. Nawet niemieckojęzyczne media mówiły o wyraźnym "wyciągnięciu" Niemca i skrzywdzeniu Małysza (innych też). Oberstdorf 2001 (mamut) - okradziono Jussilainena z wygranej na korzyść Martina Schmitta. Dzisiaj może nie było to tak spektakularne, ale jednak "własna skocznia" pomogła Kraftowi. A na serio szanuje Krafta, bo to poza Stochem jedyny skoczek, który od wielu lat jest ciągle na topie.

@Krystian.P

Dokładnie jestem tego samego zdania, tylko akurat jeśli chodzi o Lindvika skakał z wyższej belki, Ryoyu powinien wygrać to moje zdanie, został okradziony ze zwycięstwa na Austriackim terenie, jest to dosyć denerwujące bo już Schlierenzauer i Morgenstern byli tak promowani, tak oglądam skoki od 2000 roku mimo że miałem 10lat, nie wszystko pamiętam ale od 2002 roku raczej wszystko.

@Pavel

Ja słyszałem już różne wersje, niektórzy pisali, że 17,5, niektórzy, że 18. Masz może źródło? Jest to gdzieś w ICR albo zasadach PŚ?

@Baleleherburudzczyzakorosciejablonpiecza

Chodzi Ci o Krafta?

@ostry666

No...moooże delikatnie się z tym zgodzę..że u siebie itp. Ale to też jest Niesprawiedliwość, powinno być uczciwie, ten co skoczy 240 chociaż by się inaczej czuł, a niech nawet Polak pójdzie dalej, ale jednak Polak skoczył bliżej więc przegrał, normalka. A atak to wygląda niesmacznie, ktoś ko skoczy najdalej leci poza podium, jak ma się czuć sam skoczek? To nie powinno tak wyglądać, chociażby nawet jak skacze u siebie w kraju. Niech się taki skoczek co skoczył 240 dalej ukazuje, czy też mu pójdzie dobrze, a nie, jest słabszy to i pomimo skoku tak dalekiego będzie leciał pod koniec 10-tki. Samo to, jest niemiłe.
Przeliczniki: Kraft potrzebuje 238 skacze 230 i deklasuje... berety
Weźmy pod uwagę jeszcze lot Lindvika.. jak on ma się czuć?!

@ostry666

ale wygrał pare razy i mistrzem swiata jest

@gelsonek

Dyskusje się tworzą, bo fanatycy dostali nowe narzędzie do zwalania winy za nieudane występy swoich idoli i zarazem kolejne pole do popisu w ramach teorii spiskowych. I nie niby miało być sprawiedliwiej, tylko jest sprawiedliwiej, ale z głupotą i fanatyzmem trudno wygrać. A zamknąć takiemu jego głupiego ryja też nie możesz, bo zaraz będzie płakał, że ograniczają mu wolność wypowiedzi.

@Kierownik Produkcji Garwanko

Dla Borka to wszystkie sporty są niszowe poza futbolem oczywiście i jego ukochanym mordobiciem ;]
Piłka nożna i boks to jedyne dyscypliny sportu wg Borka, reszta to nicość i niszość.

Sytuacja czysto hipotetyczna, Kraft jest 4 po pierwszej serii, w drugiej spada na bulę, zostało 3 skoczków na do końca konkursu, jury decyduje się przerwać zawody pomimo wcale nie najgorszej sytuacji wiatrowej. Jakie by były komentarze na SJ? :)

Mam mieszane odczucia. Z jednej strony Kamil nie spadł o 20 miejsc w dół, z drugiej strony, biorąc pod uwagę, że ostatecznie odwołano drugą serię, zabrakło 0,7 pkt do podium #71. Trzeci raz w sezonie czwarte miejsce, trzeci raz ze stratą mniej niż 1 pkt do pudła.. Tak uciekają liczby..

Mam jednak wrażenie, że Polacy i tak sporo zyskali na tym odwołaniu. Najwięcej oczywiście zyskał Kraft, który w mojej opinii dzisiaj nie powinien wygrać. Zmiana przeliczników z -10 na -3, mocno zawyżone noty, cóż, fanem teorii spiskowych nie jestem, ale nie było to sprawiedliwe zwycięstwo.. Mimo wszystko wolę jednak zwycięstwo Krafta niż Ryoyu, poza tym, dziwnie by było, gdyby zwycięzca KK miał te 2-3 wygrane do końca sezonu.

A cały konkurs przyćmiewa wpadka Kubackiego, który chyba ostatecznie wypisał się z walki o Kulę. Oby chociaż pod nieobecność Joju w Rasnowie nadrobił trochę punktów, które wystarczą do wywalczenia trzeciego miejsca w generalce.

@Kolos

Zapoznaj się może z definicją słowa dowód, a potem wypisuj bzdury. Podpowiadam - dana opinia nie staje się dowodem od samego mówienia, że jest to dowód.

ad hock

W każdym razie zauważyłem, że odkąd wprowadzili przeliczniki za wiatr tym jest większa dyskusja, kłótnia itd. podobnie ma się sprawa z varem w piłkę...niby ma być sprawiedliwiej a jest większa burza....wydaje mi się, że zawodnicy jak i kibice mieli wkalkulowane mentalnie - pomyłki sędziów, czy też jak w przypadku skoków to, że wiatr może przeszkodzić jednemu a drugiemu pomóc...oni to wiedzieli i każdemu było łatwiej się z tym pogodzić, nawet jeśli zawody wygrywał ktoś przypadkowo..

Tajemnica wypowiedzi Stocha wyjaśniona

Chodziło o Matiego Borka, który powiedział że skoki są niszowym sportem i nikogo po za Januszami i stulejarzami z ekipy SSS nie interesują.

@Krystian.P

Wiadomo że sędziowie są przychylni swoim, szczególniena swoim obiekcie ale da się wyczuć kiedy ewidentnie dokładają zawodnikowi żeby osiągnął lepszy wynik.

@kibicsportu

No fakt, na powtórce to widać. Ale sędziowie chyba oceniają bez powtórek tylko na szybko stąd często te ich noty są zawyżone. Ogólnie jak już wiele osób kiedyś wspominało noty powinny ulec jakiejś zmianie. Bo choćby skoki poza HS no nie ma jak tego wylądować telemarkiem.

@Kolos

Szopka Panie Kolos, szopka.

Jednym słowem: NIE IDZIE TO SPRAWIEDLIWIE, w żadnym wypadku, nie ma Sprawiedliwości tutaj, nie jest to jak powinno. Organizator musi to pozmieniać, innym musi objąć stanowisko. Przynajmniej mniej niech patrzą na te przeliczniki, niech to będzie inaczej! Nie jest tu dobrze. Nie powinno się przerywać zresztą konkursu.

@King

Tak Lindvik, tylko popatrz z której belki skakał a z której Ryoyu, poza tym Kraft jako wielki stylista nie powinien takiej wpadki zaliczyć, za jego skok z problemami to 18,5 się należało, niech będzie max 19, Ale nie tyle co dostał, i wtedy byłby słusznie drugi.

Przeliczniki to w ogóle osobny temat. Dziś i wczoraj zupełnie nie odzwierciedlały tego co się działo na skoczni...

@ostry666

Ale to już jest inny temat do dyskusji. To, że zawodnik kiedy ląduje poza HS co raczej oczywiste telemark w 90% przypadków wtedy jest niemożliwy to punktów odejmować nie powinni. Ale dobrze wiemy jak oceniają sędziowie. Poszkodowany jak już może być Lindvik, bo odległość jaką musiał osiągnąć żeby prowadzić wynikła z warunków + na tamten moment źle dobranej belki. Podobnie było na IO na skoczni normalnej gdzie o ile dobrze pamiętam musieli skakać zawodnicy po 115m czy więcej, żeby wyprzedzić Wellingera co oczywiście było niemożliwe. Bo musieli skoczyć wtedy te 115m przy założeniu not 18.0. A chyba logiczne, że skacząc tak daleko to już jest nawet niebezpieczne, żeby ustać na dwie nogi nie mówiąc o telemarku.

@King

Ja jedynie mam wątpliwości co do not.
Zobacz sobie końcówkę jego lotu i napisz mi czy dałbyś mu jeszcze raz takie noty.

Nawet sędzia Edward Przybyła w rozmowie z Ł. Jachimiakiem dla sport.pl, powiedział, że nie dałby mu nawet 19 za styl.
http://www.sport.pl/skoki/7,65074,25701584,sedzia-przybyla-dla-sport-pl-stefan-kraft-powinien-byc-drugi.html#s=SMIN_Link_2

,,Na pewno nie dałbym 19,5. Nawet nie dałbym 19. Nogi podkurczone do lądowania, wymachy rękami - to był skok na 18,5 pkt. Ale wiadomo, że na skoczni sędzia nie widzi powtórek i na podjęcie decyzji ma tylko 5-6 sekund. No i - niestety - troszeczkę też sędziowie dają punkty za nazwisko.''

@Mati87

A ja podaję w wątpliwość, czy to jest prawda, czy po prostu ludzie na tej stronie zwracają uwagę na wiatr tylko wtedy, gdy Kamil ma niekorzystne warunki, a korzystnych już nie zauważają.

@stivus

Gdyby to jeszcze sam Kraft... Bez pomocy jury zamiast 3 i 1 miejsca miałby w Kulm 4 i 5 w najlepszym razie...

@ostry666

No pewnie.
Zauważyłem już, że jak skoczek dany jest z kraju w którym konkurs, to naciągają mu, zresztą było już tak i w osobnych krajach dla takiego Niemca czy Austriaka.
Z tymi przelicznikami to wielka szopka, trzeba to zmienić, odległość aż tak dyskwalifikuje innych..

@Krystian.P

No Lindvik musiałby skoczyć 258 metrów żeby wygrać. Kobayashi skoczył 12,5 metra dalej od Krafta z tej samej belki a z nim przegrał. A Kobayashi skoczył przecież 7,5 metra za HS.

Po za tym Kraft miał problemy z lądowaniem.

@King

Sensownie, machał łapami jak pajac przed ładowaniem i dostał po 19.5, gdzie Ryoyu nic nie zachwiał tylko lądowanie ale odległość 242,5 w granicach rekordu, to co miał piękny wypad zrobić?

@Pavel

I do tego Żyła wczoraj w pierwszym skoku również lądował wyraznie przed zieloną linią, ale po wylądowaniu zmieniły mu się punkty za wiatr, na korzyść oczywiście.

@Kolos

Wiesz, to jest tak jak z dobrym napastnikiem, lisem pola karnego, albo- jak ich nazwał jeden z polskich dziennikarzy- "padliniarzem". Zawsze kręci się w pobliżu bramki i prawie zawsze wykorzystuje nieuwagę innych.
Tak samo jest z Kraftem: nie ma najwyższej formy, ale jednak zawsze kręci się gdzieś w czubie stawki. I chwała mu za to, dzięki temu prowadzi w klasgenie.

@Kolos

Dokładnie. Prosto w 10-tkę!

Z takimi skokami prowadzić nad Wszystkimi. To jak tu w końcu skakać żeby wygrywać? Z wiatrem, skakać po 250..

Nie rozumiem o co te jakieś zarzuty do Krafta dzisiaj? Ryoyu z nim przegrał, bo wylądował gorzej i miał więcej odjęte za wiatr. 58 pkt dla Krafta słuszne choć równie dobrze mógł dostać więcej, bo skok był ładny stylowo. Żadnego szachowania belką nie było więc o co chodzi? Ktoś mi jest w stanie uargumentować SENSOWNIE, dlaczego niby oszukali coś na korzyść Krafta z tych co tak uważają?

@Kolos

A wczoraj też było oszustwo? Przecież Żyła dosyć pokracznie leciał w 2 fazie, lądowanie typowe, a noty uzyskał ładne i one pomogły mu wygrać...

@anonim

Ty chyba pochodzisz z Austrii, jesteś jedynym z sędziów.
Nie ma! Nie ma opcji żeby tak się działo! Ma być sprawiedliwie! A więc głosować na PiS!
Skok 230 m wygrywa./.. a do tego 3 skoczki do końca..konkurs odwołany... akurat Austriak na podium u siebie...
Dalej dało się skakać a oni odwołują natychmiast.. nie może tak być! Skoro trening obowiązkowy jeden przed konkursem, to jak można olać konkurs od razu? Kpiny, brakuje Sprawiedliwości!
To niesprawiedliwe, niewiadomo który skoczek najlepszy jest jeśli chodzi o takie konkursy. No niech będzie: Kraft skoczył z obniżonej belki 230 m, dostał za styl, dostał za wiatr bo był niezbyt korzystny; ale konkurs odwoływać 3 skoczków przed końcem? Przez to wygląda tak, że ustawka dla Krafta.

@Kolos

Tak spytam w czym widzisz dzisiaj oszustwo w kwestii Krafta?

@SchwarzerAdler

Ja wiem. Polak. ;)

@SchwarzerAdler

Następni w klasyfikacji. Dominatora nie ma i to jest fakt. A już tu czytam opinie jak to "Kraft jest w super formie" itd. Jakby to cokolwiek usprawiedliwiało dzisiejszy konkurs i jego przebieg...

@ZXCVBNM_9999

Kraft nie jest w najwyższej formie. Co pokazuje cały sezon gdy wygrał ledwie 3 konkursy a wszystkie to były loterie totalne.

A kto nie widzi dzisiejszego oszustwa, to nic go nie przekona...

@Kolos

Kto więc byłby sprawiedliwym liderem PŚ na obecną chwilę.? Tak prywatnie ?
Cały sezon jest loteryjny a dominatora brak.

Nie można ując tego słowami, to co się wyprawiło dzisiaj na Kulm. Wycięło większość dobrych zawodników jak Schmid, Lanisek, Kubacki. Mi osobiście szkoda Dawida, bo sobie raczej tym występem przekreślił szansę na KK. Widzieliśmy tą walkę o każdy metr w wykonaniu Dawida. Zamiast tak smarkać i wytykać palcem Dawida pomyślcie sobie, że mógł skończyć o wiele gorzej niż Koudelka. Jak oglądałem jego lądowanie, myślałem, ze ZAWAŁU DOSTANĘ. Kraft może sobie chować powoli Kulkę do kurtki.
Konkurs konkursem, ale Dawid, nawet jeśli by nie sięgnął po Kryształową Kulę, i tak dokonał sporo i niemożliwego w tym sezonie. Wygrana w TCS i 10 podiów z rzędu przy współczesnych skokach jest naprawdę trudnym wyczynem. Zatem cieszmy się, że Dawid ustał tą próbę, a mogło się skończyć gorzej. O 3 miejsce jeszcze powalczy, ale o 2 czy 1 już mało prawdopodobne.
I nie dobrze i dobrze. Z jednej strony Dawid nie zdobył punktów, ale dzięki odwołaniu finałowej końcówki Piotrek nie stracił dużo w lotach. Jest on 3 w Klasyfikacji lotów, zatem traci do Timiego Zajca 20 Pkt, a do lidera Krafta 31. Więc musiałby w Vikersund Piotrek wygrać konkurs, a Kraft zająć miejsce trzecie. Lub też Piotrek musiałby być drugi, a Kraft piąty, co by skutkowało przegraną Krafta w lotach o 4 pkt, ale u Piotrka jest to arcytrudne zadanie. Oczywiście musiałby też mieć w miarę dobre warunki.
Statystyki zaawansowane będą wyjątkowo później.

@Kolos

Aha jak Polak telepie się w powietrzu to "lot się nie liczy", ale Austriak to ma zawyżone i już nieważne coby się działo. Heh zabawny jesteś :)

@Pavel

Przypomiała mi się scena z Monty Pythona w sądzie, gdzie adwokat wyglosił kwiecistą przemowę: "Zaraz rozwikłam te tajemnicze nici, z których usnuta jest ta diabolicznie zagmatwana intryga, a naszym oczom ukaże sie spisek tak szatański, tak haniebny...."
Idealnie ten skecz pasuje do dzisiejszej dyskusji.

@dejw

Jak zwykle zgadzam się w stu procentach z twoim komentarzem, i cieszę się niezmiernie, że w tym morzu bzdur ktoś ma zupełnie zbieżne odczucia z moimi. :)

Oczywista oczywistość

Dziś sędziowie się nie popisali, bo w połowie 2 serii można było podnieść tą belkę.

Ale jojcznenie, że:
"Wójek Hofer pomógł Kraftowi"
"spiseq, iluminati, masoneria w skokach"
"Kraftowi zawsze wyciągają noty"
"Kraft zawsze ma ucinane odjęcie za wiatr"
"oszukuje na długości nart"
"FIS ustawia wyniki"
"szczurek"
Krótko mówiąc przyprawia mnie o wymioty. Nieprawdopodobne, że wszyscy mają problem z odwołaną loteryjną serią w której nasi by się pogrążyli, a Kraft i tak by pewnie wygrał bo jest w najwyższej formie.
Ale tak zawsze było - "wrogowie" (bo w rzeczywistości to są koledzy z pracy) zawsze źli, zawsze oszustami, a polscy skoczkowie nieskazitelni i zazwyczaj niesłusznie im się punkty odbiera... A jak ktoś inny zacznie regularnie wygrywać prezentując przy tym ładny styl to przecież sędziowie mu pomagają, a nam to nigdy...

Już tak patrząc bardziej realnie o KK powalczą pewnie Kraft i Geiger. Obaj prezentują się najrówniej. Ryoyu jest niestabilny. Może powalczyć, ale musiałby zacząć skakać jak rok temu. Dawidowi pozostaje chyba jedynie walka z nim o to 3 miejsce.

@Pavel

Lot się nie liczy. Tzn. według przepisów niby się liczy. Ale faktycznie to nie. Ocenia się lądowanie + niestety długość skoku. Zresztą i tak Piotr Żyła zasłużył na conajmniej po 19 pkt, a nie 18.

@Skoczek3211

Kubackiego wycięło, a to, że zrobił też błąd to niewiele tu zmienia bo te 15 - 20 metrów więcej (o ile tyle by skoczył bez błędów) dałoby mu i tak miejsce w okolicach 20, zamiast 32. Nie duża różnica.

@Kolos

Jak to nie miał, zobacz jak wyglądał w powietrzu, max 18 pkt, a nie 19-19,5 :)

@Pavel

Nie miał zawyżonych. Kraft natomiast miał i wczoraj i dzisiaj t bardziej ewidentnie.

@Introverder

Już pisałam, bodajże po Sapporo, że obawiam się że Dawid skończy na 4 miejscu. Chyba że zaliczy 2x.podium w Rasnov i Koba tam nie pojedzie to może być na tym podium.Ale potem dochodzi RAW Air i kurcze... Szkoda gdyby po tych 10 podiach z rzedu spadł na najgorsze miejsce.

@Dama_Karmelowa

Co? Kogo wycięło? Kubacki spartaczył swój skok,a nie go wycięło...A no tak zapomniałem,jeśli Polak skacze słabiej to go wycięło.

@Raptor202

Obawiam się, że masz rację. Tym bardziej, że twój tekst jest długi, a tacy ludzie wykazują wyjątkową niechęć do wysiłku intelektualnego.

@Kolos

Wczoraj Żyła też miał zawyżone w pierwszej serii i jakoś się tym nie przejmowałeś :)

Co Stoch powiedział po konkursie ?

@dejw

Kraft ostatecznie ucieka coraz bardziej w generalnej, a po I sobotniej serii wydawało się, że może to się zakończyć inaczej.. Niesowity był lot Geigera, utrzymywanie tej wysokości do samego końca. Niemiec ostatecznie już całkiem zerwał z łatką antylotnika. Drugi z ostatnich bohaterów z kadry Horngachera.. chyba będąc w życiowej formie, można było oczekiwać od Leyhe trochę bardziej okazałych wyników, chociaż starta punktowa do najlepszych zarówno dzisiaj, jak i z wczorajszej II serii nie była duża.
Kubacki oddał pierwszy tak słaby skok w zawodach od Engelbergu. Jak to na niego wpłynie? Pewnie niewiele to zmieni i w Rasnowie już powinno być dużo lepiej i ma szansę powrócić na podium generalki kosztem Rjoju, którego w Rumunii może w ogóle nie być.
Słoweńcy lotnicy mocno zaczęli walkę o miejsce w składzie na swoje MŚwL. Mocno przełamał się nawet Lanisek (w dzisiejszym konkursie wycięty, tak jak wczoraj Semenic) i ogólnie wypadł dużo lepiej niż Tepes, którego obecność w składzie na Planicę raczej będzie trzeba traktować w kategorii zniesmaczenia.

@Pavel

Tak jak mówię: dowody masz pod nosem. Wszyscy widzieli jak lądował Kraft i jak dużo mu brakowało do zielonej linii. Mimo to prowadził i wygrał bo odwołano konkurs na 3 skoki przed końcem co nie zdarzyło się nigdy odkąd istnieje system przeliczników.

Jakich jeszcze chcesz dowodów na oszustwo? Wszystko masz czarno na białym.

Wczoraj zresztą też został Kraft wepchnięty na podium nagłą zmianą przelicznika u Geigera..

Wchodzę na forum, na gorąco, spodziewając się zobaczyć tradycyjny wylew żółci i frustracji, jak to z reguły bywa w przypadku takich zawodów. Nie zawiodłem się, ale też nie spodziewałem takiego komentarza jaki raczył popełnić @Raptor202. Czyste złoto, brawo, rewelacyjnie wypunktowane ;)

Jarałem się bardzo na pierwsze loty w sezonie. No i trzeba przyznać, że cały weekend to istny rollercoaster. Brak skoków w piątek, bardzo ciekawe i dość nieoczekiwane rozstrzygnięcie sobotnie i niedziela ze znakomitym okresem pod koniec I serii (bomba Lindvika, potem odpowiedź Rjoju z niższej belki, to się oglądało z wypiekami na twarzy) i niestety pełna kontrowersji.
Kontrowersja nr 1 to rzecz jasna wygrana Krafta. Wariactwo w przelicznikach (co prawda nie zdecydowanie nie aż takie jakie było w przypadku Rjoju w Tagile) i sędziowska wtopa - o ile zazwyczaj noty dla Austriaka są w pełni uzasadnione, o tyle dzisiaj przeoczenie błędu w końcowej fazie lotu zasługiwało na odjęcie zdecydowanie więcej niż 1 pkt. A to spowodowałoby spadek o kilka pozycji.
Druga to anulowanie serii finałowej przy zaledwie 3 zawodnikach do końca. Warunki były ciężkie, seria była loteryjna od początku. Jak już jednak zauważono, zdarzył się już taki przypadek, i to niedawno, kiedy na górze zostało dwóch zawodników, czekano kilkanaście minut na dokończenie i się doczekano. Zdecydowanie nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale naprawdę chciałbym zobaczyć alternatywną wersję tego konkursu i zamianę Krafta z Johanssonem.
Trzecia - chociaż w sumie ciężko nazwać to kontrowersją, bo ta kwestia jest ciężka do wymierzenia: to zła relacja na linii belka-wiatr, która spowodowała że, o ile skoki Lindvika i Rjoju oglądało się super, o tyle ewidentnie stracili na zbyt wysokiej belce, szczególnie Norweg.
Z drugiej odwołanej ostatecznie serii na uwagę zasługuje Geiger - dostał podobne warunki jak Stoch, ale uleciał z nich 40 metrów więcej. Super próbę oddał też Domen, nie dość że przy wietrze z tyłu, to jeszcze po dłuższym oczekiwaniu i kilkukrotnym ściąganiu z belki.

@Kolos

Jak wczoraj Żyła wygrał dzięki zawyżonym notom za styl w pierwszej serii to spisku nie szukałeś :)

@Kolos

Ma znaczenie, a przynajmniej powinno mieć.
Masz rację, niesmak po dzisiejszym konkursie pozostanie duży, w szczególności na Krafcie i Sedalku.
Nie było to w sumie Krafta wina, ze dostał takie noty a nie takie jakie powinnien, ale tu już nic nikt nie zrobi. Konkurs się odbył.

@xzcvvy

A co do Dawida to wierzysz jeszcze w jego podium w PŚ na koniec? Bo o Kryształowej Kuli to chyba nie wypada lub nie ma nawet co pisać.

@anonim

Sęk w tym, że Kraft nie jest teraz najmocniejszy. Zresztą nikt nie jest. Kraft jest takim przypadkowym liderem dzięki regularnie zawyżanym notom za styl.

@Kolos

Tak, spisek, mafia i jeszcze Słoweniec na podium, ah ten Miran Tepes puścił go w dobrych warunkach, a nie już nie puszcza, ale jego pajęcze sieci zapewne zostały w budce sędziowskiej :)

@Gerwazy

Nie pomogę ci, bo po różnych próbach, w końcu po prostu robię zestawienie, wklejam i wyrównuję tu w okienku.
Oczywiście mógłbym to puścić w trąbę, w końcu ważna treść a nie forma, ale ja taki porządny z natury jestem,
slipki i skarpetki też leżą pod sznurek, taka już natura.

Przeliczniki za wiatr i możliwość tańca z belką kompletnie rozleniwiło jury. Kiedyś potrafili zrobić kilkudziesięciu minutowe przerwy podczas trwania jednej serii, a teraz nawet 5 minut nie potrafią zaczekać. Na chwile się warunki zmienią to zamiast na chwilę zaczekać to od razu zmiana belki,a to że warunki wrócą po chwili do poprzedniego stanu to już nikogo nie obchodzi. Obecnie to konkursy są przeprowadzane na kompletny "odwal" byle szybko. Dzisiaj było podobnie. Zamiast zaczekać nawet przed skokiem Stocha na chwilę to lepiej go puścić, bo przeliczniki zrobią swoje ,a jak juz zrobi się z tego mega farsa to odwołać i po problemi. Kiedyś skoki potrafiły trwać 7h, a teraz nikomu się nie chce parę minut zaczekać.

@pawelf1

Mi żal ciebie, dowody na oszustwo masz pod nosem i tego nie widzisz... Jakich jeszcze chcesz dowodów??

@xzcvvy

To nie ma znaczenia ile by stracili Polacy. Najważniejsze to to, że oszukiwano byleby Kraft dzisiaj wygrał...

@Kolos

Popatrz w lustro Piotruś i wytrzyj tą pianę z ust ...Żal mi twoich bliskich , zwłaszcza rodziców ....

@Kolos

Juz pal licho, że wygrał Kraft. Zobaczcie najpierw ile Polacy zyskali a zwłaszcza Stoch, bo np Lindvik by mu odjechał w PŚ, i dobra pozycja w lotach rowniez.

Ale dzisiejsza praca sędziów i jury pozostawia wiele do życzenia.

@Introverder

Do momentu spuszczenia na zatracenie Stocha a wcześniej Domena Prevca, wyniki nie były aż tak loteryjne, nie bardziej niż wczoraj.

Konkursy trzeba było i wręcz należało dokończyć. Ale wiadomo, Austriak prowadził i to do tego ten "właściwy" więc odwołali, mimo iż się dało skakać...

@stivus

No nie wiem. Decyzja o odwołaniu była jak najbardziej słuszna, bo zaczynało robić się niebezpiecznie, tylko moim zdaniem zapadła dziwnie nagle. Popsuł Kamil i za jakieś pięć minut mamy już odwołany konkurs. Żadnej przerwy choćby 10- minutowej tylko od razu odwołanie. Kamil powiedział, że organizatorzy wiedzieli, że warunki nie będą się poprawiać i dlatego odwołali. Ja tego nie wiedziałam w momencie pisania tamtego komentarza. Ale i tak podtrzymuję, że wyglądało to co najmniej dziwnie. A może spędzam tu za dużo czasu i mi się udziela atmosfera wszechobecnego spisku, skoro nawet Babiarz dołączył do tego grona...
Noty Krafta rzeczywiście zasługują na osobny elaborat w kontekście całego sezonu, ale dziś jakoś wyjątkowo to było widać. Jak skoczył Zajc, jak Kamil, a jak on?
I tylko Dawida w tym wszystkim najbardziej szkoda, bo go wycięło. Przynajmniej go Czyszanowski nie gnębił.
Tak mi się analogicznie przypomniało Ga-Pa 2018 i szczerze to dziękujmy Opatrzności że to się wtedy uspokoiło, bo pewnie dyskusja byłaby jeszcze ostrzejsza niż ta dziś.

@Kolos

Dwóch zawodników w 10-tce to więcej niż zero :)

Panowie mimo szacunku dla Kubackiego, nie na mentalności zwycięzcy, szansa jest na podium nic więcej, jego wybicie jest głównym atutem i przegraną w jednym, za każdym razem wysoko wychodzi, i teraz tylko kwestia wiatru gdy jest pod narty czerpie pełnym garściami gdy jest w plecy nic nie może wyciągnąć, wbija go mocno w dół.

@Pavel

Nic nie zyskaliśmy, zero miejsc na podium to dalej zero. Wcześniej spóścili Stocha na zatracenie. Sam fakt, że go puścili w takich warunkach to skandal.

Kubacki i tak bez punktów, Żyła i tak stratny w klasyfikacji PŚ.

Dzisiaj była tylko i wyłącznie ustawka pod Krafta.

Brygada SSS atakuje

Sekta Stulejarzy Skokowych z Polski miała dziś ciężki dzień jak widać po kocopałach tworzonych w komentarzach.
Hejtować "Szczurka" Stefanka czy ukrywać fakt że jury znowu ratuje ich pomnikowego idola od siedmiu boleści?

Zaloze się że oni wszyscy maja ołtarzyki w domu do których sie modlą. Albo, o zgrozo, robią coś o wiele gorszego.

I wtedy nie byłoby żadnego Polaka w dziesiątce, ale rozumiem, że wszyscy to też wiedzą Ci co mówią o spiskach itp. :). Tym bardziej, że to właśnie po skoku Polaka - Kamila Stocha - odwołano konkurs, no SKANDAL normalnie :D:D:D:D.

Już pisałem, że warunki były losowe, to i wyniki były losowe w 2. serii . Sensu kończenia tego nie było ŻADNEGO, bo zaczynało to przypominać CYRK na kółkach.

@Kolos

I Polaków, toż to my najwięcej zyskaliśmy po anulacji serii :)

W erze przeliczników, w zasadzie jury nie miało prawa odwołać tego konkursu.. na trzy skoki przed końcem.

Co do not za styl to inna sprawa, żeby zlikwidować noty za styl, bo co do tego to uważam, ze w ogóle to zaczyna wyglądać, że sędzie z tyłka wyciąga kartki z nazwiskami albo z d. lub z czapy. Bo niestety coraz częściej widzę, że skok sobie a noty sobie :/. Wg mnie powinno się jedynie zostawić obniżenie not za podpórkę i upadek.

I nie jestem tu wcale zwolennikiem w tym zakresie teorii spiskowej, ale to ocenianie jest z czapy po prostu się robi. Widzimy jedno, noty często drugie. Więcej to przynosi chyba minusów, bo tutaj przynajmniej to wyglądało to dosyć losowo. Wcześniej aż tak źle z tym chyba nie było, ale dzisiaj i wczoraj dosyć przypadkowe noty.

Hofer odchodzi po sezonie to chce się pożegnać ustawianiem wyników pod Austriaków...

Kibice na wózkach mieli świetne miejsca

do obserwowania tych zawodów na żywo :) Ciekawe czy na innych skoczniach też jest podobnie rozwiązana ta kwestia?

@Introverder

A to przeszkadza, że skok na odległość 230 daje aż takie "wygrywanki". To już jest naciągane, to jak w takim przypadku powiedzieć który skoczek jest w ogóle NAJLEPSZY?! Jeden skoczy 236 w dobrym stylu, następny 230 i go bierze.. a nawet ponad 240... szał. Te przeliczniki powinny być w ogóle inne! Odległość powinna być brana głownie pod uwagę.

@Introverder

Jak nie widzisz, jak wiele oszustwo się dziś odbyło, to nie mam słów... Jakich jeszcze trzeba dowodów?

@Maradona

Ale wiesz Maradona, to była nieprawda. Wg niektorych jak było "dla nas", to się nie liczy. Nie przekonasz niektórych, nawet jeśli to - o dziwo - było dla naszych dzisiaj korzystne! To jest najlepsze :).

@Maradona

Na twitterze Adama Bucholza jest nawet notka z gazety po tamtym konkursie. Prowadzący w PŚ Hannawald był dopiero 14 po pierwszej serii, ale w drugim skoku znacznie się poprawił i awansował o kilka pozycji, ale na 3 albo 4 skoki przed końcem drugiej serii anulowano drugą rundę, dzięki czemu wygrał Małysz i wyprzedził Svena w PŚ. To tak a propos teorii spiskowych.

@Introverder

nie ma za co

@Maradona

Ale wiesz wg niektórych Polaków znowu "oszukano" dzisiaj i że Polacy padli dzisiaj ofiarą spisku w 2. serii :) ;).

To jest o tyle zabawne, że niektórzy sobie sami zaprzeczają pisząc tu posty :))..

No i nie wiem czemu tak wielu przeszkadza to, że Stefan Kraft wygrał i jest teraz najlepszy. Typowe "cebulactwo". Można sobie poczytać i się uśmiechnąć ;).

@Raptor202

ja zawsze ich wyśmiewam bo jak czytam, że ktoś twierdzi, że zawodnik X zdobędzie to i tamto bo mu jeden konkurs wyjdzie to mnie śmiech ogarnia ;) Skoki już tyle razy pokazały, jak nieprzewidywalną dyscypliną sportu są a ci dalej piszą głupoty o tym kto co zdobędzie a kto nie ma szans bo może miał jeden słabszy dzień i to wg "znawców" skreśla go z walki o najwyższe trofea. To co oni piszą jest śmieszne ale czasami i żenujące. "Znawcy"...

@tomek20

W TVP "festyn must go on".

@zimowy_komentator

jeśli upatrywać szans Kubackiego to na normalnych skoczniach więc akurat w Rasnovie powinien walczyć o wysokie lokaty.

@stivus

Wątpię, żeby opadł. Do fanatyków nie da się przemówić, oni są odporni na wszystko.

@Mati87

O tym chyba kiedyś już wspominałem, wytykając co niektórym zabawę w jasnowidztwo. Myślę, że problem tkwi w tym, że skoki to dość specyficzna dyscyplina sportu, tutaj wszystko szybko się zmienia i dużo zależy od tzw. dyspozycji dnia i od zdarzeń losowych. Oczywiście uważanie samego siebie za eksperta, który może sobie twierdzić, że ten czy ten na pewno zdobędzie medal albo nie zdobędzie medalu, jest wybitnie żenujące i zasługuje na pogardę, a nawet na wyśmianie takiego delikwenta, do czego zresztą zachęcam.

@Maradona

To ciekawe, ale przynajmniej tacy zawodnicy nie są pokrzywdzeni.

@Mati87

Oglądałem jak skakał w Predazzo a wtedy był w szczytowej formie. Mimo to ledwo ledwo te 3 miejsca zdobył. Teraz w trakcie przesilenia tym bardziej będzie popełniał błędy na tak technicznej skoczni jaką jest Rasnov.

Ja ogólnie mówiąc nigdy na Kubackiego w kontekście zdobycia KK nie liczyłem. To nie ten typ zawodnika. Ale przegrać podium generalki byłoby szkoda. Oby wyeliminował błędy, bo jak widac ostatnio ich coraz wiecej.

@Karban

W 2003 roku w Oslo została ostatnia trójka w drugiej serii i wtedy odwołano. A prowadził Adam Małysz, który dzięki temu zwycięstwu objął prowadzenie w PŚ :)

FIS ZACHOWAL RESZTKI HONORU. Brak słów.

@Tomeson

Rekordy życiowe z anulowanych serii są zaliczone.

@Raptor202

Dlatego, że na forum tytuł profesora może mieć "dwunastoletnie dziecko, szukające spisków przeciwko swoim idolom". Tu nie poziom komentarzy decyduje, a ich ilość :)

@Raptor202

Lepiej bym tego nie ujął. Zrobiłes dobrą robotę tym komentarzem. Umieszczaj go pod każdym konkursem, to może w końcu dym opadnie zanim się na dobre podniesie.

@zimowy_komentator

właśnie w Rasnovie może być mocny bo to normalna skocznia a on takie lubi. A co do KK to ja go nie stawiałem jako faworyta. Podium owszem ale nie KK.

Rozumiem, że ewentualne rekordy życiowe pobite w II odwołanej serii nie zostaną zaliczone...

@Kiru

"reprezentujesz wlasnie taki sam poziomi jak te osoby ktore wszedzie wesza spisek." napisał o sobie - dziękuję a potem potwierdził wpisem nt. spisku :D - KOMEDIA :)))).

Dobre! Za kpienie samemu z siebie gratulacje! :)) Wpierw pisze, a potem sobie zaprzecza :). Jeszcze to lepsze niż 2. seria konkursowa czytanie takich wpisów :)).

Dzięki - jui mejd maj dej jak się mówi :).

@Pavel

Spota już zablokowałem, to chyba najgłupsza osoba, na jaką się tutaj napotkałem. On nawet wiolkę przebija.

Wiem, że nie jest to żaden wyznacznik, jednak sam tytuł "profesor" wskazuje na wysoki status i kojarzy się z osobą inteligentną, dlatego trochę mnie to mierzi, kiedy widzę kogoś z tytułem profesora, który wypowiada się na poziomie dwunastoletniego dziecka, z perspektywy pępka świata i szukającego spisków przeciwko swoim idolom.

@Bernat__Sola

Tylko 18 wchodzące do noty.

@Raptor202

że ci się chciało tyle pisać ;) nie czytałem całości tylko rzuciłem okiem ale jak tak masz ochotę tyle pisać to może też napisz coś o komentarzach tutejszej januszerii o tym jak to piszą o tym kto się skończył a kto co wygra i rozdają medale po jednym udanym skoku a skreślają po nieudanym. Takie zestawienie chętnie bym przeczytał :)

@przemek32143

Zielona linia zakłada noty po 17,5-18.

Były już precedensy, w Oslo została kiedyś czwórka, wyszła mgła i odwołali. To mamut, musieli dmuchać na zimne, Lukas Mueller patrzył na to pod skocznią, mieli przestrogę.

Kubacki już kulę przegrał

ktoś kto nie wchodzi do II serii na ostatniej prostej pościgowej nie może być poważnym kandydatem do kuli. Ja już go z mojej listy kandydatów skreślam, tym bardziej, że w Rasnovie też coś zapewne odwali. Kulę zdobędzie najprawdopodobniej Kraft gdyz jest najrówniejszy i to jest pewne na 90%. Zagrozić mu może jedynie Ryoyu jeśli podłapie formę, bo Geiger też nie wygląda mi na orła jeśli chodzi o pościg.

@Karban

Nie czytałeś pan Gombrowicza i nie łapiesz pan o czym kolega pisał.

@Raptor202

"Profesora" przy nicku możesz mieć stukając pod każdym artykułem komentarze w stylu @Spota. To żaden wyznacznik :)

@bardzostarysceptyk

bardzostarysceptyku, jak to robisz że Twoje tabelki tutaj są takie równe?

Ja robię kopiuj-wklej tabeli z excela i mi krzywo wychodzi :)

Dzisiejszy konkurs całkiem zabił ducha sportu. Faworyzowanie Krafta przed własną publicznością przebiło wszystko. W pierwszej serii zawyzone noty ile tylko można , w drugiej nie dokończyli ostatniej trójki bo pewnie bali się by Kraft nie zepsuł skoku i spadł daleko w klasyfikacji. Lubię tego skoczka ale dzisiejsza wygrana budzi wielki niesmak i niesprawiedliwość. Dzisiejszy konkurs uzmysłowił mi jak jest on faworyzowany na siłę jak niegdyś jego rodak Schlierenzauer. Oby dzisiejsza wygrana nie przysłużyła się decydująco do możliwego zdobycia KK przez Krafta w tym sezonie bo będzie wtedy słabo o nim świadczyć, a przecież to wielki skoczek. Szkoda Ryoyu, zasłużył dziś tym świetnym skokiem na zwycięstwo. Bardzo niesmaczny konkurs się dziś odbył.

@StrasznyRybolakOtchlani

Proszę bardzo, korzystać można do woli.

Hofer przed odejściem musi załatwić swojemu rodakowi KK chociaz

@Introverder

reprezentujesz wlasnie taki sam poziomi jak te osoby ktore wszedzie wesza spisek. swiat nie jest taki kolorowy jak ci sie zdaje. wszedzie sa jakies przekrety. tu ewidentnie widac ze 2 serie odwolali zeby kraft wygral. do konca zostalo tylko 3 skoczkow, konkurs mozna bylo dokonczyc podwyzszajac belke. nawet jakby to nic nie dalo i by zaliczyli bule, byloby to bardziej sprawiedliwe. nie mam nic do krafta, nawet uwazam ze dorownuje klasa stochowi, ale kiedy ktos wygrywa bo mu naciagaja punkty za styl i dodaja za wiatr to mnie szlak trafia.

@jma

Jak to jest liczone, że Huli się polepszyło, choć nie startował?

@Karban

"Słowacki wielkim poetą był" to cytat z Gombrowicza, a brzmienia cytatów zmieniac nie wolno.

@Raptor202

Raptorze, genialne zestawienie, chętnie będę się posługiwał tymi punktami regulaminu podczas dyskusji z rozemocjonowanymi kibicami tutaj, oczywiście z uwzględnieniem źródła! :)

@pawelf1

Gorzej, że do tego grona należy co najmniej jeden "profesor".

Pytanie za 100 punktów - jak myślicie którzy 3 zawodnicy mieli najsłabsze prędkości na progu. Wystarczy wymienić 2 nazwiska z 3 (bez zaglądania lub jak ktoś wie, niech nie pisze ;)).

@Raptor202

Podpisuję się pod tym, bardzo prawdziwy komentarz niestety. Na szczęście są też (nie?)normalni kibice, których stać na choć trochę obiektywizmu

Okiem Kibica - Polacy w Bad Mitterndorf 2 (loty)

Bardzo nie lubię, gdy ktoś po nieudanych zawodach zwala wszelką winę na pogodę czy sędziów ale dzisiaj byłbym w stanie go zrozumieć - pogorszenie warunków i dziwne decyzje jury bardzo zepsuły widowisko przez co drugą serię oglądało się strasznie ciężko, a szkoda bo w pierwszej kolejce dalekich lotów nie brakowało. Na plus Kamil, Piotrek (choć z drugiej strony pozostał niedosyt), Olek oraz Kuba. Minusy: Dawid (niestety dziś rozczarował, oby za tydzień było znacznie lepiej).

@Raptor202

Zgadzam się z tym "podsumowaniem " z zastrzeżeniem ,że dotyczy to w sumie kilkunastu najgłośniejszych i najgłupszych forumowiczów + paru trolli robiących to dla zgrywy . Wbrew pozorom większość kibiców jest normalna tylko w tym jazgocie ciężko się przebić.

Statystyka

30 komentarzy w minutach od 13.56 do 13.57. Czy jest jakaś statystyka na ten temat? Ale emocje!!! Odwołać 2 serię to temat nr 1 tego konkursu. Czekamy na pierwszą skocznię pod dachem może jeszcze ze sztucznym wiatrem pod narty 1 m/s. Oczywiście nie czekamy.

@zimowy_komentator

Zgadzam sie, powinni to dokończyć, ale co ja mogę zrobić z miejsca na kanapie przed TV :)

@jma

No tak, bo przecież sportowcy to nie ludzie i nie mają się prawa zakochać. Sportowcy to herosi, a miłość jest taka potwornie ludzka.

W tym TVP są dobrzy. To nic, że dziś Polaków nie było na podium. Puścimy kompilację z podiów z poprzednich zawodów :P

@Pavel

Mimo wszystko niepisaną zasadą po skokach 27 zawodników dotychczas było przeprowadzanie do końca. Chociażby z szacunku dla kibiców. Skoro cyrk na MŚ w Seefeld mogli przeprowadzać do końca oraz masę innych cyrków też to zawody mało znaczące, w zasadzie podwórkowe w Kulm tym bardziej mogli dokończyć. No ale Stoch dał im wymówkę, spojrzeli na listę po I serii a tam Kraft na czele. Pokusa była wielka...

Brawa dla Stefana Krafta za odczarowanie serii konkursów bez zwycięstw na ojczystej ziemi!

Ja już pisałem, że Kraft tu lubi skakać i się potwierdziło! - 1. oraz 3. i komfortowa sytuacja w walce o Kryształową Kulę!

No tylko nikt chyba nie myślał, że Dawid w niedzielę nie awansuje do finałowej serii. Jednak jest b. nierówny w tym sezonie.. Wpierw dołowanie, potem żyłowanie, a teraz znowu jakby obniżka i dołek. Wygląda na to, że nie udało mu się utrzymać jednak tej wysokiej dyspozycji.

@przemek32143

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale wczoraj Zyłą w 2. skoku też lądował przed zieloną linią. Pamiętaj, że zielona linia jest tylko orientacją, a nie wyrocznią. Minimalnych różnic się tutaj nie wyłąpie na podstawie jej obserwacji. O ile jeszcze uśredniony wiatr jest tutaj zawarty (dlatego czasami się w czasie skoku przesuwa) o tyle noty mogą powodować nawet 2-metrowe przesunięcie w jedną lub drugą stronę.

Jestem za tym, żeby naprędce przegłosować wręczenie Kryształowej Kuli Kraftowi dziś po zawodach. Austria to duży rynek, to wpłynęłoby na zwiększenie popularności skoków w tym kraju. Natomiast bonifikata za skok z podłoża na podium (wiatr z tyłu, od strony trybun) mogłaby być mu doliczona w I serii piątkowego konkursu w Rasnovie. No co, zły pomysł?

@anonim

Nie kumam tego poziomu żartów. Naigrywasz się, że brązowa medalistka MŚ i dwukrotna zdobywczyni podium PŚ pokochała i wyszła za mąż za sportowca bez większych sukcesów Staręgę? Może lepiej pozostań przy swoich frustracjach i ogranicz pomyje do naszych skoczków.

No i co panie Borku?

Abstra[***]ąc od samych wyników, zawsze jestem zdania, że bardziej sprawiedliwy wynik dadzą dwie w pełni rozegrane loteryjne serie niż jedna loteryjna seria i dlatego uważam dzisiejsze rozstrzygnięcie za bardzo krzywdzące. Owszem, Stoch został ewidentnie uwalony w II serii, i po tym już ciężko by jury było wyjść z twarzą, natomiast z perspektywy takiego Lindvika (który dzisiaj w zasadzie mógłby napluć w twarze jurorom za to jaki ostatecznie rezultat dały jego dwa niemalże perfekcyjne skoki), czy też Ryoyu (który pewnie jak zobaczy powtórkę skoku Krafta, w którym ten go przeskoczył to mu nieźle SKOCZY - ciśnienie ze złości) to naprawdę może człowieka ogarnąć wściekłość, z powodu odebrania możliwości zawalczenia o swoje w konkursie. Taka kolej rzeczy, w jednej serii jedni mają szczęście w drugiej inni - loteria też może być mniej lub bardziej sprawiedliwa. I uważam, że w takiej sytuacji ta trójka pozostała na górze powinna skoczyć, ostatecznie nic złego nie stało by się gdyby nawet wypadli poza top 10 - taki układ wiatru, w pierwszej serii skorzystałeś, teraz skorzystał ktoś inny.

@stivus

Wielkim poetą to był Mickiewicz, Juliusz był po prostu dobry. Kraft wg przeliczników miał nienajlepsze warunki, w przeciwieństwie do np. Stocha. Więc o co wielki szum? Skoczył krócej od Ryoyu, mógł był i lepiej wylądował. A to, że noty dla Ryoyu za niskie to cóż zasady są takie, trzeba je zmienić.

Na TVP bujają w obłokach. Wierzą że Kubacki wywalczy KK. Śmiech.
Jak w Rasnovie nie będzie stawał na podium to o 3 miejscu może zapomnieć.

@Raptor202

Brawo, lepiej bym tego nie ujął.

@butczan1

Pięciu, pięciu.

@zimowy_komentator

A Stoch na to "spied*laj do Czech korku"

@Raptor202

Fajne podsumowanie :)

@Bernat__Sola

ale ty nie zrozumiałeś, że mam na myśli WIĘKSZOŚĆ tego sezonu czy jak? ;) To chyba oczywiste, że nie mówię o każdym konkursie a o większości w tym sezonie ;)

Na mistrzostwach świata w lotach w Vikersund 2012 roku odwołano I serię po buli Stocha gdy zostało 3 skoczków.

A jak niektórzy narzekają to co np. taki Johansson ma powiedzieć, praktycznie czuł już nosem podium. Nastał się, a i tak to na nic ;).

@alo

No tak, bo to Borek Sedlak dmuchnął mu w plecy.

Zasady oceny konkursów skoków narciarskich wg niektórych komentatorów na tej stronie:

1. Sprawiedliwość zawodów jest zależna od wyników polskich skoczków, tj. jeśli Polacy zdobyli dużo punktów, stanęli na podium albo wygrali, to zawody były sprawiedliwe. Jeśli wyniki Polaków były słabe, to znaczy, że konkurs nie był sprawiedliwy w żadnym stopniu.
2. Przypadek nie istnieje - jeśli polski skoczek odda swoją próbę w gorszych warunkach, to nie jest to żadne dzieło przypadku, a efekt starannie zorganizowanego spisku przez mafię FIS-owską, która wspiera Austriaków, Niemców, Norwegów, a czasem nawet Japończyków i Słoweńców, ale zawsze działa na szkodę Polakom.
3. Z kolei jeśli polski skoczek ma za wiatr więcej odjętych punktów od rywali, to wcale nie oznacza korzystniejszych warunków przy jego próbie. Oznacza to, że mafia FIS-owska oszukuje na przelicznikach, byle tylko upokorzyć naszego idola.
4. Oczywiście w sytuacji odwrotnej tj. polski skoczek ma dodane najwięcej punktów - wtedy przeliczniki pokazują dobrze.
5. Natura w momencie ruszenia skoczka z belki staje się statyczna - siła i kierunek wiatru nie ulega zmianie przez te kilkanaście sekund, dzięki czemu zielona linia zawsze rzetelnie wskazuje na odległość, którą zawodnik musi osiągnąć, by objąć prowadzenie. W związku z tym gdy ktoś wyjdzie na prowadzenie, mimo iż do tej linii nie doleciał, to oczywiste jest, że mafia FIS-owska pozmieniała mu wartości odczytu za wiatr w taki sposób, by ów zawodnik zajął pierwsze miejsce.
6. Punkt nr 5 nie znajduje zastosowania w sytuacji, gdy polski skoczek nie doleciał do zielonej linii, a mimo to wyszedł na prowadzenie. Wtedy jest to coś normalnego.
7. Noty sędziowskie dla polskich zawodników zaczynają się na pułapie 18,5 punktu, a kończą na 20. W przypadku Kamila Stocha powinny zaczynać się nawet na 19,5. Jeśli polscy zawodnicy otrzymują niższe noty za styl, to znaczy, że sędziowie również spiskują przeciwko nim.
8. Technika lotu jest istotna przy ocenie skoku Roberta Johanssona, ale przy skoku Piotra Żyły liczy się już tylko lądowanie.
9. Obojętnie, w jakim stylu swój skok wykona skoczek z Austrii - jego noty za styl ZAWSZE będą zbyt wysokie. Austriacy nie powinni dostawać not wyższych niż 17,5.
10. Jeśli zawody odbywają się w trudnych warunkach, takich jak np. silny wiatr lub roztapiający się rozbieg, ale na prowadzeniu znajduje się akurat polski skoczek - nie wolno takiego konkursu przerywać/restartować/odwoływać!

@alo

nie stawiałbym Krafta na równi ze Stochem. Stoch to legenda tej dyscypliny a Kraft nią nie jest. Jest bardzo dobry ale nie wybitny.

Przez odwołanie serii finałowej Kamil zachował jeszcze teoretyczne szanse ma Małą Kryształową Kulę, choć obiektywnie mówiąc szanse są mizerne i to nawet przy zwycięstwie tam. No bo jakby był 20- któryś i ciągnięto by to na siłę, to raczej by nawet takowych nie miał.

@alo

A Borek na to: "a jajco kartofli worku!" :)

Prawda jest taka, że spokojnie można było te zawody dokończyć podnosząc belkę, ale chyba uznano, że cyrk jaki powstał po drugiej serii w klasyfikacji trzeba anulować. tym bardziej, że na czele był gospodarz.

@Dama_Karmelowa

Ja z kolei tak jak zazwyczaj przyznaję ci rację, tak tutaj się nie zgadzam. Nie sądzę, żeby ten konkurs ustawiony był pod Krafta i sądzę, że gdyby prowadził Ryoyu nie byłoby żadnej różnicy w decyzji jury.
Faktem jest, że Kraftowi zawyżono noty a i trafił dodatkowo na jakieś okienko, gdzie wiatromierze trochę zwariowały i zafałszowały rzeczywiste warunki. Noty sędziów można uzasadnić nazwiskiem Krafta, który "wielkim stylistą JEST" podobnie jak "Słowacki wielkim poetą BYŁ". I nie jest to problem tylko dzisiejszego konkursu i nie ogranicza sie tylko do jednego nazwiska.

Stoch rzeczywiście powiedział "no i co Panie Borku?" xd
Brawo. Powiedział prawdę

@Mati87

Mówisz, że ciągle ma złe warunki. W Wiśle, Engelbergu, Zakopanem i Willingen też miał złe warunki?

No i jak spojrzeć na klasyfikację małej Kuli, to wszystko jest pozamiatane po 3 seriach. Wystarczy, że akurat w Vikersund będzie przypadkiem sprawiedliwie, i wiele się nie zmieni. Zmienić może jedynie kolejna loteria... Szkoda czasu na drużynówki na mamutach, tę w Vikersund broni jedynie to, że na drużynówkach zwykle Hofer z Sedlakiem totalnie już się gubią i wtedy jest szansa, że ktoś palnie rekord... Swoją drogą, skoro mamy raptem 4 czynne mamuty, nic nie stoi na przeszkodzie, by w każdym sezonie rozegrać na każdym jedne zawody w układzie 4xPŚ lub 3xPŚ i raz MŚwL. Wtedy mała Kula za loty miałaby sens. Niemcy mogliby odpuścić jedną ze swoich innych skoczni dla mamuta w Oberstdorfie. W ostateczności na mamucie możnaby zaczynać TCS, jeśli tu jest problem, że PŚ ma być dwa razy w Oberstdorfie....

Klasyfikacja w lotach pozostała miarodajna i cieszmy się tym. Wszystko jest otwarte. Tyle na dziś i pozdrawiam .

@LIVERPOOL

Bo Japończycy mają tam odpuścić zawody.

A tak powiedzmy sobie szczerze jak warunki były nierówne, to i tak powtarzanie serii finałowej nie byłoby sprawiedliwe i nigdy się tak nie robi chyba.

Pierwsza seria też nie była sprawiedliwa, jeśli idzie o warunki, a 2. jeszcze bardziej i warunki chyba jeszcze mniej stabilne, więc warunki byłyby mocniej wypaczone pewnie.

@LIVERPOOL

Tak, pomieszało mi się w głowie od tych dalekich skoków i pozycji Olka :) Myślałem, że był 30-sty po I serii :) Czyli w zasadzie Olek dogonił Klimka w generalce. Aż strach pomyśleć co będzie dalej - idą łeb w łeb, sukces goni sukces.

@Pavel

Niby tak, ale na tych dwóch skoczniach od przebudowy tylko raz udało się rozegrać wszystkie zaplanowane serie. W Planicy rzadko coś odwołują.

@Maradona

Moim zdaniem Kobayashi i tak odpadł z walki o Kryształową Kulę, zwł. że 2 konkursy teraz na skoczni, na których nie umie skakać! A stratę ma już i tak ponad 200 punktów do Stefana Krafta!..

Przy nie błyszczącym Geigerze może jeszcze wskoczyć na 2. miejsce i to wszystko.

@bomos

Jak nie pojedzie, to definitywnie wypisuje się z walki o PŚ. Wtedy Krafta może dogonić jedynie Geiger, który co prawda skacze solidnie i jest cały czas w czołówce, ale na podium stał ostatnio ponad miesiąc temu.

Tak czy siak tendencja utrzymana - 21 konkursów za zawodnikami, 8 do końca i dalej nikt nie ma więcej niż 3 wygrane :) ;).

@zimowy_komentator

[***] Przecież jest 28.

@Nowyskoczek5

Nie do końca się z tym zgadzam, Żyła w momencie odwołania był 12, a ostetcznie 9. Kraft mógł zepsuć przy tych warunkach i nie byłby liderem Lotów.

@LIVERPOOL

Pewnie chodzi o to, że niektórzy spekulują że nie umie odbijać się na skoczniach małych.

@Maradona

Nie pechowe, ale im większa skocznia tym większy wpływ wiatru i mniej potrzeba, aby konkurs odwołać. Na dużej, nie wspominając nawet o normalnej, zawody odbyłyby się bez nawet jednej przerwy.

Czemu Ryoyu miałby nie jechać do Rasnova?

@Kiru

Yhy - kolejne ciekawe teorie spiskowe :). Ma wyrąbane, bo część uważa, że jak Polak nie wygrywa to oszustwo musi być :D. Stara, znana śpiewka, co poniektórych i właśnie najb. ośmieszające są potem argumenty, że to dla Krafta, a tak naprawdę i dla nich - ale nie chcą tego widzieć :].

Moje tradycyjne zestawienie.

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszych zawodów PŚ w Bad Mitterndorf 2 (Austria)
Państwo, w nawiasie zajęte miejsca, suma punktów, liczba punktujących zawodników.

1. Słowenia (3, 5, 12, 14, 20, 21) ... 166 pkt (6 zawodników)
2. Austria (1, 15, 23, 24, 26) --........ 136 pkt (5 zawodników)
3. Norwegia (7, 8, 13, 17, 29) ........ 104 pkt (5 zawodników)
4. Niemcy (6, 10, 16, 17) -................ 95 pkt (4 zawodników)
5. Japonia (2, 19, 30) ...................... 93 pkt (3 zawodników)
6. Polska (4, 9, 21, 28) --.................. 92 pkt (4 zawodników)
7. Finlandia (11) -............................ 24 pkt (1 zawodnik)
8. Czechy (25) ................................... 6 pkt (1 zawodnik)
9. Bułgaria (27) ................................. 4 pkt (1 zawodnik)

Mam wrażenie, że te wszystkie mamucie skocznie poza Planicą i może Vikersund są jakieś pechowe. O Harrachovie to nawet nie wspominam, bo tam prawie zawsze były jakieś cyrki, odwołane zawody, a w 2008 roku chyba 2-3 razy restartowano konkurs.

2015 - odwołany drugi konkurs w Bad Mitterndorf
2016 - odwołana czwarta seria na MŚwL w Bad Mitterndorf
2017 - odwołana druga seria w niedzielnym konkursie w Oberstdorfie
2018 - odwołany drugi konkurs w Bad Mitterndorf, odwołana czwarta seria w MŚwL w Oberstdorfie
2020 - odwołana druga seria w niedzielnym konkursie w Bad Mitterndorf

Do tego ostatni raz rozegrano pełne cztery serie na MŚ w Lotach w 2010 roku w Planicy.

@tomek20

Taka ta Polska natura, heheh

@Introverder

gosciu wiekszosc ma wyrabane na to ze polacy na tym skorzystali. tu chodzi o fair play. kraft skoczyl o wiele krocej od ryoyu i byl 1. 2 serie odwolali gdy doszli do wniosku ze zadne naciaganie i tak krafta nie uratuje i kobayashi go pokona.

Ciekawe czy jak Ryoyu pojedzie do Rasnova to jak się tam zaprezentuje. Niby na tej skoczni zdobył medal mistrzostw świata juniorów ale od tamtego czasu to już inni Roy.

Zniszczoł po raz trzeci w karierze 30-sty w PŚ

w tym po raz drugi z powodu pecha...

Edit. źle napisałem. Przecież Zniszczoł po I seri był 28 czyli w zasadzie odwołanie serii było dla niego korzystne. Coś mi się pomieszało...

@the_foe

Dalej mamy więcej niż Niemcy, tylko wartość pojedynczego widza w Niemczech jest większa. Cała reszta nawet nie ma startu do nas, serio zapoznaj się z raportem FISu.

Wierzycie jeszcze, że Dawid utrzyma miejsce na pudle w PŚ? Wiem, że póki co spadł na 4. miejsce. Dodatkowo nie wygląda to dobrze, mimo że pewnie w Rasnovie Kobayashi znowu pewnie natraci masę punktów.. Wg mnie szanse są dosyć słabe, jakby forma w dół i tyle ..

@Kolos

Mając -22 czy nawet więcej za belkę i tak by raczej nie wygrał.

@adam83

tak bo ja mam na myśli większość tego sezonu a nie wczorajszy konkurs. Taka różnica ;)

@Pavel

widzowie to nie wszystko, kiedyś mieliśmy więcej niż Niemcy a byliśmy wtedy jeszcze niżej niż teraz.

Odwołanie ...

Wręcz oczywiste . Zbyt wielu zawodników uwalono w drugiej serii by przejść nad tym obok. Można byłoby podnieść belkę dla "trójki" ale uczciwiej było uznać wyniki 1 serii za końcowe.
A płaczkom można przypomnieć że zwycięzcą mógł być Kamil . Wystarczyło dołożyć na prawdę niewiele przy niezłych warunkach w 1 serii.
Start 1 serii zza wysokiej belki na czym stracił Lindvik......

@Nowyskoczek5

Wypowiedz się - śmiało!

Kraft wciąż nie wygrał konkursu w Austrii oprócz wydrukowanego zwycięstwa

@Cinu

Kamil chwilę czekał, potem przez jakieś 5 sekund było wszystko w porządku i pojechał. Nic nadzwyczajnego.

Dobrze że odwołali

Bo byłoby słabiutko jeśli chodzi o Polaków .

Stoch i Żyła na ich szczęście liczą sie wyniki po 1 serii bo Piotrek utrzymuje miejsce w TOP3 lotów a Stoch wyprzedził Lindvika w generalce.
Wolny ważne że punktuje.
Cieszą kolejne punkty Zniszczoła.

Na temat Sedlaka nie będę sie wypowiadał .....

-

Spoko.Musi być chociaż jeden konkurs w sezonie, który jest pod zawodnika..puszczali tylu zawodników, uwalili Stocha,a potem sobie odwołują.Tak żeby przypadkiem Kraft nie spadł ....żałosne to jest. Warunki nie były takie,żeby to odwołać. No ale cóż.
Kubacki według mnie stracił ostatecznie szansę na KK . On by ją chyba zdobył, tylko jak byłby sezon, kiedy Bardal zdobywał KK. Może jeszcze za rok,będzie skakał jeszcze lepiej,ale wątpię w KK. Tacy zawodnicy rzadko wygrywają KK. W sumie tylko Bardalowi się udało. Myślę że o KK z Kraftem jedynie Geiger powalczy. W Rasnovie pewnie będzie rządził. Chyba że Ryoyu włączy tryb zniszczenia, to jeszcze ich przegoni. Ale ogólnie raczej Kraft zgarnie KK,i pozostanie nemezis naszego poprzedniego trenera ;D A no i Zniszczoł aktualnie wygrywa piąte miejsce na imprezę sezonu. Pozostała trójka z PK.

@stivus

Podjęli bardzo dobrą decyzję anulując drugą serię. Lepiej się zrobić nie dało oprócz przesunięcia konkursu na wcześniejszą godzinę. Skandalem jest bonifikata Krafta. Żeby to był tylko jeden przypadek ale tak jest co drugi konkurs. Ląduje wyraźnie przed zieloną linią i zawsze jakoś jest wyżej. Jakim cudem ku..wa się pytam? Notami nie da się 8 metrów nadrobić.

@Introverder

Oczywiście, Polacy w skokach to największy gracz obok Niemców i trzeba dbać, aby źródełko nie wyschło. Decyzja była korzystna tak dla gospodarza, jak i dla nas.

Udało się dla Krafta wydrukować zwycięstwo na ojczystej ziemi. Niech już z dwojga złego zostanie ta jedna seria, niż miałaby się liczyć ta druga, zwalona przez wiatr, a jeszcze bardziej przez tzw. Jury, które straciło czas na bezsensowne obniżanie belki z 20 na 19, choć nie było do tego żadnego powodu. I może właśnie te stracone 3 minuty zaważyły, że nie udało się skończyć serii przed nadejściem frontu atmosferycznego. Dziś przekreślił się ostatecznie jako race director Walter Hofer. Jest w okresie ochronnym, niech już dotrwa te 5 tygodni do emerytury, zobaczymy, jak zaprezentuje się od przyszłego roku Sandro Pertile. Ma duży materiał do przemyślenia i spory obszar do wprowadzenia zmian. Mam nadzieję, że nie lubią się z Sedlakiem, bo ten jest po sezonie do odciśnięcia mu na prawym pośladku, i to z dużym rozmachem, wyraźnego śladu podeszwy buta. Ale bardzo prawdopodobne, że FIS wymusi na Pertile zostawienie go, by Borek miał z czego żyć... Cóż, generalnie naszych nie będę komentował, bo z wyjątkiem jednego skoku Kamila wszyscy zaprezentowali się tak, jakby wczoraj długo świętowali zwycięstwo Piotra...

P.S. I rozumiem, że większość narzekających wie, że to odwołanie serii finałowej było b. korzystne dla Polaków! :) :D Bo tak to byłaby KLĘSKA jednak wynikowa, bo tak to by wyszło ..

To jest w ogóle najfajniejsze, że tego nie widzą lub nie chcą widzieć ;).

Tylko że to "dla Krafta".

Kamil w wywiadzie w TVP klasa.

@Wąski123

Oczywiście, przecież tam Polacy skorzystali, a tu nie... Do Seefeld nic nie da się porównać.

Dzisiaj zorganizowali Kraftowi zwycięstwo na Kulm. Kobayashi powinien wygrać ten konkurs, był dzisiaj najlepszy.

@stivus

Tym bardziej, że drugą nacją, która skorzystała na decyzji jury była Polska :)

A na forum nastroje antykraftowskie trwają w najlepsze. Czypolski kibic skoków zawsze musi znaleźć sobie wroga publicznego nr 1? Może ktoś zaproponuje idealne rozwiązanie, jak ten konkurs mógł sie skończyć, bo mam wrazenie, że każdy scenariusz byłby niewłasciwy.
Fakt, wiatr był fatalny, ale już od 1. serii i to, że jechaliście po Kubackim to też trochę przesada. Było widać, że go "wycięło". Fakt, że Kraft dostał za wysokie noty i ze miał jak s wydumaną rekompensatę za wiatr, ale to nie jest zadne intencjonalne działanie i jest wliczone w ryzyko błędu w tym sporcie. Takie mają aparatury pomiarowe.
Ale wiem, że łatwiej zawsze jest wywęszyć jakieś teorie spiskowe.

Kraft coś czuję zgarnie jeszcze obok KK małą Kulę za loty. Jest niesamowicie równy,najlepszy skoczek na świecie trzeba przyznać. Tyle sezonów trzymać się w czołówce. Tylko Stoch moze mu się równać. Dzisiejsza wiktorią na 99% zgarną PŚ. Teraz dla nas walka toczy się o podium Kubackiego. Chyba że się załamie całkiem to i w Rasnovie nie odrobi. Bo jeśli nie tam to nigdzie.

ciekawy konkurs

Brawa dla Krafta, obecnie najrówniej skaczący zawodnik. Szkoda Aigro, że nie wszedł znowu do '30'.

Polscy kibice powinni wygwizdać Krafta na podium

@PudelkoZapalek

Ryoyu ewidentnie "nie umie" małych skoczni (średnich). To jest dla nich ewidentny dylemat jak chcą walczyć o KK. Z jednej strony to może być koniec jak Kraft ciupnie 200 pkt, z drugiej pojechać zdobyć np. 30 pkt i się rozlegulować, to może być nawet problem z top3

@Janeman

A Kraft dzisiejsze zwycięstwo znalazł w paczce wafelków.
Sędziowie przez cały wekend nie żałowali wysokich not, więc podium raczej mu się należało, bo przy notach 18,5 był by trzeci.

Kłusek dobrze powiedział. Gdyby podnieśli o dwie trzy belki dużo wcześniej, to udałoby się to skończyć bez przerw.

@Wiewior

Co z tego ze skorzystali jak bylo to nieuczciwe wzgledem innych skoczkow.

Jakby nie odwołali, to byłoby narzekanie że ud*pili Stocha i Żyłę. Odwołali to narzekanie, że specjalnie bo Kraft prowadził, mimo że to Polacy zyskali na tym najwięcej. To była trudna decyzja. Jury popełniło moim zdaniem błąd bo nie podwyższyli belki gdy zaczęło wiać w plecy. Ale z drugiej strony to czy Stoch skoczyłby dużo lepiej w takich warunkach nawet skacząc dwie belki wyżej? Trochę pech, bo jakby zawody zaczęły się jakieś 15 minut wcześniej, to prawdopodobnie rozegrano by je bez większych przeszkód.

Mam uczulenie na teorie spiskowe, ale to co dzisiaj się wydarzyło - szczególnie w pierwszej serii do dla mnie "gra pod Krafta". Zawyżone oceny za styl, zdecydowanie.

@the_foe

Nie, 2 za Niemcami, masz raport FISu na ich stronce.

W zasadzie to pierwszym, ale w Niemczech jest inna wartość marketingowa pojedynczego widza.

Drugą serię odwołali co było zrozumiałą decyzją i nie ma co robić szumu. Warunki z każdą godziną miały być co raz gorsze a boczny wiatr na tej skoczni jest zbyt niebezpieczny. Skandalem jest co się stało z przelicznikami u Krafta w pierwszej serii. Pokazywało podobne warunki jak u Kamila, tak samo daleko zielona linia, Austriak skoczył wyraźnie przed tą linią a był pierwszy. Przy skoku Zajca to normalnie wyglądało bo linia była przybliżona.

No to sporo się wyjaśniło po tym konkursie - Kraft jedną nogą z Kryształową Kulą można niemalże powiedzieć! Geiger wg mnie w ogóle mu nie zagraża, a Kobayashi w Rasnovie natraci punktów, poza tym nie jest stabilny w tym sezonie. Dawid to nie wiem czy 3-e miejsce obroni.

@Pavel

Polska jest 4. rynkiem: za Niemcami, Austrią i Norwegią.

I pomyśleć, że kiedyś na Tepesa narzekaliśmy.

Oj jakby nasi skoczyli świetnie w drugiej serii i by odwołali to by tu serwery padły.

Dzisiaj najlepszy był Kobayashi

Performance polskich skoczków TEN SEZON vs UBIEGŁY SEZON

I matematyczne spojrzenia na formę naszych skoczków.
Stoch - 79% (+2%)
Żyła - 62% (+1%)
Kubacki - 133% (-7%)
Wolny - 19% (+3%)
Hula - 60% (+3%)
Kot - 197% (-7%)
Murańka & Zniszczoł - nieskończoność

ambiwalencja

Co by nie powiedzieć o odwołaniu drugiej serii, to jesteśmy (jako drużyna) głównym beneficjentem tej decyzji...
Ale ze sportowego punktu widzenia nie wygląda to dobrze, warunki (przy ewentualnym odczekiwaniu) nie były niebezpieczne, a tylko niesprawiedliwe, ale to w skokach nie pierwszyzna i na tym polega Puchar Świata, że dzięki ilosci konkursów w sezonie, suma szczęscia i pecha na koniec sezonu mniej więcej się równoważy.

Życze Ryoyu żeby pojechał do Rasnova i wygrał dwa konkursy

Skowyt stulejarzy z Polski był głośny

Tak głosny ze jury sie zlitowało i uratowała Kamilka przed kompromitacją w oczach statystyków. Prawdziwi pasjonaci skokow jednak beda pamiętać że znowu sie zbłaźnił, wypadł nawet gorzej od Kubackiego. Bardzo daleko mu do prawdziwych lotników, asów przestworzy takich jak Kraft czy Kobayashi.

Geiger i Prevc mieli koszmarne warunki, ale Kamilek oczywiście musiał znowu bulę przyklepać - zero walki, zero ambicji, poddał się od razu. Oczekuję odkrywczego wywiadu w TV: kto tym razem był winny?
Weekend dla polskiej kadry prawie fatalny i wczorajszy fart Żyły niczego nie zmienia. Za tydzień w Rasnowie powtorka z rozrywki.

Jedynym swiatelkiem w tunelu bardzo dobry występ skoczków z kady B. Widać ze mamy zdolny narybek i świetlana przyszlość. Ja jestem dobrej myśli..

Stefan Kraft w Milionerach:
- W tej chwili możesz wygrać milion.
- Wiem, ale nie znam odpowiedzi na pytanie. Ponadto jest bardzo trudne
- Twój poprzednik przegrał przy 500 tysiącach, pamiętaj o kole ratunkowym.
- Dobrze, w takim razie dzwonimy do wuja
- Jak ma na imię?
- Walter

Nie mam ogólnie nic do Krafta, ale widac gołym okiem że jury go często faworyzuje. Dziś oto mamy tego przykład. Trochę to żałosne.

Podobała mi się reakcja Kamila i powiedzenie wprost do kamery co myśli.
Sedlak to jest większy kret yn niż Tepes.
Już wolę Tepesa.

Widzę, że tu kilku weteranów będzie trzeba zbanować, bo zachowują się jak dzieci i prowokują ustawianiem pod Stocha.

@gebala76@o2.pl

true,
Lindvik w obu seriach ZMIAŻDŻYŁ Geigera na każdym możliwym poziomie, a zajął miejsce za nim.

@Xander1

Powinni zaczekać, ale zawodnicy z+10 powinni mieć możliwość wjechania na skocznie i oddania swojej próby, bo to by było bez sensu tak.

@Kolos

Powtórzyć, bo idol zepsuł skok! A jak zepsuje znowu, to powtarzać aż do skutku, aż w końcu wygra!

Zrób coś pożytecznego dla tej strony i usuń konto, fanatyku.

Spanikowali sędziowie, że Kraft nie wygra i odwołali

No i co Panie Borku?

Mam nadzieję że to nie do Matiego, Kamil :)

Oby Kraftowi ta wygrana odbiła się czkawką.

Panie Pieczatowski, Sedlak oficjalnie zmienił imię na Borek.

@Xander1

niezrozumiałe było dla mnie, ze byly przerwy między 10. Przerwa też powinna być skrócona bo prognozy były takie, ze miało się pogorszyć koło 13.00.

Nasi skorzystali na tym, więć dobra decyzja organizatorów./

Lindvik

Dzis ten konkurs pokazal ze przeliczniki za wiatr to glupota to samo z punktami za belki czlowiek skacze pod rekord skoczni i zajmuje 13 miejsce w konkursie, skoki schodza na psy!

Walter Hofer

"Co dałem, to i zabrać musiałem."

Ogólnie decyzja dobra dla wszystkich. Drugi największy rynek w skokach uratowany przed blamażem, gospodarz wygrał, cóż jakby zamiast Stocha wykosiło Estończyka, a na czele był Bułgar to podnieśli by belkę i skakali dalej :)

Anulujmy bo Super Silny Szczurek znowu nie wygra w Austrii

@zimowy_komentator

Prawie w niczym się z tobą nie zgadzam, ale tu wyjątkowo popieram. Nie popieram teorii spiskowych o gnębieniu Polaków w skokach, ale było widać kto miał tu dziś wygrać. Przestaję się dziwić dlaczego Kraft jest tak nielubiany tu na forum.

Ale jak już zostało trzech do końca to już powinni tą "parodie" dokończyć al bali się że Kraft nie poradzi sobie .... Ale tak na chłodno to dobrze że anulowali szkoda Johansona

"No i co, panie Borku?" dzisiaj zdecydowanie wygrało xD

Około 15 lat oglądam regularnie skoki i nie pamiętam żeby organizatorzy tak faworyzowali swojego zawodnika. Nigdy.

Trzech zawodników zostało, nie można było zrobić przerwy na kilkanaście minut? Oczywiście można buło... gdyby ktoś innym był liderem.

Czuję się zażenowany.

Kiedyś wszytsko robili pod Gregora, nawet konkursy powtarzali teraz pod Krafta. Nic dziwnego że ta dyscyplina zdycha

jakoś nie widzę szansy by Kraft nie zdobył KK, jedyne zagrożenie dla niego, ze Ryoru wróci do formy. IMO Geiger nie ma mentalności zwycięzcy. To de facto kopia naszego Kubackiego.

Ale wykombinowali z tym Kraftem. Byle by tylko wygrał u siebie. Pozostaje spory niesmak po tym konkursie. Nie mogli zaczekać tych 10 minut by dokończyć? Jak widac układy w skokach nadal obowiązują.
Z drugiej strony lepiej dla Polaków. Kamil, Piotrek i Olek dzięki temu zajęli lepsze miejsca.

Kiedy skończy się faworyzowanie Stocha?

Stoch kompletnie zawalił swoją próbę i od razu odwołuje się zawody! To jakiś żart! Gratulacje dla Zwycięzcy - Pana Stefana Krafta z Austrii!

@SchwarzerAdler

Był sens powtarzać. Wcale mocno nie wiało. Tule, że z tyłu. A korytarz był ustawiony pod wiatr pod narty.

TRZEBA ANULOWAĆ BO PRZEGRAMY

Stefan Kraft do Waltera Hofera i Borka Sedlaka 16.02.2020 Bad Mitterndorf

@King

Dokładnie to powiedział xD

Wyniki anulowane po zepsutym skoku Stocha. Przypomniało mi się, jak w podobny sposób ratowali Schlierenzauera w Oberstdorfie.

Z jednej strony może i bezczelne, z drugiej Kulm już ma kilka złamanych karier na koncie.

@Mati87

No tak, wczoraj Stoch najlepsze warunki, tymbardziej z czołowej 10tki (proponuje protokół Fisu do analizy), ale "ciągle", "to jest fakt" itp, obiektywność 100%

@Pavel

Wiadomo dlaczego, Kraft prowadził...

@Kolos

No sensu powtarzać 2 serii nie było przyznaj . Więc gdzie oszustwo, złoty środek

Żenada. Tym razem trochę szczęśliwe zwycięstwo Krafta, które przybliża go do KK. Rjoju poszkodowany, bo to on był najlepszy, ale przegrał notami. Z polskiej perspektywy chyba lepiej, bo wszyscy Polacy stracili w drugim skoku. Johansson pewnie wściekły, była szansa na pierwsze podium w sezonie.

Żenujący konkurs, tym niemniej całkiem niegłupia decyzją z anulowaniem drugiej serii, mocno motywowana jednak prowadzeniem Krafta (wątpliwie przekonującym)

@Mati87

Dzisiaj było jedno wielkie oszustwo pod Krafta od początku do końca.

Gdyby to nie Austriak prowadził to by 2 serii nie anulowano...

Ciekawi mnie dlaczego odwołali zamiast belke podnieść, jakoś dramatycznie mocno nie wiało.

Przestańcie tam gadać że dla Krafta - nie dało się skakać i tyle. Parodia się zrobiła skoków i tyle! Sami widzieliście, ile Kamil w finale skoczył. Dla niego to i tak szczęśliwe, że odwołana seria finałowa!

Plus jeszcze brawa za tak niską belkę!

@grzmiwuj

Pozostał niesmak po konkursie...

Kraft nie mógł wygrać przez tyle lat u siebie więc zmanipulowali przy przelicznikach co było widać w momencie skoku.

- Cześć wujku
- No siema Stefanku, co tam?
- Bo widzisz wuju, wieje mocno, Szczocha zdmuchnęło a ja się o siebie boję
- Kamila zdmuchnęło? Oj, ale on jest milion razy słabszy od Ciebie
- Ale jak spadnę to nie wygram w Austrii, podzielimy się pieniążkami z wygranej
- No dobra, odwołam drugą serię, wygrasz sobie
- Dzięki wujaszku!

Zapis rozmowy telefonicznej między Kraftem a Hoferem
P.S Jakby co Kamila nie uważam za "Szczocha", jest to jedynie rodzaj satyry który wyśmiewa słaby skok Polaka w tragicznych warunkach.

Ten konkurs to jedno wielkie XD

Kraft był zagrożony

musieli anulować, nie było wyjścia...

Austriacy pełno w gaciach mają.

Bardzo dobrze
Kamila uwalili więc lepiej ze czwarty. Więcej punktów do PN. Kraft wygrywa,ale i tak KK ma więc mała strata.

@PudelkoZapalek

Oszustwo to się już zaczęło od 2 serii

@PudelkoZapalek

Oszustwo to się już zaczęło od 2 serii

cyrk na kolkach nie jestem jakims spiskowcem ale ewidentnie odwolana 2 seria byla pod krafta

Trochę nieśmieszny żart. Po podwyższeniu belki wiatr mieściłby się w korytarzu. Toż to podmuchy 1-2 m/s...

Farsa totalna...

Jedyna słuszna decyzja co podjęli! Bo warunki się spieprzyły, a się nie powtarza chyba od nowa.

@Kolos

nie no bądźmy poważni, czy Kraft jest w jury? Czy to była sprawiedliwa seria? Raczej nie.

Austriacy zadowoleni, jak nie tak to inaczej wygrana dla Krafta

Kiedyś czekali 2h żeby dokończyć a teraz po 10 minutach bo Krafcik sobie nie poradzi z wiatrem z tyłu

Sędziowie!

Co tu dużo pisać. Faworyzowanie Krafta. Obcinanie punktów Lindikowi i Koabyaschi za skoki bliskie rekordu skoczni. Puszczenie Kamila, Piotrka i innych na stracenie. Brak decyzji o podwyższeniu belki dla najlepszych. Bardzo słaby konkurs, chyba najgorszy w tym sezonie.
Właściwie tylko szkoda braku punktów u Dawida - Japończyk go dziś przegoni w klasyfikacji PŚ.
Jedyna dobra decyzja to odwołanie rundy finałowej. Krafta tak czy inaczej zrobili zwycięzcą. Został niesmak po konkursie.

Kamil po swoim drugim skoku rozłożył ręce i chyba powiedział "no i co panie Borku". Cofnąłem do jego skoku bo miałem wrażenie, że coś mówił.

PS. Dobrze że odwołali.

Koniec i bardzo dobrze. I seria była w miarę uczciwa. Miejsca naszych nie są złe, a Austriacy niech się pocieszą tym Kraftem.

Co za bezsens...

Wyszło lepiej dla naszych więc nie narzekać !!

Nigdy nie tropię spisków, ale dzisiaj to powiem. To jest austriackie oszustwo i ustawka. I to takie bezczelne. Dziękuję.

Skok Kamila z 26 z powrotem na 4 miejsce :)

@semion

Drogi trollu, na razie to Kraft i Ryoyu mogą się jeszcze BARDZO wiele od Stocha nauczyć ;) trafiłeś kulą w płot.

Szczerze dobrze, że odwołali, tak chociaż Kamil czwarty.
Ale Kraft fartownie wygrał.

SUPER CAŁA POLSKA POPIERA

Mam nadzieje, że razem z Hofferem odejdzie Sedlak.

Odwołana druga seria i git.

Kraft wygrał co za parodia Austriacka!

@Bernat__Sola

a czy ja mówię o wczorajszych zawodach? Ja mówię o tym sezonie , że Stoch to największy pechowiec do warunków w tym sezonie.

Ha, ha żart i kpina z kibiców.

Jedna wielka ustawka, oszustwo.

Kraft największy oszust w historii!!

Haha oczywiscie kraft musial wygrac

Kraft pierwszy po pierwszej serii to anulowali, hahahahah

Udało się mamy dwóch Polaków w top 10. Jest!!!!!

TO SIE NIE DZIEJE

FARSA I OSZUSTWO

Koniec. Odwolali druga serie.

I w sumie dobrze.

Odwołali

Przypadek? Nie sądzę...

Odwołali

No i dobrze.

Co za łajzy

O curwa ale kyrk xD

Odwołać drugą serią

Kraft wygra.

Uff, dobrze że anulowali, ale szkoda że wygrał Kraft.

Cancel Final Round. Koniec.

Mogliby odwołać druga serie nawet kosztem wygranej Krafta. Dla nas lepiej,bo Stoch przynajmniej czwarty.

@lukas943

Skad ta zawiść? Kraft skacze obecnie najrówniej, chociaż bez błysku. Jest obecnie najrówniejszy. Ciekawe czy tak samo śpiewałeś na MŚ, gdzie Kubacki z 27. miejsca prowadził? Przecież wtedy też mogli odwołać.

@PudelkoZapalek

Pukać może nie, ale soczyście zaklnąć to powinien. Jako Czech myśle, ze Borek by zrozumiał xD

@Kolos

No ale jest na czerwonym . Jak dmuchnie komuś to połamie sobie kości. :(

Czekamy na jedyną, rozsądną decyzję kasty

Kraft musi wygrać, więc należy anulować wyniki II serii. Zresztą, z korzyścią dla Naszych

Pane Borek szukaj se.

Masakra jakaś. Ciekawe co zrobią, puszczą reszte na stracenie czy ostatecznie odwołają, a wystarczyło chociaż z 30 minut wcześniej wszystko zacząć.

Kamil po wyjsciu z progu miał 4ms w pelcy, o czym tu mówić ? Nikt w tak8ch warunkach nie ma prawa odlecieć.